مناظرة بين مؤيدي التعبير و رافضيه....

[علي سليم]

مشرف
تاريخ التسجيل: Apr 2007
الدولة: لبنان
المشاركات: 763

الا تظن و بحشرك الدجل و التنجيم بالمنامات نوع من الخلل....
فان كانت عندك شيئا واحدا فهذا الخلل بعينه و الا فلا تعطف بينها....
و اريد ان اسالك سؤالا ارجو منك الاجابة على السؤال بعينه....

ما هو ارشاد النبي صلى الله عليه و سلم لمن رأى رؤيا؟؟؟؟

[الحـياة الطيبة]

عودا حميدا أخانا علي, تقبل الله صيامكم ووفقكم لكل خير.

[علي سليم]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أم جعفر    عودا حميدا أخانا علي, تقبل الله صيامكم ووفقكم لكل خير.

و تقبل الله منكم يا شعلة المنتدى...
كيف حالكم ام جعفر عساكم بخير؟؟؟

[الحـياة الطيبة]

اقتباس: و تقبل الله منكم يا شعلة المنتدى... كيف حالكم ام جعفر عساكم بخير؟؟؟

جزاكم الله خيرا, نحن بخير ولله الحمد, بارك الله فيكم وفي أهلكم وحفظكم الله كل إخواننا في بقاع الأرض من شر الأشرار وكيد الفجار.

[علي سليم]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أم جعفر    جزاكم الله خيرا, نحن بخير ولله الحمد, بارك الله فيكم وفي أهلكم وحفظكم الله كل إخواننا في بقاع الأرض من شر الأشرار وكيد الفجار.

و حفظكم الله و ايدكم برعايته...

__________________________
فواز الجبر
مشرف

الملف الشخصيرقــــم العضويـــــــــة: 45
تاريــخ التسجيـــــــل: Feb 2007
العــــــــــمـــــــــــــر:
الجــــــــــنــــــــــــس:
مكان الإقـــــامـــــــة:
مجموع المشاركــات : 226 [ ؟ ]

اقتباس:المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي سليم بارك الله فيك اخيك الرازي....فكتبت فاصبت كبد الحقيقة...و نحن بانتظار جواب اخونا..علنا نأخذ على يديه و نخرجه بقدرة الله من تيه الضلال....

أية حقيقة يا هداك الله

كلاكما خرج عن الموضوع الأساسي أو بالأحرى هرب من الموضوع

وراح يأخذنا يمينا ويسارا ( نحن في موضوع المدلسييييييييييييييييييييييييين ( المفسرين) للأحلام

لا جواب عندي على هذا أن لست من يؤخذ عليه بأنه يعارض السنة النبوية ( حاشى لله)

لقد ظننتم فأخطأتم وابتعدتم.

من أنت حتى تأخذ بيدي من تيه الضلال كما تدعي. هل ستكتب لي سحرا أم في منام ستراه لي

لقد اتهمتني يا سيد تهمة باطلة ولا تنسى أنك بدأت بالتكفير وأنت تعلم من هم المكفرون

اتهمتني بالضلال و ( أعتقد) أنك تعلم من هم الضالون الذين نستجير بالله منهم.

لا تقل إنك لم تبدأ

أنت لا تفتأ تسأل ....لماذا لاتجيب؟

أعقل الناس هو محمد ولا آخذ إلا بماجاء به وثبت صحته ولست أنا أهلا لأن أقرر صحة حديث من عدمه

مثلما أوهمتم الناس بأنكم تعلمون الغيب.

