( && البحث العلمي في مجال الرقية الشرعية [[ دعوة للنقاش ]] && ) !!!
اقتباس:
بسم الله الرحمن الرحيم
الأخوة والأخوات مشرفين وأعضاء منتدي الرقية الشرعية نريد ان نتحدث عن موضوع جد هام ألا وهو موضوع البحث العلمي والمنطقي في مجال الرقية الشرعية وعالم الجان
ونريد من كلا" منكم أن يدلي بدلوه
أخوكم
ابن حزم الظاهري
الأخوة الأعزاء جميعا
السلام عليكم ورحمة الله
هل ترون ان الخوض بهذه الأمور يقدم او يؤخر في امور العلاج؟
واحب ان اطرح السؤال بصيغة اخرى للأهمية
هل عدم المعرفة بهذه التفاصيل - بغض النظر عن صحتها من عدمها - هل يقف حجر عثرة في طريق الشفاء؟
ألا ترون معي احبتي ان امور الرقية والعلاج ابسط من ذلك بكثير كثير ؟!
ادعي ان الرقية سهلة جدا تتمثل في حسن نية وصدق توكل على الله وتعلق به أولا وهذا اهم شيء في مرحلة العلاج . ومن ثم قراءة القرآن الكريم مع النفث
وان خير ما يعالج به ما ورد الينا بطريق صحيح
نقاش مثل هذه الامور قد تكشف لنا مستورا......فهي مجهوله ولا نعلم ماورائها
و من خلاله نجد العلاج المناسب أو الأنسب بالنسبة لما قد عرف من أدوية حسية
ولا أقصد معاذ الله إيجاد دواء أنسب من التوكل على الله ...
لكن نحن نعمل بالأسباب ,,,,,,,,
أما عدم المعرفه بهذه التفاصيل يقف عثرة......
فأنت قد أجبت بنفسك عن هذا السؤال...
كيف تكشف لنا مستورا وكل ما يقال عبارة عن فرضيات ناتجة عن تجارب تتعلق بشيء يعتبر من عالم الغيب في تفاصيله . خاصة وان الجن يمتازون بالمكر والخداع والتلبيس والوسوسة للمريض والراقي ايضا . حتى ان هذا اقوى سلاح لديهم للدفاع عن انفسهم
الا ترون انه بدلا من حصولنا على ما يكشف المستور قد نحصل على ما يؤخر الشفاء بسبب سوء تقدير واستنتاج ؟
ثم انني لم اتطرق لهذا الامر بمداخلتي وانما قلت سائلا :هل ترون ان الخوض بهذه الأمور يقدم او يؤخر في امور العلاج؟
ولاوضح الهدف من سؤالي زدت هذا السؤال :هل عدم المعرفة بهذه التفاصيل - بغض النظر عن صحتها من عدمها - هل يقف حجر عثرة في طريق الشفاء؟
واما تعليقك على موضوع التوكل فلي عليه ملاحظات هي:
أولا: انا لم ادعي ان البحث في الاسباب يلزم منه مانافاة التوكل -لكني اضيف الآن- ان هذا قد يكون بابا لذلك وهذا ملاحظ بشكل ملموس في عالم الرقية حيث ان التوسع في هذه الاسباب المادية المشروعة يجعل تعلق المريض بها. وهذا من مداخل الشيطان الرئيسة فان وصل لهذا المطلب يكون قد اضعف البرنامج العلاجي وتمكن من المريض والراقي.
