كيف نمنع الجان من تغيير مكان السحر ان تم معرفة مكانه عن طريق خادم السحر ؟؟؟

[عطاء بلا حدود]

جزاكم الله خيراً اخواني في الله على هذه الجهود

نور الله قلوبكم و ثبتنا على منهج النبي و على فهم السلف الصالح

[داعي الله]

الرد على الباحث فيما جاء به

الباحث;احسنت اخى الخزيمه ...وجهه نظر

لا اعرف لو ناقشتكم بالامر قليلا !! لانه لو ثبت ان اصل السحر تنقله الجن من مكان الى اخر فهذه مشكله

هذا مثبت و لكن انت قليل القراءة
اقراء وتعلم
او اسال ان كنت لا تعلم

ومع هذا فنحن قد يستحيل علينا معرفه اصل السحر اين احيانا

غير مستحل فقد تراه في رؤية او يخبرك به خادم السحر

وعليه ننتقل الى الرقيه وابطال السحر بغض النظر عن مكان وجود اصله

ارجع الى سحر رسول الله عليه الصلاة و السلام و اقرا و زد معلوماتك

من ناحيه اخرى اقول والله اعلم ان الشياطين توكل بالعمل السحرى وليس باصل السحر ولعل هذا الاغلب ....

من اين اثبت هذا رغم ان كلامك غير صحيح

وايضا اقول هب اننى عرفت ان السحر فى قاع المحيط الهندى ....
هل اتتبعه بغواصه ...او بجن كما يفعل الغافلين !!

لا تكون مغفل و تتبعه فهذا من كذب العارض
ولكن اقرا فتوى العلماء بجواز نبش قبر الميت لإخراج السحرقبل ان تتهم الناس بالغافلين

بل اتتبعه بالرقيه وبالقران وسيبطل باذن الله اينما كان .....
فالرقيه سلاح والدعاء سلاح والعقل سلاح والظن بالله خيرا سلاح والمؤمن كيس فطن

هل ترى في كلامك الكياسه و الفطانه ؟

اذن لا تقف اخى الكريم عند هذه النقطه .... بل حتى عند ما اخبر به الجنى او العارض
والله اعلى واعلم ....

ارجو ان لا تنصح الناس بما لا تعلم فتخرج بهم عن الصواب

{ثُمَّ أَنَزلَ اللّهُ سَكِينَتَهُ عَلَى رَسُولِهِ وَعَلَى الْمُؤْمِنِينَ وَأَنزَلَ جُنُوداً لَّمْ تَرَوْهَا وَعذَّبَ الَّذِينَ كَفَرُواْ وَذَلِكَ جَزَاء الْكَافِرِينَ **التوبة26

{إِلاَّ تَنصُرُوهُ فَقَدْ نَصَرَهُ اللّهُ إِذْ أَخْرَجَهُ الَّذِينَ كَفَرُواْ ثَانِيَ اثْنَيْنِ إِذْ هُمَا فِي الْغَارِ إِذْ يَقُولُ لِصَاحِبِهِ لاَ تَحْزَنْ إِنَّ اللّهَ مَعَنَا فَأَنزَلَ اللّهُ سَكِينَتَهُ عَلَيْهِ وَأَيَّدَهُ بِجُنُودٍ لَّمْ تَرَوْهَا وَجَعَلَ كَلِمَةَ الَّذِينَ كَفَرُواْ السُّفْلَى وَكَلِمَةُ اللّهِ هِيَ الْعُلْيَا وَاللّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ **التوبة40

ارْجِعْ إِلَيْهِمْ فَلَنَأْتِيَنَّهُمْ بِجُنُودٍ لَّا قِبَلَ لَهُم بِهَا وَلَنُخْرِجَنَّهُم مِّنْهَا أَذِلَّةً وَهُمْ صَاغِرُونَ **النمل37

{هُوَ الَّذِي أَنزَلَ السَّكِينَةَ فِي قُلُوبِ الْمُؤْمِنِينَ لِيَزْدَادُوا إِيمَاناً مَّعَ إِيمَانِهِمْ وَلِلَّهِ جُنُودُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَكَانَ اللَّهُ عَلِيماً حَكِيماً **الفتح

{وَلِلَّهِ جُنُودُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَكَانَ اللَّهُ عَزِيزاً حَكِيماً **الفتح7

{وَمَا جَعَلْنَا أَصْحَابَ النَّارِ إِلَّا مَلَائِكَةً وَمَا جَعَلْنَا عِدَّتَهُمْ إِلَّا فِتْنَةً لِّلَّذِينَ كَفَرُوا لِيَسْتَيْقِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ وَيَزْدَادَ الَّذِينَ آمَنُوا إِيمَاناً وَلَا يَرْتَابَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ وَالْمُؤْمِنُونَ وَلِيَقُولَ الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِم مَّرَضٌ وَالْكَافِرُونَ مَاذَا أَرَادَ اللَّهُ بِهَذَا مَثَلاً كَذَلِكَ يُضِلُّ اللَّهُ مَن يَشَاءُ وَيَهْدِي مَن يَشَاءُ وَمَا يَعْلَمُ جُنُودَ رَبِّكَ إِلَّا هُوَ وَمَا هِيَ إِلَّا ذِكْرَى لِلْبَشَرِ **المدثر31


