مناظرة بين مؤيدي التعبير و رافضيه....

[علي سليم]

لم نسأله...جزيت خيرا...تابعي بقية الحوار...

_________-

فواز الجبر مشرف
تاريخ التسجيل: Feb 2007
المشاركات-----------------------

المعايير ياسيدي

أن كل ماجاء به الله ورسوله ( عدا بعض العبادات) تخاطب العقل.

تخاطب الوعي. يعني تخاطب الانسان العاقل، السليم، اليقظ (ليس النائم).ولا السكران ولا المجنون.

( ألا تظن أن المجنون يحلم)؟ ( ألا تظن أن السكران يحلم)؟

ما وافق منها العقل والمنطق أخذنا به، وما لم يوافق العقل والمنطق كان في موضع الشك.

أنا أخضعت مسألة الأحلام لعقلي( القاصر) فوجدته ، أنه يجب إعادة دراسة هذا الموضوع بشكل أكثر وعيا

والتمحيص فيما ورد من الأخبار والأحاديث. وخصوصا أنني قرأت مؤخرا مائة حديث من الأحاديث المشهورة

والتي يستشهد بها كثير من المشايخ وترد في خطب الجمعة علمت أن بعضها ضعيف، وبعضها مكذوب.

العقل والوعي ياسيدي لاغير.

ثم إنك لم تجب على سؤالي:

أي دين تقصد؟

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[علي سليم]

علي سليم
مشرف
تاريخ التسجيل: Apr 2007
الدولة: لبنان
المشاركات: 763







اقتباس:


المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فواز الجبر



ثم إنك لم تجب على سؤالي:

أي دين تقصد؟

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وبالنسبة لحديث: أبو بكر رضي الله عنه وقصة تفسيرة للحلم . هذا الحديث بالذات. يجب أن يخضع للتمحيص؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟




ماذا تعني بالتمحيص و اصل الحديث



في البخاري ، في كتاب التعبير، باب من لم ير الرؤيا لأول عابر إذا لم يصب برقم 7046، 12/450 فتح، ومسلم، في كتاب الرؤيا، باب تأويل الرؤيا، برقم 2269،15/41-42 نووي، كلاهما من حديث عبد الله بن عباس- رضي الله عنهما-.


و بالنسبة لسؤالك اي دين تقصد؟؟؟هل العقل عندك دين و هذا ما لمسته من خلال كلامك حيث اعتبرته شرعا مقدسا....ان الدين عند الله الاسلام....

[علي سليم]

علي سليم
مشرف
تاريخ التسجيل: Apr 2007
الدولة: لبنان
المشاركات: 763

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فواز الجبر


المعايير ياسيدي

أن كل ماجاء به الله ورسوله ( عدا بعض العبادات) تخاطب العقل.

تخاطب الوعي. يعني تخاطب الانسان العاقل، السليم، اليقظ (ليس النائم).ولا السكران ولا المجنون.

( ألا تظن أن المجنون يحلم)؟ ( ألا تظن أن السكران يحلم)؟

ما وافق منها العقل والمنطق أخذنا به، وما لم يوافق العقل والمنطق كان في موضع الشك.

أنا أخضعت مسألة الأحلام لعقلي( القاصر) فوجدته ، أنه يجب إعادة دراسة هذا الموضوع بشكل أكثر وعيا

والتمحيص فيما ورد من الأخبار والأحاديث. وخصوصا أنني قرأت مؤخرا مائة حديث من الأحاديث المشهورة

والتي يستشهد بها كثير من المشايخ وترد في خطب الجمعة علمت أن بعضها ضعيف، وبعضها مكذوب.

العقل والوعي ياسيدي لاغير.



اتفقنا....تماشيا معك انه ما وافق العقل اخذنا به....فاي عقل تقصد...؟؟؟ عقلي...عقلك...عقل زيد او عمرو؟؟؟

[علي سليم]

كتبت بواسطة فواز الجبر

بدأت ياسيدي تأخذ بعض الكلمات، أو بالأصح تقطعها عن سياقها ، ثم تبني عليها سؤالك التالي.

وهذا خروج عن المنطق. وأنا قلت لك منذ البداية اطرح رأيك وأدلتك على بساط البحث كما فعلت أنا دون اجتزاء.

يارعاك الله. كيف فهمت من كلامي أن الدين هو العقل. بينما قلت الدين ماوافق العقل. لذلك كل العاقلين

في قريش وغيرها عرفوا أن دين محمد هو الحق ولكن رفضه بعضهم ( ولكل منهم أسبابه). ( حسدا، تكبرا،

سلطة.....) المهم أنه دين خاطب العقل وأحجم عن الخوض في الروح واعترف به الجميع.

ولو لم يخاطب العقل لكان دينا ناقصا.

