موقع الشيخ بن باز


 

  لتحميل حلقة الرقية الشرعية للشيخ أبو البراء اضغط هنا


ruqya

Icon36 صفحة المرئيات الخاصة بموقع الرقية الشرعية

الموقع الرسمي للشيخ خالد الحبشي | العلاج بالرقية الشرعية من الكتاب والسنة

الأخوة و الأخوات الكرام أعضاء منتدنا الغالي نرحب بكم أجمل ترحيب و أنتم محل إهتمام و تقدير و محبة ..نعتذر عن أي تأخير في الرد على أسئلتكم و إستفساراتكم الكريمة و دائماً يكون حسب الأقدمية من تاريخ الكتابة و أي تأخر في الرد هو لأسباب خارجة عن إرادتنا نظراً للظروف و الإلتزامات المختلفة

 
العودة   منتدى الرقية الشرعية > أقسام الرقية الشرعية والتعريف بالموسوعة الشرعية في علم الرقى ( متاحة للمشاركة ) > قضايا وآراء ووجهات نظر المعالجين بالرقية الشرعية

الملاحظات

صفحة الرقية الشرعية على الفيس بوك

إضافة رد
 
 
أدوات الموضوع
New Page 2
 
 

قديم 17-06-2006, 06:25 PM   #101
معلومات العضو
Tarek Nabil

افتراضي أخي الكريم الخزيمة

السلام عليكم و رحمه الله و بركاته

اولا: "إذا وجد جنا كافرا ولا يأمرك بالكفر" الجن الكافر الذي لا يأمربالكفر اخي الكريم لم و لن يوجد حتي هذه اللحظة, فجميع الطوائف الكافرة كما أعلم تشترط شرطا وحيدا الا و هو الكفر, كما انني لا قيسها على التعامل مع الانس و انما كنت ارد على سؤالك , تذكر اخي عندما سألت عن الانسي الكافر الذي قد يعاونني في اصلا سيارة, هذا كلامك, و لكني سأفترض جدلا انه لا يأمر بالكفر, و سأقيس كما قلت انت على التعامل مع الانس, فلو كان الانسي النصراني او اليهودي يعيش بيننا نحن المسلمين, اي انه من أهل الذمة لذا يآمرنا الشرع الحنيف ان نحسن عشرته, و لكن الجني الكافر او اليهودي ليس من اهل الذمة و لا ممكن يستطيع الحاكم المسلم السيطرة عليهم او حكمهم بقوانين الدولة الإسلامة, انه "مخلوق" كافر تابع لدولة اخري تعاديك و لا تدخر جدا لجر المسلمين الى الشرك و الكفر بالله, فلا يحتاج الامر الى دليل لعدم التعامل معه.

ثانيا: "جني مسلم" و "جني صالح", اخي الكريم انه ليس بتناقض, فالمفهوم من سياق كلامي انني اتحدث عن الصالحين و ليس الفاسقين.

ثالثا: نعم اخي كونهم صالحين لا يترتب على العلاقة معهم مفاسد شرعية بل العكس هو الصحيح, و اقنبس من كلامة "الا يوجد من الصحابة من زنا و شرب الخمر . . . " نعم يوجد و لكن هل زنا عمر؟ و هل شرب ابو بكر الخمر؟ ان من زنا و سرق وشرب الخمر كانوا اخي اقلية فاسقة في المجتمع المسلم انذاك, و الصحابة كان من بينهم المنافقون, و كانوا يصلون في الصف الأول خلف الرسول, و لكن عندما تقول ان "الصحابة كانوا صالحين" فحن نقصد المجموع العام, الصفة الغالبة, و ليس الزناه و شاربي الخمر.

