( && ببساطة شديدة ............ && ) !!!

[أبو فهد]

بارك الله في الجميع وجزاهم خيرا ...

أخواني وأخواتي الكرام ... إن خرجنا عن الموضوع فلن ينتهي أبدا ...

[فاديا]

بارك الله فيك اخي ابن حزم الظاهري وهكذا يعود الموضوع مفتوحا للنقاش

وهذا يؤكد ما يلي :

لم اجد في رد اخونا الكريم معالج متمرس اي خطأ بل معه حق
لا نعلم

وما اثار حنقي في سؤال اسلام ليس السؤال طبعا ولكن الحواشي الكلامية المتفرقة التي جعلت الموضوع نوعا من التحدي ببساطة شديدة
وعلى هذا كان رد اخونا الباحث ورد جميع الاخوة وكذلك ردي انا السابق

والمسؤولية تعود على عاتق صاحب الموضوع الاخ الاسلام الذي كان المفروض به ان يقود موضوعه بين المتحاورين بنجاح وبمحاولة تقريبهم الى ما يريده

وعلى اي حال من يثير مثل هذا الموضوع الهام ينبغي ان يتوقع مثل هذه الردود وهذا يعتمد على سعة صدر صاحب اي موضوع وطريقته في الحوار

لي تعليق على رد اخي الطيب الباحث :
انه لم يقل في النهاية ان هناك جوابا على هذا السؤال اذا كان هذا ما يحاول ان يثبته في البداية من ردود الاخوة وردود ابو البراء

بل طلب تحويل السؤال من لا نعلم الى لا اعلم
ورب احد آخر في هذه الارض يعلم

وهكذا انتهى الى نفس النقطة التي اثار فيها اسلام استفزاز الاخوة عند الرد عليه

أشعر ببعض التناقض في ردودك الاولى وردك الاخير اخي الباحث فهلا فسرت لي من فضلك؟؟

هذا وننتظر رد الاخ اسلام لنعرف اذا كان يوافقه ما طرحه اخونا الظاهري كعودة للنقاش
ونغض الطرف عن كثير من الصفحات في هذا الموضوع والتي تحمل تحديات وردود قد تكون هجومية
ونتجاهل كذلك الحواشي الكلامية

ونحاول الرد على أسئلة اخونا ابن حزم

مع خالص احترامي وتقديري لكم جميعا

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[ابن حزم]

بوركت أخيتي الفاضلة وبارك الله في الجميع وفي إنتظار تعليقاتكم أخوتي في الله ولكن في صلب الموضوع دون التطرق إلي نقاط خلفية أخري

[الخزيمة]

نعم لم يؤثر عن رسول الله علاج الممسوس عن طريق قراءة القران وليس المعنى انه لم يكن مجد لا بل كما قلت لكم سابقا هو من باب تنوع طرق العلاج لتعليم البشر من خلفه ان هذا اسلوب من اساليب العلاج وليس فقط الضرب هو علاج للممسوس لا بل للناشز ولتعليم الاطفال الصلاة لان الضرب علاج لكثير من الامور ولكن كيف سيعلم الناس ان الضرب مجد في علاج المس لا بد من وكيزة يرتكز عليها الناس من بعده عليه السلام لذا لجأ للضرب ولو سألنا سؤالا للاخ الاسم لماذا لم يؤثر عن رسول انه عالج معيون بالضرب لماذا لم يضرب رسول الله الشخص المعيون لاخراج العين منه ولماذا لم يؤثر عن رسول الله ان ضرب المسحور لاخراج السحر هذا من جهة واما الاخرى لو سألنا سؤالا اخرا للاخ الاسلام اذا جائتك حالة مس واردت ان تقراء عليها انت كيف ستعلم ان هذا الشخص مصاب بمس من غير قراءة القران عليه قطعا انك لن تعلم لماذا لانه ليس لك وحي كما لرسولنا لذا الافعال التي يقوم بها الرسول عليه السلام هي من الوحي لذا اخبره الوحي (وهذا اصل عام ) ان يستخدم هذه الطريقة وان اردنا ان نعود الى بعض قواعد اهل الاصول كما قرره الشوكاني رحمه الله وتابعه الامام الالباني من المعاصرين على انه عند تعارض القول والفعل فان الفعل يكون خاصا بالرسول عليه السلام هذا على وجه وعلى وجه اخر قوله عليه السلام من استطاع منكم ان ينفع اخاه فليفعل فقد اخبر رسول الله ان يضرب الممسوس لان الضرب به نفع لذا فعله ولا يعني هذا ان القران لا ينفع او انه مفضول والضرب فاضل لا بل ان القران هو الفاضل والضرب هو المفضول وانما جاء فعله عليه السلام من باب التنوع في طرق العلاج وانا اعتقد يقينا ان الاخ الاسلام لا يعتقد ان القران ليس به نفع او انه مفضول وهذا الذي اراه فيه
واعود مرة اخرى بسؤال للاخ الاسلام اذا جاءك مريض واردت ان تقرأ عليه كيف ستعلم ان به مس من الجن سؤال ينتظر الاجابة واعلم رحمنا اللله واياكم اننا لا نعلم ابدا الا اذا قرأنا عليه القران ولكن علم رسول الله ان به مس عن طريق الاصل العام وهو الوحي لذا ضربه ليعلمنا تنوع العلاج والله اعلم