__________________
فــــواز الــجــــــــبـر

[علي سليم]

علي سليم
مشرف
تاريخ التسجيل: Apr 2007
الدولة: لبنان
المشاركات: 763

سامحك الله...و هل الضلال لا يطلق الا على الكفر...
على كل اتفقنا انه الاكمل لتلك الصفات هو محمد صلى الله عليه و سلم...
اذا ما هو ارشاده صلى الله عليه و سلم لمن رأى رؤيا؟؟؟؟

[الحـياة الطيبة]

أرى بأن النقاش احتد

[علي سليم]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أم جعفر    أرى بأن النقاش احتد

بوركتم و هذه البقية:

الرازي

مُــواطــن نـشـيــط

______________


الملف الشخصيرقــــم العضويـــــــــة: 13
تاريــخ التسجيـــــــل: Jan 2007
العــــــــــمـــــــــــــر:
الجــــــــــنــــــــــــس:
مكان الإقـــــامـــــــة: بلاد العرب أوطاني
مجموع المشاركــات : 272 [ ؟ ]






--------------------------------------------------------------------------------

جزاك الله خيراً أخي الحبيب علي سليم.

أخي الكريم فواز. لماذا هذا التشنج وهذه العصبية ؟

بإمكانك إيصال وجهة نظرك بكل هدوء وبدون صراخ ولا تهويل. وأرجو منك ألا تبني استنتاجاتك على افتراضات خاطئة فأنا حين وضعت كلمة العقل بين قوسين كان ذلك من أجل التشديد وليس التهكم كما ادعيت حضرتك. وكيف لي أن أتهكم عليك وأنا أحترمك وأعتز بمعرفتي لك ولو عن طريق هذا المنتدى الطيب أهله !

وبالمناسبة الصلال لا تعني الكفر أو الشرك إطلاقاً فقد خاطب الله نبيه محمد في القرآن قائلا جل وعلا (ووجدك ضالا فهدى).

بالنسبة لحديث ملك الموت فهذا هو :

عن أبي هريرة قال : أرسل ملك الموت إلى موسى ( عليه السلام ) فلما جاءه صكه فرجع إلى ربه . فقال : أرسلتني إلى عبد لا يريد الموت ، فرد الله عينه . وقال : ارجع فقل له يضع يده على متن ثور فله بكل ما غطت يده بكل شعرة سنة . قال : أي رب ثم ماذا ؟ قال : ثم الموت . قال : فالآن .

والحديث رواه البخاري ومسلم.

أما بالنسبة لمسألة تفسير الأحلام فنحن قدوتنا الرسول صلى الله عليه وآله وسلم الذي كان دائما ما يسأل أصحابه (من رآى منكم رؤيا؟) . والصحابة من بعده كأبي بكر وعمر وأسماء بنت عميس وعائشة وغيرهم رضي الله عنهم.

فمن قدوتك أنت أخي الكريم ؟

[علي سليم]

فواز الجبر
مشرف

الملف الشخصيرقــــم العضويـــــــــة: 45
تاريــخ التسجيـــــــل: Feb 2007
العــــــــــمـــــــــــــر:
الجــــــــــنــــــــــــس:
مكان الإقـــــامـــــــة:
مجموع المشاركــات : 226



الأخ الرازي

يعلم الله أنني لست متشنجا ولكن أرجو أن تمنحني الحق كما تعطيه لنفسك بأن أطلب العلم واستوضح

عن أمور ربما أكون مخطئا بها.

بالنسبة للحديث الذي ذكرت أخبرتك أنني لم أسمع به قبل الآن وأيضا الآن قرأته ولم أفهمه. فهوبحاجة إلى شرح

ولكن ما علاقته بتفسير الأحلام؟

وحتى لو كان فيه من الغرابة فهذا موضوع يختص بالأنبياء وربهم ولا علاقة للبشر به.

بالنسبة للضلال أنت نفسك ومن خلال دليلك لم توفق في التبرير.

وأنت تعلم الفرق بين المرء قبل الاسلام وبعد الإسلام

وهذا هو بالضبط مابينته أنت في استشهادك بالآية الشريفة.

وهذا ماقصده الأخ علي لأنه هو موضوع البحث هنا. وغرضنا الوصول إلى الحقيقة. فلماذا الهروب من حفرة

إلى حفرة؟

بالنسبة لتفسير الأحلام، ليكن قدوتكم من يكون ( فأنا قدوتي الرسول عليه الصلاة والسلام)

لأنني سأبين ذلك في ردي التالي على الأخ علي.

