( && الرد القاطع على من حرم الاستعانة بالجن الصالح && ) ؟!!!

[( الباحث )]

السلام على من اتبع الهدى ودين الحق

الاخ المحترم نبيل

لا اخفيكم اننى فكرت اكثر من مره فى ان اغلق باب النقاش هذا وذلك لسبب بسيط
لاننى وللاسف لا ارى الموضوعيه فى طريقه الطرح او النقاش
لا من الناحيه العلميه ولا من الناحيه الشرعيه
وحسست ان الموضوع بالنسبه لك ولغيرك قد يكون تسجيل مواقف لا اكثر ....وانا اعذرك واعذرهم على كل حال ...
وساكون اشد الناس فرحا لو رايت احدا مثلك يكتب ويحلل فكره التعامل مع الجن حتى اجعل نفسى تطمئن ولو لحضات او اقتنع يتعاملى مع الجن .....!!! مع ان
الباطل لجلج ....والفكره الضعيفه والخاطئه ....تبقى ظعيفه وخاطئه مهما شحنتها بطاقات
ولكنها لذيذه .... وتعطينى نشوه .... ولو قليلا .... ولعل الخمر اقرب مثال ...

حسنا قلت بالبدايه بعد ان عاينت السياقات .... لديه مشكله فى البعد الشرعى واختراقات بالعقيده !!! ولكن ان اراد الله به خيرا قد توصله فطرته وعقله للحقيقه ...
ولكن ان ترفض الحقيقه من الداخل وانت تبحث عنها .....هذا ضعف ....
تعلمت حين ابحث فى امر اخرج نفسى من دائره البحث حتى استطيع ان ارى الحقيقه ولو كان المقابل بالنقاش لى يهوديا .....وليس اخا مسلما لان الحق حق ....بغض النظر عن الرجال
وللاسف اقول واكرر ....
ان الاختياريه بالنقاط التى حقققتها على طريقتت والقفز على نصوص واحاديث واامه كبار
يعطى اى قارىء انك لا تبحث عن الحقيقه ولكنك تبحث القاناعه لنفسك ولغيره ولكن هيهات !!
قلت فى نفسى حسنا ..... لعلنا نناقشه علميا!!!
وللاسف مره اخرى حتى علميا وجدتك لا تتطرق للعلم مطلقا .... ولا باى مسئله ....غريب
وللاسف ....ما تكتبه اقرب الى ناقل الراى من صاحب الراى ....

ومع ذلك هى فرصه طيبه اتيح لنا بالتعرف على كيفيه التفكير والياته التى تكون اليات العمل فى عقل المتعاملين مع الجن ....هذا بات واضحا .....
ولكننى كنت اتمنى ايضا ان نرى الاليات العقليه للذى لازال يشاور عقله لهذا التعامل
كيف يفتح له الشيطان تلك الثغرات .....

اخيرا اقول كما قال اخى معالج ....
فقط حين تنتهى اخى الكريم ...من طرح كل مالديك ..قل انا انتهيت ..... ولا اظن هناك داعى للنقاش والجدال الطويل ....
فان كنت على الحق كما تدعى عليك بكتابه الحقيقه والخروج سواء اعجبت الباحث واعوانه ام لم تعجبه ....والحقيقه لا تحتاج الا نقاشات وجدليبات طويله ...

ومن ثم نعدكم بالرد على كل ما تفظلتم به ..... على الاقل من الجوانب التى لم يتطرق لها اخوانى الاحبه ....فوالله انهم لم يتركو شىء ...
عذى عن ان الشيخ الكريم ابو البراء اصلا فى بحثه فى المسئله والله لم يترك شارده ولا وارده الى تعرض لها بالادله الشرعيه والنقليه ....
ولكن على كل حال ..... لعله يكون خيرا .....
ولنا عوده بالوقت المناسب ان شاء الله

[أبو البراء]

بارك الله فيكم أخي الحبيب ومشرفنا القدير ( الباحث ) ، ولا زلت أكرر قولي :

( بأننا في واد وأنت في واد آخر )

أتعلم لماذا لأن النصوص التي نستدل بها وعليها هي القرآن والسنة ةوأقوال علماء الأمة بغض النظر عن مسألة الاستعانة وأنه لم يثبت بالتحريم نص صريح صحيح ، ولكن الحرمة جاءت من القاعدة الفقهية :

( باب سد الذرائع )

فإما أن تأتي بالقول الفصل من أثبات علماء الأمة أو لا داعي - بارك الله فيكم - بالكلام المعسول الذي لا يقدم ولا يؤخر في المسألة شيئ ، فأنت تقول :

( && الرد القاطع على من حرم الاستعانة بالجن الصالح && )