لماذا ترفض أن تخضع حديثا للرسول عليه الصلاةوالسلام للتمحيص؟ وأنا أعلم أن عددا من مشايخ

الأزهر الذين كما فهمت منك أنك ترد عليهم بعض اجتهاداتهم وهذا من حقك، أيضا اجعل من حقهم

في اجتهادهم في اخضاع كثير من الأحاديث لإعادة الدراسة ومنها حديث صيام النصف من شعبان.

لماذا لايكون هذا الحديث من ضمنها. خذ ياعزيزي:

الصحابة كانوا يتلهفون لفعل أو قول من رسول الله حتى يتلقفونه حفظا وعملا. فهل تعتقد أن أبا بكر

رضي الله عنه يقاطع الرسول عليه الصلاة والسلام ليفسر حلما لرجل وبذلك يحرم الصحابة ويحرمنا

من درر الرسول في ذلك؟ عندما أخبره الرسول بأنه أخطأ وأصاب لماذا لم يصحح الخطأ وكان الرجل يتلهف

لمعرفة ذلك؟ ألا تعتقد أن الرجل جلس بين يدي الرسول يريد تفسيره لا تفسير غيره؟ لماذا لم يعترض على ذلك

وخصوصا بعد أن علم أن أبا بكر أخطأ في بعضه؟

أليست هذه النقاط بحاجة لوقفة؟ هل نتهم الصحابة بالسذاجة؟ ومقاطعة الرسول وأخذ مكانته؟

في عهد الوحي والنبوة لا رأي يعلو على صوت الوحي،

فهل نقبل غيره إلا في بعض أمور الدنيا التي خضعت للمشورة؟

عزيزي خذ الكلام كله. وضع كلامك كله.

العقل لايخص فلان أو فلان. كل إنسان عاقل متزن واع هو ذو عقل سواء أكان مسلما أم نصرانيا

أم يهوديا أم مجوسيا أم من اية ملة كانت

العقل ليس حكرا على أحد؟

وبالنسبة للمسلمين لو كان العقل حكرا على الصحابة والتابعين، لأسقطنا الاجتهاد أليس هذا صحيحا؟

لم تقل لي أي دين تقصد؟


يتبع ان شاء الله

[علي سليم]

علي سليم
مشرف
تاريخ التسجيل: Apr 2007
الدولة: لبنان
المشاركات: 763


يا فاضل ما هكذا تورد الابل....
اياك ان تنتقد حديثا ما بمجر انه خالف عقلك او عقلك من تقتدي به...
الحديث في صحيح البخاري و مسلم...
انتقده انتقادا حديثيا...افحص سنده و رجاله و اتصاله و عدم شذوذه و نكارته...هكذا تنتقد احاديث الرسول صلى الله عليه و سلم....
و الا لكنت متبعا للهوى...
فهل انت متبع للبخاري او لمسلم او علي ابن مديني او لشعبة او لاحمد او للشافعي او للسخاوي او لابن حجر العسقلاني او لابن ماجه او للنسائي او للداراقطني او لابي داود او.....كل هذه الجبال عندك و لا تقتدي بها في نقدك لحديث نبيك!!!! سبحان الله....
ان كنت لا تعلم كيفية انتقاد الاحدايث فلنا دورة موجودة على صفحات النت فاستعين بها....

ثم هل اننا نجادل عن دين غير ديننا لتكرر علي سؤال خفيف الظل!!!!

ثم ما هي صفات العقل التي ترجع اليها...فاذا اتفقنا على انها تحمل صفات معينة..افلا يلزمنا ان تأخذ باكملها و احسنها ان وجدت في شخص ما؟؟؟؟؟

[سهر]

متابعون للحوار ..

وغريب أمر هذا الأخ ..تقول له ( إن الدين عند الله الإسلام ) ويسأل أي دين تقصد ....!
واضح جداً أن المعايير التي يبني عليها حكمه عنده ليست موزونة..ومن خلال ردوده يتبين بأنه ليس عنده ما يؤهله للإجتهاد فلا أصول ولا قواعد يمشي عليها إلا العقل ..ومسألة الأحاديث الضعيفة قد رددت عليه مشكورا,,

جزاكم الله خيرا

[علي سليم]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سهر    متابعون للحوار .. وغريب أمر هذا الأخ ..تقول له ( إن الدين عند الله الإسلام ) ويسأل أي دين تقصد ....! واضح جداً أن المعايير التي يبني عليها حكمه عنده ليست موزونة..ومن خلال ردوده يتبين بأنه ليس عنده ما يؤهله للإجتهاد فلا أصول ولا قواعد يمشي عليها إلا العقل ..ومسألة الأحاديث الضعيفة قد رددت عليه مشكورا,, جزاكم الله خيرا

جزيتم خيرا اختنا سهر على حسن المتابعة:

_____________

الرازي

مُــواطــن نـشـيــط

______________

لا أود أن أخرج عن الموضوع لكن أحب أن آخذ برأي الأخ فواز الجبر في حديث ملك الموت الذي جاء لسيدنا موسى عليه السلام فلطمه وفقأ عينه.

