الأخ ابا البراء
السلام عليكم ورحمة الله و بركاته
ان جاءك من يحمل عينه على كفه فلا تحكم له و انظر حال خصمه
ارجو ان تقرا المقال كامل
من الواضح ان ردي على الباحث كان يكسوه الكثير من الحده و القسوة و لكن هذا الرد هو ردة فعل لما قاله الباحث
قبل التفصيل اسمح لي ان أورد بعض ردود الاخ الباحث
---------------------
بسم الله الرحمن الرحيم
نعم اخى انا قليل العلم والقراءهواتمنى لو تفيدنى من علمكم ..علمكم الذى ادى بكم الا هذا السؤال ولكن للاسف لمتتلقى الاجابه التى كنت تتوقعها ...والتى لن يجيبك احد عليها فى هذا المنتدى ولكنفى منتديات اخى !! قد يكون
هذا اتهام مبطن
---------------------
انا قلت احيانا ولكن يظهر انك تنظر بعين نفسك الواضح طبيعتها ....هذا اولا
اهذا اتهام مبطن؟
سبحن الله صدق رسول الله حين قال من تعلق شيئا وكل اليه !!!!!!!!!!!!!!هل تريدنى ان صح الناس بما يفعله الغافلين
هذه اساءة
ويرقو الرقيه ويناقشوالجنى ليعرفو مكان السحر ..... الله يهدينا ويهديك ..ولا اعرف ما هو الصواب عندك.
---------------------
ان كنت تقرا يا سيدى او لديك اى علم فتفضل قدم ما عندك وناقشولا تكتب رؤوس اقلام لتوحى انك فاهم
وليتك تظيف الى علمك قليل من الادب فىالحوار ... وانا دائما موجود لاجيبك حتى على ما لايخطر ببالك
هذه اساءة مرة أخرى
و سأعيد عليكم تتمه قوله مع التفصيل
( باللون الأحمر )
احسنت اخى الخزيمه ...وجهه نظر
لا اعرف لو ناقشتكم بالامر قليلا !! لانه لو ثبت ان اصل السحر تنقله الجن من مكان الى اخر فهذه مشكله
سترى اخي ابا البراء ان الباحث ينفي إثبات ما هو معلوم في عالم الرقية
ودون دليل على صحة قوله الذي خالف به جمهور الرقاة
ومع هذا فنحن قد يستحيل علينا معرفه اصل السحر اين احيانا وعليه ننتقل الى الرقيه وابطال السحر بغض النظر عن مكان وجود اصله
ايضا هنا اخي ابا البراء يجعل من معرفة مكان السحر امر مستحيل احيانا ويبني عليه ان ينتقل بنا الى الرقية دون ان نتوقف عن امكانية الوصول لمكان السحرعلما ان معرفة مكان السحر من انجع طرق ابطال السحر و هذا لا يختلف فيه عاقلان
من ناحيه اخرى اقول والله اعلم ان الشياطين توكل بالعمل السحرى وليس باصل السحر ولعل هذا الاغلب ....
اخي ابا البراء ان الترابط بين مادة السحر و العمل السحري امران متلازمان و يكملان بعضهما البعض و العلاج الأنجع يكون بالتعامل مع مايمكن الوصول اليه من مكونات السحر
وايضا اقول هب اننى عرفت ان السحر فى قاع المحيط الهندى ....
هل اتتبعه بغواصه ...او بجن كما يفعل الغافلين !!
هنا اخي ابا البراء لم تنصفني حيث ان قول الأخ الباحث فيه اعتداء و تجروء على صاحب السؤال في الموضوع الاساسي علما ان رسول الله عليه الصلاة والسلام في رواية البخاري اخرج مادة السحر كما ورد في الحديث
بل اتتبعه بالرقيه وبالقران وسيبطل باذن الله اينما كان .....
فالرقيه سلاح والدعاء سلاح والعقل سلاح والظن بالله خيرا سلاح والمؤمن كيس فطن
هنا نجد ان الاخ الباحث يعطل احد دعامات ابطال السحر و يقول اتتبعه بالرقية و كان الناس لا تعلم ان الرقية هي اساس العمل و لكن الأخذ بالاسباب هو من هدي النبي عليه الصلاة والسلام ثم يردف قائلا (( و المؤمن كيس فطن )) ؟؟!!