رابعا: اخي الكريم, اقنبس من كلامك الآتي :-

" ثم ان الخير كل الخير في الاتباع لا في الابتداع ثم انك تقول علاقة محمودة لا تاتي الا بخير انا اعرض عليك خيرا كثيرا ويا ليت تنفذه لي وللامة الاسلامية كونك تتعامل مع جن محب للخير يا حبيبي اطلب منك ان ترسل الجن الذي تتعامل معه لقتل بوش اللعين حتى نتخلص منه ومن افاعليه ثم ارسلة الى كوندرا رايس منسقة الشرق الاوسط وان تعلم ان ذروة سنام الاسلام الجهاد فاجعل الجن الصالح الذي معك يجاهد في سبيل الله فكيف تقوم بعمل المفضول مع وجود الفاضل ام انك لا تميز بين الفاضل والمفضول في الاعمال التي تتعامل مع الجن فيها"
وارد عليه قائلا :-
1-انا لم اذكر اخي انني ممن يتعاملون مع الجن, و لست مستخدما للجن.
2-اري من حيدثك اخي "سخرية" لا تجوز, فأرجو الا نخرج عن النقد الموضوع و المجر و لا نتبادل "السخرية".
3-ان الصفة الغالبة على الجميع هنا انهم و للأسف يهملون الجانب الثقافي عن طبيعة الجن, ان تفاصيل حياتهم لم ترد بكاملها في الكتاب و السنة و لكن هذا ليس سببا لرفض اي معلومة عن حياتهم و لا تصديقها ايضا, و لكنها تخضع للبحث و الدليل, و يوجد لدي العديد من المعلومات عن هذا الآمر و السؤال الذي سألت اخي و كنت على اتم استعداد لذكرها هنا لو كان سؤالك بغرض المناقشة و تبادل الأراء, و لكنه للأسف كان بهدف السخرية, و اني ادعو الله ان يغفر لي و لك و لسائر المسلمين, آمين

    رد مع اقتباس مشاركة محذوفة
New Page 2
 
 

قديم 17-06-2006, 06:29 PM   #102
معلومات العضو
Tarek Nabil

افتراضي

اخي الكريم "الخزيمة" قرأت باقي ردوردك و اعدك بالرد عليها في الايام القليلة القادمة ان شاء الله, و لكني اخي الحبيب انصحك ان تقرا كلامي مرة اخي, لانني اعود و أكرر لك و للجميع, انا لست ممن يتعاملون مع الجن و لست مستخدما للجن و ارجو ان يكون نقدك موضوعيا و لا تقول مثلا "اطلب من الجن الذي معك" او . . . . . . . . نحن نناقش العلاقة المحمودة اخي و ارجو لا نخرج عن حدود النقاش الموضوعي

    رد مع اقتباس مشاركة محذوفة
New Page 2
 
 

قديم 18-06-2006, 05:45 AM   #104
معلومات العضو
أبو البراء

لموقع ومنتدى الرقية الشرعية - مؤلف ( الموسوعة الشرعية في علم الرقى )
 
الصورة الرمزية أبو البراء
 

 

افتراضي




بارك الله فيكم أخي الحبيب ( ابن تيمية ) ، ونحن نطالبك أخي الحبيب ( طارق ) بالدليل النقلي الصريح الصحيح والاعتماد على أقوال علماء الأمة المقررة لا على الأقوال المجردة ، زادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم المحب / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0
    رد مع اقتباس مشاركة محذوفة
New Page 2
 
 

قديم 18-06-2006, 09:47 AM   #105
معلومات العضو
Tarek Nabil

افتراضي اخي الحبيب الخزيمة

السلام عليكم و رحمه الله و بركاته
"اخي في الله انت تقول فمنهم من اباحها من من العلماء اباحها ولا تقل شيخ الاسلام لكن كلامه رحمه الله مغاير لما تقول وساذكر لك ما يعنيه شيخ الاسلام
ثم انك قلت منهج السلف والنصوص الحديثية واقوال اهل العم ولم ارى لك الا حديث او حديثين ضعيفين ولم ارى لك ذكر اقوال اهل العلم فاين ما تتكلم عنه"


اخي الكريم, ان العبارة التى تتحدث عنها قالها الاخ ابوالبراء في الموضوع الأصلي "الاستعانة بالجن و الشياطين بين المشروعية و المنع"

و انا في انتظار ردك على كلام شيخ الاسلام ابن تيمية, لعل الله ان يفهمنى بك منه ما عجزت عن فهمه.


"عجبا لك اخي في الله تعتقد وهذا في ظني كيف والفاظ تدل على على عدم القطع بينما اسميت الموضوع الرد القاطع فاي تناقض هذا بل وجب عليك ان تقول قال شيخ الاسلام وانا اجزم بذلك لانك تقول الرد القاطع"


اخي الكريم, لازلنا في كلام شيخ الاسلام, هل تفهم منه غير ما فهمت انا؟ إذن قل لى ما تفهمه و جزاك الله خيرا.

"ارجوا ذكر الادلة على هذا الكلام مع ان الجن لهم دواب فلماذا هذه الدواب الا يكون من فوائدها الحمل والارتحال "


اخي الحبيب
الجن لا يحتاجون الى وسائل مواصلات فوق الأرض, و تذكر اخي "قال عفريت من الجن . . . .. )
أما عن اعمارهم, تذكر مثلا عندما فتح الصحابة جزيرة قبرص, وجدوا داخل كهف من الكهوف اواني مغلقة بداخلها جنا قد حبسه سيدنا سليمان عليه السلام و لما فتحوها خرج الجني متوسلا طالبا العفو من سليمان!!!! لقد عاش بداخلها الاف السنين, و طول أعمار الجن هو معلوم بالتواتر.

