( && النظرية المكانية في سر إختفاء المعالم الجنية && ) !!!

[( الباحث )]

المهم ان لا اخفيك اخى ابن حزم اننى فكرت فى هذه المسئله كثيرا ..
ولكن انت اجرا منى فى طرحها ...
والحقيقه انها لم تكتمل فى ذهنى .....
بل لا زلت اتصور من السياقات ان الرؤيه مناطه بالجنى وليس بالانسى حتى ولو تمت الرؤيه ....
وقد يكون بالعين نفسها ....
نعم فكرت ان يكون هذا الحيث بالعين .....
والله انت حتورطنا ....
عموما احنا متابعين معاك ...

[فرقاط]

الأمور التي ذكرتها سابقاً كانت ناتجة عن رؤيتي خلط عدة أمور في نفس
الموضوع للخروج في النهاية بنتيجة ..الله العالم بها..ونحسن الظن على كل حال
وإنما حصل ذلك للتنبيه بالدرجة الأولى ..حتى لا يحصل خلط للقاريء..
ثم ليسير النقاش ونفهم ماذا يقصد بالضبط..

فالعنوان وحده لا يكفي لبيان غرض الكاتب..
وإنما ذكر في المحتوىجملة صريحة..

اقتباس: أجد أن الآية تدل علي إمكانية رؤيتنا للجان وعلي صورتهم الحقيقة !!!!

وأخرى بها تلميح..

اقتباس: فلو كان لنفي إمكانية الرؤية تماما"

وبإعتبار الموضوع..لو رجعنا للمحتوى لن نجد الغاية المطلوبة ..

فسر إختفاء المعالم الجنيةكما هو معروف الفاصل الذي لا يعلم كيفيته إلا الله..

لكن ما علاقته بالمكان..هل هي أماكن تجمعات الجن أم أماكن نفوذهم إلى عالمنا..أم ماذا؟



والموضوع هذا ينقسم لعدة أفكار:

_رؤية الإنس للجان. وحولها نقاش
_رؤية الجان للإنس..لاأظن عليها خلاف
_ وجود حاجز فاصل ..لا أظن عليها خلاف
_ أماكن تجمع الجن ..لاأظن عليها خلاف
_بوابات النفوذ للعالم الآخر..تحتاج لأدلة وتحليل وتظل نظرية تحتمل الصواب والخطأ.

أريد تفسير لهذه الجملة ..حتى يتبين المقصود أكثر..

اقتباس: وفي هذا البرزخ بوابات عبور من عالم الجان إلي عالم الإنسان والعكس وهما نوعين :

_______________

اقتباس: فالآية الكريمة لم يقل الله تعالي فيها ( يراكم هو وقبيله ولا ترونهم ) فلو كان لنفي إمكانية الرؤية تماما"، ولكنه قال من حيث وهذا ينقلنا إلي بيت القصيد مباشرة ونطرح السؤال من جديد لماذا لا نري المعالم الجنية ؟؟؟ الإجابة : لأن بين عالم الإنس وعالم الجان حجاب أو برزخ لا يبغيان وطبيعة هذا البرزخ لا يعلمه إلا الله تعالي وهذا البرزخ هو الذي يفصل عالم الجان عن عالم الإنسان وبالتالي يخفي وراءه كل المعالم الجنية وفي هذا البرزخ بوابات عبور من عالم الجان إلي عالم الإنسان والعكس وهما نوعين :

انظر إلى بداية الإقتباس ..فيه تلميح(باللون الأحمر)بإمكانية الرؤية..
ثم طرح السؤال مرة أخرى(بالأزرق) وتمت الإجابة بوجود الحاجز ..وليس هنا جديد..
لكن
خرج عن الرؤية إلى المنافذ والبوابات واماكن التجمعات.
وهنا حصل الخلط ..لذلك حصل التنبيه.

المثال المذكور (الزجاج العاكس) مثال ممتاز لتوضيح أن الجن يرانا من حيث لانراه
ولكن..
هذا المثال يبطل النظرية المكانية لهذه الرؤية..والتي هي أساس الموضوع...إن كان ظني صحيحاً
فهذه الزجاجة في أي مكان تحملينها تعمل هذه العمل وليس فقط في مكان التجمعات...أو المنافذ..بإعتبار المقارنة ..
أرجو أن تكون الصورة إتضحت أكثر.

أي أن هذا الحاجز قد يكون موجود في كل مكان...
وقد يكون في أعيننا ..
وقد يكون كلاهما..


أي وبإختصار..أريد توضيح عن العلاقة بين الرؤية بالمكان والمنافذ والبوابات.

