( && الرد القاطع على من حرم الاستعانة بالجن الصالح && ) ؟!!!

[Tarek Nabil]

الاخ الكريم أبو البراء

أولا:- ان ردي على النقطة التى ذكرت اخي عن العلامة الألباني, موجود في ثنايا ردودي السابقة فأرجو اخي ان تقرأها جيدا.

ثانيا:- أنا اعلم جيدا ان وقتك ثمين و لخدمة أعضاء المنتدي, و ادعو الله ان يكون خالصا لوجهه الكريم.

أقتباس"
المشكلة أنكم تعتمدون على فلسفة كلامية دون العودة لأقوال علماء الأمة
"
اخي الكريم
أقوال علماء الأمة التى اوردتها انت تتحدث عن حالات خاصة يستخدم فيها الجن فى أمور محرمة شرعا, و قد قمت بالرد عليها جميعا, فأرجو ان تستشهد بنص قاطع الدلالة و لا تتهمني اني اترك أقوال علماء الأمة.

والسلام عليكم ورحمه الله و بركاته

[Tarek Nabil]

السلام عليكم و رحمه الله و بركاته
اخي الكريم "طويلب علم صغير", زادك الله من فضله و علمه اخي و ارد على مداختلك القيمة بما يلي :-

أولا: انا لم أذكر ان عمدتي في الجواز هو "وتعاونوا على البر و التقوي", و انما ذكرت ان "الأصل في الاشياء الاباحة" ما لم يرد نص قاطع بتحريمه, و غير ذلك يخضع للبحث و الاجتهاد.

ثانيا:-نعم كانت الحاجة موجودة لذلك في عصر الصحابة و السلف و دعني اخبرك بقصة واقعيةو هي فتوي للإمام مالك غفر الله له و لها اسبابها الوجيهة في ذلك العصر و عصرنا هذا أيضا, فقد قال الإمام "انه لا يمكن بأي حال من الأحوال زواج الجن بالانس", و هو يعني استحالة الاتصال الجنسي بين النوعين, و بالبطع ان الاتصال الجنسي بين الإنس و الجن ممكن, و لكن لماذا أفتي الإمام بذلك؟

انه في ذلك العهد ظهرت الكثير من النساء و قد حملن من الزنا و كانت الواحدة تقول "اني متزوحة برجل من الجن" !!!!!!!!!!
لهذا قال الإمام تلك المقولة ليسد الباب أمام الزواني و الأثمات, إذن فقد كان للفتوي ظروفها الخاصة و التى يمكن ان تتواجد في أي عصر.

و عتقد انه لو حدث اتصال و تعاون بين الجن المسلم و بين الصحابة و السلف فانهم لم يكونوا ليعلنوا هذا الاتصال لسبب واحد, هو ان افهام الناس في ذلك الوقت لم تكن على كامل الاستعداد لفهم هذه النقطة على خير الوجوه, و لهذا السبب لم يخبرنا احد السلف او الصحابة في قول قاطع واضح "الاتصال بالجن المسلم حرام بأي صورة من الصور", بل تركوا الامر دون كلام, و من تكلم منهم تكلم عن "الاستعاذة بالجن" او "الشياطين" أو "عبادة الجن" و كلها أمور ترمي الى تعديل أفهام الناس الذين كانوا حديثي عهد بشرك و كفر و من الله عليهم بالاسلام.

ثالثا:- نعم اخي انا اعتقد ان التعاون مع الجني المسلم مباح و مع الكافر غير مباح و حجتي هي ان الكافر يشترط عليك الكفر ليتعاون معك, فلو اشترط الانسي الكافر ان تكفر ليعاونك في "اصلاح سيارة" كما ذكرت فهو حرام.

ثالثا:- اخي الكريم, الايه "انه كان رجال . . . . ." انا لم اقصرها على وقت نزولها, و أقول انه لو وجد اليوم من "يستعيذ" بالجن لكان مشركا بلاشك, و لكني اتكلم عن "الاستعانة" و "العلاقة المحمودة".

أخي الكريم
اقتبس من كلامك "ولا تجعل عقيدتك ( إنا وجدنا آباءنا ) اقصد خالكم" و هذا دليل أخر على انك لم تقرأ ردودي جيدا, لقد ذكرت اخي ان لى خالا "يعالج بالرقية الشرعية" و انني اساعده في أموره كلها و اتعلم منه الكثير و هو من أشد المعارضين لاستخدام الجن في العلاج.