عليك بالله اخى وبجنوده ...وسترى العجب ان شاء الله

عليك ان تستعن بالله و لا دخل لك بجنوده

انتظر ردك

[( الباحث )]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة داعي الله    الرد على الباحث فيما جاء به الباحث;احسنت اخى الخزيمه ...وجهه نظر لا اعرف لو ناقشتكم بالامر قليلا !! لانه لو ثبت ان اصل السحر تنقله الجن من مكان الى اخر فهذه مشكله هذا مثبت و لكن انت قليل القراءة اقراء وتعلم او اسال ان كنت لا تعلم بسم الله الرحمن الرحيم نعم اخى انا قليل العلم والقراءه واتمنى لو تفيدنى من علمكم ..علمكم الذى ادى بكم الا هذا السؤال ولكن للاسف لم تتلقى الاجابه التى كنت تتوقعها ...والتى لن يجيبك احد عليها فى هذا المنتدى ولكن فى منتديات اخى !! قد يكون اسئل من ان كنت انت السائل !!!! هل اسئلك انت !!! اهه معناه انت تريد تعليمنا وليس السؤال .... ومع هذا فنحن قد يستحيل علينا معرفه اصل السحر اين احيانا غير مستحل فقد تراه في رؤية او يخبرك به خادم السحر انا قلت احيانا ولكن يظهر انك تنظر بعين نفسك الواضح طبيعتها ....هذا اولا ... وثانيا لو لم يكن كل الناس اولياء ليرو الرؤيه اخى الكريم ..ماذا نفعل !! واما اخبار خادم السحر بمكان السحر هل لك ان تعطينى اصل فى هذه المسئله ونحن نؤصل ان اصل كلام الجنى كذب وندعو لعدم تصديقه هذا اولا فهو شيطان معتدى وقد يضع لك اى سحر او اى شىء فى اى مكان يريده ويخبرك خلاص روح هناك وطلع السحر !! وطبعا انت راح تصدقه ..كيف لا وانت مقتنع ان الجنى ينقل اصل السحر على كيفه !!! من ناحيه اخرى اصلى ايضا التحدث والسوالف مع الجنى يا سيدى حتى يتعطف عليك ويدلك على مكان السحر ..... الا اذا كنت طبعا ليس من الغافلين الذين لديهم اتباع من الجن !! فان كنت تصدق هؤلاء فكيف لا تصدق غيرهم !!! وهل هذه تصبح رقيه شرعيه !! وما الفرق حينها بينك وبين الساحر ... وعليه ننتقل الى الرقيه وابطال السحر بغض النظر عن مكان وجود اصله ارجع الى سحر رسول الله عليه الصلاة و السلام و اقرا و زد معلوماتك انا خير من قرا عن سحر الرسول ويجوز قبل ان تولد اخى ومعلوماتى ان شاء الله جيده .... الروايات متعدده لو انك تمعنت وقرات فى ما جاء عن سحره صلى الله عليه وسلم ولا يوجد اى روايه تشير ان اصل فك السحر كان للرسول فى استخراج الاصل ...بل حتى بعض الروايات تقول انه دفن البئر بدون ان يثير احدا ... من ناحيه اخرى الذى اخبر الرسول صلى الله عليه وسلم هم الملائكه وما ينطق عن الهوى وهذا نبى حتى نومه تعليم لنا وليس الجن الذين اخبروه ....او استعان بهم ..... ولو كان معنى كلامك ان عدم ابطال اصل السحر لا يبطل السحر لا برقيه ولا بقراه فهذا الحقيقه غريب ويظهر انك من عالم اخر !! {فَلَمَّا أَلْقَواْ قَالَ مُوسَى مَا جِئْتُم بِهِ السِّحْرُ إِنَّ اللّهَ سَيُبْطِلُهُ إِنَّ اللّهَ لاَ يُصْلِحُ عَمَلَ الْمُفْسِدِينَ **يونس81 حين تقرا هذه الايه على مسحور فما الذى تتوقع ان الله سيبطله !!! واين سيبطله وكيف سيبطله !! ولاحض كلمه عمل المفسدين ... فافهم يا رعاك الله هذا قران ربى .... ولا تضيق فيضيق الله عليك . من ناحيه اخرى اقول والله اعلم ان الشياطين توكل بالعمل السحرى وليس باصل السحر ولعل هذا الاغلب .... لانه تواتر عن الرقاه والسحره وقديم الكتب وحديثها ان سمى مصطلح ((( خادم السحر ))) وليس حارس السحر وان كان هناك حارس فالله اعلم كما قلت لاننى لا املك علمك الحقيقه ..... من اين اثبت هذا رغم ان كلامك غير صحيح وايضا اقول هب اننى عرفت ان السحر فى قاع المحيط الهندى .... هل اتتبعه بغواصه ...