أرجو الإجابة بدليل قطع الدلالة عن دخول الجان بدن الإنسان والحوار مع الجن والشياطين؟؟؟

[مريم الفاطمية]

نرجوا من شيخنا المبارك

أن يجيبنا بدليل قطع الدلالة

عن دخول الجن فى الإنس


وهل تبت عن النبي صلى الله عله وسلم أنه حاور جنى يسكن جسد مريض وحاوره وأخرجه ونطق الجنى على لسانه


فى عهد الرسول صلى الله عليه وسلم

شيخنا هل من دليل قطع الدلالة وشكرا لكم

كلام العلماء اجتهاد قد يصيبوا أو يخطئوا

نرجوا أن تفهم قصدنا وشكرا لكم والسلام

[أبو البراء]

بارك الله فيكم أخيتي الفاضلة ( مريم الفاطمية ) ، أولاً قولكم - يا رعاكم الله - :

( كلام العلماء اجتهاد قد يصيبوا أو يخطئوا )

نعم هذا هو الحق ، ولكن مصادر التلقي بالنسبة لنا هو الكتاب والسنة وأقوال علماء الأمة ، فكثير من المسائل الفقهية لم يرد بها نص صريح صحيح وأهل العلم هم من بينوها لنا لأنهم ورثة الأنبياء وهم من أهل القياس والاجتهاد والاستنباط 0

أما النقاش فيتمحور حول مسألتين :

الأولى : دخول الجني بدل الإنسي :

وأحيلكم إلى الرابط التالي :

( && الأخت [ مها ] تقول : إن تلبس الجان بالإنسان هرطقات وخزعبلات && )

الثانية : الحوار مع الجن والشياطين :

وأحيلكم إلى الرابط التالي :

( && الحوار مع الجن والشياطين && )

وأرجو أخيتي الفاضلة قراءة المذكور بتمعن وتأمل حتى نصل إلى الحق المنشود 0

زادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0

[مريم الفاطمية]

السلام عليكم يرعامكم الله أخى الفاضل نعم تفهم قصدى

كلام العلماء أعنى وبكل صراحة لم يقل أحد بدخول الجن فى الإنس إلا إبن تيمية رحمة الله عليه

وكل أحد جاء بعده يستدل بكلامه ، وهدا هو قصدى قد يكون العالم الجليل إبن تيمية رحمة الله عليه

على خطأ ونتمنا أن لا يكون المهم إنى أٍى أنك تقول بدخول الجن فى الإنسان وتستدل بكلام إبن تيمية رحمة الله دون سواه

وهناك ألا ف العلماء كانوا ضد ها[إبن تيمية فى الدخول منهم الغزالى رحمه الله وكثير آخرون

وبما انه لا دليل قطع الدلالة وما فعل رسول الله صلى اللله عليه وسلم لم/ يقل بدخول الجن ولم يحاور جنيا على لسان

إنسان ولا الصحابة تبقي المسألة فيها نضر قابلة لشك وقابلة للنقض ولهادا ننصح بعدم فرض القيود على من ينكرون دخول

الجن وبالعكس نشجيع ونقبل النقاش ولقد علمنا الله الحوار مع الجميع لقد علمنا الله حيث حاور الشيطان نحن الأن نعرف المبتغى من النقاش و أنه لا يفسد للود قضية إذن لندخل في صلب الموضوع مباشرة

أولا أنا لم أنكر أن العقل محدود الإمكانيات و أنه لا يمكنه الوصول إلى بعض الغيبيات لكن تفكيره

فيها هو الشيء الذي جعله يخترع و يصنع و لولا التفكير ما توصلنا إلى علم النفس و لا لتقدم و الإزدهار

المهم

أنا لا أنكر وجود الجن و أعلم أن هناك عالم أخر اسمه الجن و أعرف أيضا أنهم يأكلون و يتناكحون

ويموتون و هذا ثابت بالقرأن و السنة و لو أنا لا نراهم إلا أننا نؤمن بوجودهم و هناك سورة الجن

ذكرت كل هذا لكن بعض العلماء أضافوا أن الجن له القدرة على الدخول في جسد الإنسان

و هذا ليس دليل لأنهم من الإنسان و ليسوا ملائكة أو رسل أي ليسوا معصومين من الخطأ

أما الأحاديث التي أتيت بها و المراجع جزاك الله خيرا عليها لا ثتبث شيئا و الحمد الله

