( && الرد القاطع على من حرم الاستعانة بالجن الصالح && ) ؟!!!

[Tarek Nabil]

السلام عليكم و رحمه الله و بركاته
اخواني في الله
اعزكم الله و ذادكم علما و حرصا على اتباع الحق

اخواني أرجو ان تتكرموا بتأجيل تلك الأسئلة الى حين انتهي من كتابة الردود على باقي مواضيع الاستعانة؟ و حتي لا أستغرق وقتتا طويلا في كتابتها ولا يتشتت انتباهي بين أكثر من عضو و أكثر من سؤال و يتشعب الموضوع , سأقوم بالرد على باقي مواضيع الاستعانة و قد قاربت على الانتهاء منها ثم تفتح الساحة للحوار بين كل الأطراف,و أوأكد ان لدي بحمد الله و فضله إجابات شافية كافية لكل ما تم طرحه و لكن اقسم بالله انه ليس لدي ما يكفي من الوقت للرد على الجميع و كتابة الردود على باقي المواضيع في ذات الوقت, فهل تكرمتم بالموافقة؟

و السلام عليكم و رحمه الله و بركاته

[ابن حزم]

أخي الفاضل طارق نبيل السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أرجو منك أخي الكريم أن تضع في مشاركتك القادمة بحث موجز عن كل ماتريد اثباته أو الدفاع عنه حتي يتسني لنا أن نتواصل مع بعضنا البعض


بمعني أكتب الموضوع لا حرمة في الاستعانة بالحن الصالح (( أعتقد أن هذه هي القضية التي تريد اثباتها )) ثم ضع أدلة عدم التحريم ثم ضع أدلة المانعين ثم رد عليها ،، كل ذلك في مشاركة واحدة والأخوة الأفاضل لابد عليهم أن يلتزموا بالرد علي الأدلة التي تسوقها دليلا" دليلا" حتي نخلص من هذا الموضوع بفائدة وحتي لا تتشت الأفكار فهذا الموضوع لو بحث في المنتدي ستجد أكثر من عشر موضوعات علي الأقل تناقشه وكلها مواضيع مفتوحة لم تكتمل بعد لذا أرجو من الأخوة الالتزام بهذا القواعد السابقة حتي نصل الي نتيجة بعدها نقفل هذا الموضوع ولا نفتحه ثانية أبدا" ونثبته لنتركه مرجع لكل من يريد أن يفتح هذا الموضوع مرة ثانية

فمارأيكم أخوتي في الله أليس هذا أفضل ؟؟؟

[أبو فهد]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معالج متمرس    _____________________________________ ... بسم الله الرحمن الرحيم ... السلام عليكم ورحمة الله وبركاته بارك الله في الجميع وجزاكم الله خيرا نعم ولنقف على تلك الأخطاء حتى نصححها ونفرح كثيرا ونسعد من مناقشة أي موضوع أو مشاركة فنحن نبحث عن الحق ولكن بشروط إضافة إلى شروط أدب الحوار وهي : 1- أن يُعلم جيدا أن المرجعية للجميع الكتاب والسنة وأقوال علماء الأمة قديما وحديثا والمشهود لهم بحسن المعتقد . 2ـ أن يتم قراءة الموضوع أو المشاركة جيدا المعترض عليها . 3- أرفاق النقطة التي عليها الإعتراض من الموضوع أو المشاركة مع إرفاق الأدلة من الكتاب والسنة وأقوال علماء الأمة قديما وحديثا مذيلة بالمصادر والمراجع التي بموجبها بُني الإعتراض للرجوع إليها وقت الطلب . 4- أي نقطة عليها اعتراض تكتب في نفس الرابط الذي فيه النقطة المعترض عليها من الغير وعدم مناقشة أي نقطة ثانية حتى تنتهي النقطة الأولى وعدم الخوض فيما هو خارج نقطة الحوار حتى تنتهي تماما . هذا طبعا وأكيد بالإضافة إلى آداب الحوار الأخرى وبهذا يكون الحوار هادفا وبناء ومفيدا للجميع وتفاديا لعدم تكرار ما قِيل وكُتب أكثر من مرة من تعقيبات أن يكتب ويُعاد وقد يصبح مضيعة للوقت وجدال عقيم وتكرار للماضي ونرى أن يستغل الوقت في مساعدة أخواننا وأخواتنا المرضى وما هو مفيد لكل باحث عن الحق . أما إن كان القصد غير ذلك أعتقد لا مجال له من الغير والله نسأل أن يوفق الجميع لما يحبه ويرضاه فالحق واضح لمن يبحث عنه ولا نلزمه بذلك إن كان القصد إنكار و تعنتات وتعجيزات ( & تعنتات وتعجيزات ؛ وكلام أسفه الناس وأظلمهم ، المتضمنة لرد الحق & ) !!! والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ... معالج متمرس ... _____________________________________

http://www.ruqya.net/forum/showthread.php?t=2527&page=5

[( الباحث )]