اذن لا تقف اخى الكريم عند هذه النقطه .... بل حتى عند ما اخبر به الجنى او العارض
و هنا ايضا يعطل احد اسباب العلاج
هنا نجد اني لم التزم القسوة في كلامي إلا لان الأخ الباحث لم يتقيد بآداب النقاش كما اورد اخي ابا البراء
هذا ما يخص الرد الأول
ثم دعني أكمل تكرما
انظر الى الرد الثاني للأخ الباحث و حلل كلماته بدقه
يقول الاخ الباحث
اولا اخوتى بالله لو رجعتم لكلامى فانا لم انفى بالاطلاق احتمال ان يكون السحر نفسهمرصود فتنقله الجن او تخفيه
ولكننى قلت ان هذا القول هو ليس من الجيد اطلاقهبالعموم حتى لو كانت هناك امكانيه !!! ولو كان كذلك فذلك هو الاستثناء وليس ذلك هوالاصل الذى يتواتر من الاخوه الرقاه ليل نهار فى ما يعينهم الله عليه فى ابطالالاسحار سواء بطرد خادم السحر او قتله واهلاكه او اخراج وابطال السحر سواء المطعوموهو الاغلب او غيره من الاسحار ...
و الحقيقة لو رجعنا الى كلامه لوجدنا انه ينفي اثبات ما هو مثبت
يقول الأخ الباحث
اذن اقول واعيد واصر بان اقول وانصح بانه من يبنى راى وقاعده على استثناء يا اخوتىفهذا ليس من الكياسه فى شىء
وخاصه ان الخوض فى مسئله العثور على اصل السحرتحتاج الى جهد كبير وعلم كبير وان كان لى احدكم اخوتى دليل شرعى على ان عدم وجوداصل السحر يلغى تاثير الرقيه فى ابطاله فل يقدمه لى
علما ان اخراج مادة السحر من انجع طرق فك السحر و ابطاله و افضل اسلوب لمنع تجديد السحر
يقول الأخ الباحث
وانتم انفسكم تعلمون بل وتقرون ان المقابل هو كائن وهو اتلاف اصل السحر بالرقيهوتتبعه بالرقيه وبكلام الله عز وجل
وبالقرائه التصويريه والدعاء التصويرى ايضالمن يفهم ما اقصد مقرونا بحسن الضن بالله والخروج من حول النفس الى من له الحولوالقوه وهذا ليس اكتشفته اكتشافا اخوتى بل اقره لى كثير من الرقاه المعتبرين بدونذكر اسماء
ومن اثق بهم ....
هنا نجد ان الاخ الباحث يقر و يؤكد انه من المعلوم اتلاف اصل السحر بالرقية و تتبعه بالرقية و ذا مخالف لشرع رسول الله عندما استخرج مادة السحر ثم يلفظ عبارة (( لمن يفهم القصد )) و كان الله اعطاه من العلوم ما يختص به شخصه الكريم و هو يعلو به عن بقيه الخلق
يقول الباحث
واما ما قدمتم من امكان او قدره الجن على نقل الاشياء من مكان الى مكان ...فهذا راىله ما يقويه وله شواهده المتواتره
مع ان مثال نقل عرش بلقيس ليس بمكانه المناسبلان هناك الحجه والسلطان اكبر والامر نبى وكان له ما لا يكون لغيره والله اعلم ... ومع اثباتنا قدرتهم على نقل الاشياء فهذا لا يعنى بالمطلق انهم ينقلون الاسحار منمكان الى مكان
والا لما استطاع راقى ان يشفى حاله سحريه واحده حتى وان كانتمطعومه .... لان الجنى سينقل هذا السحر خارج الجسد او المعده وبعد ان تنتهى ايهاالراقى سيعيده ......!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
هنا نجد ان الاخ الباحث يؤكد ان للجن قدرة على نقل الأشياء و ينفي الاستدلال بنقل عرش بلقيس علما اني قلت ان الجان ممكن ان يطير بالرجل و ينقل عرش بلقيس و اغلب المصابين يشتكون من فقد حاجياتهم
لكن الأخ الباحث انفرد بالرد على العرش علما ان الذي كان سينقل العرش ليس نبي الله سليمان بل عفريت من الجن
يقول الباحث
هذا افراط وقدرات تعطونها لمن لا يستطيعها ولا يستحقها وتكبون شانهم الحقير .... ولا يبنى عليه لا علم ولا رقيه
ولكن ان قلتم احتمال !!!!!!!!!!!!!! فاقول نعماحتمال !!!!!!!!!! ولكن هل كان الاحتمال يبنى عليه قواعد ...