وعلى العموم..
فإن طرح الموضوع للنقاش أمر طيب لإيضاح الأمور التي قد تؤدي في النهاية إلى إستنتاجات طيبة
أو تصيحيح فكرة عن طريق الإقناع على الأقل بالتحليل ..بعد إنتفاء الدليل..
وهي بادرة طيبة أخي ابن حزم..
والإستشارة طيبة على كل حال..
قد تشجع الغير ممن يخافون النقد في طرح آرائهم أو حتى نظرياتهم ..
أو لربما لديهم عوائق أخرى غيرها..الله أعلم
أقول لهم : إن لم تستطعوا إقناع غيركم بها فلا تقنعوا أنفسكم بها لأنها حتما لا تقوم إلا على شفا جرفٍ هار.


ولله تعالى أعلى وأعلم.

[( الباحث )]

اخى الحبيب فرقاط ....
حين تكون القضيه قرانيه ...وقضيه غيبيه ....
هنا لا تدخل بها الاراء ..ووجهات النظر كعمليه تنظيريه .....
وان لم تكن تملك كباحث ادله قويه تؤيد ما تذهب اليه ....فهذا يعنى ان تنظيرنا هو نوع من الهرطقه الفكريه
اذن القضيه ليست خوف من النقد ...او خوف من احد
بل انه خوف من ان تكون تجاوزت منهج واضح بالبحث ....
فالبحث شىء والتنظير شىء اخر ..
هذا على الاقل راى الشخصى جدا .....
ولو كان المانع غير ذلك ...
لامطرتك وامطرت المنتدى بنظريات لا تخطر على بالك ..ولدى شواهد تؤيدها بنسب عاليه
ولكن لا املك ادله علميه او نقليه عليها ....
فان طرحتها قد يكون تشويش اخى على الاخرين ....
نسئل الله ان يعلمنا ما ينفعنا وينفعنا بما علمنا

[فاديا]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ((( الباحث )))    اختى الكريمه فاديا ... بما انك باللغه العربيه يعنى ...ما شاء الله هل لك ان تعطينى الفرق بين المعنيين لعلنا نقترب من الفهم ان يقال ... -- إنه يراكم هو وقبيله من حيث لاترونهم او ان يقال --انكم لا ترونه من حيث يراكم هو وقبيله ثم سؤال اخر ... ((( كلمه - حيث ))) الظرفيه والتى تعبر عن مكان ...وظرف المكان ... يعنى انه هو هذا الحيث هو المكان العائق بيننا وبينهم للرؤيه !! الا يدل ايضا ان قيل انه يراكم ...... اى ان عمليه الرؤيه اضافه الى هذا الحيث ...عائده له اولا ... والله اعلم

أخي الكريم الباحث السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،
إجابة عن السؤال الذي وجهته الي ....سأجيب من ناحية اللغة العربية فقط ..

اعتقد أخي انه لا فرق معنوي بين الجملتين - أي - أن :
(حيث) ظرف مكان ، ولكن سياق اي من الجملتين لا يتبين به أهو مكان عندنا ام عندهم.....

وبالعودة الى آية 27 من سورة الاعراف : قال تعالى :

**يا بني آدم لا يفتننّكم الشيطان كما أخرج أبويكم من الجنة ينـزع عنهما لباسهما ليريهما سوءاتهما إنّه يراكم هو وقبيله من حيث لا ترونهم**

فالفعل الاول في ألاية : يفتننكم ، فاعله الشيطان
وكذلك الفعل أخرج ، ينزع ، يريهما، يراكم

الاية الكريمة تتحدث عن " الشيطان"
لذلك كانت الاشارة الى أفعاله اولا

والشق الثاني من سؤالك عن اذا كانت علاقة بين الحيث والرؤية
فأقول لك من ناحية لغوية نعم
لان تكرر الفعل ( يرى) في الآية الكريمة قبل وبعد ظرف المكان (حيث ) يدلنا على ذلك:
مرة للدلالة على الفاعل ( هو وقبيله ) .. هو ضمير منفصل يعود الى " الشيطان "
مرة ( بنفي ) للدلالة على الفاعل (هم ) ضمير متصل يعود الى بني آدم
( إنّه يراكم هو وقبيله من حيث لا ترونهم )

والله أعلم الجميع...

[فاديا]

كما اوصيكم جميعا / اخوتي الكرام /.....( وأوصي نفسي)

بأن تعيدوا قراءة الموضوع مرة اخرى قبل التسرع بإطلاق أحكام نهائية عليه....

ينبغي بأي واحد منا ....أن :

1-يقرأ ... ( بترابط ) وتسلسل
2-ثم يتسائل....
3-ثم يستمع.....
4-ثم يحلل.....
5-ثم يستنتج....
6-ثم يناقش....حسب مرجعيتنا الدينية
7-ثم يطلق حكما.....