هذا ما نتمناه
وهذا ما نبهنا الاخ نبيل عليه
ولو شعرنا ان الموضوع هو فقط للدعايه او للجدال فقط وليس للحق
لكل حادث حديث
لذلك نتمنى الاتسام بالموضوعيه .... التى حقيقه اشعر اننا نبتعد عنها قليلا قليلا ..
انت يا اخ نبيل قلت .
(((ارجو ان اكون قد اوضحت و انا في انتظار تعليقاتكم عل الله سبحانة ان يهدينا الى الحق و الصواب,)))

ثم عدلت فقلت ((اخواني أرجو ان تتكرموا بتأجيل تلك الأسئلة الى حين انتهي من كتابة الردود على باقي مواضيع الاستعانة؟ و حتي لا أستغرق وقتتا طويلا في كتابتها ولا يتشتت انتباهي بين أكثر من عضو و أكثر من سؤال و يتشعب الموضوع))

ونحن نقول كما تشاء

ولكن الفت انتباهك اخى الكريم ان كل من شارك فى هذا الموضوع هم من اهل المنتدى ولهم الحق فى المداخلات ولهم الحق فى استطلاع الاجابه ....
وذلك بكل بساطه لان راى عدم التعامل مع الجن هو راى الجميع وليس ابو البراء او الباحث فقط ...
لذلك اتمنى ان لا تهمل فى الرد على كل المداخلات ....

اخى نبيل لدى نصيحه لك .... ان كنت ترى انك على الحق ولا تخشى بالله لومه لائم
توقف عن الردود بطريقه انتقاد الراى الاخر وابدا بعرض تجربتكم فى تعاملكم مع الجن
والعلاج عن طريقهم ....اقصد اطرق الموضوع من الناحيه العمليه التى تزاولها ....
لعلك تستطيع اقناعنا .... بفعاليه هذا الامر وسلامته .....

واما ان تعرض وجهه نظرك من حيث التحريم ام عدمه .... هذا لن يقنعنا ولا يغير راينا او حتى رايك ...وليس به اى موضوعيه ....
اضنك تفهم معنى ما اقوله جيدا ....
بارك الله بالجميع

[أبو فهد]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Tarek Nabil    السلا م عليكم و رحمه الله و بركاته و انا ايضا أعلم العديد من الحالات المماثلة لحالة الأخ "روح" , و لا داري لماذا يصاب البعض بالرعب من مجرد ذكر علاقة الانسان بالجن, العلاقة فيها المحمود و المذموم, والاستعانة بالجن هي كالاستعانة بالانس في أمور الحياة, فلا يمكن ان نسمي استعانة البعض باحد المشرفين هنا للعلاج بانها "استعانة بانس و شرك بالله", و اما بخصوص الايات الواردة عن استعاذة الانس بالجن و . . . فارجو ممن يستشهد بها ان يقرأ تفسيرها أولا و يعلم المراد من الأيات. العلاج بالرقية لا غبار عليه, و هو من نعم الله عز وجل علينا ان نعالج انفسنا بالقرآن, و لكن لما يذهب البعض الى الأطباء إذا اصيب بالانفلوانزا؟ الا يمكن ان نسمي هذا شركا؟ لما لم يتداوي بالقران من الانفلوانزا؟ ما أود أن اقوله ان الاستعانة بأحد مخلوقات الله لا تنافي الاتكال على الله و لا تفسد عقيدة المسلم ارجو المعذرة اخواني عن اي ازعاج قد اكون سببته بردي و لكن هذا ما اعتقد و الله الموفق والسلام عليكم و رحمه الله وبركاته

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Tarek Nabil    السلام عليكم و رحمه الله و بركاته اخواني الكرام "الباحث" و "معالج متمرس" قمت بقراءة موضوع "حكم الاستعانة بالجن و هل يكفر المستعين به أم يأثم", و ووجدت به الكثير من الأخطاء "من وجهة نظري المتواضعة" في الحكم الذي وصل اليه صاحب الموضوع, فهل استطيع الرد بحرية؟ هل يمكنني التعبير ان ارائي و مناقشتها بحرية دون خشية من أحد؟ حتي و لو كان النقد موجه الى موضوع صاحبه هو مدير الموقع؟ انا أقوم حاليا بقراءة باقي المواضيع, دعيا الله ان يهدينا الى الحق, و حتي اتلقي منكم ردا, لن انشر ارائي إلا بوعد صريح ان ننشد جميعا الحق و الا نتعصب لوجهة نظر قد تكون خاطئة. وما دفعني لهذا الكلام اخواني هو أنني من خلال كتاباتكم و ردودكم على اخي "الروح" علمت تماما ان عقولكم جميعا ترفض مجرد التفكير في خطأ هذا الاعتقاد الذي لم يرد به نص قاطع صريح بالحل أو بالحرمة. والسلام عليكم و رحمه الله و بركاته