[أبو فهد]

أخوتي في الله الإجابة تكون في صلب الموضوع دون التطرق إلي نقاط خلفية أخري ...
مع التقيد بالمرجعية وارفاق أقوال أهل العلم مذيلة بالمصادر والمراجع للتثبت من صحتها ...

وإلا فما المانع من المشاركات بأي اجابات ... ويستمر الحوار .

مرة في اللغة العربية .. ومرة عن البدع ... ومرة عن الضرب على الصلاة ..

ومرة عن السنة التقريرية وهكذا خروجا من موضوع لموضوع ...

أولا دعونا نتهي من هذه النقطة ... ثم نناقش النقطة التي تليها ليستفيد الجميع ...

وننتظر الإجابة الجديدة من أخونا الكريم الفاضل

( الإسلام اسلام ) ...

وفي صلب الموضوع وبالمصادر ودون الخروج عن الموضوع .

والأمر يعود للجميع بالتقيد بالشروط من عدمه .

[الإسلام اسلام]

السلام عليكم ورحمة الله

أما بعد :

أشكر الأخ الفاضل أبا البراء ومن كان السبب على إعادة فتح الموضوع ، وأعرج قائلا للأخ الخزيمة بارك الله فيه على مقولته:

نعم لم يؤثر عن رسول الله علاج الممسوس عن طريق قراءة القران وليس المعنى انه لم يكن مجد لا بل كما قلت لكم سابقا هو من باب تنوع طرق العلاج لتعليم البشر من خلفه ان هذا اسلوب من اساليب العلاج وليس فقط الضرب هو علاج للممسوس

أقول أخي :

لو سرنا على هذا المنهج والقول نجدك أخي تقول أن هذا من تنوع أسباب الشفاء ولا شك أن منوعها رسول الله صلى الله عليه وسلم ولا أخالفك في إمكانية تنوع طرق العلاج في المرض العضوي أخي الكريم ، ومن جهة نظري أخي أقول لك الموضوع برمته يدور هنا على هل أثُر عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أن عالج مريضا بصرع الجن والتي هي على حد قولك من باب تنوع طرق العلاج ، فهل يا تُرى عالج بها حتى يمكن القول أن هذا من تنوع أساليب العلاج ؟؟؟ ، لأن ما ذكرت أخي يستقيم لو ثبت الكُل بمعنى ثبوت علاج النبي عليه السلام مرضى الصرع بالقرءان الكريم ؟؟؟؟ ..............

قلت أخي :

لا بل للناشز ولتعليم الاطفال الصلاة لان الضرب علاج لكثير من الامور ولكن كيف سيعلم الناس ان الضرب مجد في علاج المس لا بد من وكيزة يرتكز عليها الناس من بعده عليه السلام لذا لجأ للضرب ولو سألنا سؤالا للاخ الاسم لماذا لم يؤثر عن رسول انه عالج معيون بالضرب لماذا لم يضرب رسول الله الشخص المعيون لاخراج العين منه ولماذا لم يؤثر عن رسول الله ان ضرب المسحور لاخراج السحر

أقول أخي :

لا أظنك تخالفني في أنه لجأ للضرب عن علم وليس عبثا أو أنا مخطأ...؟؟؟، وإلا فكيف يعدل عنه إلى ما سواه ودونه...

ولم يؤثر عنه صلى الله عليه و سلام علاج المعيون بالضرب بكل بساطة ولا داعي للإطناب عن علم يا أخي أن هذا هو المجدي ، وإلا فكيف يعدل عنه إلى ما سواه ودونه، لماذا لا نستطيع إستيعاب هذا لماذا ؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!....

والسحر كذالك أخي ، بل تجد أنه حتى لم يقرأ على نفسه من كلام الله تعالى والذي هو القرءان الكريم والذي أنزل عليه فيه وننزل من القرءان ماهو شفاء ورحمة للمؤمنين أما فهمها على نحو ما نفهمها ونستدل بها ؟؟؟، بل نجد أنه عدل إلى إستفتاء الله بعد الحجامة وإنتظر حتى أنزلت عليه المعوذات ......إلـــــــخ ، تدبر أخي هذا الكلام جيدا وتتبع سنته صلوات ربي وسلامه عليه فيما سألت عنه تجد الإجابة الحتمية الإقناع فيها ...........


