( && الابانة حول الطرق الذهبيه في تشخيص الحالة المرضية && ) !!!

[فاديا]

جيد انك نشرت الموضوع هنا اخي ابو البراء

ثم ان النقاش في المسائل المختلف عليها تم بهدوء وهذا شيء رائع

لن نتوصل الى الحضارة حتى نصبح اناس قادرون على ادارة اي حوار دون تشنج

بارك الله فيك ابو البراء

[أبو البراء]

،،،،،،

وفيكم بارك الله أخيتي الفاضلة ومشرفتنا القديرة ( فاديا ) وزادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0

[الخزيمة]

السلام عليكم

والله انني اتاسف بكل معنى الكلمة وبعد الغياب الطويل ان اقرا في بعض المنتديات من كذب ودلس وتحايل على المشايخ في السؤال وتوجيه الاسئلة والتي لا تحتمل الا جوابا واحد لا غير بخصوص هذا الموضوع

وانا اقول ان الجميع في واد والفكرة المقصودة في واد

وكنت اتمنى ان يسال هذا السؤال لاي شيخ او مفتي

نقول شيخنا لقد كثرت الامراض المتعلقة بالمس والسحر والعين والحسد والحالات النفسية والحالات العصبية والحالاات الوهمية والحالات التمثيلية وجميع هذه الامراض لها اعراض واعراضها متشابهة ومتشابكة ومتداخلة في بعض فاعراض المس تشترك وتتشابه مع اعراض الحالات النفسية واعراض الحالات الوهمية وغيرها من الامراض
وما دام ان الاعراض متشابهة فكيف لنا ان نميز وان نفرق بين الاعراض فكان لا بد من عمل امتحان واختبار لبعض المرضى وليس لجميع المرضى لاكتشاف ما اذا كان المريض موهوما او ممسوسا او حالته نفسية او غيرها فنقرأ عليه بعض الشعر المباح والذي لا نخلطه مع قراءة الرقية والسبب هو اكتشاف ما اذا كانت الحالة بها مس او غيره

واننا لا نقصد بقراءة الشعر على انها رقية بل طريقة فحص والشعر مباح ليس به شرك ولا مجون ولا غزل

فما رايكم بهذه الطريقة

فعندها يكون تصورا للمفتي عن قصد قراءة الشعر

ولكن للاسف الشديد انني اجد من يكذب على لساني وينشر هذا الكذب على انه من كلامي

ثم انني اتاسف جدا عن هولاء الذين يسالون بعض المشائخ ويلبسون عليهم في السؤال كمن يقول يخلط الشعر مع الرقية او يقرا شعر ليس مفهوم بعض الكلمات وهكذا من اساليب تمويه وتدليس على المفتي


وانا لا زلت اسأل هذا السؤال والذي طال الامد ولم اجد لغاية الان من يجيب عليه وقد سألت غالب الرقاة فلم اجد اجابة شافية الا من عدد قليل جدا جدا لا يتجاوز عدد اصابع اليد الواحدة


وما زال هذا السؤال ينتظر الاجابة


كيف تميز ايها الراقي بين حالة المس الحقيقي والوهم
كيف تميز بين حالة السحر والمس وحالة من يريد التمثيل عليك
كيف تميز بين الحالان النفسية وحالات الحقيقة

طبعا لا نريد كلاما نظريا اريد على ارض الواقع

ولا اريد شخصا يقول لي الحالات الوهمية تصدر حركات طبيعتها كذا وكذا وحالة المس حركتها تكون كذا ةكذا

نريد ان نميز بين حالة المس والوهم
فرقوا لي بينهما
فرقوا لي بين من به سحر مطعوم وبين من كان يتوهم السحر وكلاهما يتقيأ

[أبو البراء]

،،،،،،

بارك الله فيكم أخي الحبيب ومشرفنا القدير ( الخزيمة ) ، أما بخصوص سؤالكم الكريم :

كيف تميز ايها الراقي بين حالة المس الحقيقي والوهم ، كيف تميز بين حالة السحر والمس وحالة من يريد التمثيل عليك ، كيف تميز بين الحالان النفسية وحالات الحقيقة ؟؟؟