او بجن كما يفعل الغافلين !! لا تكون مغفل و تتبعه فهذا من كذب العارض ولكن اقرا فتوى العلماء بجواز نبش قبر الميت لإخراج السحرقبل ان تتهم الناس بالغافلين جواز نبش القبور اذهب انت واقراه يا سيدى هذا ان علمت علما صريحا يقينا غالب على الظن ان السحر بذلك القبر باعتراف الساحر ولم يقل احد انه باعتراف الجنى !!! ومن هو هذا العالم الذى يتبش قبرا بناء على قول جنى او شيطان الا ان كانو من اعوان الجن والمستعينين بهم وغافلين كلمه قليله عليهم بل اتتبعه بالرقيه وبالقران وسيبطل باذن الله اينما كان ..... فالرقيه سلاح والدعاء سلاح والعقل سلاح والظن بالله خيرا سلاح والمؤمن كيس فطن هل ترى في كلامك الكياسه و الفطانه ؟ نعم فى كلامى الفطنه والعلم ويعلمه كل من فهم ما الذى اقصده ....وهذا فضل من الله ولكن من لا يرى الا تحت قدميه فهذا ندعو الله له الهدى والرشاد .... وليس ذنبى انك لم تفهم ذلك وخاصه ان كنت راقيا ..واما ان كنت مريضا فشافاك الله اخى الكريم وانا اعذرك . اذن لا تقف اخى الكريم عند هذه النقطه .... بل حتى عند ما اخبر به الجنى او العارض والله اعلى واعلم .... ارجو ان لا تنصح الناس بما لا تعلم فتخرج بهم عن الصواب سبحن الله صدق رسول الله حين قال من تعلق شيئا وكل اليه !!!!!!!!!!!!!! هل تريدنى ان صح الناس بما يفعله الغافلين ويرقو الرقيه ويناقشو الجنى ليعرفو مكان السحر ..... الله يهدينا ويهديك ..ولا اعرف ما هو الصواب عندك . {ثُمَّ أَنَزلَ اللّهُ سَكِينَتَهُ عَلَى رَسُولِهِ وَعَلَى الْمُؤْمِنِينَ وَأَنزَلَ جُنُوداً لَّمْ تَرَوْهَا وَعذَّبَ الَّذِينَ كَفَرُواْ وَذَلِكَ جَزَاء الْكَافِرِينَ **التوبة26 {إِلاَّ تَنصُرُوهُ فَقَدْ نَصَرَهُ اللّهُ إِذْ أَخْرَجَهُ الَّذِينَ كَفَرُواْ ثَانِيَ اثْنَيْنِ إِذْ هُمَا فِي الْغَارِ إِذْ يَقُولُ لِصَاحِبِهِ لاَ تَحْزَنْ إِنَّ اللّهَ مَعَنَا فَأَنزَلَ اللّهُ سَكِينَتَهُ عَلَيْهِ وَأَيَّدَهُ بِجُنُودٍ لَّمْ تَرَوْهَا وَجَعَلَ كَلِمَةَ الَّذِينَ كَفَرُواْ السُّفْلَى وَكَلِمَةُ اللّهِ هِيَ الْعُلْيَا وَاللّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ **التوبة40 ارْجِعْ إِلَيْهِمْ فَلَنَأْتِيَنَّهُمْ بِجُنُودٍ لَّا قِبَلَ لَهُم بِهَا وَلَنُخْرِجَنَّهُم مِّنْهَا أَذِلَّةً وَهُمْ صَاغِرُونَ **النمل37 {هُوَ الَّذِي أَنزَلَ السَّكِينَةَ فِي قُلُوبِ الْمُؤْمِنِينَ لِيَزْدَادُوا إِيمَاناً مَّعَ إِيمَانِهِمْ وَلِلَّهِ جُنُودُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَكَانَ اللَّهُ عَلِيماً حَكِيماً **الفتح {وَلِلَّهِ جُنُودُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَكَانَ اللَّهُ عَزِيزاً حَكِيماً **الفتح7 {وَمَا جَعَلْنَا أَصْحَابَ النَّارِ إِلَّا مَلَائِكَةً وَمَا جَعَلْنَا عِدَّتَهُمْ إِلَّا فِتْنَةً لِّلَّذِينَ كَفَرُوا لِيَسْتَيْقِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ وَيَزْدَادَ الَّذِينَ آمَنُوا إِيمَاناً وَلَا يَرْتَابَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ وَالْمُؤْمِنُونَ وَلِيَقُولَ الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِم مَّرَضٌ وَالْكَافِرُونَ مَاذَا أَرَادَ اللَّهُ بِهَذَا مَثَلاً كَذَلِكَ يُضِلُّ اللَّهُ مَن يَشَاءُ وَيَهْدِي مَن يَشَاءُ وَمَا يَعْلَمُ جُنُودَ رَبِّكَ إِلَّا هُوَ وَمَا هِيَ إِلَّا ذِكْرَى لِلْبَشَرِ **المدثر31 عليك بالله اخى وبجنوده ...وسترى العجب ان شاء الله عليك ان تستعن بالله و لا دخل لك بجنوده سبحن الله ..من فمك ادينك ..هنا تريدنى ان استعين بالله وهناك تاخذ من الجنى مكان السحر !!!! عماما نحن ندعو الله فيسخر لنا جنوده ...... الذى لا يعلمهم الا هو فيبطل كل ذى شر هو اخذ بناصيته فى البر والبحر والجو ..... واما التعامل مع الجن هو فكره شيطانيه واستعانه شيطانيه وشتان بين جنود الرحمان وجنود الشيطان .... انتظر ردك

