( && الرد القاطع على من حرم الاستعانة بالجن الصالح && ) ؟!!!

[الخزيمة]

ثم الامر الاخر من الذي يسمح له باتعامل مع الجن المسلم من الانس

بمعنى هل يجوز لكل انسي ان يتعامل مع الجني المسلم ام لا وما هو الضابط مع ذكر الدليل على التفريق ان وجد تفريق بين الانس الذين يسمحو لهم بالتعامل

[الخزيمة]

ثم الامر الاخر هل يجوز التعامل مع اي جني مسلم او فقط الجن الصالح فاذا كان الجواب الثاني اي الصالح ما دليل التفريق وكيف حكم على الجن الاخر بعدم التعامل وياخذون حكم العامل مع الجن الكافر فاذا قلت التعامل مع الجن الصالح ما هو الضابط في حكمك عليه بانه صالح مع بيان الدليل والفريق
واذا قلت بل مع اي جني مسلم اقول لك ابشر فقد ضحك عليك كثيرا لان كثيرا من الانس المسلم من يكذبون وانت تراهم ويعاملون معك يوميا فكيف بمن لا تراهم فكيف تصدقهم

[شاهين]

الاخ طارق نبيل هل لك سلف في هذا ؟؟؟
من الصحابة أو السلف و العلماء السابقين؟؟

لو كان خيرا لسبقونا إليه

[أبو فهد]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو البراء    الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على أشرف الأنبياء والمرسلين محمد وعلى آله وصحبه وسلم ثم أما بعد 000 بخصوص سؤالك أخي الكريم ( علي ) حول رؤية الجن على خلقتهم الحقيقية التي خلقوا عليها ، إعلم رعاك الله أن جمهور أهل العلم على أنه لا يمكن بأي حال من الأحوال رؤيتهم على خلقتهم الحقيقية ، واستشهدوا بقول الحق جل وعلا : ( إنه يراكم هو وقبيله من حيث لا ترونهم 000 ) ( الأعراف – الآية 27 ) ، وذكر أهل العلم أن هذا الأمر ممكن للأنبياء واستشهدوا بحديث الشيطان الذي جاء رسول الله صلى الله عليه وسلم ليضع في وجهه شهاب من نار ، وقد ذكر الإمام الشافعي – رحمه الله - : ( من زعم أنه يرى الجن أبطلنا شهادته ، إلا أن يكون نبياً ) ( فتح الباري – 6 / 344 ) 0 أما في حالة التشكل فيمكن للجن والشياطين التشكل بالإنسان والحيوان والظواهر المتنوعة كالريح والنور ونحو ذلك ، كما ثبت من حديث أبو هريرة في ذلك الشيطان الذي تشكل بإنسان وجاء يحثو من ثمار الصدقة 0 أما بخصوص من يرى الجن متشكلين فقد يكون الشخص إما ممسوساً ، أو هناك بعض الناس وهم قلة قليلة يستطيع أن يرى الجن متشكلين ، ولا بد في مثل هذه الحالة من أن يعرض الإنسان نفسه على معالج صاحب علم شرعي متمرس حاذق كي يقف على الأسباب الحقيقية لذلك 0 أما بخصوص ما ذكرته أخي الكريم عن الاستعانة بالجن ، فاعلم رعاك الله أن هذه المسألة قد تكلم بها أهل العلم ، وعلماء المملكة العربية السعودية قاطبة على عدم جواز الاستعانة بالجن ، وقد ذكرت بحثاً مفصلاً في كتابي ( القول المعين في مرتكزات معالجي الصرع والسحر والعين ) ، وقد بينت بما لا يدع مجالاً للشك على عدم الجواز ، ويكفي أن التحريم يأتي من باب القاعدة الفقهية ( سد الذرائع ) ، والله تعالى أعلم 0 وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين ، وصلى الله وسلم على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وسلم 0 أخوكم المحب / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Tarek Nabil    اخي الباحث شكرا لك اخي الكريم و ادام الله عليك منه و كرمه و لطفه و انا لا امانع من تغيير العنوان اذا كان لا يرضي البعض او إذا وجد فيه البعض ما لا يجب, كما ادعو الله معك ان يكون بحثنا جميعا خالصا لوجه الكريم. والسلام عليكم و رحمه الله وبركاته

بارك الله في الجميع وجزاكم الله خيرا

أرى أن يغيّر العنوان للموضوع :

إلى الرد القاطع على من زعم بجواز الإستعانة بالجن والملائكة ...
حتى لا يصبح عنوانه لا ينطبق على محتواه ...
مع الشكر والتقدير لأخي الكريم الفاضل بموافقته على تغيير العنوان ...
وشكرا ...

[( الباحث )]

نعم اصبت فى تغيير عنوان المداخله ولقت لفت انتباه الاخ نبيل لذلك
لان الرد القاطع يكون شرعيا وعلميا ونقليا وفطريا .... والاخ نبيل يتطرق الى زوايا معينه فقط .....