قلت وبالله التوفيق : الاجابة سهلة يسيرة فالوقوف على الداء ووصف الدواء لا يكون إلا بدراسة الحالة المرضية دراسة علمية شرعية متأنية وهذا ما يسمى ( الدراسة التاريخية للحالة المرضية ) ، وكم من حالة نفسية او متوهمة استطعنا الوقوف على حقيقتها من خلال ذلك ، ولا يكون ذلك من خلال الطريقة الفاحصة ، ولذلك أرجو اخي الحبيب ( الخزيمة ) ان تقرأ ما كتبت بدقة وعناية وتأني 0

وقد تناقشنا في هذه المسألة منذ سنوات وانت تعلم رأيي جيداً في ذلك 0

وكن معنا على تواصل عبر صفحات المنتدى ، وأدعو لعامة مرضى المسلمين فأقول :

( أسأل الله العظيم رب العرش العظيم أن يشفيك )
( أسأل الله العظيم رب العرش العظيم أن يشفيك )
( أسأل الله العظيم رب العرش العظيم أن يشفيك )
( أسأل الله العظيم رب العرش العظيم أن يشفيك )
( أسأل الله العظيم رب العرش العظيم أن يشفيك )
( أسأل الله العظيم رب العرش العظيم أن يشفيك )
( أسأل الله العظيم رب العرش العظيم أن يشفيك )

( بسم الله ... بسم الله ... بسم الله ... )
( أعيذكِ بعزة الله وقدرته من شر ما تجد وتحاذر )
( أعيذكِ بعزة الله وقدرته من شر ما تجد وتحاذر )
( أعيذكِ بعزة الله وقدرته من شر ما تجد وتحاذر )
( أعيذكِ بعزة الله وقدرته من شر ما تجد وتحاذر )
( أعيذكِ بعزة الله وقدرته من شر ما تجد وتحاذر )
( أعيذكِ بعزة الله وقدرته من شر ما تجد وتحاذر )
( أعيذكِ بعزة الله وقدرته من شر ما تجد وتحاذر )

بارك الله فيكم أخي الحبيب ومشرفنا القدير ( الخزيمة ) ، وزادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم المحب / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0

[الخزيمة]

حياكم الله شيخنا ابا البراء وبارك الله فيك وفي علمك
نعم اعلم رايك في المسألة منذ القدم ولكننا لم نتناقش في هذا الامر

ولست هنا للنقاش في هذا المسألة ولكنني هنا اوجه رسالة لمن كان يمشي ويكذب على لساني واقول له اتق الله فلا تكذب على لساني
واوجه رسالة اخرى لبعض الاخوة الذين تحايلوا على المشائخ ووجهوا لهم اسئلة لا تفيد الا جوابا واحدا وهذا من التدليس والتحايل

وليس هذا تهربا من الحوار ومن اراد الحوار في هذا المسألة فانا مستعد لفتح باب الحوار وفي اي الاقسام
لانني اقول ما زال الكلام في واد والفكرة في واد اخر

[فاديا]

أخي الخزيمة ، حيّاك الله من أخ كريم ونعم الأخ
أتمنى أن تكون وعائلتك بخير الأحوال
لا اعرف ابدا انك لم تعد تتواجد في المنتدى ، وربما الشيء الحسن في هذا الموضوع انه جمعك والباحث وحتى انا عدت حديثا فوجدت هذا الموضوع ، يعني جمع من ابتعدوا عن المنتدى

لدي سؤال حول هذا الموضوع ،

ألا يستطيع الجني نفسه التحايل ؟ بمعنى ان يستجيب للشعر فيبقى ساكنا - او يتحرك / حسب الفكرة
فتظنّ أن المريض موهوم، بينما هو مصاب


ملاحظة الى أخي الفاضل أبو البراء : نعرف أنك أعطيت كل ما لديك مفصّلا حول الموضوع وجزاك الله خيرا وبارك في علمك
ولكن أرجو أن يتّسع صدرك للنقاش مع أخينا الخزيمة

[أبو البراء]