كما انك تجزم اننتي "تربيت على هذا" و هذا عتقاد خاطئ أخي, فمن أين لك ان تعلم كيف تربيت؟ ارجو اخي ان تناقش ما قلت ودعك اخي مما تربيت انا عليه جزاك الله خيرا.

كما ان عقيدتي ليس "انا وجدنا ابآنا", فأنا اناقش الحجة بالحجة و الدليل بالدليل, و لو اردت الرد عليك بنفس الطريقة اخي الكريم لقت ان عقيدتك "انا وجدنا آبائنا" اقصد ابوالبراء, و ليسامحني الأخ الكريم على استخدام اسمه بهذا الطريقة.

أخي الكريم "طويلب علم صغير", زادك الله حرصا على اتباع الحق و تفقي أثر الصالحين وآني استغفر الله لى و لك و لسائر المسلمين, آمين.

[أبو البراء]

بارك الله فيكم أخي الحبيب ( طارق ) ، أما قولكم - يا رعاكم الله - :

( أقوال علماء الأمة التى اوردتها انت تتحدث عن حالات خاصة يستخدم فيها الجن فى أمور محرمة شرعا )

اثبت قولكم مع أني أضع بين يديكم قول العلامة سماحة الشيخ عبد العزيز بن عبدالله بن باز عن حكم استخدام الجن من المسلمين في العلاج إذا لزم الأمر ؟؟؟

فأجاب – رحمه الله – : ( لا ينبغي للمريض استخدام الجن في العلاج ولا يسألهم ، بل يسأل الأطباء المعروفين ، وأما اللجوء إلى الجن فلا 00 لأنه وسيلة إلى عبادتهم وتصديقهم ، لأن في الجن من هو كافر ومن هو مسلم ومن هو مبتدع ، ولا تعرف أحوالهم فلا ينبغي الاعتماد عليهم ولا يسألون ، ولو تمثلوا لك ، بل عليك أن تسأل أهل العلم والطب من الإنس وقد ذم الله المشركين بقوله تعالى : ( وَأَنَّهُ كَانَ رِجَالٌ مِنْ الإِنسِ يَعُوذُونَ بِرِجَالٍ مِنْ الْجِنِّ فَزَادُوهُمْ رَهَقًا ) ( سورة الجن – الآية 6 ) ، ولأنه وسيلة للاعتقاد فيهم والشرك ، وهو وسيلة لطلب النفع منهم والاستعانة بهم ، وذلك كله من الشرك ) ( مجلة الدعوة – العدد 1602 ربيع الأول 1418 هـ - ص 34 ) 0

فماذا تقول ؟؟؟

زادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم المحب / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0

[Tarek Nabil]

اخي الكريم ذادك الله من علمه و فضله
لقد قمت بالرد على هذه النقطة في ثنايا كلماتي و ارد عليها الان ايضا:-
ان من أسباب العلامة الألباني لتحريم ذلك هو انه "وسيلة لعبادتهم", أرجو ان تتذكر اخي ان القساوسة في الكنائس و الدجالون و المشعوذون يقومون بعلاج الحالات ربما أفضل من معالجي الرقية, وأعلم العديد من الحالات لم يستطع المعالج بالقرآن علاجها للأسف, و تم علاجها داخل الكنائس, و تلك هي الطريقة "الشركية" في العلاج, التى اعتقد ان الشيخ يقصدها, فهوؤلاء الفاسقون يعبدون الجن, أما مستخدمي الصالحين أخي فلا يعبدونهم, و لا يتقربون اليهم بحرام, و اظن ان الشيخ لو عرضت عليه الصورة كاملة بجانبها المحمود و جانبها المذموم لكانت اجابته اوضح بكثير.

و ارجو ان تجيبني اخي, ماذا لو تجدس لك جني و طلب منك ان يساعدك في علاج حالة من حالات الرقية التى عجزت فيها من قبل؟ و انه يستطيع دخول الجسم و القضاء على من يسكنه من خدام السحر الملاعين؟ لو كانت الجابة بالرفض فقد رفضت ان تمنح الشفاء لأخ مسلم و كان الشفاء بيدك.

كما ان الشيخ القدير يعتمد في رده على الأية "وانه كان رجال من الانس . . . . . " و قد تحدثت عنها في أكثر من 10 مواضع في رودوي السابقة, و اوضحت انها تحبث "الاستعاذة" بالجن, اى التوكل عليهم من دون الله, و لو حدث هذا لكان حرام.