ثانيا: المثل الذي اتيتنا به حفظك الله لا ينطبق على ما تطرقت له لأسباب منها:
- ان البحث في ماهية الدواء وتركيبه يعتبر من الامور الملموسة المحسوسة والتي هي من صنع البشر لكن البحث في عالم الجن والتوسع بذلك بدون دليل وبناء على التجارب يعتبر بحثا في امور غيبية لا يمكن الجزم بها الا بوجود مستند شرعي
وأما كون ذلك استطلاع لمعرفة المجهول فساعود واطرح اسئلتي السابقة: هل هذا الاستطلاع في امر قد يكون صوابا وقد يكون خطأ ويعتبر من الغيبيات ضروري للعلاج؟
اقول انه لا يلزمني معرفة نوع الاصابة التي عند الشخص لاحدد له العلاج . فاقول مثلا ان سورة الفاتحة قد تكفي لعلاج المسحور او الممسوس او المعيون بل وحتى المريض بمرض عضوي واحسبكم جميعا تعرفون الدليل على ذلك (رقية الملدوغ من العقرب)
وان تأخر الشفاء او حصوله بسرعة لا يتعلق بموضوع السور والآيات المختارة وانما هو متعلق بامور اخرى منها
حسن التوكل على الله وحسن الظن به
قدر الله عز وجل ومشيئته
واموراخرى
لذلك فانني ارى العودة الى السنة والاصل في العلاج والتمسك بذلك لان الخير كل الخير به
وأما اجتهاد الانسان بذلك فمع صحة بعضه وفائدته لكنه ليس افضل مما ورد بالسنة هذا من جهة ، ومن اخرى اصبح يتحدث بذلك الجهلة واهل الزيغ والضلال فاختلط الحابل بالنابل واحتار المرضى
أسأل الله تعالى ان يوفقني واياكم للخير
وان يلهمنا الصواب
أؤيد ما قاله الأخ محب السلف و بشدة ، حقيقة الخوض في مسائل الأمراض الروحية بمنطق العقلانية أمرٌ متعب كثيراً و كثيراً جداً ، و نتائجه غير محمودة أحيانا ً و غير مجدية في أحايين أخرى .
قد نلاحظ و قد نجرب و قد نعرف معلومات معينة عن المسائل الروحية ، لكننا لا نستطيع تعميمها ، و لا يمكن وصفها بأنها نظريات أو حتى فرضيات ، لأنها باختصار أمور غيبية .
المطلوب منا أن نناقش المسائل في حدود ما جاء به الخبر في الكتاب و السنة ، و أما ما سوى ذلك نسكت عنه ، قد نذكر بعض التجارب و الملاحظات من باب الفائدة ، لكن ملاحظاتنا و مشاهداتنا و حتى أبحاثنا لا يمكن أن تقدم لنا نتائج يمكن التسليم بها لأن جهودنا بشرية معرضة للخطأ و النقص ، و لا يعلم الغيب إلا الله .
الأخ الباحث جزاه الله خيراً ، له الكثير من الصولات و الجولات و الأسئلة الذكية و المفيدة ، لكنه حبذا لو صرف بعض هذه البحوث في تحصيل الفقه أو العقيدة أو علوم الحديث فإني أرى في كلماته قلباً عقولا ًو لساناً سؤولاً و ذهناً قد ينفع الله به هذه الأمة ، فجزاه الله خيراً
لموقع ومنتدى الرقية الشرعية - مؤلف ( الموسوعة الشرعية في علم الرقى )
إحصائية العضو
آخـر
مواضيعي
بارك الله فيكم أخيتي الفاضلة ومشرفتنا القديرة ( الزاوية القائمة ) ، لا فض فوكِ ولا عاش من يشنوكِ ، وهذا ما اعتمده سابقاً ولاحقاً في هذا المجال ، والشكر موصول لأخونا الحبيب ( محب السلف ) ، زادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :
أنت قلتها مسبقاً .....العلاج المضمون موجود((التوكل على الله))
فكيف يقف هذا البحث عثرة في طريق الشفاء...!!!!
والمثال الذي أتيت به صحيح أنه ليس دقيق ...ولكن لأوصل لك معلومة هي غيبية عنك أنت بشخصك
وليست غيبية عن الكيميائيين....ولكن قدي يكون لديك القليل من المعلومات فتسأل شخصاً آخر..
يزيدك منها ...وهكذا حتى تتضح لك الصورة فنحن لا نعلم ماذا عند بعضنا من تجارب ومعلومات
وهذا الرابط لطرح آراء لمجموعة ووضع إحتمالات ....قد تقودنا إلى ضبطها وإخراجها للإستفادة
منها كالتجربة وليست كحقيقة ولا بد التسليم منها لأنها يعتريها الخطأ والصواب....