هنا لا اعلم ما يقصده الباحث حيث انه في الفقرة السابقه يؤكد و هنا يقول هذا افراط و كانه يبتغي بينهما السبيل علما اني لم اقل ان الأمر مطلق و متاح لكل ساحر و لكل مادة سحر ولم اقل ان الجن ينقل مادة السحر بل قلت الشيطان
يقول الباحث
وانى دققت بكلامك يا داعى الله فوجت كل ما لديك احتمال ..فتقول ....
((فلنيعجز الشيطان ان ينقل مادة السحر من مكان الى آخران كانمهمتهحراستهاو كانراصد لها))
ولاحض ما وضعت تحته خط من كلامك .... فلم اخىتسمح لنفسك ان تبنى على احتمالات حقيقه وتقعدها ولا تسمح لى ان اركن الى الاقوىوالامتن .... والله عند ضن عبده به .....
لا اعلم كيف قراء اني اقول احتمال بل انا ذكرت كلمه حارس و راصد لانهما يفيدان نفس الغاية و حتى لا ياتي و يقول هذا رصد او هذا حارس
يقول الباحث
اما الدعاء يا اخى من اجل ان يريك الله مكان السحر !!!! اقول نعم من ينكر فضلالدعاء ولكن قبل ذلك على الداعى ان يكون لديه العلم اليقين ان ما لديه هو سحر اولا ....وهو مدفون مثلا او غيره !!!! وهنا نعود الى الاحتمال ....
يعاود نفي ما اثبته و ما جعله احتمال و ا استبعده !!
يقول الباحث
ولكن فهمى الصحيح للحديث الذى عرضت به ان رسولنا الكريم دعا الله ثم دعاه ليفك اسرهويرفع عنه ويعينه ويشفيه وليس ليريه مكان السحر !!!!!!!!!!!!!! فارجوكم لا تلوومعانى الامور لما يوافق الاهواء
هذا ما فهمه الباحث و لم يفهم الباحث ان اخراج السحر كان من ضمن ما هو علاج و فك اسر و رفع بلاء
يقول الباحث
اما ما قدمته كدليل على التعاون مع الجن المسلم ..... فكما قلت العلماء اشبعو الامربحثا والله قد نجانا بان سنه نبينا محمد واضحه بيضاء ناصعه ولله الحمد فلم تكن تلكالايه حجه لتعاون احدم المتقدمين ولا التابعين مع الجن لا مسلم ولا غيره ....ولك انتقنع نفسك بما شئت ولكن لا تنسى ان الله يقول ان النفس اماره بالسوء فاختر الاسلملدينك اخى .....
طبعا هو لم يقرا ما كتبه ابا البراء في قصته مع الجني الذي اسلم و ثم جاءه ابوه منتقما و اسلم وثم جاءت امه منتقمه و اسلمت و حال الجني الاسير بعد اسلامه و الذي تم فك اسره من قبل الجان طبعا هذه القصه انت صاحبها اخي ابا البراء
( انا لا افتح الباب )
قال الباحث
اشكرك ايضا انك اوردت نص الحديث ...الذى يشير على ان الرسول لم يخرج السحر مع علمهما طب به من سحر واحواله .... ومع هذا ايضا كما قال المفسرون بروايه اخرى انه امرعليا رضى الله عنه باخراجه ...
والاحاديث صحيحه اخى وسواء كان اخرجه ام لميخرجه هل تجد من سياق الحديث الوارد ان اخراج السحر كان شرط للشفاء !!!! ام كاندرسا لنا كيف يقوم الخبثاء بالسحر اصلا وفيه ايضا ما فيه لمن اراد العلم .....
لن اعلق على هذه الفقرة فكل يفهم بما قدر الله له ان يفهم
يقول الباحث وكان هذا الامر مسلم لديك وتطلعنا عليه كانه امر مسلم به !!! وانا اعذرك لانك وقعتمع اخوك الباحث وسوف اكون عون لك والله على الفهم الصحيح ....
اسئلك اخى منالاقرب للفهم ومن التجربه والخبره ان السحر نفسه مرصود ومحروس !!! او عمل سحر اخرلحمايه السحر الاول !!!
يعنى مثلا واحد معموله سحر ربط .... هل السحر الذىعمل له هو سحر مرصود ومحروس
ام ان الاقرب هو ان يكون هناك سحر اخر مهمته حراسهورصد السحر الاول ...
ولعل الخزيمه يكون ارب الى عمليات الرصد السحرىالاقرب الى العقل اخى ان تكون الجن مرصوده ومربوط ليحرس هذا السحر اذن الموضوعمقسوم لجزئين ...ولا اريد ان اكتب لك صفحتين فى بيان ذلك لاريك مدى فهمى بالامرواحبط ما انا اقوم به ...ولكن خلينا على الخطوط العريضه ....