ان كنت تقرا يا سيدى او لديك اى علم فتفضل قدم ما عندك وناقش ولا تكتب رؤوس اقلام لتوحى انك فاهم
وليتك تظيف الى علمك قليل من الادب فى الحوار ... وانا دائما موجود لاجيبك حتى على ما لايخطر ببالك


اللهم اغفر للمؤمنين والمؤمنات الاحياء منهم والاموات

[داعي الله]

لست من اهل الجدال و لا احب ان اكثر من الكلام

الرد الأول \

ان الجان كان سينقل عرش بلقيس من بلد الى آخر قبل ان يقوم نبي الله سليمان من مقامه

كما انه من الممكن ان يخطف الجان رجلا و يطير به

كما ان اغلب المصابين يشتكون من فقدان حاجياتهم او اختفائها

فلن يعجز الشيطان ان ينقل مادة السحر من مكان الى آخر ان كان مهمته حراستها و كان راصد لها

الرد الثاني \

رسول الله علية الصلاة و السلام دعا ثم دعا حتى راى في الرؤية ما شاء الله له ان يرى

فهذا تعليم لنا في ذلك

الرد الثالث \

ان خادم السحر عندما يخبرك بمكان السحر ليس استعانه انما هو اجبار له ان كان كافر

وان اسلم و استعنت به في هذه الناحية
(( فهذا من باب و تعاونوا على البر و التقوى ))
ثم ارجع و اقرا عن اغرب قصة ذكرها ابا البراء حدثت معه
لتفهم قصد الكلام

ثم اني لا اريد ان ادخل في نقاش الاستعانه حيث ان هذا الموضوع اشبعه العلماء تمحيص و اشبعه الرقاة عجنا و خبزا

الرد الرابع \

روى البخاري في صحيحه (في كتاب الطب- باب السحر ح/ 5763) عن عائشة رضي الله عنها قالت: سحر رسولَ الله رجلٌ من بني زريق يقال له لبيد بن الأعصم، حتى كان رسول الله يخيل إليه أنه كان يفعل الشيء وما فعله، حتى إذا كان ذات يوم -أو ذات ليلة- وهو عندي، لكنه دعا ودعا، ثم قال: "يا عائشة أشعرت أن الله أفتاني فيما استفتيته فيه؟، أتاني رجلان، فقعد أحدهما عند رأسي، والآخر عند رجليَّ، فقال أحدهما لصاحبه: ما وجع الرجل؟ فقال: مطبوب، قال: من طبه؟ قال: لبيد بن الأعصم، قال: في أي شيء؟ قال: في مُشط ومُشاطة، وجُفِّ طَلْعِ نخلةٍ ذكر. قال: وأين هو؟ قال: في بئر ذَرْوانَ". فأتاها رسول الله في ناس من أصحابه، فجاء فقال: "يا عائشة، كأن ماءها نقاعة الحناء، وكأن رؤوس نخلها رؤوس الشياطين". قلت: يا رسول الله: أفلا استخرجته؟ قال: "قد عافاني الله، فكرهت أن أثير على الناس فيه شراً". فأمر بها فدفنت. فقول عائشة رضي الله عنها "أفلا استخرجته" معناه: أظهرته بين الناس؛ كما سيأتي توضيحه من الإمام النووي، وليس المقصود إخراجه من البئر لأنه فعل ذلك.

قال الحافظ ابن حجر في شرحه: وفي رواية عمرة عن عائشة "فنزل رجل فاستخرجه" وفيه من الزيادة أنه "وجد في الطلعة تمثالاً من شمع، تمثال رسول الله، وإذا فيه إبر مغروزة، وإذا وَتَرٌ فيه إحدى عشرة عقدة، فنزل جبريل بالمعوذتين، فكلما قرأ آية انحلت عقدة، وكلما نزع إبرة وجد لها ألماً ثم يجد بعدها راحة" وقال: وفي حديث زيد بن أرقم عند عبد بن حميد وغيره "فأتاه جبريل فنزل عليه بالمعوذتين" وفيه "فأمره أن يحل العقد ويقرأ آية، فجعل يقرأ ويحل حتى قام كأنما نشط من عقال" وعند ابن سعد من طريق عمر مولى غفرة معضلاً "فاستخرج السحر من الجف من تحت البئر ثم نزعه فحله فكشف عن رسول الله" قال النووي: خشي من إخراجه وإشاعته ضرراً على المسلمين من تذكر السحر وتعلمه ونحو ذلك.ا.هـ (فتح الباري ج/ 10 ص/ 221- 231)

الرد الخامس \

ليكن بعلمك ان للسحر خادم و من الاسحار ما يكون لمادة السحر راصد

الرد السادس \

الحمد الله والصلاة والسلام على رسول الله صلي الله عليه وسلم ....

قال أحد الرقاة قد أشكل علي هذا الأمر قديماً فتوجهت بالسؤال التالي لشيخي الفاضل الدكتور ( إبراهيم بن محمد البريكان ) أستاذ مادة العقيدة الاسلامية في كلية المعلمين بالدمام :

لو علمنا بمكان السحر وأنه في قبر ما فهل يجوز نبش القبر لابطال السحر ، جزاكم الله كل خير ؟؟؟

الجواب : إذا كانت المعرفة يقينية دون الظن أو النقل عن الجن والشياطين عند ذلك لا بأس بنبش القبر واستخراج السحر فالحي أولى من الميت ، أما إن كان الأمر يتعلق بالظن فقط أو نقلاً عن الجن والشياطين عند ذلك فلا يجوز ذلك

وقد توجهت بنفس السؤال لفضيلة الشيخ عبدالله بن عبدالرحمن الجبرين - حفظه الله - عن طريق أحد طلبة العلم فأجاب :