تحياتي.

[علي سليم]

فواز الجبر

مشرف

______________



الملف الشخصيرقــــم العضويـــــــــة: 45
تاريــخ التسجيـــــــل: Feb 2007
العــــــــــمـــــــــــــر:
الجــــــــــنــــــــــــس:
مكان الإقـــــامـــــــة:
مجموع المشاركــات : 226 [ ؟ ]






--------------------------------------------------------------------------------

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي سليم




سامحك الله...و هل الضلال لا يطلق الا على الكفر...
على كل اتفقنا انه الاكمل لتلك الصفات هو محمد صلى الله عليه و سلم...
اذا ما هو ارشاده صلى الله عليه و سلم لمن رأى رؤيا؟؟؟؟



الأخ علي

بالنسبة لنيتك فالله أعلم بها وبيني وبينك الله. أما أنا فأظن أن موضوع نقاشنا هو ينصب على الضلال

الذي هو عكس الإيمان والإسلام وليس ضياع الدابة عن القطيع ولا خروج السيارة عن مسارها ولا غيره

من المعاني ولا حاجة لأن تبرر بحجة غير مقنعة فأنت أخطأت وكما تقول طالب علم صغير يعلم ذلك( وهذا قولك)

نحن أكيد متفقون على أن محمد هو أكمل البشر وأنت تعلم حتى الفرق التي تتهم بالضلال وحتى الكثير من

المشركين و غيرهم يعلم ويشهد أن محمدا هو أكمل البشر. فهذا لا خلاف عليه.

أما هديه في المنامات فأعلمه تمام العلم وسأدخل في الموضوع بشئ من التفصيل وأرجو أن تتمهل في قراءة

هذا الرد ولا تقتطع منه لتبني عليه سؤالا آخر.

الرسول عليه الصلاة والسلام بين أن الرؤى جزء من النبوة وهذا تحدثت عنه سابقا. وبين أن الرؤى مزعجة من

الشيطان وهذه يجب أن لا يحدث بها المرء وبعضها من المبشرات.

وهذا جميل، إذن الإنسان الذي رأى رؤيا سيئة يجب أن يخفيها أليس كذلك؟ والرؤيا التي من المبشرات يمكنه أن

يستبشر بها خيرا ( يفرح بينه وبين نفسه) لا أن يضع مصيره وقدره بين يدي المفسرين وأنت تعلم أن تفسير الرؤيا

هو تلاعب بالقدر كمن يلزم نفسه (بالنذر). وخصوصا أن المفسر يخطئ ويصيب ، أليس كذلك؟

أنت تقول أن الأقدمين فسروا الأحلام (بغض النظر عن الأنبياء) ( فهذه حاله تبحث لوحدها ولا علاقة لبقية

البشر بها. وتقصد بالأقدمين الصحابة والتابعين، وأنت تعلم أن أفضل الناس بعد رسول الله هو أبو بكر رضي الله عنه.

طيب ياسيدي، إذا كان أبو بكر وهو أقرب الناس من الرسول عليه الصلاة والسلام إذا كان هو نفسه أخطأ وأصاب

أليس من الوارد أن يخطئ علي سليم في تفسير الأحلام.

ثم مانسبة خطأ أبو بكر إلى صوابه ولنفترض 50% وهو أفضل الناس بعد الرسول. فماذا ستكون نسبة الخطأ عند

علي سليم. إذن لماذا نضع مصائر الناس بين يدي علي سليم.

سيدي أقول لك أن الغيبيات اتركها لله ولا تخض بها.

