لموقع ومنتدى الرقية الشرعية - مؤلف ( الموسوعة الشرعية في علم الرقى )
إحصائية العضو
آخـر
مواضيعي
بارك الله في الجميع ، على رسلكم قد اتفقنا في المسألة فلما هذا التوسع - يا رعاكم الله - زادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :
على كل حال هناك مشاركة محذوفة و هناك تعديل على مشاركة .... لكن نتجاوز و نقول ... أخي الفاضل ابن حزم ... أكرر هنا ... جهدك مبارك ... أستطيع أن أتكلم عن مساويء الإستعانة بأمور لم تطرق ذهنك إلى الآن .. وعن حسناتها .... و لكن و للمرة السادسة ... أقول لن أتصدى هنا للدفاع عن هذه المسألة ... و كما قال أبو البراء لا داعي للتوسع ... فقط أنت وضعت قواعد مهلهلة و صفق لها الأعضاء و كأنها مسلمات صحيحة ... فإحتراما لعقولنا كقراء أنا وضعت تنويها إلى خلل في الزبدة التي قلت أن بحثك تمخض عنها ... و أشرت إليه فقمت أنت بتعديل .. و لم يجد ذلك التعديل في إصلاح الخلل في إستنتاجك و خلاصتك التي أعلنتها ... إلى هنا و التوسع أكثر سيجعلني أرتدي لباس المدافع عن الإستعانة ... وهذا حقا لا أريده ... وكل ما وضعته إلى الآن لأريك أن خلاصتك فيها شوائب و تحتاج تمحيصا ...
لموقع ومنتدى الرقية الشرعية - مؤلف ( الموسوعة الشرعية في علم الرقى )
إحصائية العضو
آخـر
مواضيعي
بارك الله فيكم أخي الحبيب ( الشوبكي ) ، عموماً قد تكون العبارات خانت أخونا الحبيب ومشرفنا القدير في بعض ثناياها ، ولكن الأمر أصبح واضحاً والمسألة اتضحت للجميع ، زادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :
..الاخ الحبيب ..ابن حزم المصرى ..مشكور على هذا الجهد المبارك باذن الله ,وأعجبنى سؤالك الملخص بالاتى ...
اقتباس:
شيخ الإسلام الذي قضي حياته في جهاد في سبيل الله وعمل وأوذي كثيرا" في سبيل الله والدعوة إليه وسجن السنوات والسنوات من عمره ولم يقل عنه ولم يثبت عنه أبدا الاستعانة بالجان في أي مكان أو زمان وقد كان في وقت من الأوقات من أشد الناس لهذه المعونة من الجان طالما أنه يقول بحل التعامل معهم والاستعانة بهم في حلال أيحلل للناس ويحرم علي نفسه ؟؟
وهو الذي مات في القلعة حبيسا" لا يجد حتى الورق الذي يكتب عليه فلماذا لا يستعين بالجان وهو أحوج الناس إلي معونتهم في تلك المحن الشديدة التي مر بها فالحرام أيضا" أن يحرم المرء علي نفسه ما أحله الله له كما جاء في قوله تعالي (يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ لِمَ تُحَرِّمُ مَا أَحَلَّ اللَّهُ لَكَ تَبْتَغِي مَرْضَاتَ أَزْوَاجِكَ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ ) فإذا كان ابن تيمية يري الاستعانة حلال فلماذا حرمها علي نفسه ؟؟؟
..فلا ابالغ فى ما قلت واقول فى قرارة نفسى ..إن عملية الاستعانة بالنسبة للمستعين بالجن .. هى إنتقاص قدر إنسه , أمام نفسه . فما يليه بعد ذلك من نقص ياتى امام المستعين به ,اى ( الجنى), والذى لم يكون بمخفى عن هذا النقص من جهة الانسى , حتى إستغلاله . بارك الله فيكم
..أخي الفاضل ابن حزم ... أكرر هنا ... جهدك مبارك ... أستطيع أن أتكلم عن مساويء الإستعانة بأمور لم تطرق ذهنك إلى الآن .. وعن حسناتها .... و لكن و للمرة السادسة ... أقول لن أتصدى هنا للدفاع عن هذه المسألة ... و كما قال أبو البراء لا داعي للتوسع ... فقط أنت وضعت قواعد مهلهلة و صفق لها الأعضاء و كأنها مسلمات صحيحة ... فإحتراما لعقولنا كقراء أنا وضعت تنويها إلى خلل في الزبدة التي قلت أن بحثك تمخض عنها ... و أشرت إليه فقمت أنت بتعديل .. و لم يجد ذلك التعديل في إصلاح الخلل في إستنتاجك و خلاصتك التي أعلنتها ... إلى هنا و التوسع أكثر سيجعلني أرتدي لباس المدافع عن الإستعانة ... وهذا حقا لا أريده ... وكل ما وضعته إلى الآن لأريك أن خلاصتك فيها شوائب و تحتاج تمحيصا ...