إن كان الأمر يقيناً أو ظناً لا بأس بأن ينبش القبر ويستخرج السحر لاتلافه

هذه النقل لتفهم ضرورة استخراج مادة السحر و لا تقلل من اهمية ذلك كما في كلامك

الرد السابع \

لا يختلف عاقلان ان الله سيبطل السحر

لكن الأخذ بالاسباب واجب و استخراج مادة السحر ان امكن من الأخذ بالأسباب

و غريب ان تستشهد بكلام الرقاة ولم اسمع راق يقول بعدم استخراج مادة السحر ان امكن

الرد الثامن \

و اكرر قولي في آخر فقرة من كلامك

استعن بالله و بما احله الله و افتى به العلماء من المشروع و الحلال

و لا تعلق قلبك بجنود الله

حيث انك اشركت مع الله جنوده حتى لو لم يكن هذا قصدك او نيتك فيما قلت

وكوني اخذت من خادم السحر مكان السحر فهذا ليس من الغيبيات كما في حال جنود الله

هذا و الله اعلى و اعلم و هو المستعان على كل حال

و سأسمع نصيحتك
و أزيد من ادبي في النقاش و ساترك ساحة النقاش لك

فاسرح و اسبح كما تشاء

[الخزيمة]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباحث    احسنت اخى الخزيمه ...وجهه نظر لا اعرف لو ناقشتكم بالامر قليلا !! لانه لو ثبت ان اصل السحر تنقله الجن من مكان الى اخر فهذه مشكله

حياك الله يا ابا محمود
اخي الحبيب يمكن ان تكون عندك مشكلة ولكن في الحقيقة لا يوجد اي مشكلة
والدليل الاصل العام فانت تقول لو ثبت ان اصل السحر تنقله الجن لكانت مشكلة


فانا اقول لك يوجد اصل عام الا هو ان الجن تستطيع نقل وتحريك الاشياء وهذا اصل عام نتمسك به حتى ياتينا ما يصرفه
ثم انه وما المانع من القول بان الجن عندها امكانية لنقل السحر باعتبار الاصل العام فهذه مسئلة تختلف عن المسالة الاخرى وهي

هل نحن مطالبون بالبحث عن الجن الذي يحرس او ينقل السحر
وايضا هذا يحتلف عن هل نستطيع ان نعلم هذا

اذن ثلاث مسائل

1 امكانية الجن ان ينقل الاشياء ومنها السحر
2 لسنا بمكلفين للبحث عن هولاء الجن
3 هل لنا ان نعلم عن هذه الامور ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ والجواب لا - الا بوجود الادلة والقرائن التي تثبت هذا -

سؤالي لك يا اخي ابا محمود

هل تعتقد ان الجن تستطيع ان تنقل الاشياء وتحريكها او لا تستطيع

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباحث    ومع هذا فنحن قد يستحيل علينا معرفه اصل السحر اين احيانا وعليه ننتقل الى الرقيه وابطال السحر بغض النظر عن مكان وجود اصله

اخي ابا محمود قلت قد يستحيل علينا

وانا اقول لك انه لا يستحيل ولكن ليس في كل الحالات بل كثير منها تم العثور على مكان السحر وتم استخراجه وليس عن طريق الكلام مع الجن او ان الجن يخبر بمكان السحر بل بطرق اخرى اثبتت نجاعتها

ومع هذا اوافقك بالنقطة الاخيرة وهو بغض النظر عن مكان السحر نلجأ لله ثم للرقية

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباحث    من ناحيه اخرى اقول والله اعلم ان الشياطين توكل بالعمل السحرى وليس باصل السحر ولعل هذا الاغلب ....

وهذا يحتمل
وايضا يحتمل انها تتوكل بالاصل

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباحث    وايضا اقول هب اننى عرفت ان السحر فى قاع المحيط الهندى .... هل اتتبعه بغواصه ...او بجن كما يفعل الغافلين !!

قلت لك لو علمت ان سحرا تحت عتبت بابك هل ستتبعه ام لا ام هل ستتركه

ستقول لي كيف عرفت ؟؟؟؟؟
قلت لك ليس عن طريق الجن وليس كما يفعله بعضهم بسؤال الجن

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباحث    بل اتتبعه بالرقيه وبالقران وسيبطل باذن الله اينما كان .....

ونعم بالله العلي الكبير وهذا هو الاصل ولا يوجد ما يمنع من تتبع السحر ان كان بالامكان تتبعه واستخراجه

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباحث    فالرقيه سلاح والدعاء سلاح والعقل سلاح والظن بالله خيرا سلاح والمؤمن كيس فطن اذن لا تقف اخى الكريم عند هذه النقطه .... بل حتى عند ما اخبر به الجنى او العارض والله اعلى واعلم ....

نعم الرقية والدعاء هما السلاح الاول الذي لا غنى للكل عنه

ولكن لماذا تربط معرفة مكان السحر بالخادم او العارض او الجني
فهل هذه فقط هي الطريقة الوحيدة لمعرفة مكان السحر
نعم ان الكثير من الرقاة يعتمد على كلام الجن في معرفة مكان السحر ولكن نحن هذا لا نصدقه
وانا اتكلم عنطرق اخرى في معرفة مكان السحر لا علاقة لها بالكلام مع المعتدي

[( الباحث )]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاه والسلام على رسول الله محمد ابن عبد الله صلى الله عليه وسلم وبعد ....