اذن لو افترضناان هناك سحر راصد لسحر ...فهل ستتغير منهجيه الرقيه معنا ام سنقوم بالقرائه وفكالسحرين باذن الله.
لا حظ اخي ابا البراء ان ابحث عن مادة السحر و هذا امر ليس غيبي بل هو واقع مغيب بل فعله الرسول عليه الصلاة و السلام
فلا اعلم من يعين من على الفهم
و الاخ الباحث يتكلم بالغيبيات و يقول عمل سحر لحماية السحر الأول و يقول هذا اقرب للمنطق !!!!!!!!!!!
يقول الباحث اما عن ايرادك لفتاوى نبش القبر ....فكان الاولى ان تقتنع ما قلته لك وتوفر عناءالبحث لانى ناصحك والله ولست بمجادلك ... والفاصل بالامر هو التيقن من الامر ... وكيف يتيقن المؤمن من امر سحر على ابنى على ما قدمته انت !!
و كانه قد قرا نصف المقال
يقول الباحث ثم انظر هنا الى التناقض اخى ((لا يختلف عاقلان ان الله سيبطل السحر
لكن الأخذبالاسباب واجب و استخراج مادة السحر ان امكن من الأخذ بالأسباب
و غريب ان تستشهدبكلام الرقاة ولم اسمع راق يقول بعدم استخراج مادة السحر ان امكن))
اليس اخىالقران الكريم هو اقوى سبب اخذ به .....ووالله الذى لا اله الا هو ما توسعنا بمانسميه الاسباب الاخرى الا بعد ان ضعفنا وضعفت سواعدنا وقلوبنا .... ومع هذا لا انكران تاخذ بالاسباب ولكن اعود واكرر ان تيقنت بمعرفه مكان السحر ... وليس ضنا قماتعتقد لتنبش قبر !! ... وانا اتحدى اخى ان تاتى بقول راقى واحد يقول ان استخراجالسحر ومعرفه مكانه اصل وانه السبب للشفاء ..بل ما اعلمه انهم يجمعون على ابطالهسواء استخرج او لم يستخرج.
و كانه نسي قول رسول الله عليه الصلاة و السلام عندما ربط القرآن بالعسل و هذا من الاخذ بالاسباب الروحية و المادية
و عندما لدغه العقرب و قرأ القرآن و استخدم الماء و الملح
يقول الباحث الهذا الدرجه اخى صعب ان تلتزم ادب الحوار لمده خمس دقائق او فى عده اسطر ابهذانطوقك لدرجه انك ستهرب من الساحه كلها ... ونقاش كما اسميتها !! اتذكر ان مشاركتككانت سؤال وليس نقاش ....
علما اني لم ارى منه اداب الحوار حيث استخدام مفرادات ( تهرب – نطوقك ) لا يدل على ان المتحدث يلتزم بأداب الحوار و حسن الكلام
و اكمل معي اخي ابا البراء رغم اني لا اعلم انك لا تملك الوقت لهذا ولكن انت لم تنصفني فوجب ان اوضح
في رد الباحث على الخزيمة
الخزيمة يقول هل تعتقد ان الجن تستطيع ان تنقل الاشياء وتحريكها او لا تستطيع
الباحث يرد طبعا اخىاعتقد هذا الكلام ولكن ليس على اطلاقه على القل فى عالمنا ولكنهم يستطيعون .... نعمولا يوجد مانع من نقل السحر ان كلفو بذلك كما اوردت اعلاه ....
تقول اخى((ومع هذا اوافقك بالنقطة الاخيرة وهو بغض النظر عن مكان السحر نلجأ لله ثم للرقية ))
اقصد نلجا الى الله عمليا حتى بالرقيه التعبديه وهذا هو الاصل .... كيفلا ونحن نقول للمسلمين يا اخوه الاصل بالرقيه ان يرقى الانسان نفسه واهله ..... اليس كذلك .فشكرا على موافقتى لهذه النقطه ....
نعود لنجد ان الباحث غير مستقر على راي
في اخراج مادة السحر من عدم جدوى ذلك او ترك ذلك و الأكتفاء بالرقية وهذا ليس من الصواب
يقول الباحث
والله اعلم ما تقصده يا نايف واعتقد اننا تحاورنا سابقا بطرق معرفه مكان السحر بدونلا جن ولا غيره اعلم والله
ولكنه يبقى اجتهاد ظنى لا ابنى عليه واقعد له .... والله يا اخى انا اخاف ان اتوسع واقعد بتلك الامور !!!