،،،،،،

بارك الله فيكم اخيتي الفاضلة ومشرفتنا القديرة ( فاديا ) ، انت تعلمين أكثر من غيرك بأني صاحب سعة صدر في النقاش والحوار وخاصة مع من احب ، وكان بودي ان يكون الأمر خاص بالاخوين دون التوسع في المسألة واطلاق عنوان ( الطرق الذهبية ) وهذا ما اوقع الاشكالية بين الاخوة بعضهم ببعض 0

عموما حي هلا بالنقاش والحوار ولكن ارجو ان لا يكون الموضوع وتحت هذا العنوان تصفية حسابات بين الاخوة في منتدانا الغالي والحبيب ، فنحن نسير على ميدأ سنوات ولن نحيد عن ذلك قيد انملة ، وبودي حقيقة ان يتم دراسة الموضوع من الاخوين ( الخزيمة ) و ( عمر ) وان يكون الاصل في تلك الدراسة هو وجه الله خالصا ولا يمنع ذلك من التوجه لعلماء افاضل بفتوى حول هذه المسألة ، قلت : علماء وليسوا طلبة العلم ، مع اننا نستأنس بأقول طلبة العلم - حفظهم الله جميعا - ولكن من يعول عليه في مسائل شرعية وفتوى ممهورة هم العلماء العاملين العابدين أصحاب القياس والاجتهاد والاستنباط 0

ومن جهة ثانية فاعتقد بأن الاخوة اللذين ناقشوا المسألة يتكلمون في صلب الموضوع وهم يفهمون حقاً تلك الطرق فليست الطرق في واد وهم في واد آخر بل قد استوعبوا المسألة وهم يناقشون ذلك 0

بارك الله في الجميع ، وأدعو لعامة مرضى المسلمين فأقول :

( أسأل الله العظيم رب العرش العظيم أن يشفيك )
( أسأل الله العظيم رب العرش العظيم أن يشفيك )
( أسأل الله العظيم رب العرش العظيم أن يشفيك )
( أسأل الله العظيم رب العرش العظيم أن يشفيك )
( أسأل الله العظيم رب العرش العظيم أن يشفيك )
( أسأل الله العظيم رب العرش العظيم أن يشفيك )
( أسأل الله العظيم رب العرش العظيم أن يشفيك )

( بسم الله ... بسم الله ... بسم الله ... )
( أعيذكِ بعزة الله وقدرته من شر ما تجد وتحاذر )
( أعيذكِ بعزة الله وقدرته من شر ما تجد وتحاذر )
( أعيذكِ بعزة الله وقدرته من شر ما تجد وتحاذر )
( أعيذكِ بعزة الله وقدرته من شر ما تجد وتحاذر )
( أعيذكِ بعزة الله وقدرته من شر ما تجد وتحاذر )
( أعيذكِ بعزة الله وقدرته من شر ما تجد وتحاذر )
( أعيذكِ بعزة الله وقدرته من شر ما تجد وتحاذر )

بارك الله فيكم أخيتي الفاضلة ومشرفتنا القديرة ( فاديا ) ، وزادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0

[عمرابوجربوع]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بارك الله فيكم شيخنا الفاضل ابو البراء
بارك الله فيكم أخيتي الكريمه فاديا

الحمد لله أبشركم بأنني وصلت اليوم الى الاردن بعد زياره الى المملكة العربية السعوديه وقد أنعم الله علي بأن أديت مناسك العمره وأكرمني الله
بلقاء عدد من العلماء وطلبة العلم أذكر منهم

فضيلة الشيخ الدكتور/ عبدالله المطلق حفظه الله ورعاة.

وفضيلة الشيخ / عبدالله بن عبد العزيزالجبرين عضوالإفتاء والأستاذ بكلية التربية بجامعة الملك سعود بالرياض.

وفضيلة الشيخ / عبد العزيز بن عبد الله بن عبد الرحمن الراجحي حفظه الله ورعاة.

وفضسلة الشيخ / خالد بن عثمان بن علي السبت حفظه الله ورعاة.

وفضيلة الشيخ / محمد سحيبان مدرس في الحرم المدني
وغيرهم كثر من أهل العلم والفضل.