اولا الحمد لله اننى شعرت ان اخونا داعى الله جزاه الله خيرا قد حسن من كلماته وحروفه وهذا هو الخير بل ويتوافق مع ما لقب به نفسه راجيا من الله ان يكون كما لقب نفسه ....

كما اشكر اخى الخزيمه بارك الله به على ما قدم من اضافه وهذا عهدنا به ان شاء الله يصحح وينصح ويقدم ما عنده ..

راجيا ان يسمحا لى الاخوه بان اجمل الرد على ما قدمو من وجهه نظر ..وهذا لا يعنى اننى ادعى اننى اعلم منهم او اعلوهم فهما لا والله ولكننى اقدم وجهه نظر مقابله وهى ما اعتقد بها واراها خيرا لى فى هذا المجال الشائك الذى كل اصبح يجتهد فى امور الرقيه حتى خرجت الرقيه عن مضمونها .... ومع اننى لى شهور طويله لم اخض هذه النقاشات
واشكر من استفزنى ليكون لى ما اقدمه فلست محب لا للجدل يا اخوتى ولا عندى وقت لذلك ....
ومع هذا اجد فى نفسى ما اجد لو سكت عن امر لى به علما والله اعلى واعلم .

اولا اخوتى بالله لو رجعتم لكلامى فانا لم انفى بالاطلاق احتمال ان يكون السحر نفسه مرصود فتنقله الجن او تخفيه
ولكننى قلت ان هذا القول هو ليس من الجيد اطلاقه بالعموم حتى لو كانت هناك امكانيه !!! ولو كان كذلك فذلك هو الاستثناء وليس ذلك هو الاصل الذى يتواتر من الاخوه الرقاه ليل نهار فى ما يعينهم الله عليه فى ابطال الاسحار سواء بطرد خادم السحر او قتله واهلاكه او اخراج وابطال السحر سواء المطعوم وهو الاغلب او غيره من الاسحار ...

اذن اقول واعيد واصر بان اقول وانصح بانه من يبنى راى وقاعده على استثناء يا اخوتى فهذا ليس من الكياسه فى شىء
وخاصه ان الخوض فى مسئله العثور على اصل السحر تحتاج الى جهد كبير وعلم كبير وان كان لى احدكم اخوتى دليل شرعى على ان عدم وجود اصل السحر يلغى تاثير الرقيه فى ابطاله فل يقدمه لى ....
وانتم انفسكم تعلمون بل وتقرون ان المقابل هو كائن وهو اتلاف اصل السحر بالرقيه وتتبعه بالرقيه وبكلام الله عز وجل
وبالقرائه التصويريه والدعاء التصويرى ايضا لمن يفهم ما اقصد مقرونا بحسن الضن بالله والخروج من حول النفس الى من له الحول والقوه وهذا ليس اكتشفته اكتشافا اخوتى بل اقره لى كثير من الرقاه المعتبرين بدون ذكر اسماء
ومن اثق بهم ....

واما ما قدمتم من امكان او قدره الجن على نقل الاشياء من مكان الى مكان ...فهذا راى له ما يقويه وله شواهده المتواتره
مع ان مثال نقل عرش بلقيس ليس بمكانه المناسب لان هناك الحجه والسلطان اكبر والامر نبى وكان له ما لا يكون لغيره والله اعلم ... ومع اثباتنا قدرتهم على نقل الاشياء فهذا لا يعنى بالمطلق انهم ينقلون الاسحار من مكان الى مكان
والا لما استطاع راقى ان يشفى حاله سحريه واحده حتى وان كانت مطعومه .... لان الجنى سينقل هذا السحر خارج الجسد او المعده وبعد ان تنتهى ايها الراقى سيعيده ......!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
هذا افراط وقدرات تعطونها لمن لا يستطيعها ولا يستحقها وتكبون شانهم الحقير .... ولا يبنى عليه لا علم ولا رقيه
ولكن ان قلتم احتمال !!!!!!!!!!!!!! فاقول نعم احتمال !!!!!!!!!! ولكن هل كان الاحتمال يبنى عليه قواعد ...

وانى دققت بكلامك يا داعى الله فوجت كل ما لديك احتمال ..فتقول ....

((فلن يعجز الشيطان ان ينقل مادة السحر من مكان الى آخر ان كان مهمته حراستها و كان راصد لها))
ولاحض ما وضعت تحته خط من كلامك .... فلم اخى تسمح لنفسك ان تبنى على احتمالات حقيقه وتقعدها ولا تسمح لى ان اركن الى الاقوى والامتن .... والله عند ضن عبده به .....

اما الدعاء يا اخى من اجل ان يريك الله مكان السحر !!!! اقول نعم من ينكر فضل الدعاء ولكن قبل ذلك على الداعى ان يكون لديه العلم اليقين ان ما لديه هو سحر اولا ....وهو مدفون مثلا او غيره !!!! وهنا نعود الى الاحتمال ....

ولكن فهمى الصحيح للحديث الذى عرضت به ان رسولنا الكريم دعا الله ثم دعاه ليفك اسره ويرفع عنه ويعينه ويشفيه وليس ليريه مكان السحر !!!!!!!!!!!!!! فارجوكم لا تلوو معانى الامور لما يوافق الاهواء ....