"كيف تتعامل مع شخص ذكائه كذكاء طفل صغير ثم انك تقول قد اوضحت بارك الله فيك اوضحت ماذا "


نعم الجن من خلال ما تبين لى شخصيا محدودي الذكاء بالنسبة لنا و "عاطفيون" لابعد الحدود و قد يغضب لاتفه الاسباب و يرضي بأقل القليل, و ضعف ذكائهم اخي لا يمنع مطلقا التعامل معهم, بل يدعونا لتحديد خطط هذا التعامل بما يتناسب مع تفكيرهم.


"اين الدليل على انه لا يمكن الاتصال الجنسي بين العالمين وانت تعلم او لا تعلم ان شيخ الاسلام بن تيمية قال وقد يتناكح الانس والجن ويولد بينهما ولد وايضا كثيرا من العلماؤ من اقر هذا فكيف تقول لا يجوز القياس فهذا تخبط منك مرة تقول يجوز القياس وتعتمده ومرة تقول لا يجوز القياس فاي اقوالك نعتمد القياس ام عدمه"


أخي الكريم
1-انا اتحدث عن آيات الاستمتاع التى اوردها الاخ ابوالبراء و قلت انه لا يجوز قياسها على استمتاع الانس بالجن في علاقة الاستخدام لان الآيات تتحدث عن العلاقة بين الزوج و الزوجة و ليس بين كائنين مختلفين.

2-يبدو ان الأمر قد اختلط عليك اخي عندما تحدثت عن فتوي الإمام مالك و الذي قال ان الاتصال الجنسي بين الانس و الجن مستحيل, و يعني انه مستحيل عمليا, و ذكرت ان تلك الفتوي كان سببها العديد من النساء اللائي حملن من الزنا و ادعين انهن متزوجات من رجال من الجن, و قد اوردت هذه القصة كدليل على انه يمكن الفتوي بأمر ما لوجود ظرف ما ثم ينتهي العمل بهذه الفتوي بانتهاء الظرف.


"ما رأيك لو قلت لك اني اتعامل مع ملك من الملائكة فماذا تقول واين دليل المنع وانهم موجودون وهذه اثارهم تشهد لهم وانهم احياء وانا اعتمد البراءة الاصلية مع عدم وجود الدليل على المنع ارجوا افادتي"


اخي الكريم اظن انه من المعلوم بالضرورة في شرعنا الحنيف ان الملائكة لا تتنزل على بشر الا الأنبياء.

    رد مع اقتباس مشاركة محذوفة
New Page 2
 
 

قديم 18-06-2006, 09:49 AM   #106
معلومات العضو
Tarek Nabil

افتراضي اخي الحبيب الخزيمة

"واين دليل ان جسم الانسان فسيح ويمكن ان تسكنه قبيلة
ولماذا لا تأمرك الجن الذي معك على القتال في سبيل الله ام انك تركن اللا اعمال مفضولة بوجود الاعمال الفاضلة اي فقه هذا"



اخي الحبيب الخزيمة
اولا: هداني الله و هداك اخي و سائر المسلمين, انت تقول "الجن الذي معك", و انا اكرر للمرة الـ 100 تقريبا انني لست ممن يستخدمون الجن, لست ممن يستخدمون الجن الكافر او الفاسق لاني لا أقبل الشرك بالله, و ادعو الله اني يتوفاني مسلما و يلحقني بالصالحين, كما انني لست ممن يستخدمون الجن الصالح لانني لم استحق هذا الشرف حتي الأن.

ثانيا:بالنسبة لوجود عدد كبير من الجن داخل الجسد, انا احضر العديد من حالات العلاج بالرقية الشرعية, و اكرر بالرقية الشرعية و التى ينطق خلالها الجن على لسان المسحور او الملموس و في العديد من الحالات يكون عددهم كبير قد يصل الى العشرة او أكثر, و يقوم المعالج بالتعامل معهم فردا فردا و اظنه على درجة من الخبرة و الحنكة في هذا المجال.

ثالثا: الدليل العقلي اخي, و الذي يقول ان الجن لهم القدرة الفائقة على التشكل, فقد يتشكل في هيئة قطة صغيرة و قد يتشكل في هيئة حصان كبير مثلا, مع الاختلاف التام في الحجم في الحالتين.