كما اعد الاخ نبيل ان اجيبه واثبت له كل ملاحضاتى وارد على كل ما كتب بتحليل وتفصيل عقلى وشرعى وقياسا على السلف والخلف
عسى ان يكون لنا حضا ويهدى الله بنا عبدا من عباده
ارجو من الاخ نبيل ان يدلى بكل ما لديه ولكل حادث حديث ان شاء الله

[Tarek Nabil]

أخواني الكرام
اخي الكريم الخزيمة
1-وما الذي يثبت اني انا او انت مسلم؟ أعمالك اخي, حينا تتعامل مع الصالحين من الجن ستراهم و ستري أعمالهم, و تتضح لك امورهم لتحكم عليها بجلاء أما السرائر فهي موكولة الى الله سبحانة

و "قياس الأعمال على الشرع" ينطبق على كل مخلوق مكلف من انس او جن, لو رأيت هذا الجني يصلي, يقرأ القرآن فاشهد له بالايمان و دع سريرته لله.

2-اخي الكريم انت لم تقرأ ردودي بدقة وعناية, ان حديث "صدقك و هو كذوب. . . . " يتكلم عن واحد من طائفة الشياطين و هي طائفة تتميز بالكفر و العصيان الشديد, و الكذب ليس صفة متأصلة في الجن, ارجو ان تراجع كلماتك اخي لان الله سيحاسبك عليها, و لا تتهم اخوانك من الجن اتهام باطل.

3-الاية الكريمة "وانه كان رجال من الانس يعوذون برجال من الجن فزادوهم رهقا", تبين من جميع التفاسير الواردة في موضوع "حكم الاستعانة بالجن و هل يكفر المستعين به أم يأثم؟" لو راجعت هذا التفاسير و قرأتها بدقة ستجد انها تتكلم عن سلوك جاهلي لدي مشركي العرب, و هو "الاستعاذة بالجن" عند دخول وادي معين, و نحن اخي لا نبحث "الاستعاذة بالجن" فقطعا هي شرك بالله, نحن نبحث "العلاقة المحمودة بين الطرفين", و ارجو من جميع الاخوة ان نفرق بين "الجن" و بين "الشياطين" و ارجو الا نتهم اخواننا من الجن انهم جميعا يسلكون سلوك هذه الفئة الكافرة منهم, وارجو ان نذكر جميعا انه كان استمع نفر من الجن فقالوا انا سمعنا قرآنا عجبا يهدي الى الرشد فآمنا به و لن نشرك بربنا احد.

4-التعامل مع الجن الكافر اخي يتم وفق شروط يجعل من صاحبها كافرا كأن يكتب القرآن بالدم أو . . . . . . , لا أريد ان اعدد هذه الشروط فليس هنا مجال تعدادها, وهدفهم الأوحد هو اغواء المسلمين, بالتالى لا يمكن لمسلم ان يقيم تلك العلاقة

5-الاحظ اخي الكريم انك و اخونا "الباحث" تسئلون اسئلة تغير مجري البحث, فأخي الكريم "ألباحث" سئل عما اسماه "منهج متكامل للاتصال بالجن" و طلب من ان اخبر بالطريقة, و انت اخي تسئل عن "هل يجوز لكل انسي الاتصال؟"
نحن نبحث اخي "العلاقة المحمودة بين الطرفين" و جوازها من عدمه.
اما بخصوص "التعامل مع المسلمين ام الصالحين فقط", فأجيب بقاعدة "قياس الأعمال على الشرع" و الفيصل هو ما يطلبه منك هذا الجني في الحكم عليه.


أخي الكريم "شاهين"
1-لم يثبت عن النبي و صحابته اثبات او نفي هذه العلاقة فالباب مفتوح للاجتهاد
2-من طبيعة الجن اخي حب التخفي و عدم الظهور, و الغالبية العظمي من المستخدمين لا تخبر احد بناءً على طلب من يتصلون بهم من الجن.

[elyas]

حوار شيق ومفيد

[Tarek Nabil]

اخي الحبيب "معالج متمرس"

انتم مشرفي المنتدي و تستطيعون تغيير او حذف الموضوع و استبيحك عذرا اخي الكريم و اسئلك "إذا اردت", الا يتم التغيير الى هذا الاسم, لانه يدل من فحواه على الحكم المسبق في الموضوع, فأن ابيت فما باليد حيلة, و شكرا.

اخي الكريم "الباحث" شكرا لسعة صدرك و اعدك ان انتهي من باقي الردود في اقرب وقت و ان اقرأ ردودك بتجرد تمام و نية خالصة للوصول الى الحق.

و شكرا للجميع على سعة الأفق و صفاء السريرة.

والسلام عليكم و رحمه الله و بركاته

[الخزيمة]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Tarek Nabil    أخواني الكرام اخي الكريم الخزيمة 1-وما الذي يثبت اني انا او انت مسلم؟ أعمالك اخي, حينا تتعامل مع الصالحين من الجن ستراهم و ستري أعمالهم, و تتضح لك امورهم لتحكم عليها بجلاء أما السرائر فهي موكولة الى الله سبحانة و "قياس الأعمال على الشرع" ينطبق على كل مخلوق مكلف من انس او جن, لو رأيت هذا الجني يصلي, يقرأ القرآن فاشهد له بالايمان و دع سريرته لله.