هل يستوعب عقلك هذا الحديث أم أنك ترده كما رده بعض (العقلانيين).

وهناك العديد من الأمور التي لو عرضناها على (عقلك) ... لفقدته من غرابتها.

أما مسألة الأزهر فربما كان في السابق علما ومنارة للإسلام والمسلمين. وجامعة لمفكرين وشيوخ وإسلاميين نجلهم ونضعهم في مواضعهم.

أما الآن وللأسف فالأزهر جلب لنا بعض المتأسلمين ممن يحسبون زورا على رجال الدين وهم عنه أبعد.
فهل يقبل لديك شرعا و(عقلا) أن تسمي شخصا يذهب لحفلة غنائية _ليبعد عن الإسلام تهمة الإرهاب_ شيخا ؟؟

لا يزال في جعبتي ما أود قوله بخصوص مسألة تفسير الأحلام ولكن لا أحب التدخل في النقاش (عرضا) بعد أن صار ثنائيا بينكما.

وفقنا الله جميعا لما يحبه ويرضاه.

[علي سليم]

علي سليم
مشرف
تاريخ التسجيل: Apr 2007
الدولة: لبنان
المشاركات: 763


بارك الله فيك اخيك الرازي....فكتبت فاصبت كبد الحقيقة...و نحن بانتظار جواب اخونا..علنا نأخذ على يديه و نخرجه بقدرة الله من تيه الضلال....

[علي سليم]

______________
فواز الجبر
مشرف

الملف الشخصيرقــــم العضويـــــــــة: 45
تاريــخ التسجيـــــــل: Feb 2007
العــــــــــمـــــــــــــر:
الجــــــــــنــــــــــــس:
مكان الإقـــــامـــــــة:
مجموع المشاركــات : 226 [ ؟ ]








هداني الله وإياك

عدت تقتطع من الكلام وتبني على ذلك، أنا لم أرفض ولن أرفض أي حديث، فقط أقول ماالمانع من إخضاع الحديث

للدراسة، ثم إن البخاري ومسلم وغيرهم رد عليهم الكثير وطعن بالكثير مما ورد صحاحهم وأظنك سمعت بالصحاح

وصحيح الصحيح ، ومختصر صحيح الصحيح وغيرها؟ وهي وسيلة للوصول إلى الحقيقة. أم أنك غفلت عن ذلك.

والله إنه يعلم أنني أدافع عن الإسلام وهدفي هو تبيان ما شابه من التدليس( سحر، تنجيم، تفسير أحلام).

أما صفة العقل فيكفيه صفة عدم الخروج إلى الغيبيات وزعمه أنه علام بها. ويدلس على خلق الله بها.

يأخذ بالكتاب والسنة دون أن يحملها مالاتحتمل.ويقول" آمنا به كل من عند ربنا" دون أن يفسر على هواه والطامة

الكبرى تأتي التفسيرات متناقضة.

ليتك شرحت لي بعض النقاط التي يينتها في الحديث الذي ذكرته لك بدل أن تكيل لي الاتهامات

فأكون لك من الشاكرين. والله ياسيدي مايقارب من الخمسين سنة وأنا اسمع بعض الأحاديث وهي

مشهورة جدا ومعظم كبار المشايخ يتشدقون بها، وبالأمس فقط عرفت أن الألباني ضعفها

أو اعتبرها موضوعة، فكانت مفاجأة كبيرة لاتتصورها.


ربما يكون في ردي هذا بعض القسوة وستتبين ذلك في ردي القادم

[علي سليم]

علي سليم
مشرف
تاريخ التسجيل: Apr 2007
الدولة: لبنان
المشاركات: 763

لا عليك اخي الفاضل....لولا حبي لك ما دخلت في جدال ارجو ان يكون غير المذموم...
لم تجاوب عن الشطر الثاني من السؤال؟؟؟؟...فاذا اتفقنا على انها تحمل صفات معينة..افلا يلزمنا ان تأخذ باكملها و احسنها ان وجدت في شخص ما؟؟؟؟؟
انا اعلم ان الدراقطني و غيره و الالباني رحمه الله انتقدوا بعض الاحاديث في الصحيحين...و لكن ليس على طريقتك و انما انطلاقا من قواعد اهل الحديث...و عندها يصح الانتقاد...
اما ان ننتقد بمجر العرض على العقل فهذا يرد كل احاديث المطصفى...فانت ترد قسما منها لانه لم يوافق عقلك و انا كذلك و زيد و عمرو....حتى نرد السنة جملة و تفصيلا...
و اكرر سؤالي السابق الذكر....فان كانت صفات الكمال في عقل ما...افلا يتحتم علينا الرجوع اليه دون غيره؟؟؟؟؟قل نعم