وكما هو معروف لدى الجميع ان الفتوى بحال المستفتي .
وفي ظني أنه أي طالب حق يعلم أنهم كذبوا وتأولوا علي وهذا حال الضعفاء الذين لا حجة لهم ولادليل وكنت قد رديت عليهم في عدد من المنتديات وطلبتهم بمناظره في اي مكان يختاروه ولكنهم تهربوا من ذلك مرارا وبفضل الله تعالىتبين كذبهم وتأولهم عند كثير من الناس فالحق أحق أن يتبع .

أخيتي فاديا :

نقطة الخلاف هي إنني أقول لهم انني اقرأ ما تيسر من الكلام المباح أو الشعر المباح أو اي متن من متون العقيده والفقه على المريض كطريقه فاحصة لا كرقيه ولكن للأسف هم يصرون على انها رقيه!!!

هل تعلمي لماذا يصرون على ذلك ؟!!

فقط من أجل أن ينصروا رأيهم فوالله ثم والله لن اترك ما أراه حقا وايدني به كثير من العلماء وطلبة العلم لأجل من يأخذ ثلاث الاف ريال على زجاجة زيت الفيجن وبعض الأعشاب يبيعها للمرضى دون ان يرقيهم .

كيف أترك هذا الحق وأتراجع عنه وأنا أرى وأشاهد ما تحقق من إنجازات كبيرة مع المرضى.

بارك الله فيكم جميعا ولي عوده بإذن الله تعالى أنق لكم ما أحضرته من الفتاوى .

[فاديا]

طبعا أخي أبو البراء انا اعلم اكثر من غيري سعة صدرك وتقبلك لمثل هذه الأمور،

أخي الخزيمة لا أحد فينا ممكن أن يشكّ ذرّة أنك على خير واعتقد ان الاشكال حدث بسبب (نسب الطريقة الى الرقية الشرعية ) حيث ان الرقية تتضمن آيات قرآنية
وهذا سبب تحفظ البعض على تشبيه الشعر بالقرآن ، و سبب ذلك اشكالا بالمفاهيم ، ودخل من دخل من خلال هذه الثغرات

الآن سؤالي الثاني

فلنفرض جدلا ان المقصود هو اختبار المريض بطرق نفسية ، وليس ادخال الشعر في الرقية كما ظننت للوهلة الأولى
ولنعتبر-كما قرأنا أعلاه - ان طلبة العلم الموثوقين قد استحسنوا هذه الطريقة ،
وان الاختلاف - بعيدا عمّن تدخّلوا - من القضايا الاجتهادية المختلف عليها كما في بعض الأمور

كيف سيكون الاختبار بنتائج فعلية وقد تم اعلانه للجميع ليس المعالجين فقط بل المرضى والقارئين في حين ان هذا على حدّ علمي يعرقل الطرق النفسية في العلاج .

أخي الخزيمة أرجو أن يتسع قلبك لأسئلتي هذه ، حتّى يتسنى لنا حصر الموضوع في نطاق معقول بعيدا عن التدخلات ، وتعلم أنك والباحث منذ سنين أعزّاء على قلوبنا جدا وهذا نفس شعور أخي أبو البراء

وعسى اخي الباحث يشارككم النقاش هنا بل أتمنى هذا ، رغم انه لا يملك وقتا ، ولكن ذلك في سبيل تقريب وجهات النظر بين الجميع بعيدا عن التشويش ولا أظن انه يتوانى عن ذلك

وأتمنى اخي أبو البراء ان يتم تعديل اشتراك الباحث ليتسنى له المشاركة هنا ، فهو يواجه مشكلة لم استطع حلها بما أني لا استطيع دخول لوحة تحكّم الإدارة .