وصدقنى اخى تلك الطرقالتى تقصدها والتى اعتقد ان محاورنا لم تخطر على باله تبقى فى نطاق اجتهادى لاهلالعلم والحاذقين بالرقيه وتحتاج الى تتبع وجهد معه الحاله ..وانا اوافقك بهذه اكثرمما اوافق على جعل الجنى هو المصدر
حتى لو اجبارا كما قال الاخ ..... فهذه ليسقاعده ولن تصبح قاعده ...
انظر لقوله ((وصدقنى اخى تلك الطرقالتى تقصدها والتى اعتقد ان محاورنا لم تخطر على باله تبقى فى نطاق اجتهادى لاهلالعلم والحاذقين بالرقيه وتحتاج الى تتبع وجهد معه الحاله ))
اخي ابا البراء لقد مررت على موسوعتك كامله 12 كتاب و لم اجد هذا العلو و الاسلوب في التعالي في الكلام و اين هو من قال تعالى (إِنَّ الَّذِينَ يَكْتُمُونَ مَا أَنزَلْنَا مِنَ الْبَيِّنَاتِ وَالْهُدَى مِن بَعْدِ مَا بَيَّنَّاهُ لِلنَّاسِ فِي الْكِتَابِ أُولَـئِكَ يَلعَنُهُمُ اللّهُ وَيَلْعَنُهُمُ اللَّاعِنُونَ) (البقرة : 159 )
قال الشيخ محمد بن صالح العثيمين رحمه الله في تفسيره لسورة البقرة ومن فوائد الآية: عظم كتم العلم، حيث كان من الكبائر؛ وكتم العلم يتحقق عند الحاجة إلى بيانه إما بلسان الحال؛ وإما بلسان المقال؛ فإن من سُئل عن علم فكتمه أُلجم يوم القيامة بلجام من نار إلا أن يكون السائل متعنتاً، أو يريد الإيقاع بالمسؤول، أو ضرب آراء العلماء بعضها ببعض، أو يترتب على إجابته مفسدة، فلا يجاب حينئذ؛ وليس هذا من كتم العلم؛ بل هو من مراعاة المصالح، ودرء المفاسد
طبعا انا لا اسئله عن علمه فهو الحاذق المتعلم كما وصف نفسه
و لله الحمد
لقد اكرمنا الله بأساليب لمعرفة اماكن السحر دون التحاور مع العارض وهذا ليس حكر على احد بل هو معروف في عالم الرقاة
كما انظر اخي ابا البراء الى هذا الفعل من الاخ الباحث حين يقول
((حتى لو اجبارا كما قال الاخ ..... فهذه ليس قاعده ولن تصبح قاعده )) لا حظ انه لم يكتب اسمي في سياق كلامه بل اشار اليه بنقاط فهل هذا من الأدب و التقيد بشروط و قوانين المنتدى التي ذكرتها في سياق كلامك؟
يقول الباحث يعنى قصدى يا اخوانى جيبو بقره واذبحوها كما قال عز وجل .....
هل ضرورى التفصيلفى لونها وكيف تمشى وكف وكيف وكيف ...... !!!
هذا ما لدى والله من وراءالقصد والله اعلى واعلم
اذن فلنوقف العلم و التعلم و ننظر الى حال المصابين هل سياتون الرقاة ام يذهبون الى السحرة
اخي ابا البراء ان كنت ما زلت ترى ان اللوم و العتاب يقع علي دون غيري حيث انك تعتبر الباحث يمثلك شخصيا
فأنا احترم رايك و اتقيد به
و انت قلت
البعد عن تسفيه رأي الآخرين ، والرد بمنهجية علمية وبالدليل النقلي الصريح الصحيحمن كتاب الله ومن سنة المصطفى ، ومن أقوال علماء الأمة قديماً وحديثاً)
فهل هذا كان متوفر في كلام الباحث ؟؟!!
اعلم اني اطلت و اثقلت عليكم و اخذت من وقتي ووقتكم الكثير و لكن وجب ان تتضح الأمور و تعتدل كفتا الميزان
وختاما
ارجو ان تقرا المقال كامل
اسال الله لي و لكم علما نافعا و عملا صالحا و قلبا خاشعا
لموقع ومنتدى الرقية الشرعية - مؤلف ( الموسوعة الشرعية في علم الرقى ) 
،،،،،،