اخي بارك الله فيك

ومع هذا لم تثبت لي ان هذا الجني بعينه مسلم
فانت تكلمت كلاما عاما ينطبق على البشر الذين تراهم اما الجن فانهم لا يرون على حقائقهم واذا قلت انهم يرون على حقيقتهم فقد نقضت قول الله تعالى ثم انك نقضت اقوال العلماء ومهم الشافعي فقولك عند الشافعي لا تقبل لك شهادة لانك تدعي رؤية الجن وكلام العلماء على ان الجن لا يررون على الحقيقة التي خلقهم الله عليها واذا قلت لا بل يرون اقول لك هل ترى الملائكة على الحقيقة التي خلقوا عليها ولا نتكلم عن الانبياء بل عن البشر

فالبشر تراهم ويرونك فاذا شهدوا بالتوحيد واقاموا الاعمال كما هي عقيدة اهل السنه ان الايمان قول وعمل وهو قول القلب وعمل القلب وقول اللسان وعمل الجوارح فهذه امور لا نستطيع ان ان ندركها عن الجن الا بالكلام اما الاعمال فلا بد من الاعمال ان تكون ظاهرة لنا حتى نحكم بالاسلام على الشخص قانت تقيس البشر الذين تراهم على الجن الذين لا يرون الا بالتشكل فهذا قياس مع الفارق

والا لماذ سمى الله هذه المخلوقات جن الا لانها تستر عنا بحقيقتها التي خلقوا عليها
والا فقياس الاعمال على الشرع فهذا في الامور الظاهرة لك لا بالامور التي لا تظهر لك
الا اذا قلت انا ارى الجن وهنا اوقعت نفسك بمخالفة القران ومخالفة العلماء في عدم رؤية الجن على الحقيقة

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Tarek Nabil    ان حديث "صدقك و هو كذوب. . . . " يتكلم عن واحد من طائفة الشياطين

الم يقل النبي عليه السلام يخلطون معها مئة كذبة قلا تقل هذا عن الجن الذي يسترق السمع فقط بل
بل ان اللفظ عام والعبرة بعموم اللفظ لا بخصوص السبب

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Tarek Nabil    لا تتهم اخوانك من الجن اتهام باطل.

اخي في الله نحن نحكم الاصل ولا يمنع انه يوجد من هم اولياء عند الله ولو سألتك سؤال هل اليهود الاصل عندهم نقض المواثيق ام لا لقلت لي نعم ولكن لا يمنع من يكون بعض افراد اليهود من يلتزم بالميثاق اكثر من السلم ونحن لا نتكلم عن افراد بل عن اصل وعن جنس

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Tarek Nabil    الاية الكريمة "وانه كان رجال من الانس يعوذون برجال من الجن فزادوهم رهقا", تبين من جميع التفاسير الواردة في موضوع "حكم الاستعانة بالجن و هل يكفر المستعين به أم يأثم؟" لو راجعت هذا التفاسير و قرأتها بدقة ستجد انها تتكلم عن سلوك جاهلي لدي مشركي العرب, و هو "الاستعاذة بالجن" عند دخول وادي معين, و نحن اخي لا نبحث "الاستعاذة بالجن" فقطعا هي شرك بالله, نحن نبحث "العلاقة المحمودة بين الطرفين", و ارجو من جميع الاخوة ان نفرق بين "الجن" و بين "الشياطين" و ارجو الا نتهم اخواننا من الجن انهم جميعا يسلكون سلوك هذه الفئة الكافرة منهم, وارجو ان نذكر جميعا انه كان استمع نفر من الجن فقالوا انا سمعنا قرآنا عجبا يهدي الى الرشد فآمنا به و لن نشرك بربنا احد.

اخي في الله اين الدليل على انها فقط في المشركين

اليس العبرة بعموم اللفظ لا بخصوص السبب فانت جعلت الاية خاصة في زمن قبل الاسلام مع العلم ان الالفاظ عامة لا دليل على التخصيص
والقاعدة تقوق العبرة بعموم اللفظ لا بخصوص السبب

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Tarek Nabil    4-التعامل مع الجن الكافر اخي يتم وفق شروط يجعل من صاحبها كافرا كأن يكتب القرآن بالدم أو . . . . . . , لا أريد ان اعدد هذه الشروط فليس هنا مجال تعدادها, وهدفهم الأوحد هو اغواء المسلمين, بالتالى لا يمكن لمسلم ان يقيم تلك العلاقة

لماذا تفرق بين الجن الكافر والجن المسلم في التعامل

اين الدليل على المنع من التعامل مع الجن الكافر هل يوجد دليل من رسول الله على منع التعامل معهم

ولماذا لم تبين لي بشكل واضح هل لكل مسلم انسي التعامل مع جني مسلم ام يوجد اناس يسمح لهم التعامل مع بعض الجن فقط الصالح

واين دليل المنع او اين دليل التفريق


وبارك الله فيك ارجوا ان تكون الاجابات واضحة

المحب الخزيمة

[ابن حزم]

أسجل مشاركتي هنا لتعلموا أنني متابع معكم


والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته