ما معنى حديث ( المرأة خلقت من ضلع أعوج ) ؟؟؟

[أبو فهد]

بارك الله في الجميع وجزاكم الله خيرا ...

وشكرا .

[أبو البراء]

بارك الله فيكم أخي الحبيب ومشرفنا القدير ( معالج متمرس ) ، الظاهر انك كتفتح جبهة حرب مع العضوات الفاضلات ، زادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم المحب / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0

[عفراء]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

طبعا فقط أريد توضيح نقطة قلت إن كان فينا نقص بالكتاب والسنة ورد فنحن نتقبله طبعا ولم أربط حديثين أو أي شئ ماذكرته إشارة إلى أني أريد فهم المعنى الصحيح وليس معاذ الله إعتراض هذه البداية.

وأقول أخي الكريم الباحث نحن لا ننكر وجود إختلاف كبير بين المرأة والرجل في الطبيعة وليس نقص بدليل تكليف الإثنيين بنفس التكاليف ولكن ربما تركيب المرأة النفسي يجعلها أقل تحكيما للعقل لا أكثر والرسول صلى الله عليه وسلم ذكر بما معناه أنه كمل من الرجال كثير ولم يكمل من النساء إلا أربع وموضوع ناقصات عقل ودين له مناسبة وكان من المديح للنساء عندما تبرعن بحليهن وقيل بنقص العقل تحملها للرجل على كل مايفعله فيها وهناك أمور لاتستطيعها إلا النساء وكذلك بالنسبة للرجال .

كما أن العصمة بيد الرجل وليس المرأة وفي ذلك حكمة بالغة ....................؟؟؟؟؟؟؟؟؟فتخيل أن العصمة بيد المرأة ( رغم جواز نقل العصمة)

وقال الرسول صلى الله عليه وسلم بما معناه ما أفلح قوم ولوا أمرهم إمرأة .!!!!!!!!!!!!!!!!!
وللحديث بقية.....

[عفراء]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخ الكريم الفاضل (معالج متمرس ) و الأخ الكريم الفاضل (الباحث)

كلاكما أصحاب دين وخلق وعلم فالنجعل الحوار هدفه الوصول إلى الحق أيا كان ربما لاتحتاجوا هذه الكلمات ولكن هي للتذكرة .............

لا أنكر أني عندما يذكر أحد إخوتي أو أبي أو زوجي مثل هذه الكلمات أرد بعصبية وغضب لأن فيها نوعا من التقليل أو التنقيص وربما رفضت فعل أي مطلوب حتى يتم الإعتراف بقدرتي على فعل ما لايستطيعه زوجي من طبخ أو إعتناء بالأطفال أو غسيل أطباق أو ملابس ولو لساعات كما أفعل ولكن هنا نبحث عن الحق وأعرف أن الله كرمني ورسوله الكريم الذي كان خلقه القرآن حشى أن يمتهنني فلنكمل الحوار لمعرفة الحق والمقصود ..........

ولا أعتقد أن الأخ الكريم( معالج متمرس) لا يحس بفضل أمه وأخواته وأم أبناءه فنحن إذن لانختلف على الأساس.

[أبو البراء]

بارك الله فيكم أخيتي الفاضلة ( عفراء ) ، كلمات تكتب بمداد من ذهب ، زادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0

[( الباحث )]

السلام عليكم ورحمه الله
ومن انا حتى اعترض اخى الكريم بالعكس هذه الاجابه من المسلمات ولككككككككنننننننننننننن
ان اكان لى اعتراض فهو الاتى ........
لا يحق لرجل او لكاءن من كان ان يفسر كلمه ((((أن المرأة لا تخلو من اعوجاج في أخلاقها كا الضلع))))
على انه انتقاص وجرم فى حق المراه !!! وذلك لسبب بسيط ...
ما الفرق اخى بين الاعوجاج الفطرى
والاعوجاج المكتسب !!
اذن فالقضيه ليست على ضاهر ما يفهم من هذه الاجابه ولازلت اصر على نظريه الخطوط
حسنا ...هب اننى اخذت ضاهر الاجابه والحديث
هل يحق لى الدعاء لزوجتى باصلاح هذا الاعوجاج !!!! الذى هو فطرى قضاه الله على المراه !!!
ام ادعو ان يوفقنى الله ويعيننى على التعايش مع هذا الاعوجاج !! اليس كذلك !!
اى ان الاعوجاج الذى اريد بالحديث ليس له علاقه باعوجاج الطريق او المنهج الا وهو الصراط المستقيم
فالضلع الاعوج خلقت منه سيدتنا مريم وخلقت منه اختنا عفراء
ولكن بالبلدى اقول ان المراه كما نقول (( وين ذانك يا جحا !!؟؟))
ستشير الى الجهه المقابله .... ولكن هى تشير الى الاذن على كل حال ....
والله اعلم

[( الباحث )]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
اخى العزيز معالج متمرس
ان ما تطلبه منى ومن غيرى من دليل لهو المنهج الحق الذى نحبك لاجله ثبتنا الله واياك على الحق
وساقول لك سرا ....
ذهبت لابحث بالشبكه عن اقوال العلماء فصدمت !!!!!!!!!
وجدت اكثر من خمسون موقع ينقلون بعض الايضاحات عن الشيخ الشعراوى رحمه الله يقول الاتى

وهي ليست صفة ذ م ,,بل العوج في المرأه فيه الكثير من الخيرات والصفات التي تعينها على اداء وظيفتها في الحياة

منها
1-ان الام لا ترضع طفلها الا وهي منحنيه ,, وكذلك تلبسه وتضمه وهي منحنيا
والانحناء من صفات العوج

2-ان الالفاظ التي تحمل معنى العوج في اللغه يحمل معنى العطف مثل :
كلمة عطف مأخوذه من المنعطف ومثل الحنان ماخوذه من الانحناء

3- اعوجاج الضلع يعني ميله نحو غيره والاقبال عليه فكأنما في اعوجاج المرأه
اقبالها نحو زوجها واولاده

ولو سئل الشيخ الشعراوى نفسه عن دليل هذا الكلام رحمه الله .....الله اعلم علام استند ...اقصد كنص
اما ما قلته انا اخى العزيز هى ليست فرض تفسير ومنهج جديد للتفسير حاشا والله
لكن هو لعله تعمق فى باطن وظاهر النص للحديث بل ودراسه الاحاديث التى فى نفس السياق
والله من وراء القصد

[عفراء]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

جزيت خير الجزاء شيخنا الكريم الفاضل (أبو البراء) على تعليقك ومشاركتك وتتبعك للموضوع بارك الله لك في وقتك ونفسك ومالك وأهلك وعلمك .

سامحك الله أخي الكريم الباحث الآن من الممكن أن أغضب من أين أذنك ياجحا ........................
سأعتبره خطأ غير مقصود لآ، ماذكرته بعد ذلك رائع ومهم ...................

أقول أنا بغض النظر عن الموضوع بحد ذاته أقول كما تقول
(هو لعله تعمق فى باطن وظاهر النص للحديث بل ودراسه الاحاديث التى فى نفس السياق
والله من وراء القصد ........)

ليس هنا فقط بمعنى لا أعلم هل ما أقوله صحيح أم لا ولكن لو كانا لأبد من أن نقتصر على ما ذكر من تفسير للقرآن وللحديث لكان الله سبحانه وتعالى جعل رسوله الكريم يفعل ذلك ولكن ترك الموضوع مفتوح ولكن مقيد بضوابط يجعل هناك مجال شاسع وكبير للتعمق ولرؤية الموضوع بأكثر من جانب ومن زاوية وخاصة أن اللغة العربية معانيها كثيرة وإستعاراتها وتشبيهاتها و ................إلخ .

وهذا مثلا مما يجعل القرآن معجزة كل زمان ومكان فما فسر في عهد الصحابة بما يتناسب مع عقولهم ومعرفتهم ظهر له معنى آخر وأعمق (ولا يتنافى مع ما فسر سابقا )في وقتنا الحاضر وظهر الإعجاز العلمي بوجه كثيرة .

ولكن هذه في حد ذاتها نقطة إختلاف أساسية في طريقة حوار الطرفين ( الباحث) و (معالج متمرس)

وخروجا عن الموضوع الحالي هل من الممكن إكمال الحوار حول هذه النقطة وأقول لبادية الحوار ..........إ

ماذا تقول أخي الكريم( معالج متمرس ) مع الإعتذار مسبقا والإعتراف بقلة علمي ولكن ليكن حوار بين مسلم عادي لا يعلم فأقول لماذا لديك تشدد في غير موضعه فنحن لانتكلم عن حكم شرعي مرجعه لفقهاء الأمة فقط نحن نتكلم عن تفسير لا يناقض السابق ولكن يأتي بمعنى آخر؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟( بشكل عام)

[أبو فهد]

ج 5 : معناه : أن المرأة لا تخلو من اعوجاج في أخلاقها كا الضلع ، فمن أراد كمالها لم يستطع ذلك إلاّ بطلاقها ، فالمشروع له : الصبر والتغاضي عن بعض الاعوجاج ، مع الاستمرار في النصيحة والتوجيه .

؟!

فتاوى اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء
جمع وترتيب الشيخ أحمد بن عبد الرزاق الدّويش
المجلد الرابع ص 405
ـــــــــــــــــــــــــــ

قال الشيخ محمد متولي الشعراوي - يرحمه الله -

[ يجب على الناس أن يفهموا أحاديث الرسول صلى الله عليه وسلم التي تقول : (( خلقت المرأة من ضلع أعوج ، وإن أعوج ما في الضلع أعلاه ، فإن ذهبت تقيمه كسرته )) . وكسره لا يكون إلا بالطلاق . أي إن أردتها معتدلة فلا تعاشرها .
لأن مهمتها حنان وعطف ، فشبهها بالضلع ، والضلع معوج ، واعوجاجه يجعله صالحا لمهمته ، فلو كان الضلع معتدلا ما صلح لمهمته ، لأنه خلق هكذا ليحمي قفص الصدر بما فيه من أعضاء لينة رقيقة . إذن فعوجه لأنه مؤد لمهمته . ]

المصدر : شبهات وأباطيل لخصوم الإسلام والرد عليها ( صفحة 55، 56 )

الشيخ الإمام داعية الإسلام
محمد متولي الشعراوي .
ـــــــــــــــــــــــــــ

وفي حالة إنكار إعوجاج المرأة في أخلاقها
نرجوا من الأخوة والأخوات ... إثراء الموضوع بالمفيد بمراجع ( إسم الكتاب ورقم الصفحة أو غير ذلك للرجوع والتأكد من ذلك بحيث يكون في الرد والتعقيب أكثر من عالم حول معنى الحديث لأن المعنى الذي هنا ذهب إليه أكثر من عالم ومصدره موجود ويمكن الرجوع إليه للتأكد هكذا نريد الحوار ) .

أما ما عدا ذلك لا يُستفاد منه للرد في الحوار لعدم وجود مصادر ... ...