..اخى الطيب ..الشوبكى ,ليس هنالك ما يُمنع ان ترد بعض الاخطاء او الشوائب على حسب قولك ,و احيى فيك هذا النقاش والرد والذى يزيد فى ثمرة بحث اخانا الفاضل .أبن حزم ..ليس لتصفيق كما أشرت أعلاه ..بل لتدقيق فيما هو أقرب للصواب .
فيمكنك ان تحترم عقولنا نحن كقراء ومشاهدين باستحضار خفايا ما لا يتطرق ذهن اخانا صاحب البحث من مساويْ ,فقط ,وإن كنت لا تريد ان تظهر بمظهر المدافع .حتى نحسن الضن بانتقادك والذى كان لا يخفى على أحد . بارك الله فيكم
و من جديد من تجربة شخصية لا أشجع على الإستعانة ولا أعاديها أيضا ....
و أنا لست مدافعا عن الاستعانة و لا عدوا لها أيضا ... و سبب انتقادي واضح .. ولو أردت غيره لأوضحت .. ولرددت بتفصيل سيزعجك ...
و عموما هل ترى كلامك حجة بخصوص عدم استعانة ابن تيمية بالجن وقت سجنه ..
و لو رد عليك رجل مسيحي فقال و أين الملائكة عن نبي الله وهو في الغار ولم لم ينقلوه الى المدينة بطرفة عين ...
و لو قلت لم يستعن رسول الله بالجن في العلاج .. فأيضا لم يقرأ الرقية بالشكل المعروف اليوم ....
كما قلت لك الكثير من الكلام بحاجة الى نظرة .. و يستطيع بعض الخبثاء نقده ... و لكن أنا أعلم مساويء الاستعانة على حقيقتها و أشفق على كل أخ يدخل لهذا الباب أو يفتح عليه من هذا الأمر ..لذا لا أشجع عليها و أخشى عليه .. لكن بالمقابل هناك من المستعينين من هم طلبة علم أكفاء نفع الله بهم العباد ... فلا يمكن لي أن أنفر منها مطلقا ... فيقول القائل انما كان الخلل فيك أنت و هناك غيرك على خير ...
و أنا لست مدافعا عن الاستعانة و لا عدوا لها أيضا ... و سبب انتقادي واضح .. ولو أردت غيره لأوضحت .. ولرددت بتفصيل سيزعجك ...
و عموما هل ترى كلامك حجة بخصوص عدم استعانة ابن تيمية بالجن وقت سجنه ..
و لو رد عليك رجل مسيحي فقال و أين الملائكة عن نبي الله وهو في الغار ولم لم ينقلوه الى المدينة بطرفة عين ...
و لو قلت لم يستعن رسول الله بالجن في العلاج .. فأيضا لم يقرأ الرقية بالشكل المعروف اليوم ....
كما قلت لك الكثير من الكلام بحاجة الى نظرة .. و يستطيع بعض الخبثاء نقده ... و لكن أنا أعلم مساويء الاستعانة على حقيقتها و أشفق على كل أخ يدخل لهذا الباب أو يفتح عليه من هذا الأمر ..لذا لا أشجع عليها و أخشى عليه .. لكن بالمقابل هناك من المستعينين من هم طلبة علم أكفاء نفع الله بهم العباد ... فلا يمكن لي أن أنفر منها مطلقا ... فيقول القائل انما كان الخلل فيك أنت و هناك غيرك على خير ...
هل وصلت الرسالة؟؟
..من مساويء فقط ؟؟؟كقاريء جيد لم تقرأ قولي السابق :: ..ومن مساؤى الاخرين أيظاً أن يعتقدوا إنهم دوماً على صواب ! ..
اقتباس:
و من جديد من تجربة شخصية لا أشجع على الإستعانة ولا أعاديها أيضا ....
..ما هو الجديد الذى جد عليك بالتجربة حتى تتحول بهذا التصريح الجديد !؟ .عم بالفائدة على القراء وعلى الذين ينظرون بشغف إلى الاستعانة جزاك الله خيراً .
اقتباس:
و أنا لست مدافعا عن الاستعانة و لا عدوا لها أيضا ... و سبب انتقادي واضح .. ولو أردت غيره لأوضحت .. ولرددت بتفصيل سيزعجك ...
..إذا كان الايضاح غير كاف ,فنطالب بالتفصيل ...وإذا كان التفصيل سيزعجنى... اقول لا عليك أخى الحبيب ..فى إزعاجى ,مادام الحجة قوية لتصويب أخطائى .
اقتباس:
و عموما هل ترى كلامك حجة بخصوص عدم استعانة ابن تيمية بالجن وقت سجنه ..
...
..حجتى الاقوى بعدم الاستعانة ماخوذة عن المعصوم قبل غيره صلى الله عليه وسلم .
اقتباس:
و لو رد عليك رجل مسيحي فقال و أين الملائكة عن نبي الله وهو في الغار ولم لم ينقلوه الى المدينة بطرفة عين
..ليس ما يمنع اناستحضر الجواب من أهل العلم إن كنت لا أملكه .. فَاسْأَلُواْ أَهْلَ الذِّكْرِ إِن كُنتُمْ لاَ تَعْلَمُونَ ..النحل.