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Tarek Nabil    اخواني في الله زادكم الله حرصا على اتباع الحق و الحرص عليه. سأقوم بالرد على موضوع "الاستعانة بالجن و هل يكفر المستعين به أم يأثم", و لكن ارجو ان تخبروني هل اضع ردودي في هذا الموضوع "الجن المؤمن يسأل . . . . . " ام في الموضوع نفسه "الاستعانة بالجن . . . . . " و في كل الأحوال انا اقوم بكاتبة الرد الأن في انتظار ردكم الكريم أخي الكريم "الباحث", الأمر ليس حنكة سياسية أو براعة في الحديث يا أخي, انا على تمام الثقة ان العديد من المشرفين بهذا المنتدي قد من الله عليهم بالعلم و التفقه في الدين أكثر ممن أعطاني, و لكن اخي الكريم انا اتكلم عن "علم" بموضوع أو بناحية قد يجهلها الكثير و هي "طبيعة الجن", انا اعتبرهم كأي مخلوقات خلقها الله, و ان كنا لا نراهم او تشعر بهم, فنحن لا نري الفايروس و الالكترون, نحن نشعر بالكهرباء دون ان نراها, و تلك هي الناحية التي اغفلها معظم المسلمين, دراسة الجن كمخلوقات من مخلوقات الله, فليس كل ما لدينا من معلومات في كل فروع العلم هو ما ورد بالكتاب و السنة, اسماء الجبال و علوم الكمياء و الفلك و . . . . . لم ترد في كتاب, و لكنها علوم تأسست طبقا لما يسمي "العلم التجريبي", ان تقوم بتجربة و تدون النتائج و تدرسها, اسلوب البحث العلمي العادي, و هو ما طبقة البعض على الجن و حققوا الكثير من النجاح. قد يستغرب الكثير مما أقول, و لكني مستعد لمناقشتها بالأدلة و البراهين, اخواني الكرام, قد تكونوا أكثر فقها وعلما من الكثير و لكن "وفوق كل ذي علم عليم", فاسمحوا لاخوكم الذليل الى الله بأن بأن يعرض أرائه و لنناقشها بهدوء بعيد عن التعصب و ان ننشد جميعا الحق, و انا اولكم, و كما قال الشافعي "رأيي صواب يحتمل الخطأ و رأي غيري خطأ يحتمل الصواب". والسلام عليكم و رحمه الله و بركاته

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Tarek Nabil    السلام عليكم ورحمه الله و بركاته اخواني الكرام قمت بعمل موضوع في ساحة " قضايا وآراء ووجهات نظر المعالجين بالرقية الشرعية" و الأسئلة بعنوان "الرد القاطع الى من حرم الاستعانة بالجن الصالح" و ارجو الا تسبب ردودي ازعاجا لأي أحد و أدام الله بيننا كل الود والاحترام ان هدفنا جميعا هو الحق, و ارضاء الله و اني ادعو الله ان يهدينا جميعا اليه انه نعم المولى و نعم النصير والسلام عليكم و رحمه الله و بركاته.

حقيقتا ... هل تودون حوار من هذا النوع حوار أخي الفاضل ( Tarek Nabil) ؟!
مجرد استفسار ؟

[أبو فهد]

وللعلم حتى الآن نحن في الصفحة الخامسة والردود عددها (44)
منها عدد (14) رد خاصة بالأخ الكريم ( Tarek Nabil )... هذا بالإضافة لعدد (4) مشاركات حول الموضوع نفسه في الرابط الآخر .
والمشهادات عدد (364) عنوان الموضوع جذاب ومغري !!!
لكن عليه ملاحظات ... ومنها حتى الآن لم توصل لهذا الرد القاطع الذي نتظره بفارغ الصبر !!!