"وما ادراك ان جنك يزعم انه مسلم وليس بذاك ارجوا ان تاتي بالدليل على انه مسلم"


و أقول لك اخي :
اولا: أكرر للمرة 101 اني لست ممن يستخدمون الجن.
ثانيا:كما ذكرت سابقا ان القاعدة هي قياس الأعمال على الشرع, فلو طلب منك عملا لا يقبله الشرع فالواجب هو الرفض و هذا امر طبيعي و مفهوم.


بالنسبة للحديث "إذا رأيتم الرجل اعتاد المساجد فاشهدوا له بالإيمان"
لقد قلت اخي انه "حديث منكر لا يحتج به"
و انا اقول لك, حسنا سأفترض انه حديث منكر و موضوع, ما رأيك في حديث الرسول عندما مرت جنازة فأثني الصحابة على الميت خيرا, فقال "وجبت", و مرت جنازة اخري فأثنوا على صاحبها شرا فقال "وجبت", و لما سألوه عليه الصلاة و السلام, قال "الأولى وجبت لها الجنة و الثانية وجبت لها النار"
اليس هذا ايضا مقياس من مقايسس تحديد الصادقين و الكاذبين بيننا نحن البشر؟ فلنا ظاهر العمل و السرائر على الله عز و جل.
و اذكر ايضا عندما قام الرسول ببعث احد الجيوش لقتال قلبيلة نصرانية في جنوب الجزيرة, قال "قاتلوهم حتي يقيموا الصلاة و يأتو الذكاة, فإن فعلوا فاتركوهم و دعوا سرائرهم الى الله" او كما قال.


"انت اعلنت انه يوجد الكثير
من من العلماء اعلن باعلانك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
"



اخي الكريم, هل لي ان اسئلم سؤلا؟
هل تعلم جبال الهمالايا في الهند؟ هل تقر بوجودها؟ اظن ان الاجابة نعم, اين دليلك من الكتاب و السنة او اقوال العلماء؟
اين في الكتاب او السنة اسماء الجبال و الانهار و الدول؟ هل وردت في حديث او ايه؟
ليس كل ما لم يرد بالشرع مرفوض, ولا مقبول, بل يخضع للبحث الشرعي, كما لم يرد بالشرع كل ثقافة و كل فكر و كل سلوك بشري نقوم به.



"اين الدليل على طرق الاتصال
من من العلماء قال بهذه الطرق
اين ذكرت هذه الطرق"


طرق الاتصال اخي لم ترد بالشرع الحنيف و هذا ليس سببا لرفضها, بل بحثها , و هل فيها ما ينكره الشرع؟


"وهل الصيام هنا صيام تعبد ام صيام ماذا
وهل قراءة القران هنا تعبدية
وهل التسابيح عبدية ام لا"



و انا بدوري اسئلك, لو أمرك الطبيب بالصيام قبل اجراء عملية جراحية, هل سيكون صيام تعبد؟ هل يعد هذا شركا بالله؟
و عندما اقرأ القران مثلا بغرض الشفاء من الأوجاع والأسقام, هل القراءة هنا تعبديه ام لا؟



"وايضا هنا ابتداع في دين الله يامر بالصيام ليس من اجل الله بل من اجل سهول الاتصال ويامر بقراؤة القران ليس من باب التعبد بل من اجل سهولة الاتصال واياك ان تقول مثل الطبيب الذي يامر بالصيام لان قياسك قياس فاسد منبني عللا اصول فاسدة ليس لها علاقة باصول اهل السنة بل اصول مزاجية كيف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ابينه لك انت " فهو كالطبيب الذي قد يأمرك بأكلات معينة أو الامتناع عن أخري, ومادام لا يأمر بحرم فهو جائز." هذا ليس كما يامر الطبيب والسبب ان الطبيب امر لحالة ضرورية ولحالة مرضية ولحالة اجبارية لا تتم الا بالصيام اما انت يأمرك الجني بالصيام ليس لله وهذا الاتصال الجني الانسي ليس ظروري بل انه اختياري وليس هذا بل يسبب اضرار كما تقول للجن والانس وقد نهانا الشرع الكريم عن الاضرار فقال الله تعالى ولا تلقوا بايديكم الى التهلكة وقال عليه السلام لا ضرر ولا ضرار فكيف وقع نفسك بضرر بدني يقع عليك وعلى الجن
فيكفي هذه المخالفة الشرعية التي اوقعها لك الجن الصالح الذي زعم