قلت أخي :

هذا من جهة واما الاخرى لو سألنا سؤالا اخرا للاخ الاسلام اذا جائتك حالة مس واردت ان تقراء عليها انت كيف ستعلم ان هذا الشخص مصاب بمس من غير قراءة القران عليه قطعا انك لن تعلم لماذا لانه ليس لك وحي كما لرسولنا لذا الافعال التي يقوم بها الرسول عليه السلام هي من الوحي لذا اخبره الوحي (وهذا اصل عام )

أقول أخي الكريم :

أنا الآن بحمد الله تعالى أبادر الحالة بقرءاة القرءان سواءا كانت نفسية أم عرضا روحيا ، وقراءتي أخي لا تكون مبينية على أن القرءان سيحرق وو...ولكني أبنيها على السور والأيات التي فيها التذكير بالآخرة والتبشير (الوعظ بالقرءان كما قال تعالى فذكر بالقراءن من يخاف وعيـــــــــــــــد)، ثم أزاول برنامج الحوار بالإنذار والتبشير والزجر والضرب.....

قلت أخي :

قوله عليه السلام من استطاع منكم ان ينفع اخاه فليفعل فقد اخبر رسول الله ان يضرب الممسوس لان الضرب به نفع لذا فعله ولا يعني هذا ان القران لا ينفع او انه مفضول والضرب فاضل لا بل ان القران هو الفاضل والضرب هو المفضول وانما جاء فعله عليه السلام من باب التنوع في طرق العلاج وانا اعتقد يقينا ان الاخ الاسلام لا يعتقد ان القران ليس به نفع او انه مفضول وهذا الذي اراه فيه

أقول أخي :

قالها عليه السلام وهو أعلم حيث يضعها وأين تنفع ، وكما سبق أخي إطلاق مسمى التنوع في طرق العلاج يعني بشكل مباشر أنه فعل هذا وهذا أي أنه قرأ على مرضى الصرع وهذا أخي إلى الآن ماتمت الإجابة عنه بشكل صريح وما ثبت ، وأعتقد أخي أن القرءان شفاء وبه النفع ولكن على فهم النبي الأكرم المزكى في قوله وفعله....

قلت أخي :

واعود مرة اخرى بسؤال للاخ الاسلام اذا جاءك مريض واردت ان تقرأ عليه كيف ستعلم ان به مس من الجن سؤال ينتظر الاجابة واعلم رحمنا اللله واياكم اننا لا نعلم ابدا الا اذا قرأنا عليه القران ولكن علم رسول الله ان به مس عن طريق الاصل العام وهو الوحي لذا ضربه ليعلمنا تنوع العلاج والله اعلم

أقول أخي :

أنا الآن بحمد الله تعالى أبادر الحالة بقرءاة القرءان سواءا كانت نفسية أم عرضا روحيا ، وقراءتي أخي لا تكون مبينية على أن القرءان سيحرق وو...ولكني أبنيها على السور والأيات التي فيها التذكير بالآخرة والتبشير (الوعظ بالقرءان كما قال تعالى فذكر بالقراءن من يخاف وعيـــــــــــــــد)، ثم أزاول برنامج الحوار بالإنذار والتبشير والزجر والضرب.....وأزيد هنا أن هناك من الحالات من تصرع بمجرد دخولها أو رؤيتها للمعالج ....


والسلام عليك ورحمة الله

[أبو فهد]

أخي الكريم الفاضل ( الإسلام اسلام ) ...

نتوقف عن الردود على كل ما هو خارج الموضوع ...

نريد منك أن تجيب على السؤال إجابة موثقة بمصادرها مذيلة بأقوال أهل العلم ..

حتى نبدأ الحوار في النقطة الثانية ... التي وردت ضمن المشاركات ...

وشكرا ...

[الإسلام اسلام]

السلام عليك ورحمة الله


أما بعد :

قلت أخي ابن حزم:

إخوتي في الله إسمحوا لي بهذه المداخلة الهامة

ولكي نجيب الأول لابد لنا أن نجيب السؤال الثاني

والسؤال هام جدا" كما قلنا من الناحية التشريعية لإننا ننادي ههنا إننا نعالج علي وفق كتاب الله وسنة رسوله صلي الله عليه وسلم وعلي مذهب أهل السنة والجماعة
ولهذا لا يمكن أن يستنكر أحد علي أحد أنه يسأل أنتم تعالجون الممسوسين بالقرآن فهل أوثر عن الرسول صلي الله عليه وسلم إنه عالج ممسوس بالقرآن أم لا ؟؟ سؤال هام أليس كذلك
ولو تتبعنا فعل الرسول صلي الله عليه وسلم في علاج المس لوجدناه فعلا" لم يعالج ممسوس بالقرأن ولكن عالجه بالزجر والتوعد والضرب وأعتقد إنه لا يخالفني احدا" في هذا ؟؟ أم هناك مخالف؟؟ بل إنه أوقات كان لايعالج وكان يأمر بالصبر كما في قصة الصحابية السوداء

أقول أخي ابن حزم :

كلام جميل ومتسلسل ، وبالنسبة للمرأة السوداء رضي الله عنها فلا نقول أنه كان لا يعالج بل نقول أخي أنه كان يُخير المريض في قوله إن شئت دعوت الله لك فشافاك وإن شئت صبرت ولك الجنة......