..وإليك هذا الجواب ليس لغيرك ..إنه برفقة صديقه ورفيق دربه ابو بكر الصديق , فليس من عادته ترك صديقه حتى تنقله الملائكة بمفرده ,وإن نقلتهم الملائكة إثناهما ,فهذا تشارك بالنبوة والتى خصصت للانبياء فقط . والله أعلم .
اقتباس:
و لو قلت لم يستعن رسول الله بالجن في العلاج .. فأيضا لم يقرأ الرقية بالشكل المعروف اليوم ....
..إن إستفتاء الرسول عليه الصلاةو السلام لربه لهو إحدى طرق العلاج والتى هى منها ...الدُعاء والاسترجاء وتلاوة ذكره والتضرع فى جوف الليل لرب العباد فكلها مرادها إبتغاء الشفاء .
فاين نحن الاستعانة والذى هو فى غفلة عنها!! فشتى بين هذا وذاك.
اقتباس:
... و لكن أنا أعلم مساويء الاستعانة على حقيقتها و أشفق على كل أخ يدخل لهذا الباب أو يفتح عليه من هذا الأمر ..لذا لا أشجع عليها و أخشى عليه ..
هل وصلت الرسالة؟؟
..بارك الله فيك على ما تفضلت به من حقيقة قد تخفى على العموم ومن ليس لديه واقع تجربة ,ولذلك أخى إن الشفقة ليس بمجرد كلمة تعبر عن مكنونه فى كل الاحوال وخصوصاً فيما يرجو الخير لاخيه المسلم والمتلهف للخوض فى الارباط بهذا العالم المجهول ,فتفضل بالنصائح المباشرة والذى لا تستوجب البخل بها والاكتفاء بالشفقة دون دعمها . بارك الله فيكم
بالنسبة أخي للتعديل الذي حصل في بعض المشاركات
نعم تم الحذف لبعض الكلمات والعبارات التي رأينا انها لا تخدم الحوار في هذا الموضوع
وما استطيع ملاحظته بشكل سريع انكم بدأتم بعرض آراءكم الشخصية والتقنين من وجهة نظركم ايضا ومن واقع تجربتكم الشخصية ، التي لا تنقص من قدر وعلم احد شيئا اذا لم يمرّ بها !!
ولا يُفترض المرور ( بالواقع العملي للاستعانة بالجن ) لكي نؤكد او نتوصل الى اي حقيقة !!!
فقد ميّزنا الله واكرمنا ( نحن البشر ) بخصائص لم يميّز بها غيرنا من خلقه
ومنهج هذا المنتدى معروف ومرجعيته معلومة .... لتأكيد الحقائق او ترجيحها
قلنا ورجونا تحديد الامر باختصار وارى منكم توسعا لم نستفد من أكثره شيء !!
الا فيما يخص استعمال المترادفات والجمل اللغوية والتصحيحات اللفظية
وارى هذا ( وان كان شيئا مفيدا ) الا انه لا يفيد أغلبية رواد المنتدى الذين يحضرونه ويتابعون الحوار فيه للاستفادة والعلم والتفقه ..... وبطبيعة الحال هذا المنتدى ليس فصل لتدريس اللغة العربية
ولا زلنا في انتظار تحديد الشكل النهائي للنقاط باختصار التي يعارض فيها اخونا الفاضل الشوبكي ما ورد في بحث مشرفنا ابن حزم
-الشوبكي - حسب هذا الكلام .. فأبو موسى الأشعري مستعين آثم ؟؟؟
ألم تقل في تعديلك أن ( إحداث) أي اتصال بين جني و إنسي هو الحرام و أنهما آثمان ...
فما رأيك بخبر أبو موسى الأشعري عندما أبطأ عليه خبر عمر حتى ذهب إلى المرأة التي في بطنها شيطان و سأل عنه .. فقال تركته يسم إبل الصدقة ؟
أخي خير الكلام ما قل و دل حتى لا يتشتت القاريء
الله يفتح عليك خير الكلام ماقل ودل رغم إنك لا تفعل هذا وتطلبه من غيرك فقد تحدثت كثيرا ولم نجد لديك في نهاية المطاف إلا هذه :
أنت أتيت بخبر عن صحابي جليل هو أبو موسي الأشعري وهو قول لإبن تيمية ولم يأتي هذا الخبر لا في صحيح ولا في غيره ولن أناقشك فيه ولكن سأذكر لك قول الرسول صلي الله عليه وسلم ( من أتى عرافاً لم تقبل له صلاة أربعين يومًا))
أوا بعد ماقال رسول الله صلي الله عليه وسلم هذا يأتي صحابي جليل مثل أبي موسي ويفعل؟؟
تفضل رد
لموقع ومنتدى الرقية الشرعية - مؤلف ( الموسوعة الشرعية في علم الرقى ) 