وكما هي تجارب الرقاة مباشرة على المرضى فيرون ان الحلتيته مثلا لها تأثير شديد على المسحور
أوالممسوس وكذلك الشذاب.....المهم هم لا يستندون إلى دليل قوي أو دليل شرعي كما تقول.. لكن كل هذا يندرج تحت باب التجربة وتبادل الخبرات...
أما قولك...
اقتباس:
الا ترون انه بدلا من حصولنا على ما يكشف المستور قد نحصل على ما يؤخر الشفاء بسبب سوء تقدير واستنتاج
لماذا أخي نحصل على مايؤخر الشفاء....
أنت تقول كلام وتناقضه......سبق وأن أكدنا أن الشفاء في كتاب الله والتوكل علية ...
ولكن انت إلى الآن لا تعلم إلى ماذا سيقودنا التناقش في مثل هذه الأمور...
ولا أخفيك أنه طريق صعب ووعر جداً .....لكن دام أننا نأمل منه خيراً فلماذا نغلقه...
إذا إتضح لنا شره ....عندها أنا أول من يرفع يدي في هذه المسالة إنسحاباً...
ومن أراد الشفاء الأكيد فليذهب إلى كتاب الله ويتوكل علية ويستخدم الأسباب التي لا لبس عليها...
_______________________
أختي الزاوية القائمة جزاك الله خيراً
اقتباس:
قد نلاحظ و قد نجرب و قد نعرف معلومات معينة عن المسائل الروحية ، لكننا لا نستطيع تعميمها ، و لا يمكن وصفها بأنها نظريات أو حتى فرضيات ، لأنها باختصار أمور غيبية .
ومن قال لك أننا نعمم الكلام أريد منك أن ترينا أي نقطة عممنا فيها هذا الكلام .....يا أختي النقاش مازال قائماً...
كل كلامنا فرضيات وأراء تنطبق على البعض ولا تنطبق على الآخر كحال الرقاة في وصف
الدواء لمريض السحر مثلا فقد يصلح له العلاج وقد لايفيده...يعني مره تصيب ومره تخيب
وهذا حالنا...وأنت تقولين بان لا يصلح لنا أن نضع حتى فرضيات فهاتي الدليل على ذلك....
أما النظريات فمعك حق ونحن لم نقل بذلك......
أما قولك ...
اقتباس:
المطلوب منا أن نناقش المسائل في حدود ما جاء به الخبر في الكتاب و السنة ، و أما ما سوى ذلك نسكت عنه ، قد نذكر بعض التجارب و الملاحظات من باب الفائدة ، لكن ملاحظاتنا و مشاهداتنا و حتى أبحاثنا لا يمكن أن تقدم لنا نتائج يمكن التسليم بها لأن جهودنا بشرية معرضة للخطأ و النقص ، و لا يعلم الغيب إلا الله .
التسليم بهذه الأمورأختي.. نحن متفقين من البداية أن لا مجال لذلك وأنها يعتريها الخطأ والصواب
كحال التجارب...والذي ذكرتيه أنت بنفسك فلماذا لم تقفي على ماجاء في كتاب الله وسنة رسوله
وتكتفي بذلك ...أليس لأن ليس هناك تعارض ما دام أننا لم نخرج عن إطار الشريعة ...
اقتباس:
قد نذكر بعض التجارب و الملاحظات من باب الفائدة
لقد قلتيها أنت بنفسك......هذه الملاحظات والتجارب لم تخرج سدى ولها نتائج نطبقها حتى
في هذا المنتدى الطيب المبارك ......وهي في النهاية لا تتعارض مع شريعتنا ...
________________________
أما قولك حفظك الله ...
اقتباس:
الأخ الباحث جزاه الله خيراً ، له الكثير من الصولات و الجولات و الأسئلة الذكية و المفيدة ، لكنه حبذا لو صرف بعض هذه البحوث في تحصيل الفقه أو العقيدة أو علوم الحديث فإني أرى في كلماته قلباً عقولا ًو لساناً سؤولاً و ذهناً قد ينفع الله به هذه الأمة ، فجزاه الله خيراً
أسألك سؤال....