قلت أخي :

ولقد شدني إجابة أخي الحبيب الباحث عندما تحدث عن ضرورة مواجهة الرسول صلي الله عليه وسلم مع الشيطان بالنفس بالنفس نظرا" لمكانته عليه أفضل الصلاة والسلام وأنه كان يكفيه أن يقول له إخرج عدو الله ليخرج ( إجابة جميلة ) ولكن الرسول صلي الله عليه وسلم يشرع للإمة وكما كان عهده صلي الله عليه وسلم كان يعلم الناس في كل أمور دنياهم وآخرتهم ولكن عند علاج المس لم يشرع لنا علاجا" معينا" .

أقول أخي :

سبق وذكرتُ للأخ الباحث إن قلنا هذا فكيف يستقيم مع الروايات التي ذُكر فيها أنه أتى وعالج طفلا وقوله أخرج عدو الله أنا رسول الله إلــــــــــخ، فمجيئه حاصل أليس كذالك ستقول أخي بلى أقول لك فهل هذا يعني أن القرءان لا ينفع هناك حتى يستبدله النبي عليه السلام بكلمات معدودات ؟؟؟؟!!!!!!

سؤال يطرح نفسه......ولا زال ينتظر الإجابــــــــــــة

قلت أخي :

وهناك نقطة هامة أيضا" إنه لم نجد أي من الصحابة رضوان الله عليهم أجمعين يعالج ممسوسا"

أقول أخي :

هناك رواية لا أعلم مدى صحتها تفيد أن أبا هريرة رضي الله عنه سقط مغما عليه من الجوع وظن الحاضرون أن به مسا من الجن فوضعوا أقدامهم على عنقه ليباشروا علاجه ..

والسلام عليك ورحمة الله

[الإسلام اسلام]

السلام عليك ورحمة الله

أما بعد :

ما فهمت قصدك جيدا أخي ؟؟؟؟

ولو كنت تعني أن يدعم الموضوع بأقوال أهل العلم فأنا لا أخالفك ولكن أقول أخي فيما وفي أي قول ؟؟؟

ومن يدري لعلي الشيخ أبو إسحاق أو الشيخ شعيب الأرنؤوط أو الشيخ أحمد شاكر ؟؟؟

وحتى لو كنت أحدهم فأظن أخي أنهم علمونا الأخذ بالدليل فقول من كان يجب أن يكون بالدليل والصحيح سندا ومتنا وفي صُلب النازلة .......

وعندما نقول كلام أهل العلم فهذا قول لا ينفك عن الدليل لنأخذ به وإلا فما نحن من المقلدة أوالتقليد الأعمى لكل قائل أو قول ، وعلى حسب علمي الدين قال الله قال الرسول قال الصحابة أولوا العرفان بسنة النبي عليه السلام جملة .....

والسلام عليك ورحمة الله

[محب العطاء]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بسم الله الرحمن الرحيم، أسأل الله العظيم أن يبعدنا عن الزلل، ويجنبنا الفتن، الأخوة المشرفون:
اعتذر على كتابة هذا الرد هنا فى هذا القسم الخاص بالمعالجين وانا لست معالجا
اذا كان القصد من السؤال هو التوقف رقية المصروع بالقران فهذا الامر مرفوض رفض قاطعا وبعيد المنال وقد اقر واجاز علماء الامة الاجلاء ذلك فهل لنا ان نخالفهم فان خالفنا اقوالهم يعنى اننا تطاولنا عليهم وهم من امرنا الله بسؤالهم ان كنا لانعلم وهو ليس من الهدى الذى انتم حريصين عليه
وان كان القصد مجرد فضول فالنصيحة وانتم اعلم منى فى الامور الشرعية ربما يفتح هذا الموضوع باب للعوام من شانئه ان يترتب عليه مفاسد وتصبحو على ما فعلتم نادمين ومن المعروف ان الدين يؤمن به كما هو من دون تجارب ومع ذلك ان رقية المصروع بالقرآن الكريم نفعت وكل راقى شرعى حاذق يعلم ويشهد بذلك
ثم ارجو منك ياخى الحبيب اسلام الترفع عن طريقة سلامك (السلام عليك)وخصوصا انك حريص على هدى النبى عليه الصلاة والسلام كما قلت
بارك الله بالجميع