ثم يكفي انه حرم عليك الحلال وهو امتناعك عن اكل اللحم الذي احله الله لك فياتي الجن الصالح الذي زعم انه يشرط عليك ان لا تأكل الللحم الحلال حى يسهل عليكما الاتصال
ويزيد الامر جهالة قولك ما دام انه لا يامر بحرام اي جهل هذا وهو يامرك ان تمتنع عن اكل الحلال اي فقه هذا الذي يامرك الجن الصالح بان يحرم عليك الحلال ولا تقل ظرورة والسبب انه لا ظرورة بالاتصال مع الجن"




اخي الكريم, دعني اسألك بعض الاسئلة
اولا: ماذا لو تقدمت بطلب لشغل وظيفة ما, و اشترطوا عليك تخفيف الوزن لتكون مناسبا لطبيعة العمل؟ لنقل انك ستقوم بعمل "رجيم", اي انك قد حرمت على نفسك الطعام الحلال من اجل غرض من اغراض الدنيا, هل ستقوم به؟

ثانيا: ماذا لو اشترط المرأة على زوجها قبل الزواج الا يتزوج باخري, اي انها حرمت عليه امرا حلال, و قد اباح العلماء هذا الشرط مع انه يحرم الحلال و لكن بهف نبيل الا و هو الزواج.

"وكذلك الجن الكافر يحب الروائح الذكي المزعومة اين الدليل على انه يكرهها

فانت من يقيس الجن على الانس وليس انا

فهل اليهود والنصارى من الانس يكرهون الروائح الطيبة

طبعا لك اجوبة خاصة تناسب فهمك وفهم من يفهم فهمك ممن يفهمونك من الجن والانس"



اخي الكريم
اولا:وما دليلك انت انهم يحبونها؟ لا دليل, إذن التجربة العملية هي خير دليل, و ارجو ان تتذكر مثلا ان مكان الاقامة المثالى للكفرة و الشياطين من الجن هو الحمام و الاماكن القذرة.

ثانيا:اعترض اخي على كلمتك " طبعا لك اجوبة خاصة تناسب فهمك وفهم من يفهم فهمك ممن يفهمونك من الجن والانس" و اعذرني لاني المح فيها من السخرية ما لا يتناسب مع حيادية النقاش و جدية الهدف, و ارجو منك فضلا لا أمرا ان يكون الحوار موضوعيا حياديا دون سخرية من أحد, فقد قال الله تعالى "لا يسخر قوم من قوم عشي ان يكونوا خيرا منهم"

    رد مع اقتباس مشاركة محذوفة
New Page 2
 
 

قديم 18-06-2006, 09:50 AM   #107
معلومات العضو
Tarek Nabil

افتراضي اخي الحبيب الخزيمة

"ويكفي هذا المحذور انك جعل عبيدا لك يخدمونك وهم احرا او انك اتخذت نفسك عبدا عند الجن اي ان احدكما عبدا للاخر.
وجوابك هو سيكون في الخير اقول لك انت تزكي نفسك او تزكي من لا تراهم على الحقيقة
حيث ردت شهادتك على كلام الشافعي رحمه الله الذي لويت كلامه وحملته ما لا يطيق ولما طلبتك الدليل على فهمك لكلام الشافعي لم تجب
واذا كانت الخدمة في الطاعة فتأمر الصالحين من الجن ان يتقلوا بوش اللعين او ان الجهاد ليس مفروضا عليكم او على الجن الذين يساعدون الانس في الخير واي خير اعضم من الجهاد"



اخي الكريم, انت تعرض اخي على كلمة "ويأخذ المعزم عليهم العهد بالطاعة و الخدمة" و هذه الكلمة اصلا واردها الاخ ابو البراء في الموضوع الأصلي و يستشهد بها على جرم السحرة و المشعوذين, و لم اقلها انا, ارجو اخي ان تتمهل في قرأة الردود.


" وفي قول لك الخلوة
فكيف تكون خلوة على طريقتكم وصلاة جماعة فاذا كانت صلاة جماعة اذن لا خلوة"


اخي الكريم, الخلوة التى يقوم بها البعض تكون مقدمة لاول اتصال, و المستخدم لن يقضي عمره كله في خلوة, فأرجو اخي ان تفهم الردود جيدا.