لماذا لانقول للطبيب أنت ذكي فاصرف ذكاءك في ما ينفع هذا الدين وعندنا من الأسباب ما يغنينا ........هل تبقى الأمة بلا طبييب ولا مهندس و...و....و ...
أرى أنكم أبتعدتم عن العمل بالأسباب ......وليس تعلق الناس بالأسباب خطاً منا فالخطأ منهم
وهذا المنتدى قد أرسى قواعد العلاج بالتوكل على الله ..والأخذ بالاسباب الحسية...
لو عدت لكلامي فلن تجدي انني قلت بايقاف باب الاجتهاد في المباح في هذا الامر
وانما هي دعوة الى التمسك بالسنة لأنها هي الافضل مع جواز اتباع الطرق المشروعة
واقول ان التوسع في هذا الامر قد يأتي بنتائج عكسية ويكون ضرره اكبر من نفعه
وان التجارب تبقى اجتهادات لبني الانسان فيما يخص امورا غيبية
وان ما يرى صحته ونفعه شخص يرى ضرره شخص آخر
وبالنسبة لكلامك اختي فاراه اتخذ طابعا عقليا بحتا لا يعول عليه وحده
وبالنسبة للنظريات التي تكلم بها العلماء في مجال الكيمياء والذرة فهي ليست من الغيب بدليل ان البعض اطلع عليها واكتشفها وحللها ولمسها.
اما الجن فوجوده ورد بدليل شرعي اولا ولمس لكن ما يتعلق به من امور وصفات كثير منها مبني على اجتهادات
ثم من قال ان جميع نظريات العلماء في مجال الكيمياء والذرة وما يتعلق بذلك من علوم اخرى كالرياضيات والكيمياء والفيزياء - كلها امور ثابتة وصحيحة
الا ترين الفرضية اليوم تنشر في الكتب وتدرس وقد تنقض في الغد جملة وتفصيلا ؟
بقي لي سؤال احب طرحه عليكِ
هل هذه الاجتهادات والتوسع في الاكتشاف وما يدونه بعض الرقاة تعتبر امور قطعية ونجزم بها كما قيلت ام انها ظن ويحتمل ان تكون خطأ ؟
أنا فاهمة ماترمي إليه وهذا إن دل على شيء فإنما يدل على خوفك وتمسكك بكتاب الله
وسنة نبيه صلى الله علية وسلم ....أنت وأختي الحبيبة الزاوية القائمة......
ولكن هل الخوف من سلبيات المجهول دون أن يكون هناك إشعار مسبق بوجود السلبيات...
يمنعنا من الولوج فيه....؟؟؟!!
أخي عندما تأتي النتائج العكسية ..نرجو منك ومن الجميع إيضاحها وعلى رأسهم شيخي الفاضل
أبو البراء.....المهم أننا لما ناصل لهذه النقطة التي تخشاها ونخشاها جميعا ...سيكون الموقف
متغير تماما وكما أسلفت أنا أول من ينسحب......
وإن كان لديك حجة أخرى فاطرحه ولا مانع من نقاشها .
أما قولك يارعاك الله ..
اقتباس:
وبالنسبة لكلامك اختي فاراه اتخذ طابعا عقليا بحتا لا يعول عليه وحده
أخي هذا الرابط من تسميته آراء ووجهات نظر المعالجين بالرقية الشرعية
يعني ماهي فتوى دينية .....وطبعا راح يغلب عليها العقل لأن القضية من أساسها ليس
لها مستند شرعي ينفي أويثبت ما نتناقش فيه...فهمت المقصود...
ولو كانت القضية كما ترى ......
لما تجرأت وناقشت مثل هذه الأمور ولأرجعتها إلى العلماء الأفاضل وفصلوا في القضية
وانتهت المسألة..
_____________________
اقتباس:
وبالنسبة للنظريات التي تكلم بها العلماء في مجال الكيمياء والذرة فهي ليست من الغيب بدليل ان البعض اطلع عليها واكتشفها وحللها ولمسها.