[ابن حزم]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن حزم الظاهري    أخي الفاضل طارق نبيل السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أرجو منك أخي الكريم أن تضع في مشاركتك القادمة بحث موجز عن كل ماتريد اثباته أو الدفاع عنه حتي يتسني لنا أن نتواصل مع بعضنا البعض بمعني أكتب الموضوع لا حرمة في الاستعانة بالحن الصالح (( أعتقد أن هذه هي القضية التي تريد اثباتها )) ثم ضع أدلة عدم التحريم ثم ضع أدلة المانعين ثم رد عليها ،، كل ذلك في مشاركة واحدة والأخوة الأفاضل لابد عليهم أن يلتزموا بالرد علي الأدلة التي تسوقها دليلا" دليلا" حتي نخلص من هذا الموضوع بفائدة وحتي لا تتشت الأفكار فهذا الموضوع لو بحث في المنتدي ستجد أكثر من عشر موضوعات علي الأقل تناقشه وكلها مواضيع مفتوحة لم تكتمل بعد لذا أرجو من الأخوة الالتزام بهذا القواعد السابقة حتي نصل الي نتيجة بعدها نقفل هذا الموضوع ولا نفتحه ثانية أبدا" ونثبته لنتركه مرجع لكل من يريد أن يفتح هذا الموضوع مرة ثانية فمارأيكم أخوتي في الله أليس هذا أفضل ؟؟؟

ياجماعة أرجوكم أعطوا له الفرصة ليتكلم ويأتي بما عنده

[Tarek Nabil]

اخي الكريم "ابن حزم الظاهري"
أقوم حاليا بكتابتها يا أخي و أعدك ان اضعها في المنتدي في أقرب فرصة.

اخي الحبيب معالج متمرس
الرد القاطع الخي و الذي تنظره بفارغ الصبع ليس جملة تقال اة نص قاطع الدلالة, فلا يوجد نص واضح المعني ثابت عن الرسول يؤيد او ينفي الموضوع, فالباب مفتوح للاجتهاد.

اخي الحبيب معالج متمرس, سألت اخي "هو تودون حوار من هذا النوع اخي الفاضل؟"
و اجيبك اخي بأني اقسم بالله العلى العظيم قسما يحاسبني الله عليه يوم القيامة بأني انشد الحق و الحقيقة بتجرد و دون التعصي لرأي ما, و انشد الحوار العقلاني المدعم بالادلة النقلية من صحيح الكتاب و السنة على شرط ان يكون الاستشهاد بالدليل في موضعه, و الخلاف في الرأي لا يفسد للود قضية, فالأساس اننا اخوه في الله و كلنا يعمل لنصرة دينه.


أخي الكريم "الباحث"
انا على تمام العلم ان "عدم التعامل مع الجن" هو رأي كل من بالمنتدي, و أعلم علم اليقين ان العديد لا يفرقون بين "الجن" و "الشياطين" الا من رحم ربي, و انا لا انتقد شخص مدير الموقع المحترم, و لا انتقد احد بذاته, انما اتكلم عن الفكرة و انتقدها ايا كان صاحبها, انا اجتهد و ادعو الله اني يوفقني للحق و الى ما يحب و يرضي.

,اخي الكريم, نعم قلت :انا في انتظار تعليقاتكم, ووجدت ان حانب كبير من الأسئلة الموجهة الى اضعها في الاعتبار في رودوي القادمة و التى اجهزها حاليا, لهذا رجوت منكم الانتظار حتي اضع هذه الردود و نبدأ التعليق عليها و المناقشة, و الامر لا يطول أكثر من أياما معدودة, فأرجو المعذرة

و اقتبس اخي من كلامك "
اخى نبيل لدى نصيحه لك .... ان كنت ترى انك على الحق ولا تخشى بالله لومه لائم
توقف عن الردود بطريقه انتقاد الراى الاخر وابدا بعرض تجربتكم فى تعاملكم مع الجن
والعلاج عن طريقهم ....اقصد اطرق الموضوع من الناحيه العمليه التى تزاولها ....
لعلك تستطيع اقناعنا .... بفعاليه هذا الامر وسلامته .....

و أقول لك , لست ممن يستخدمون الجن و انا لست على علاقة "ثابتة" بهم, و لست معالجا بالرقية الشرعية ايضا, ان لى خالا يعالج بالرقية و اساعدة في العلاج و اتعلم منه الكثير, و لى اصدقاء يعالجون باستخدام "الجن الصالح" و اعلم عن احوالهم الكثير, و لى تجارب علمية عن طبيعة الجن و سجلت بعض النجاح, و لكن كما ذكرت سابقا, و اكرر ايضا, المجال ليس مجال بحث طرق الاتصال بالجن, نحن نحبث "العلاقة المحمودة" من عدمه و هو ما اركز عيه.

[Tarek Nabil]

بالمناسبة اخواني
لماذا لا استطيع "تحرير مشاركاتي"؟ يوجد بعض الاخطاء الإملائية في الرد السابق كنت استطيع تصحيحها في الماضي و لكن هذه الخاصية توقفت الأن.

[( الباحث )]

لازلنا نواجه بعض المشكلات مع الصوره الجديده للموقع ...
ولعل الاخ شاهين يحاول اصلاح الامر .... حيث تواجهنا المشكله ذاتها احيانا