[أبو البراء]

بارك الله فيكم أخي الحبيب ومشرفنا القدير ( ابن حزم الظاهري ) ، وأنا أنصحكم يا رعاكم الله أن تلتزموا الكتاب والسنة وأقوال علماء الأمة في المسألة ، وأنصحكم بمراجعة الموضوع الهام التالي دون الخروج عن المضمون :

( && هل يمكن رؤية الجن والشياطين && )

زادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم المحب / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0

[ابو الزبير]

بارك الله في اخي ابو حزم الظاهري
ولكن اختلف معك في موضوع عدم رؤية الجن في صورهم الحقيقية فانا اعرف صديق معرفة شخصية يكلم ويرى الجن بصورهم الحقيقية ويسمعهم ،في مرة من المرات يقول لي هذا الشخص رأيت احد الجن في صورته الحقيقية وكان طوله حوالي 8متر وعرضه3 تقريبا ويقول رأيت منهم الطيار والغواص.
هذا وبارك الله فيكم

[الخزيمة]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو الزبير    بارك الله في اخي ابو حزم الظاهري ولكن اختلف معك في موضوع عدم رؤية الجن في صورهم الحقيقية فانا اعرف صديق معرفة شخصية يكلم ويرى الجن بصورهم الحقيقية ويسمعهم ،في مرة من المرات يقول لي هذا الشخص رأيت احد الجن في صورته الحقيقية وكان طوله حوالي 8متر وعرضه3 تقريبا ويقول رأيت منهم الطيار والغواص. هذا وبارك الله فيكم

اخي ابو الزبير هذا الكلام لو كان عند الامام الشافعي لابطل شهادة صاحبك وان الجن لا نستطيع ان نراهم على صورهم الحقيقية ابدا ابدا ومن قال بهذا فقد اخذ خاصية من خواص الانبياء فالبشر العادي لا يرى الجن على حقيقته الا بعد الشكل

[( الباحث )]

بارك الله بك اختى فاديا على التوضيح .....
الحقيقه ان الامر ..ليس سهلا ....
وانا ارى نفسى اقف عند ما وقف عنده الاولون بهذه المسئله .....

ثم اقول لاخى الزبير ....

لم صاحبك يرى ونحن وباقى البشر لا يرون .....
هل الامر راجع الى الذين يراهم صاحبك من الجن بالتحديد ام هو امر متعلق به شخصيا ...
والاقرب طبعا للعقل هو ان الاختلاف بصاحبك ....
طيب ما الذى به يختلف عن باقى البشر !!؟؟
هنا اخى ابحث ....وفكر ... وستجد لمذا راى وكيف راى ...ولم هو بالذات ...
وكيف اخى ممكن ان تتخيل انه يراهم ..بدون ارادتهم ....
ولا تفكر بالجهه المقابله لان امرهم مفصول به ....

[فرقاط]

المسألة تحتاج إلى أدلة قوية إذ هي غيبية وهذا ما أعنيه
ونحن نعلم رأي السلف في تلك المسألة ..فهم علماء الدين واللغة..لا تنطلي عليهم تلك المسألة..
وليته أخذ برأي من تلقب بإسمه..والأفضل الأخذ بما أجمع عليه العلماء..

ثم إن الأمطار التي تتحدث عنها أخشى أن تحتوي على نسبة عالية من الهرطقة الفكرية
إذ كما تقول لا تحتوي على أدلة نقلية أو علمية..!!!...

اقتباس: وان لم تكن تملك كباحث ادله قويه تؤيد ما تذهب اليه ....فهذا يعنى ان تنظيرنا هو نوع من الهرطقه الفكريه

اقتباس: لامطرتك وامطرت المنتدى بنظريات لا تخطر على بالك ..ولدى شواهد تؤيدها بنسب عاليه ولكن لا املك ادله علميه او نقليه عليها ....

الكلام سهل أخي الباحث لكن الإثبات صعب..
لذا أوصيك وغيرك كما أوصي نفسي ..

اقتباس: إن لم تستطعوا إقناع غيركم بها فلا تقنعوا أنفسكم بها لأنها حتما لا تقوم إلا على شفا جرفٍ هار

بعدين حلوة التشويش على الآخرين أليس هذا الرابط بناءاً على طلبك..!
لما لا تطلب رابطاً بعيداً عن الآخرين حتى لا تشوش عليهم..!!!!
حبيت ألفت نظرك إن يد وحده ما تصفق
ويد الله مع الجماعة إن كنت جاد في أمرك وتريد الخروج بنتيجة تستفيد منها وتفيد غيرك بها..

أتمنى أن أرى طحناً بعد الجعجه..