و اخيرا فسامحني على استهلاك ذلك القدر من وقتك الثمين, و زادك الله علما و حرصا على اتباع الحق و تقفي أثر الصالحين و سلف الأمة

والسلام عليكم ورحمه الله و بركاته

[القطوف الدانيه]

بارك الله في الجميع ولي مداخلة بسيطة بعد أن تابعت كل ما كتبته أخ نبيل وهي أنه كونك انت أو أي شخص سواء كان راقياً أو شخصاً عادياً يقرأ سور من القرآن بعدد معين لإستحضار الجن فهذا بحد ذاته يعتبر إهانة للقرآن ويدخل في باب التلاعب والإستهزاء لإن القرآن نزل للذكر وللإستشفاء وليست لإستحضار جن يحب آية أوسورة معينه لأي غرض كان فأحذر أخي الكريم فالقرأن له منزلته العظيمة المبجلة وما ذكرته أخي الكريم يعتبر خطأ كبير لا يرضاه أي مسلم حقيقي

[أبو البراء]

بارك الله فيكم أخيتي الفاضلة ومشرفتنا القديرة ( القطوف الدانية ) ، ولا زلنا في واد والأخ ( طارق ) في واد آخر ، فتوى الشيخ واضحة جلية كوضوح الشمس في كبد السماء ، وكذلك فتوى العلامة الشيخ الألباني - رحمهما الله - ولا تبتر كلام الشيخ حيث يقول :

( وسيلة لعبادتهم وتصديقهم )

ولذلك حرم العلماء هذا الأمر بناء على القاعدة الفقهية : ( باب سد الذرائع ) ، فتمهل في فهم أقوال علماء الأمة قبل الخوض في كلامهم ، زادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم المحب / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0

[Tarek Nabil]

أختي الكريمة "القطوف الدانية"

أود ان الفت انتباهك اختي الفاضلة ان القرآن نزل لما هو أكثر من ذلك و لهذا قال الرسول "خذ من القرآن ما شئت لما شئت", و قرأة السور بأعداد معينة ليس اهانة للقرآن و لم يرد نص بتحريمها اختي الكريمة ,و لو اردتي ان اذكر لك طرق "اهانة القرآن" التي يستعملها السحرة قتلهم الله, لفعلت.

وكما ذكرت من قبل انه يوجد العديد من المستخدمين يقرأ سورة ما 3 مرات او 7 مرات كطريقة متفق عليها لاستحضار من يخدمونه من الجن, و الأمر ليس بحرام ما لم يرد فيه نص.


الأخ الفاضل أبو البراء

بارك الله فيك و زادك علميا و تحريا للحق.

أولا:-كل انسان يأخذ من كلامه ويرد الا النبي صلى الله عليه و سلم.

ثانيا:-الشيخ الألباني رحمه الله أعتمد الى الاية "انه كان رجال من الجن يعوذون . . . . . ." وانا أكرر هنا اننا لا نبحث الاستعاذة بالجن كما كان يفعل مشركي العرب, و لكننا نبحث العلاقة المحمودة و التى أقرها شيخ الاسلام ابن تيمية.

ثالثا:-هل تعلم اخي الفاضل لما انا "في واد" و انتم في واد أخر؟ لانك لا ترد على ردودي الا بنفس كلامك السابق, لا تنقد رأيي بل تكرر كلماتك التى سبق و قمت بالرد عليها.

رابعا:-كل ما ورد من أقوال علماء الأمة اخي الكريم يتحدث عن الاستخدام الخاطئ و الذي يقوم به السحرة و المشعوذون, و الوحيد الذي تطرق للعلاقة المحمودة و بحث الأمر من كل جوانبه هو شيخ الاسلام ابن تيمية رحمه الله.

و اخير زادك الله من فضله و منه و كرمه
والسلام عليكم و رحمه الله و بركاته

[أبو فهد]

اخي الكريم الفاضل ( Tarek Nabil )

هل انتهى ردكم القاطع مجرد استفسار ؟!

(( خذوا من القرآن ما شئتم لما شئتم )) .