إنما هي تتكلم أولا عن المس و ليس الدخول ثم هي عن إبليس عدو الله و ليس الجن

و أنت أخي وضعت موضوع مختصر تقول فيه أن الشيطان ليس من الجن

فلماذا تستدل بأحاديث عن الشيطان لإثباث دخول الجن؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الوسوسة بعيدة عن دخول الجني في الإنسي

و شتان بين الشيطان و الجن و هذا حسب ماقلته

أما الأية أو الحديث الذي طلبته منك فأريد أن يكون فيه بالخط العريض الواضح

**دخول الجن في الإنس **و ركز على كلمة دخول فهكذا يمكنك أن تقطع

الشك باليقين أما عن الشيوخ رحمهم الله و أسكنهم فسيح جناته فلا يمكن أن نثق في كل ما يقال عنهم

فمثلا القرأن الكريم {إنا نحن نزلنا الذكر و إنا له لحافضون **أي من غير الممكن أن يأتي أحدهم و يكذب

و نفس الشيء بالنسبة للحديث حيث ضهر علم مصطلح الحديث أي لا يمكن أن يكذب عليه أحد

أما هؤلاء الشيوخ فمثلا قد يكتب أحدهم كتاب و يرده لإبن تيمية أو غيره ............

المهم انا لازلت بانتضار آية واضحة أو حديث واضح فيه ما يدل على دخول الجن في الإنس

بعيد عن الإجتهادات فكل منا له عقل يفكر به و لا أحد يقبل تبني أفكار أخرى دخيلة

والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

ألمهم أخى الفاضل دخول الجن فى الانس لادليل عليه

نرجوا الحوار البناء دون لغة الإقصاء وحدف المشاركات

والسلام

[ابن حزم]

الأخت الفاضلة برجاء إعادة قراءة ماقاله الشيخ في الروابط التي أشار بها عليك ثم بعد ذلك هاتي ماعندك

[ابن حزم]

حتي لا نعيد ماقيل يعني إقرأي الروابط وشاهدي الإعتراضات والرد عليها ثم بعد ذلك إطرحي وجهة نظرك ودليلك

[أبو البراء]

بارك الله فيكم أخي الحبيب ومشرفنا القدير ( ابن حزم الظاهري ) ، وهو ما قلت : أعيدي أخيتي الفاضلة ( فاطمة ) القراءة المتأنية للمحرر في المسألة ، بعدها سوف نناقشك في الأمر ، مع الرجاء الإجابة على الأسئلة التالية حتى يكون النقاش واضحاً جلياً :

السؤال الأول : هل لو أتينا لكم بحديث صحيح يؤكد المسألة لأقنعكم ذلك ؟؟؟

السؤال الثاني : كيف عرفتم بأن الذي قال بهذه المسألة هو شيخ الاسلام ابن تيمية وتبعه من تبعه من علماء الأمة ؟؟؟

السؤال الثالث : هل تعتقدون أن علماء الأمة من السلف والخلف رعاع يتبعون كل ما يلقي إليهم من مسائل الشريعة أم ماذا في رأيكم الكريم ؟؟؟

وأريد إجابات واضحة جلية حتى لا ندور في حلقة مفرغة ويكون النقاش موضوعياً بناءاً حتى نصل إلى الحق المنشود 0

زادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0

[mihou]

asalamu alaykum wa rahmatu allah wa barakatuh,achkur le al okht alfadila ala hada almawdue aladi kana ana aydan yachraluni wa behaytu katabtu le chaykhana alfadil walam yarud ala suali lesababen ema anahu lam yafham ketabate behaytu la yumkinuni alketaba be alarabi ena al compiuter aladi achtaral beh la yatawafar lahu hada faledalika lajaet le alketabati be hadeh atareka wa ema anahu lam yakrauha atamana mina almukalafina be hada albab ala an yubdu al ehtemam al matlub wa lakum jazela achukre wa alemtinan ama benesbati ela suali fahuwa yatalak benafsi mawdu al okht fatmia wa atlubu taniyatan mina achaykh alkarim etana al maelumat alkafiya wa chukran.