اما ما قدمته كدليل على التعاون مع الجن المسلم ..... فكما قلت العلماء اشبعو الامر بحثا والله قد نجانا بان سنه نبينا محمد واضحه بيضاء ناصعه ولله الحمد فلم تكن تلك الايه حجه لتعاون احدم المتقدمين ولا التابعين مع الجن لا مسلم ولا غيره ....ولك ان تقنع نفسك بما شئت ولكن لا تنسى ان الله يقول ان النفس اماره بالسوء فاختر الاسلم لدينك اخى .....

اشكرك ايضا انك اوردت نص الحديث ...الذى يشير على ان الرسول لم يخرج السحر مع علمه ما طب به من سحر واحواله .... ومع هذا ايضا كما قال المفسرون بروايه اخرى انه امر عليا رضى الله عنه باخراجه ...

والاحاديث صحيحه اخى وسواء كان اخرجه ام لم يخرجه هل تجد من سياق الحديث الوارد ان اخراج السحر كان شرط للشفاء !!!! ام كان درسا لنا كيف يقوم الخبثاء بالسحر اصلا وفيه ايضا ما فيه لمن اراد العلم .....


تقول اخى (((( ليكن بعلمك ان للسحر خادم و من الاسحار ما يكون لمادة السحر راصد)))

وكان هذا الامر مسلم لديك وتطلعنا عليه كانه امر مسلم به !!! وانا اعذرك لانك وقعت مع اخوك الباحث وسوف اكون عون لك والله على الفهم الصحيح ....

اسئلك اخى من الاقرب للفهم ومن التجربه والخبره ان السحر نفسه مرصود ومحروس !!! او عمل سحر اخر لحمايه السحر الاول !!!

يعنى مثلا واحد معموله سحر ربط .... هل السحر الذى عمل له هو سحر مرصود ومحروس
ام ان الاقرب هو ان يكون هناك سحر اخر مهمته حراسه ورصد السحر الاول ...

ولعل الخزيمه يكون ارب الى عمليات الرصد السحرى الاقرب الى العقل اخى ان تكون الجن مرصوده ومربوط ليحرس هذا السحر اذن الموضوع مقسوم لجزئين ...ولا اريد ان اكتب لك صفحتين فى بيان ذلك لاريك مدى فهمى بالامر واحبط ما انا اقوم به ...ولكن خلينا على الخطوط العريضه ....

اذن لو افترضنا ان هناك سحر راصد لسحر ...فهل ستتغير منهجيه الرقيه معنا ام سنقوم بالقرائه وفك السحرين باذن الله .

اما عن ايرادك لفتاوى نبش القبر ....فكان الاولى ان تقتنع ما قلته لك وتوفر عناء البحث لانى ناصحك والله ولست بمجادلك ... والفاصل بالامر هو التيقن من الامر ... وكيف يتيقن المؤمن من امر سحر على ابنى على ما قدمته انت !!


ثم انظر هنا الى التناقض اخى ((لا يختلف عاقلان ان الله سيبطل السحر
لكن الأخذ بالاسباب واجب و استخراج مادة السحر ان امكن من الأخذ بالأسباب
و غريب ان تستشهد بكلام الرقاة ولم اسمع راق يقول بعدم استخراج مادة السحر ان امكن))

اليس اخى القران الكريم هو اقوى سبب اخذ به .....ووالله الذى لا اله الا هو ما توسعنا بما نسميه الاسباب الاخرى الا بعد ان ضعفنا وضعفت سواعدنا وقلوبنا .... ومع هذا لا انكر ان تاخذ بالاسباب ولكن اعود واكرر ان تيقنت بمعرفه مكان السحر ... وليس ضنا قما تعتقد لتنبش قبر !! ... وانا اتحدى اخى ان تاتى بقول راقى واحد يقول ان استخراج السحر ومعرفه مكانه اصل وانه السبب للشفاء ..بل ما اعلمه انهم يجمعون على ابطاله سواء استخرج او لم يستخرج .

اما بجنود الله ...فالايات واضحه اخى ولا داعى لتكرارها ....
وانا قلت اخى بالحرف (((عليك بالله اخى وبجنوده ...وسترى العجب ان شاء الله)))
وقدمت ملك هؤلاء الجنود اى انه هو من تطلب منه فيسخر لك هؤلاء الجنود باذنه .... فاسامحك على فهمك لى وشكرا على النصيحه ....ولا يحضرنى الحديث الذى بمعنى من اراد من عبد امرا او حاجه فليبدا بالله ...

واخيرا تقول ((وكوني اخذت من خادم السحر مكان السحر فهذا ليس من الغيبيات كما في حال جنود الله
هذا و الله اعلى و اعلم و هو المستعان على كل حال))

اضحكتنى اخى من هذا التعقيب ...وجزاك الله خيرا على النصيحه واطمئنك اخى اننى لم يخطر ببالى ما تعتقد ....

وختمت تقول ((و سأسمع نصيحتك
و أزيد من ادبي في النقاش و ساترك ساحة النقاش لك
فاسرح و اسبح كما تشاء))

الهذا الدرجه اخى صعب ان تلتزم ادب الحوار لمده خمس دقائق او فى عده اسطر ابهذا نطوقك لدرجه انك ستهرب من الساحه كلها ... ونقاش كما اسميتها !! اتذكر ان مشاركتك كانت سؤال وليس نقاش ....