اما الجن فوجوده ورد بدليل شرعي اولا ولمس لكن ما يتعلق به من امور وصفات كثير منها مبني على اجتهادات
ثم من قال ان جميع نظريات العلماء في مجال الكيمياء والذرة وما يتعلق بذلك من علوم اخرى كالرياضيات والكيمياء والفيزياء - كلها امور ثابتة وصحيحة
الا ترين الفرضية اليوم تنشر في الكتب وتدرس وقد تنقض في الغد جملة وتفصيلا ؟
يا أخي أنت تقول كلام وتناقضه...
فكيف بك تقول أن العلماء إكتشفوا الذرة وحللوها ولمسوها
وأنها أمور ثابتة وصحيحة!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
وتناقض نفسك بقولك((ألا ترين الفرضية اليوم تنشر في الكتب وتدرس وقد تنقض في
الغد جملة وتفصيلا))
فإذا كانت الامور هذه ثابتة وصحيحة لماذا تنقض؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وإن كانت المعلومة وصلتني خطأ....
فما الفائدة من مقولتك السابقة فكلنا نعلم ان فرضية فرضية يعتريها الخطأ والصواب
ولا جديد في الأمر.....
ثم إن الذرة إلى الأن ماشافوها.........وجب لي عالم واحد من علماء الكيمياء
يقول إنه شافها أو لمسها......
وأصل فكرتهم لو قرأت في تاريخ الذرة بتشوف كيف تدرجوا حتى وصلوا إلى هذا المستوى
يعني قربوا للحقيقة بفرضيات....
يعني أفترض أحدهم أن الذرة دائريه مصمته وجاء واحد بعده قال إن لها نواه واللي بعده
قال فيها شحنة كهربائية..واللي بعده قال لها مدارات.......وهكذا حسبوها حسبة غيبيه في أصلهاولكنها أقرب للصدق ...
وإلى الآن تكتب معادلات وش طولها على السبورات لايستطيعون علماء الكيمياء الجزم بصحتها
لأن هذه الأشياء فوق مستوى الحس والأعصاب....ولكن إذا كان عندك ما يخالف قولهم فهاته
وإلا لا نقول لهم قفوا بحوثكم حتى نتأكد من مصداقية الأصل....فالأصل غيبي عنا وعنهم...
ولكن أنظر ماذا إستفدنا من بحوثهم وبما طلعنا به .....إليست تعد من النعم والفوائد
التي لا يمكن جحودها....
وهنا نريد أن نسير نفس المسيرة غير أن في بحوثنا هذه نختلف عنهم في أن الأصل
موجود لدينا ومثبت شرعاً على خلافهم فهم يبنون فرضياتهم على شيء لم يتأكدوا من صحته
وهذه نقطة لنا لا علينا كما أسلفت أنت في قولك
اقتباس:
وبالنسبة للنظريات التي تكلم بها العلماء في مجال الكيمياء والذرة فهي ليست من الغيب بدليل ان البعض اطلع عليها واكتشفها وحللها ولمسها.
اما الجن فوجوده ورد بدليل شرعي اولا ولمس لكن ما يتعلق به من امور وصفات كثير منها مبني على اجتهادات
أما الأشياء التي لم تثبت لدينا شرعاً ....فنضعها تحت الفرضيات لا غير...فنتعادل مع علماء
الكيمياء في هذه النقطة..أفهمت المقصود...
___________________
أما بالنسبة لتساؤلك ..
اقتباس:
بقي لي سؤال احب طرحه عليكِ
هل هذه الاجتهادات والتوسع في الاكتشاف وما يدونه بعض الرقاة تعتبر امور قطعية ونجزم بها كما قيلت ام انها ظن ويحتمل ان تكون خطأ ؟
اقتباس:
وهذا الرابط لطرح آراء لمجموعة ووضع إحتمالات ....قد تقودنا إلى ضبطها وإخراجها للإستفادة
منها كتجربة وليست كحقيقة ولا بد التسليم منها لأنها يعتريها الخطأ والصواب....
أسأل الله أن يوفقنا وإياكم لما فيه الخير والسداد...
( && البحث العلمي في مجال الرقية الشرعية [[ دعوة للنقاش ]] && ) !!!
لموقع ومنتدى الرقية الشرعية - مؤلف ( الموسوعة الشرعية في علم الرقى ) 