" ويكفي هذا مخالفة للقران الكريم ولسنة النبي عليه السلام
اولا من القران قول الله تعالى ومن احياها فقد احيا الناس جميعا واللفظ عام يشمل الكافر والمسلم

ومن السنة حديث ابي سعيد الخدري في الصحيحين لما رقى سيد القوم الكافر

فيكفي الجن الصالح ان اوقعك بمخالفتين من حيث لم شعر بشروط شرطها عليك مخالفة للكتاب والسنة

واين الدليل على عدم علاج الفاسق
واذكرك انك تعتمد البراءة الاصلية ومع عدم وجود الدليل"




اخي الحبيب, دعني اذكر بأحد الصحابة, بصراحة لا تسعفني الذاكرة باسمه, قد أقسم الا يمس كافر, مع ان مس الكافر و المصافحة مثلا ليست بحرام لو كان بيننا وبينهم سلام او هدنة, و مع ذلك بر بقسمه و لم يناه الرسول و عندما مات شهيدا و ارد الكفار التمثيل بجسده, ارسل الله سحابة من النحل احاطت بالجسد و منعت الكفار من أن يلمسوه.

اخي, لو كنت طبيبا, فمن حقي ان اقول "لن اعالج فاسقا" و من حقي ان اقول "ان اصف الدواء لنصراني"


"ويكفي هذه المخالفة لهدي رسول الله فهل من منهج رسول الله عليه السلام ان المسلم اذا وقع في المعصية او اخل بشرط ان يهجره ويتركه وينهي علاقته به
اي شرع هذا واي جن صالح واي انس صالح هذا الذي تزعمون

اخي في الله اتقي الله واعلم ماذا تتكلم وماذا تصنع

هل انت باحث عن الحق ام انك مقتنع بما عندك وتريد نشر هذا الجهل الذي لم ذكر لنا عالما واحدا قال بما تقول وعلى التفصيل الذي ذكرته انت ولم تذكر لنا مصدرا موثوقا من المصادر المعتمدة
ام انها مصادر عن الجن الصالح لم يصلنا بعد
ارجوا ان تبين لنا بارك الله فيك"



انت تعرض اخي على انه لو اخل المستخدم بشروط العهد فانهم يهجروه, تذكر اخي مثلا عندما
بايع الرسول الناس على ان يمنعوه مما يمنعوا منه نسائهم و اطفالهم, ماذا لو اخل الانصار بالعهد؟ وماذا لو هجرهم الرسول لذلك؟

انه عهد, عقد, يعمل الطرفان بموجبه, و لو اخل المستخدم بشروطة فمن حقهم الهجر و انهاء العلاقة, هذا طبيعي.

اخي الكريم, سأولى الرد عليك و على الجميع لكني ادعو الله ان اجد الوقت الكافي, و اخير هدانا الله جميع لما يجب و يرضي.

    رد مع اقتباس مشاركة محذوفة
New Page 2
 
 

قديم 18-06-2006, 03:17 PM   #108
معلومات العضو
Tarek Nabil

افتراضي اخي الحبيب الخزيمة

السلام عليكم ورحمه الله و بركاته

"ومن انت حتى تقول امام العلماء

عجبا للتلاعب بكتاب الله هل القران وجد من اجل تلاوته لاحضار الجن لما هذا التلاعب بكتاب الله

اليس قراءة القران عندك للتعبد فاذا قلت نعم اقول لك اين الدليل على هذا الكلام ما دام انك اعترفت انها للتعبد والامور العبدية امور توقيفية فهلا ذكرت الدليل
واين دليل قراءة هذه السورة الخاصة بهذا العدد المعين وبهذا الوقت بالتحديد فهلا ذكر الدليل ام انها بدع صوفية ناسبتك فاخذت بها وكانت من العلم الباطني الذي لم يعلمه رسول الله فعلمه الصوفية وزعمو انه قد خان الرسالة بكتمانه للعلم الباطني
من الذي خصص هذه السور ومن الذي خصص العدد المعين لاحضار الجن الصالح عند قراءة هذه السور"



أخي الكريم, لقد فهمت قصدي بالمقلوب, انا لا اقول ان بالقرآن علوما لم يخبرنا بها الحبيب, و لم اقل انها "بدع صوفية ناسبتني" اخي و جزاك الله خيرا على اتهامك, انت تحمل عباراتي ما لا تحمل, ان ما قصدته, هو ان بعض المستخدمين يتفق مع من هم معه من الجن على "كلمات" معينة يقولها عندما يحتاج لحضورهم, و هذه الكلمات اخي قد تكون سورة من القرآن يقرأها او غير ذلك, وهذا لا شئ فيه, ارجو الا تتهمني بالصوفية, انا لست بكافر ولا بمشرك, و ارجو الا تحيد النقاش الجاد و لا تحمل كلماتي ما لا اقصده.