سرحنا الله اخى فى جناته وبالفردوس الاعلى واسبحنا فى انهار الجنه ....

راجيا ان لا تحمل على اخيك اى حمل لا اطيقه واعذرنى اخى وسامحنى بارك الله بك ان قسوت قليلا فى بعض كلماتى
وحياك الله بين اخوتك فى المنتدى .....

[( الباحث )]

سؤالي لك يا اخي ابا محمود
هل تعتقد ان الجن تستطيع ان تنقل الاشياء وتحريكها او لا تستطيع

طبعا اخى اعتقد هذا الكلام ولكن ليس على اطلاقه على القل فى عالمنا ولكنهم يستطيعون .... نعم ولا يوجد مانع من نقل السحر ان كلفو بذلك كما اوردت اعلاه ....

تقول اخى ((ومع هذا اوافقك بالنقطة الاخيرة وهو بغض النظر عن مكان السحر نلجأ لله ثم للرقية ))

اقصد نلجا الى الله عمليا حتى بالرقيه التعبديه وهذا هو الاصل .... كيف لا ونحن نقول للمسلمين يا اخوه الاصل بالرقيه ان يرقى الانسان نفسه واهله ..... اليس كذلك .فشكرا على موافقتى لهذه النقطه ....


((قلت لك لو علمت ان سحرا تحت عتبت بابك هل ستتبعه ام لا ام هل ستتركه
ستقول لي كيف عرفت ؟؟؟؟؟
قلت لك ليس عن طريق الجن وليس كما يفعله بعضهم بسؤال الجن))

والله اعلم ما تقصده يا نايف واعتقد اننا تحاورنا سابقا بطرق معرفه مكان السحر بدون لا جن ولا غيره اعلم والله
ولكنه يبقى اجتهاد ظنى لا ابنى عليه واقعد له .... والله يا اخى انا اخاف ان اتوسع واقعد بتلك الامور !!!
وصدقنى اخى تلك الطرق التى تقصدها والتى اعتقد ان محاورنا لم تخطر على باله تبقى فى نطاق اجتهادى لاهل العلم والحاذقين بالرقيه وتحتاج الى تتبع وجهد معه الحاله ..وانا اوافقك بهذه اكثر مما اوافق على جعل الجنى هو المصدر
حتى لو اجبارا كما قال الاخ ..... فهذه ليس قاعده ولن تصبح قاعده ...

اخى نايف هل تنكر انت مثلا على من يرقى ويرفض السماح للجن بالنطق فاما الخروج او القتل !! هل تنكر عليه ذلك !!
الا بحالات نادره جدا ان يستغيث الجنى مثلا او يستحلفك .....

يعنى قصدى يا اخوانى جيبو بقره واذبحوها كما قال عز وجل .....
هل ضرورى التفصيل فى لونها وكيف تمشى وكف وكيف وكيف ...... !!!

هذا ما لدى والله من وراء القصد والله اعلى واعلم


اللهم اغفر للمؤمنين والمؤمنات الاحياء منهم والاموات .....

[جميلة ق]

السلام عليكم اخي ابي سهيل اشكرك جزيل الشكر على الاجابة فما تعلق بالسؤال على الفاسوخ لكن اود منكم ان تقدموا لي دليلا قاطعا من الكتاب والسنة بخصوص استعمال الرسول صلى الله عليه وسلم باستعمال الملح في الرقية كما اتمنى ان تتدخل لكي تجيبني على سؤال المطرح لون خرج السحر وتقبل مني فائق الاحترم وفقك الله في اعمالك والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته الرد السريع

[الخزيمة]

اخي ابا محمود لقد احسنت احسانا جميلا بردك هذا

والذي قد خرجنا به على وفاق واتفاق وما كان ردي على مشاركتك الا لبيان اشياء لم ارد ان اتلكم بها او ان اتلفظ بها

وهذا من دواعي سرورس ان تناقشنا في هذه العجالة وخرجنا متفقين والحمد لله والمنة لاننا اتفقنا بالخطوط العريضة

دمت في رعاية الله

بعد اسبوع ان شاء الله جايك اذا قدر لي الحياة

[***]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أذكر نفسي واخواني بتقوى الله اولا ثم لا ننسى اننا اخوة واننا مسلمون وقد تكالبت علينا الاعداء من كل جهة من يهود ونصارى ......حتى طواغيت الشرك من السحرة....الخ ارجو ان نتراحم ونتوادد ونتناقش ليعلم بعضنا بعضا لمحاربة الشرك والمشركين من السحرة واعوانهم والغلطة والشدة نستعملها ضد هؤلاء ..... انضروا الى حال سلفنا في قوله تعالى ** محمد رسول الله والذين معه أشداء على الكفار رحماء بينهم تراهم ركعا سجدا يبتغون فضلا من الله ورضوانا سيماهم في وجوههم من أثر السجود ذلك مثلهم في التوراة ومثلهم في الإنجيل كزرع أخرج شطأه فآزره فاستغلظ فاستوى على سوقه يعجب الزراع ليغيظ بهم الكفار وعد الله الذين آمنوا وعملوا الصالحات منهم مغفرة وأجرا عظيما ... سورة الفتح فتشبهوا ان لم تكونوا مثلهم........فان التشبه بالكرام فلاح والله اعلى واعلم والله من وراء القصد