أخي ابو البراء : عملية تصفية الحسابات تحدث الآن على مستوى عالمي أما هنا فإن حدث شيء من اللوم فهو لتصفية القلوب وليس الحسابات


اخي الخزيمة وضعت اسئلتي بالأحمر ليسهل التعرّف اليها
ولا داعي لأن أؤكد انها هي اسئلة استفهامية وليست تحقيقية


اعرف ان موضوع ( الوهم ) يشغلك من سنين ولك حق في هذا فمعظم الناس يتوهمون هربا من ان يتحملوا مسؤولية احداث حياتهم
وبالاجمال دون مجاملة اشكرك اخي الخزيمة واخي عمر على محاولتكم تقصّي الحقّ والمنفعة وان حدث الاختلاف على الوسيلة
واشكر أخي الباحث واخي ابو البراء على حرصهم الشديد على اتباع الحق والحقيقة المثبتة

[عمرابوجربوع]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الخزيمة    السلام عليكم والله انني اتاسف بكل معنى الكلمة وبعد الغياب الطويل ان اقرا في بعض المنتديات من كذب ودلس وتحايل على المشايخ في السؤال وتوجيه الاسئلة والتي لا تحتمل الا جوابا واحد لا غير بخصوص هذا الموضوع وانا اقول ان الجميع في واد والفكرة المقصودة في واد وكنت اتمنى ان يسال هذا السؤال لاي شيخ او مفتي نقول شيخنا لقد كثرت الامراض المتعلقة بالمس والسحر والعين والحسد والحالات النفسية والحالات العصبية والحالاات الوهمية والحالات التمثيلية وجميع هذه الامراض لها اعراض واعراضها متشابهة ومتشابكة ومتداخلة في بعض فاعراض المس تشترك وتتشابه مع اعراض الحالات النفسية واعراض الحالات الوهمية وغيرها من الامراض وما دام ان الاعراض متشابهة فكيف لنا ان نميز وان نفرق بين الاعراض فكان لا بد من عمل امتحان واختبار لبعض المرضى وليس لجميع المرضى لاكتشاف ما اذا كان المريض موهوما او ممسوسا او حالته نفسية او غيرها فنقرأ عليه بعض الشعر المباح والذي لا نخلطه مع قراءة الرقية والسبب هو اكتشاف ما اذا كانت الحالة بها مس او غيره واننا لا نقصد بقراءة الشعر على انها رقية بل طريقة فحص والشعر مباح ليس به شرك ولا مجون ولا غزل فما رايكم بهذه الطريقة فعندها يكون تصورا للمفتي عن قصد قراءة الشعر ولكن للاسف الشديد انني اجد من يكذب على لساني وينشر هذا الكذب على انه من كلامي ثم انني اتاسف جدا عن هولاء الذين يسالون بعض المشائخ ويلبسون عليهم في السؤال كمن يقول يخلط الشعر مع الرقية او يقرا شعر ليس مفهوم بعض الكلمات وهكذا من اساليب تمويه وتدليس على المفتي وانا لا زلت اسأل هذا السؤال والذي طال الامد ولم اجد لغاية الان من يجيب عليه وقد سألت غالب الرقاة فلم اجد اجابة شافية الا من عدد قليل جدا جدا لا يتجاوز عدد اصابع اليد الواحدة وما زال هذا السؤال ينتظر الاجابة كيف تميز ايها الراقي بين حالة المس الحقيقي والوهم كيف تميز بين حالة السحر والمس وحالة من يريد التمثيل عليك كيف تميز بين الحالان النفسية وحالات الحقيقة طبعا لا نريد كلاما نظريا اريد على ارض الواقع ولا اريد شخصا يقول لي الحالات الوهمية تصدر حركات طبيعتها كذا وكذا وحالة المس حركتها تكون كذا ةكذا نريد ان نميز بين حالة المس والوهم فرقوا لي بينهما فرقوا لي بين من به سحر مطعوم وبين من كان يتوهم السحر وكلاهما يتقيأ

بارك الله فيك أخي الحبيب الشيخ نايف كما أشكر الشيخ الفاضل ابو البراء على نقله للموضوع هناا ليتطلع عليه الجميع فالحق يجب ان يكون ظاهرا للجميع .
لقد عدت للتو من المملكه العربيه السعوديه حيث كتب الله لي أداء العمره والحمد لله وبعدها من الله علي بأن قابلت عدد من العلماء وطلبة العلم المعتبرين وحصلت على عدد من الفتاوى لعلي انقلها لكم قريبا بإذن الله تعالى.