[أبو البراء]

بارك الله فيكم أخيتي الفاضلة ( mihou ) ، أيضاً نطلب منكم قراءة الموضوع بتمعن وتأمل للوصول إلى الحق المنشود ، زادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0

[مريم الفاطمية]

إخوانى الأفاضل

الروابط كلها تصب فى موضوع واحد إبن تيمية فقط رحمة الله عليه

هده كلها وجهة نضر فقط ولاتتبث دخول الجن أم لا


نريد دليل قطع الدلالة لا إجتهاد ولا كلام علماء

لأن لوكان الأمر كما يقال دخول الجن ماسكت كتاب الله عليه

لقد تحدث الرسول صلى الله عن المس وعالجه بدون حوار

ولم يقل بدخول الجن فى الإنسان لأن الإنسان مكرم عند الله فكيف يسمح ربي العزة للشيطان أن يسكن

فى الإنسان وقد كرمه على جميع المخلوقات حتى الملائكة أسجدهم إكراما له

فإن دخول الجن فى الإنس لم يدكر فى سورة الجن كل مهاماتهم دكرت سرقت السمع

وحتى فى عهد نبي الله سليمان لم يقوموا بدخول فى الإنس كانوا بنائون وغواصون

وقال فى حق الشيطان

قال تعالى مخاطبا ابليس: (( واستفزز من استطعت منهم بصوتك واجلب عليهم بخيلك ورجلك............................ الآية))

من فضلكم أين آية الدخول

وبعدها ا]أين آية الحوار مع الجن على لسان الإنسان

وأي كيف نفرق بين جن عاشق وهدا خادم السحر

كل هدا غيب الرقي الشرعية تلاوة ,وأدعية والشافى هو الله

وكل إجتهاد ممكن خطأ وممكن صواب

والسلام

[المستسلم للحق]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته , وبارك الله باخي ابو البراء على توضيحه واذا سمحتولي اخوتي ان اعقب على كلام الاخت الفاضله مريم الفاطميه ونحن هنا جميعنا اخوه في الله يحب بعضنا بعض وكلنا نتفق في هدف واحد الا وهو اتباعنا لما ثبت بالقران والسنه النبويه ونستسلم لهما بدون هوى ولا تعصب ولا لاي سبب من الاسباب , كذلك احب او ضح اننا اذا اختلفنا فنحن نختلف وننقد الكلام وليس صاحب الكلام وهنا الفرق فتبقى ذات الشخص محترمه كريمه تستحق الاحترام والتقدير وانما الانتقاد والتعقيب والاختلا ف هو على الكلام فقط

*الشيطان والجان:الشيطان الذي حدثنا الله عنه في القران هو من الجان , كان يعبد الله في بدايه سكن السماء مع الملائكه ودخل الجنه ثم عصى ربه عندما امره ان يسجد لادم استكبارا وعلو فطرده الله من رحمته .والشيطان في لغه العرب يطلق على كل عات متمرد وقد اطلق على هذا المخلوق لعتوه وتمرده على ربه. واطلق عليه لفظ الطاغوت قال عز وجل (الذين امنوا يقاتلون في سبيل الله والذين كفروا يقاتلون في سبيل الطاغوت فقتلوا اولياء الشيطان ان كيد الشيطان كان ضعيفا) وهذا الاسم معروف عند غالبيه امم الارض باللفظ نفسه,كما يذكر العقاد في كتابه (ابليس). وقد يئس هذا المخلوق من رحمه الله , ولذا اسماه الله ابليس . وانما سمي طاغوتا لتجاوزه حده وتمرده على ربه وتنصيبه نفسه الها يعيد . والذي يطالع في القران والحديث عن الشيطان يعلم انه مخلوق يعقل ويدرك ويتحرك و.............. وليس كما يقول بعض الذين لا يعلمون : انه روح الشر متمثله في غرائز الانسان الحيوانيه التى تصرفه اذا تمكنت من قلبه عن المثل الروحيه العليا.