أنا ذكرت السحر والتنجيم مع المنامات لأنها كلها من الغيبيبات يمكن ان نستثني السحر على أنه عنصر قائم بذاته

لكن التنجيم وقراءة الأحلام أظن كلاهما من الغيبيبات التي تشترك بقراءة الغيب من خلال مصدر ما

و التي يجب عدم الخوض بها. وذكرت لك الأسباب فيما سبق

فالتنجيم قراءة المسقبل من الكف وغيرها من الخزعبلات وتفسير الأحلام هو استشراف المستقبل من رؤى لا يعلم

بها إلا الله وأوحى بها إلى بعض الأنبياء وخاض بها من خاض فأخطأ وأصاب.

من ناحية أخرى:

علي سليم رجل مؤمن ورع تقي يفسر الأحلام جاءه زيد وهو جاره القريب المعروف لديه بالتقى والصلاح

وقال للسيد علي رأيت مناما أريد منك أن تفسره لي ففسره السيد علي حسب علمه وحسب حالة

زيد وإيمانه، وجاءه مرة أخرى جاره عمر المعروف بفساده وطلب منه أن يفسر له مناما بنفس تفاصيل

منام زيد.فسره السيد علي حسب علمه وحسب حالة عمرو الفاسدة

وهذا ماحدث مع ابن سيرين مع رجلين شاهدا نفس المنام ففسر منامهما تفسيرين مختلفين

للمؤمن شئ وللفاسد شئ وهذا يحدث بوجود الشخص أمامك وتعرف سيرته.

طيب هذا يمكن أن نتجاوز عنه باعتبار السيد علي يعرف الشخصين تمام المعرفه فهو جار لها

ويعرف سمعة كل منهما وتصرفاته.

لكن هل يعقل أن تفسر الأحلام لأشخاص تجهلهم وعلى شبكة الانترنت.

أليس من الضروري أن يكون الشخص موجودا حاضرا معروفا حتى تفسر له حسب حالته.؟

كيف تعرف أن هذا مؤمن وهذا غير ذلك؟ أم هل تفعل بالحدس كما اتهمتني بالضلال.

لنفرض أن أحد الأعضاء كان نصرانيا أو يهوديا ومعنا في المنتدى وأرسل لك مناما على أنه مسلم

أو العكس، فكيف تفسر له بهذه الحالة؟ أرجو أن لا تهرب من الإجابة.

مسألة أخيرة وأريد أن تجيب عليها أيضا فقد أجبتك على كل أسئلتك:

علي سليم رجل مؤمن ورع تقي وبنفس الوقت هو قاض في مدينته وحضر لديه زيد وعمرو يحتكمان

ووضعت الأدلة أمامه ولكن في ليلة النطق بالحكم جاءه رسول الله في المنام ( وتعلم أن الشيطان لا يتمثل بالرسول

الكريم) جاءك بالرؤيا وقال لك أن تقضي لصالح زيد لأنه على حق.

فهل تأخذ بهذه الرؤيا أم ماذا تفعل؟ ولماذا؟ ولماذا؟ ولماذا؟ ( ولاتتنصل من الإجابة)

أخيرا أقول لك

أنا والحمد لله رجل مؤمن ( رغم ذنوبي الكثيرة) إلا أنني لا أشرك بالله ولا أدعي علم الغيب

أنا أؤمن بالله ورسله وكتبه وباليوم الآخر والقضاء والقدر خيره وشره

وأؤمن بوجود الملائكة دون الخوض في التفاصيل

وبوجود الجن دون الخوض بالتفاصيل.

وبوجود السحر دون الخوض في التفاصيل

وبوجود المنامات وأنها كلها من الغيبيبات التي لايحق لأحد

الخوض بها

وأؤمن أن كل من يدعي علم الغيب دخل في دائرة الشرك وأن تفسير الأحلام ادعاء بمعرفة الغيب

وتحميل القرآن مالايحتمل وأخذ كلمات من القرآن وتفسيرها على أهواء بعض الذين لهم

مصالح دنيوية.

أرجو أن لا تأخذ واحدة من كلماتي وتبني عليها سؤالا أو اتهاما آخر

وأرجو أن تجيب على كل أسئلتي.


فهدفنا الوصول للحقيقة

أحترم الجميع