قال الشيخ الألباني – رحمه الله – في "السلسلة الضعيفة" (2/33/557) :
[ لا أصل له فيما أعلم . وقال السيد رشيد رضا في "المنار" (مجلد 28/660) :
"لم أره في شيء من كتب الحديث " ] . انتهى كلام الشيخ الألباني .

وليس هذا هو الموضوع ...

[أبو فهد]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Tarek Nabil    أختي الكريمة "القطوف الدانية" أود ان الفت انتباهك اختي الفاضلة ان القرآن نزل لما هو أكثر من ذلك و لهذا قال الرسول "خذ من القرآن ما شئت لما شئت", و قرأة السور بأعداد معينة ليس اهانة للقرآن و لم يرد نص بتحريمها اختي الكريمة ,و لو اردتي ان اذكر لك طرق "اهانة القرآن" التي يستعملها السحرة قتلهم الله, لفعلت. وكما ذكرت من قبل انه يوجد العديد من المستخدمين يقرأ سورة ما 3 مرات او 7 مرات كطريقة متفق عليها لاستحضار من يخدمونه من الجن, و الأمر ليس بحرام ما لم يرد فيه نص.

لا نريد الخروج عن الموضوع ونأمل التقيد بالشروط حتى لا نبتعد عن صلب الموضوع

وفضلا لا أمرا ...

هل انتهى ردكم القاطع حيث أننا لا حظنا العديد من الأسئلة تم تجاهلها من قبلكم ؟
وعند الإنتهاء من ردكم القاطع سوف يتم وضع السؤال لنرى إجابتكم ؟