"اين الدليل على منع استنزال الملائكة او استخدام الملائكة لا اريد تحليل نظري بل اريد الدليل مع العلم انك تلجاء الى البراءة الاصلية وعدم وجود الدليل

وانا لا اقول باستعمال الملائكة ولكني اخاطبك بنفس منطوقك ايها الحببيب الغالي "



و اٌقول لك, ان الملائكة لا تنزل الا على الانبياء, و الايمان بالملائكة من أساسيات العقيدة و لو امكن رأيتهم لما كان الايمان بهم و التصديق جزء من الايمان بالله, كما انهم غير مكلفون, و مكان معيشتهم الطبيعي ليس ارضنا, و لا عالمنا, وواضح جلى ان الملائكة لا يتنزلون على بشر الا إذا كان نبيا.



"اخي الظاهري ظوابط وضعها لنفسه لم ترد في كتاب ولا في سنة ولا في اقوال العلماء"


و اقول, لا حول ولا قوة الا بالله, انا اناقش مناقشة جادة اخي و انت تكيل الاتهامات الى شخصي, و لا تنافش الفكرة, بل و تنتهز كل فرصة لاتهامي, فغفر الله لى و لك ك لسائر المسلمين, و بالنسبة لما اورد الاخ "معالج متمرس" في الخطبة القيمة من مدينة الرسول, اود ان اعلم الاخ انه كان لي شرف التواجد بمسجد الرسول و سمعت الخطبة بكاملها, و حفظت بحمد لله مل ما اورده الشيخ الجليل.


اخي الكريم, "معالج متمرس" و هل جعلتني اخي من المبتدعين؟ و هل تتهمني بأني ممن "وأهل الخداع والحيل يتكئون على ما لم يرد نصٌ بتحريمه مع القطع بإفضائه إلى أكبر الشرور والمفاسد،"؟
لا حول ولا قوة الا بالله.

اخواني الكرام
انا لا الوي عانق النصوص, و لكن لا ارضي بالاستدالا بما لا يمكن الاستدلال به, و بما لا مكان له في حالة البحث, عندما يستشهد الاخ ابو البراء وا غيره بحديث "صدقك و هو كذوب" مثلا لتعميم الحكم على جميع طوائف الجن, فهذا استدلال خاطئ لان الحديث يتكلم عن واحد من طائفة الشياطين, و عندما يستشهد بالأيه "وانه كان رجال من الانس . . . . . " لتحريم العلاقة , فهو استدلال خاطئ لان الاية تتحدث عن استعاذة الانس بالجن من دون الله و هو خطا, و لا تتحدث عن الاستعانة او العلاقة المحمودة, انا

انا لم ابحث العلاقة مع الآثمين او الكافرين, انا ابحث العلاقة المحمودة بين الكائنين, ان كل ما توردوه من دلائل و قرئن يتحدث عن "السحرة و المشعوذون", و يتكلم عن "من كان يستعيذ بالجن من مشركي العرب", و يتحدث عن "صدقك و هو كذوب", انا لا ابحث طبيعة الشياطين و العلاقة بهم, لا حول ولا قوة إلا بالله, انا ابحث "العلاقة المحمودة" فأرجو ان نركز كلامنا على ما ذكرت وهو مجال البحث.

ويقول الاخ الفاضل الخزيمة:-
"هل تعتقد ان الاخ الطارق سيقبل بهذه الخطبة
طبعا لا لان المصالح والمفاسد التي عنده تختلف عن المصالح والمفاسد التي عند اهل السنة"



لا حول ولا قوة الا بالله, هل اخرجتني من اهل السنة؟ للمرة الاخيرة اخي الكريم, وفضلا لا امر, ارجو الا تتهمني بسبب الخلاف في الرأي, اخي الفاضل, انا لست صوفيا و لا خارج عن اهل السنة, و لست مستخدما للجن بأي صورة من الصور, ارجو اخي ان تتكرم و تتفضل بالمناقشة الحيادية دون اتهامات شخصية و ارجو من مدير الموقع و السادة المشرفين ان يدلوا بدلوهم في تلك الاتهامات.

    رد مع اقتباس مشاركة محذوفة
New Page 2
 
 

قديم 18-06-2006, 03:18 PM   #109
معلومات العضو
Tarek Nabil

افتراضي اخي الكريم الباحث

السلام عليكم و رحمه الله وبركاته

"فما بالك يا اخى لو بدات انت وخالك او من يتعاملون مع الجن لو بداتم بوضع طرق الاتصال وما هى الظوابط والاوقات والاساليب !!...."