ونازع في هذه المساله (ان الشيطان من الجن) بعض المتقدمين وحجتهم في ذلك قوله تعالى واذ قلنا للملائكه اسجدوا لادم فسجدوا الا ابليس ابى واستكبر وكان من الكافرين) وهذه الايه وامثالها يستثني الله فيها ابليس من الملائكه والمستثنى لا يكون الا من جنس المستثنى منه عاده. ونقلت كثيرا من كتب العلماء في التفسير والتاريخ يذكرون ان ابليس كان من الملائكه قال ابن كثير (وقد روي في ذلك اثاركثيره عن السلف وغالبها من الاسرائيليات التي تنقل لينظر فيها ومنها ما يقطع كذبه لمخالفته للحق الذي يبن ايدينا . وما احتجوا به من ان الله استثنى ابليس من الملائكه ليس دليلا قاطعا لاحتمال ان يكون الاستثناء منقطعا بل هو كذلك حقا للنص على انه من الجن في قوله عز وجل (واذ قلنا للملائكه اسجدوا لادم فسجدوا الا ابليس كان من الجن ففسق عن امر ربه)الايه.وقد ثبت لنا بالنص الصحيح ان الجن غير الملائكه والانس , فقد اخبر صلى الله عليه وسلم (ان الملائكه خلقوا من نور وان الجن خلقوا من نار وان ادم خلق من طين )والحديث في صحيح مسلم

قال الحسن البصري :لم يكن ابليس من الملائكه طرفه عين . والذي حققه ابن تيميه : ان الشيطان كان من الملائكه باعتبار صورته ولا باعتبار مثاله . مجموع الفتاوى .

هل الشيطان اصل الجن ام واحد منهم ؟
ليس لدينا نصوص صريحه تدلنا على ان الشيطان اصل الجن او واحد منهم وان كان هذا الاخير اظهر لقوله عز وجل (الا ابليس كان من الجن ) وابن تيميه رحمه الله يذهب الى ان الشيطان اصل الجن كما ان ادم اصل الانس .
هل يمكن للشيطان ان يسلم ؟
الشيطان الاكبر الذي هو ابليس لا يمكن ان يسلم لخبر الله عز وجل فيه انه سيبقى على الكفر
,اما غيره فالذي يظهر لنا ان الشيطان يمكن ان يسلم بدليل ان شيطان الرسول عليه الصلاه والسلام اسلم في الحديث الذي رواه مسلم في صحيحه.ومن قال بغير هذا الكلام من ان شيطان الرسول صلى الله عليه وسلم من ان معناه اسلم : اي انا اسلم من شره,كما ذهب اليع شارح الطحاويه من ان الشيطان لا يكون الا كافرا فيه نظر . فان كان يرى ان الشيطان الا على كافر الجن فهذا صحيح وان كان يرى ان الشيطان لا يمكن ان يتحول الى الا سلام فهو بعيد جدا والحديث حجه عليه وحسبنا ان نعلم ان الشيطان كان مؤمنا ثم كفر وان الشيا طين مكلفون بالايمان معذبون على كفرهم فالايمان والكفر حالتان تعتوران هذا المخلوق كالانسان.

لكل انسان قرين:
لكل انسان له شيطان يلازمه لا يفارقه كما في حديث عائشه عند مسلم :ان رسول الله خرج من عندها ليلا فقالت :فغرت عليه فجاء ,فراى ما اصنع , فقال :مالك يا عائشه ؟اغرت؟ فقلت : ومالي لا يغار مثلي على مثلك؟ فقال صلى الله عليه وسلم :اقد جاءك الشيطان قالت : يا رسول الله او معي شيطان ؟ قال : قال :نعم قلت : ومع كل انسان ؟ قال :نعم قلت :ومعك يا رسول الله ؟ قال :نعم (ولكن ربي اعانني عليه فاسلم ) وروى مسلم عن ابن مسعود قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ما من منكم من احد الا وقد وكل به قرينه من الجن وقرينه من الملائكه ) قالوا : واياك يا رسول الله قال : واياي الا ان الله اعانني عليه فاسلم فلا يامرني الا بخير ) هذا ما تيسر ذكره واسال الله عز وجل ان ينفع به قارئه وكاتبه وناقله .

راجع كتاب الجن والشياطين للدكتور عمر الاشقر . والسلام عليكم ورحمه الله وبركاته .