فأين الرد القاطع من القرآن والسنة وأقوال علماء الأمة في إثبات المسألة ، وهل تعتبر قولكم يشكل مثل ( هذا الرد القاطع ) إن اعتقدتم ذلك فقد جانبتم الصواب ، واعلم بأن كلام أبو البراء وغيره لا يعتبر إن لم يستند إلى الأصول المقررة لا إلى الأقوال المجردة 0

أما أخي الحبيب ( طويلب علم ) فتأكد أننا ما أبقينا مثل هذا الطرح إلا ليقتنع من يدندن حول المسألة دون علم وبصيرة بخلاف ما يقولون : ( ومن أفواههم ندينهم ) ، على كل حال بارك الله فيكم وعليكم وزادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم المحب / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0

[الخزيمة]

اخي في الله ارجوا ان تتحمل ما سيقال ولربما يكون به بعض القسوة ولكن لا بد من ان تتحمل لانك انت الذي اوقع نفسه به الامر

اولا انت قررت ثم اعتقدت ثم بحثت عن ما يؤيد ما تذهب اليه ولم تجد طريق اسهل عليك من ان تذهب الى الاصل الذي تعتمده وهو البراءة الاصلية وعدم وجود الدليل المانع من التعامل مع الجن ويا ليت انك اعتمدت على هذا ومشي عليه في جميع ما كتبت بل انك تخبطت تخبطا جليا متناقضا فمرة تعتمد الهوى والمزاجية ومرة تعتمد الاصل ومرة تعتمد قواعد تضعها لنفسك ومرة تضرب الادلة ببعضها ومرة تلوي النصوص واقوال العلماء من غير ان تاتي بقول عالم او ذكر مصدر ومرة تعتمد احاديث ضعيفة ومرة تغير كلام الائمة ومرة تفهم الكلام على غير المراد وهذا كله ساثبته لك باذن الله ومن كلامك
والذي يظهر لي من كلامك انك تعتمد عللا الاصل الذي هو البراءة الاصلية مع عدم وجود الدليل الشرعي المانع للتعامل مع الجن المسلم
لذلك انا اطالبك بالدليل على المنع من التعامل مع الجن الكافر وهنا انت وضعت قيد وهو ان الجن الكافر لا يمكن ان يتعامل معك الا اذا كفرت وانا اقول لك اذا وجد وجن كافر ولا يامرك الا بالتقوى فهل تتعامل معه على اعتبار انه لن يأمرك بالكفر فاذا قلت لا يوجد اقول لك انت تقيس التعامل مع الجن المسلم على الانس المسلم وانا اقيس لك بنفس المنظار الذي تقيس عليه وهو يوجد انسي يهودي متعامل مع انسي مسلم لا يأمره بالكفر بل انه في وق الصلاة يقول للمسلم اذهب وصلي وكذا النصراني فجاز لنا التعامل معهم ولا يوجد دليل يمنع التعامل معهم بل ان رسول الله تعامل معهم فلماذا تمنع التعامل مع الجن الكافر وتضع له قيود ثم اني اطالبك بمن من العلماء وضع هذه القيود واين ذكرت هذه القيود

ثم انك تتناقض مرة تقول جن مسلم ومرة تقول جني صالح وتقول لا اريد ان ابحث العلاقة مع الفاسقين اوليس الفاسق مسلم فلماذا لا تتعامل معه فهلا ذكرت لي دليللا على عدم التعامل مع الفاسق وانا اقول لك بنفس منطقك انا اعتمد البراءة الاصلية واذا قلت لي قيود اقول لك اذكر لي من العلماء ذكر هذه القيود وفي اي كتاب ذكرت ثم انك تقول الفاسق ما ظابط الفاسق عندك وما هو ظابط الصالح بمعنى كيف تقرر ان هذا فاسق وهذا صالح مع ذكر الادلة لا اريد اجتهادات من عندك فالاصل في طالب العلم ان يذكر الادلة اذا كان يبحث عن الحق كما تزعم

ثم انك تقول كونهم صالحين لا ياتون بمفاسد شرعية وانا اذكرك بقولك انك تقيس التعامل مع الجن على الانس اقول لك الا يوجد من الانس الصالح من يسبب لك المفاسد الشرعية الا يوجد من الصحاب من زنى وشرب الخمر وغل واغتاب الاتظن ان الصحابة من الصالحين ومع هذا سبب بعضهم بمفاسد شرعية عادت عليهم وعادت على بعضهم

ثم انك تقول العلاقة المحمودة لا تاتي الا بخير فهل مجرد العلاقة المحمودة التي لا تاتي بخير تكون دليلا عندك ما هو الظابط في العلاقة المحمودة عندك فاذا قلت لا يامرك الا بالتقوى والصلاح اقول لك يوجد من الكفرة من لا يامرك الا بخير وصلاح وتعاملي معه لا يجلب لي الا كل الخير وان تقيس الجن على الانس وعلى منطقك يجوز التعامل معه كون العلاقة لا تاتي الا بخير

ثم ان الخير كل الخير في الاتباع لا في الابتداع ثم انك تقول علاقة محمودة لا تاتي الا بخير انا اعرض عليك خيرا كثيرا ويا ليت تنفذه لي وللامة الاسلامية كونك تتعامل مع جن محب للخير يا حبيبي اطلب منك ان ترسل الجن الذي تتعامل معه لقتل بوش اللعين حتى نتخلص منه ومن افاعليه ثم ارسلة الى كوندرا رايس منسقة الشرق الاوسط وان تعلم ان ذروة سنام الاسلام الجهاد فاجعل الجن الصالح الذي معك يجاهد في سبيل الله فكيف تقوم بعمل المفضول مع وجود الفاضل ام انك لا تميز بين الفاضل والمفضول في الاعمال التي تتعامل مع الجن فيها

اخي لي عود ان شاء الله

[أبو البراء]

بارك الله فيكم أخي الحبيب ( الخزيمة ) ، وزادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم المحب / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0

[الخزيمة]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Tarek Nabil    وقد تكلم الكثير من عامة الناس وخاصتهم عن موضوع الاستعانة ، فمنهم من أباحها ، ومنهم من توقف عنها ، ومنهم من لم يبحها وحذر منها وبين خطورتها 0 ولأهمية ذلك 000 كان لا بد من وقفة جادة نستعرض فيها التصور الكامل المبني على النصوص القرآنية والحديثية ومنهج السلف الصالح وأقوال أهل العلم قديما وحديثا ، دون تحكيم عقل أو منطق ، أو تحقيقا لأهواء أو نزوات أو شهوات ، وبحث هذه المسألة ضمن الأطر الشرعية ، ببصيرة وبينة ، لكي يتسنى الوقوف على الحقيقة والطريق السوي المستقيم 0

اخي في الله انت تقول فمنهم من اباحها من من العلماء اباحها ولا تقل شيخ الاسلام لكن كلامه رحمه الله مغاير لما تقول وساذكر لك ما يعنيه شيخ الاسلام
ثم انك قلت منهج السلف والنصوص الحديثية واقوال اهل العم ولم ارى لك الا حديث او حديثين ضعيفين ولم ارى لك ذكر اقوال اهل العلم فاين ما تتكلم عنه

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Tarek Nabil    أما الاستعانة بهم في الأمور المحمودة و هو ما أقرة شيخ الاسلام, فاعتقد انها قامت على تصور صالح لا يعظم الجن و في نفس الوقت لا يبخس حقهم او يرميهم بالباطل, كمن يخلط بين الجن و الشياطين, و من يقول ان الاصل في الجن الكذب و ما الى ذلك. 0

عجبا لك اخي في الله تعتقد وهذا في ظني كيف والفاظ تدل على على عدم القطع بينما اسميت الموضوع الرد القاطع فاي تناقض هذا بل وجب عليك ان تقول قال شيخ الاسلام وانا اجزم بذلك لانك تقول الرد القاطع

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Tarek Nabil    هم لا يحتاجون وسائل مواصلات كما يحتاج البشر, هم يعيشون الاف السنين اي ان اعمارهم اضعاف اضعاف اعمارنا نحن البشر 0

ارجوا ذكر الادلة على هذا الكلام مع ان الجن لهم دواب فلماذا هذه الدواب الا يكون من فوائدها الحمل والارتحال

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Tarek Nabil    , و لكن الميزة الوحيدة التى نتميزها نحن و التي اسجد الله من اجلها لنا الملائكة هي "العقل", نحن أعلى ذكاءً من الجن, فذكاء اغلبهم كذكاء طفل صغير, و هذا ما يميز الانس و هذا ما يجعل العديد منهم يحبون دائما الارتباط بالانس, و التعلم من طريقتهم في الحياة, و الى هنا و اتوقف عن السرد في هذه النقطة, راجيا المولى عز و جل ان اكون قد اوضحت. 0

كيف تتعامل مع شخص ذكائه كذكاء طفل صغير ثم انك تقول قد اوضحت بارك الله فيك اوضحت ماذا

[أبو البراء]

بارك الله فيكم أخي الحبيب ( الخزيمة ) ، ونفعنا الله بعلمكم ، وزادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم المحب / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0

[الخزيمة]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Tarek Nabil    أنواع الاستمتاع : يقول الموضوع ان انواع الاستمتاع هي :- 1-استمتاع جنسي:- و استشهد بالاية الكريمة فَمَا اسْتَمْتَعْتُمْ بِهِ مِنْهُنَّ فَأتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ فَرِيضَةً ) ( سورة النساء – الآية 24 ) 0 و هو ما لا يجوز القياس عليه لان الأيتين الشريفتين تتحدثان عن العلاقة بين الزوج و الزوجة و ليس بين عالمين مختلفين, و ارجو ان يورد الأدلة على جواز تئويل الايات على ما أورده.