[طويلب علم صغير]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Tarek Nabil    السلام عليكم و رحمه الله و بركاته اخي الكريم "طويلب علم صغير", زادك الله من فضله و علمه اخي و ارد على مداختلك القيمة بما يلي :- أولا: انا لم أذكر ان عمدتي في الجواز هو "وتعاونوا على البر و التقوي", و انما ذكرت ان "الأصل في الاشياء الاباحة" ما لم يرد نص قاطع بتحريمه, و غير ذلك يخضع للبحث و الاجتهاد. أقول : أخي الكريم أنت تسمي العلاقة معهم علاقة محمودة وهي تعاون على البر والتقوى ، وأما استخدام الجني في الأمر المباح ، هو كقولك احضر لي ماء ونحوه. أما في العلاج فهو تعاون على البر والتقوى. ولا أدري لماذا تريد نصوص قاطعة في التحريم؟؟؟ ألا يكفيك مجموع الأدلة؟؟ مع أن مقالك نفسه ليس فيه دليل واحد قاطع على جواز الإستعانة ثانيا:-نعم كانت الحاجة موجودة لذلك في عصر الصحابة و السلف أقول الحمدالله أنك سلمت بذلك وأن الصحابة لم يتعاونوا مع الجن مع الحاجة الداعية وهم من هم في الإيمان التوحيد بخلاف المتأخرين بلى المعاصرين في ضعف الإيمان وقلة العلم والعجيب أنك لا تقتدي بهم في ذلك وترى أنك قد تصيب خيرا لم يصلوا إليه و دعني اخبرك بقصة واقعيةو هي فتوي للإمام مالك غفر الله له و لها اسبابها الوجيهة في ذلك العصر و عصرنا هذا أيضا, فقد قال الإمام "انه لا يمكن بأي حال من الأحوال زواج الجن بالانس", و هو يعني استحالة الاتصال الجنسي بين النوعين, و بالبطع ان الاتصال الجنسي بين الإنس و الجن ممكن, و لكن لماذا أفتي الإمام بذلك؟ وما علاقة هذا بمسألتنا ؟؟؟ فمعلوم وجود الجن في ذاك الزمان وقصة أبي هريرة مع الشيطان في صحيح البخاري، مسألة الاتصال الجنسي مسألة خلافية قديمة بين أهل العلم ، لكنها خرجت بها عن الموضوع انه في ذلك العهد ظهرت الكثير من النساء و قد حملن من الزنا و كانت الواحدة تقول "اني متزوحة برجل من الجن" !!!!!!!!!! لهذا قال الإمام تلك المقولة ليسد الباب أمام الزواني و الأثمات, إذن فقد كان للفتوي ظروفها الخاصة و التى يمكن ان تتواجد في أي عصر. و عتقد انه لو حدث اتصال و تعاون بين الجن المسلم و بين الصحابة و السلف فانهم لم يكونوا ليعلنوا هذا الاتصال لسبب واحد, وهذا من عجائبك أن يكتم الصحابة هذا العلم. وهو نظير قول بعض الشيعة أن الصحابة كتموا العلم!!! هو ان افهام الناس في ذلك الوقت لم تكن على كامل الاستعداد لفهم هذه النقطة على خير الوجوه, تكلم الصحابة في أمور هي ادق واشد من هذه الأمور في صفات الله جلا وعلا وغيرها ، فلم يكن الصحابة ليكتبوا علما لإجل هذا و لهذا السبب لم يخبرنا احد السلف او الصحابة في قول قاطع واضح "الاتصال بالجن المسلم حرام بأي صورة من الصور", هذه هي حجة من يجوز الإستغاثة بالموتى والأولياء أن الصحابة لم يمنعوها؟؟ وكيف يمنعوا شيئا لم يكن في عصرهم؟؟ بل تركوا الامر دون كلام, و من تكلم منهم تكلم عن "الاستعاذة بالجن" او "الشياطين" أو "عبادة الجن" و كلها أمور ترمي الى تعديل أفهام الناس الذين كانوا حديثي عهد بشرك و كفر و من الله عليهم بالاسلام. راجع كلامي في الإستعاذة فيبدو أنك لم تفهمه لأنك قفزت عليه للأسف كعادتك ثالثا:- نعم اخي انا اعتقد ان التعاون مع الجني المسلم مباح و مع الكافر غير مباح و حجتي هي ان الكافر يشترط عليك الكفر ليتعاون معك, فلو اشترط الانسي الكافر ان تكفر ليعاونك في "اصلاح سيارة" كما ذكرت فهو حرام. لو عاونك الجني الكافر دون طلب مقابل؟؟؟ وهذا ممكن الوقوع يجوز عندك أو لا؟ كما تجد بعض الأنس الكفار يساعدونك بدون مقابل؟؟؟ ثالثا:- اخي الكريم, الايه "انه كان رجال . . . . ." انا لم اقصرها على وقت نزولها, و أقول انه لو وجد اليوم من "يستعيذ" بالجن لكان مشركا بلاشك, و لكني اتكلم عن "الاستعانة" و "العلاقة المحمودة". راجع كلامي مرة أخرى على الإستعاذة فأنت قفزت عليه أخي الكريم اقتبس من كلامك "ولا تجعل عقيدتك ( إنا وجدنا آباءنا ) اقصد خالكم" و هذا دليل أخر على انك لم تقرأ ردودي جيدا, لقد ذكرت اخي ان لى خالا "يعالج بالرقية الشرعية" و انني اساعده في أموره كلها و اتعلم منه الكثير و هو من أشد المعارضين لاستخدام الجن في العلاج. كما انك تجزم اننتي "تربيت على هذا" و هذا عتقاد خاطئ أخي, فمن أين لك ان تعلم كيف تربيت؟ ارجو اخي ان تناقش ما قلت ودعك اخي مما تربيت انا عليه جزاك الله خيرا. كما ان عقيدتي ليس "انا وجدنا ابآنا", فأنا اناقش الحجة بالحجة و الدليل بالدليل, و لو اردت الرد عليك بنفس الطريقة اخي الكريم لقت ان عقيدتك "انا وجدنا آبائنا" اقصد ابوالبراء, و ليسامحني الأخ الكريم على استخدام اسمه بهذا الطريقة. أخي الكريم "طويلب علم صغير", زادك الله حرصا على اتباع الحق و تفقي أثر الصالحين وآني استغفر الله لى و لك و لسائر المسلمين, آمين.

كلامي باللون الأزرق واعتذر عن قولي أنك تربيت على هذا ، لكنك عفوا لا تناقش الحجة بل تقفز عليها. ويكفي أنك ترى جواز تحضير الجن بالقرآن؟؟؟ والقرآن تلاوته عبادة لأنه كلام الله سبحانه وتعالى ، ونزل لثلاثة أمور لتدبره. والعمل به ، وتلاوته تعبدا. ويكفي استدلالك بأحاديث لا أصل لها لها فضلا عن أنها ضعيفة

أخي الكريم اتق الله ودعك من النقاش بلا علم ، وانصح أبا البراء أن لا يفتح منتداه لكل ناعق بحجة النقاش الشرعي مع من لا يعرف أصول الشرع ودلائله . لا تغضب إن قسوت عليك فذلك والله لمصلتحك