واقول لا حول ولا قوة إلا بالله, انت تحذو حذو اخوتي "الخزيمة" و "طويلب علم صغير", تتحدث عن خالى و من يتعاملون مع الجن, و قد كررت اخي الكريم من قبل ان خالى معالج بالرقية فقط, و ذكرتها اكثر من مرة, و استبيحك عذرا, فلن ارد عليك حتي تقرأ ردودي بدقة قبل ان تكتب الرد.


أخواني الكرام, ساواصل الرد على الجميع و لكني اقوم بالرد بترتيب ردود الأعضاء انفسهم, و الى العودة ان شاء الله.

    رد مع اقتباس مشاركة محذوفة
New Page 2
 
 

قديم 18-06-2006, 04:01 PM   #110
معلومات العضو
Tarek Nabil

افتراضي اخي الحبيب الخزيمة

السلام عليكم و رحمه الله و بركاته

"هذا الكلام خطير جدا فانت تتقول على الامام مالك مالم يقله الا اذا اثبت كلامك بهذه الالفاظ ومن اي المصادر هذا الكلام بهذه الالفاظ
ثم انك تقول وجد نساء كثير من الزواني اذكر المصدر الذي اعتمدت عليه في هذه المعلومة بارك الله فيك"



اخي الكريم, سمعت هذه الفتوي عن الامام مالك في احدي خطب الجمعة للشيخ الغامدي بمسجد قباء, و لم اجد في الفتوي ما يدفع لتكذيبها, فكما قلت, لا مانع لانه شرح دوافع الامام لاصدار تلك الفتوي, و انها كانت لاسباب وجيهة.


"هذا الكلام اخطر من الذي قبله اذ فيه تلميح او حتى تصريح بان الصحابة قد اخفوا وكتموا علما لا بد منه وهذا مخالف لقول الله تعالى واذ اخذ الله ميثاق الذين اوتوا الكتاب لبيننه للناس ولا تكتمونه " ومخالف لهدي الرسول عليه السلام فيمن كتم علما وقوله عليه السلام بلغوا عني ول اية وعلى فرض زعمك انه يجوز كتمان العلم للظرورة فاين الظرورة التي كتم كل الصحابة هذا العلم الا يوجد صحابي اخبر بالتعامل ولو باشارة بسيطة يستدل منها العلماؤ على جواز العامل
ولكن الصحابة لم يثبت هذا عنهم لان الاصل الذي يرتكزون عليه هو الدليل ولا دليل بل ان هذا الفعل محرم عندهم لا بد من التوقف على الدليل من كتاب او سنة ولا يوجد"



اخي الكريم, انا لم اتهم الصحابة رضوان الله عليهم بكتمان العلم, و اتصال احدهم بالجن ليس فرضا و لا سنة و حديث نتهمة بكتمانة, انا اقول لو حدث هذا الاتصال فغالبا لن يتم الاعلان عنه لان الناس كانوا حديثي عهدا بشرك, ومنهم من كان يعبد الجن و يستعيذ بهم, كما ان الاتصال بالجن عبر كل العصور و للأسف لا يعلنه على العموم الا السحرة و المشعوذون, فيتباهون به, اما اصحاب العلاقات المحمودة فلا يذركونه اطلاقا الا للخواص و المقربين و اغلبهم لا يذكره لاحد, لان من طبيعة الجن حب التخفي و عدم الإعلان عن تلك العلاقات.


"وماذا لو لم يشرط عليك بل انت الذي اشترط عليه ان لا اعاون معك يا جني كافر الا اذا امرتني بالدين والاصلاح والتقوى وهكذا ولا تقل ان هذا لا يحصل لاني ساقول لك بل حصل من الانس الكافر الذي يعين المسلم على اداء الفروض في اوقاتها ويساعده في الصدق وحسن التعامل
واذا قلت هذا انسي كافر ممكن يحصل منه هذا اقول لك ان الي يقيس الجن على الانس فبحسب منطوقك يجوز "



اخي الكريم, اعتقد انك من بدأت بالحديث عن "التعاون مع انسي كافر لاصلاح سيارة", و سألت عن التعاون مع الجن الكافر, فقلت لك ان الانسي الكافر لن يشترط عليك الكفر لاصلاح سيارتك, اما الجن الكافر فشرطة الاساسي هو الكفر, و هذا من التجربة و الخبرة الواقعية, و قد ناقشت هذه النقطة من قبل في موضع اخر.

    رد مع اقتباس مشاركة محذوفة
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

 


بحث عن:


الساعة الآن 06:48 AM



Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.