اين الدليل على انه لا يمكن الاتصال الجنسي بين العالمين وانت تعلم او لا تعلم ان شيخ الاسلام بن تيمية قال وقد يتناكح الانس والجن ويولد بينهما ولد وايضا كثيرا من العلماؤ من اقر هذا فكيف تقول لا يجوز القياس فهذا تخبط منك مرة تقول يجوز القياس وتعتمده ومرة تقول لا يجوز القياس فاي اقوالك نعتمد القياس ام عدمه

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Tarek Nabil    أقوال أهل العلم وبعض الكتاب في الاستعانة : 1-شيخ الاسلام ابن تيمية:-

واما المقصود من كلام شيخ الاسلام ساذكره لك لا حقا ان شاء الله تعالى
وليس كما تفهمه او فهمته انت ان الامر على الاطلاق

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Tarek Nabil    و لكن الجن كائن حي, أعطاه الله الإرادة و القدرة على النفع و الضر كما أعطانا تماما, فالطلب منهم لا يشوبه رائحة الشرك لاننا نؤمن بوجودهم أولا من الدليل النقلي "القرآن" ثم الدليل العقلي و هو اثارهم و ما يقومون به من أعمال, انت لا تراه و لكن تري اثارة و تشعر بأفعاله.

ما رأيك لو قلت لك اني اتعامل مع ملك من الملائكة فماذا تقول واين دليل المنع وانهم موجودون وهذه اثارهم تشهد لهم وانهم احياء وانا اعتمد البراءة الاصلية مع عدم وجود الدليل على المنع ارجوا افادتي

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Tarek Nabil    و عن حكاية الشاب الذي عالجة احد مستخدمي الجن, اقول, ان الجسم البشري بالنسبة للجن عالم فسيح فيمكن ان تسكنه قبيلة كاملة, و يمكن ان يسكنه واحد فقط, و عندما يدخل الجن المعالج الى الجسم يقوم بالبحث عن الجني الموكل بالسحر و تقوم بينها المعارك كي يخرجه من الجسم, تلك المعارك الى قد يستشهد فيها الجني المسلم دفاعا عن اخيه من الانس, فلماذا نجزم بأنها حرام؟ و اين دليل الحرمة؟ لماذا لا نعطي هذا الجني حظه من الدعاء و الاعتراف بالجميل؟

واين دليل ان جسم الانسان فسيح ويمكن ان تسكنه قبيلة
ولماذا لا تأمرك الجن الذي معك على القتال في سبيل الله ام انك تركن اللا اعمال مفضولة بوجود الاعمال الفاضلة اي فقه هذا

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Tarek Nabil    "[I]وقد أدت الاستعانة بمن زعموا أنهم من مسلمين الجن

وما ادراك ان جنك يزعم انه مسلم وليس بذاك ارجوا ان تاتي بالدليل على انه مسلم

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Tarek Nabil    و أقول:-و ما هي مقاييس تحديد الصادقين بيننا نحن البشر؟ اظن ان حديث الرسول "إذا رأيتم الرجل اعتاد المساجد فاشهدوا له بالإيمان"

حديث منكر لا يحتج به

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Tarek Nabil    أقول:- و من أين نجزم انه لا يوجد من يستخدم الجن بالقرآن فقط؟ اني اعلن انه يوجد الكثير و الكثير.

انت اعلنت انه يوجد الكثير
من من العلماء اعلن باعلانك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[أبو فهد]

لا فض فوك ولا عاش من يشنوك ... أحسنت أحسن الله إليك ... وسلمت يمينك .
بارك الله فيكم وجزاكم كل خير ...

أخي الحبيب الفاضل الكريم ( الخزيمة ) ...
والدعاء والشكر موصول للجميع ...

[أبو البراء]

بارك الله فيكم أخي الحبيب ( الخزيمة ) ، وزادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم المحب / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0

[الخزيمة]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Tarek Nabil    أقول, لم يثتب عن النبي الاستعانة بالجن و لم يثبت عنه ايضا نصا قاطع الدلالة بحريم هذا الأمر.

واين الدليل على منطقك في التعامل مع الجن الكافر تقول المفاسد والمصالح والظوابط التي وضعتها انت
اقول لك ان المصالح والمفاسد هي التي قالها العلماء في المنع من الاستعانة بالجن