[( الباحث )]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
اختى الكريمه عفراء بارك الله بك وجزاك الله خيرا
لا تزعلى لقد قلت هذا المثال وقصدى به ان زاويه الرؤى بالنسبه للرجل مختلفه عن زاويه الرؤيى بالنسبه للمرئه ......
اما ما تطرقت اليه فهو عين الصواب اختى الكريمه ......
اعود فاقول الافراط والتفريط ..... والجمود احيانا هو المشكله !!
وصدقينى كما تختلف الزاويه بين الرجل والمرئه فاعلمى انها تختلف ايضا بين الرجل والرجل ايضا
اخى العزيز معالج متمرس
لعلك تعلم اننى ممن لا يحبون الجدال الكثير فى بعض الامور الاختلافيه حتى لا اترك للشيطان
مدخل لبث الفرقه والعداوه بين الاخوه .....
ولكت ما ذهبت اليه اختنا الكريمه واضح وصريح وصحيح ......
لا يجوز التشدد اخى فيما لا يتشدد به !!!!!!!!!!!
فنحن لا نناقش حكما شرعيا !!! او فروض !!! او حدود فقهيه !!!
كما يوجد فرق بين التشدد العلمى الشرعى والتشدد الاجتماعى من علم مقرون بعادات وتقاليد
واذا رجعنا فى تفاسير القران الكريم ستجد اخى الحبيب تفسيرات غريبه جدا لكبار العلماء والتابعين !!!
فى تفاسير بعض الايات ...... فهل نردها .....هل نقبلها .....
اذن الموضوع ليست اسود او ابيض اخى الكريم
ويوجد فرق ان تسئل لجنه الافتاء السعوديه عن حكم شرعى وتتقيد به وتلزمه حتى لو كان له مخالف
وبين تفسير لحديث او ايات لا يترتب عليها حكم ايضا !!
والاخيره لا احد على الارض يملك تقييدها الا ان تقوم الساعه ...
اخى الحبيب لدى فى مكتبتى كتاب الفقه على المذاهب الاربعه ... واحيانا ارجع للاطلاع على موضوع معين فى الاحكام لا فى التفسير ...فاصدم من الفرق والاختلاف !!!
وهم من هم من اربعه رحمهم الله وجمعنا بهم ..... وكونى لدى قليل من العلم ..قد استطيع التمحيص فى مسوغات وادله كل منهم وما يميل اليه الواقع وامور كثيره جدا وبالنهايه ما يطمئن اليه قلبك ..
فمذا ترى لو اطلع على تلك الامور من هو جاهل فى العلم الشرعى اصلا !!!
ما هى الطريقه التى توضح له الامر؟؟؟
لو كنت اخى معالج انت فى المسجد ولنقل بعد صلاه العشاء تعطى درسا
وسئلك احد الجالسين عن اساس هذه المشاركات بخصوص المراه ....وانت تعلم انت لا تحاظر فى الجامعه او بكليه الشريعه ....او بقسم الفقه بالجامعه الاسلاميه
بل هم من العامه ولعل الاغلب غير متعلم !!
واجبتهم اخى الحبيب بما اجبتنا عليه من سرد تلك الشروحات فقط ..... ورد اللجنه للافتاء
تعتقد ((((((( ما الذى سيفهمه الجالسين )))))))
وهل تكون كفيت ووفيت بتلك الاجابه !!!!!!!
اخى وحبيبى وسع صدرك فالامر والله يحتاج الى اكثر من ذلك ......
افتت اللجنه فى المملكه بالسماح بالرجم صباحا !!! لانهم حاولو تلافى الذى وقع ..
فرايت ما الذى حصل لمن لم ياخذ بالفتوى .....مع ان الفتوى اخى لو عرضتها على مقاييسك لكنت رفضتها الا من باب الظرورات القسوى والحج عباده ....

لعلك تذكرنى بقصه حصلت مع اخى الاصغر ...فقد اختلف وتصايح مع احد االائمه بالرياض وكان قد قال ان ولعل لم يدرك مدى ثقل عبارته وكان يشرح عن فرض النقاب على المراه فقال ان غير ذلك يعتبر سفور!!! ما عصب اخى وسئله بعد الدرس
قال له هل مثلا اهلنا بالردن وبناتنا المتحجبات حجاب شرعى وبجلباب تساويهن بالسافرات الئى غير محجبات اصلا او حتى غير مسلمات !! لانهن لم يغطيا الوجه .....!!!!!!!!!!
طبعا قال ليس هذا قصدى ,,,,,,,,,,,,,,,,,,و ......
ولعله كان يعتقد ان الذى يشرحه كان لفئه معينه ومكان معين ولم يعى ان ما يشرحه يجب ان ينطبق على المسلمه فى القصيم .....والمسلمه فى باريس او نيويورك ....
والله من وراء القصد