( && الابانة حول الطرق الذهبيه في تشخيص الحالة المرضية && ) !!!

[الخزيمة]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فاديا    أخي الخزيمة ، حيّاك الله من أخ كريم ونعم الأخ أتمنى أن تكون وعائلتك بخير الأحوال لا اعرف ابدا انك لم تعد تتواجد في المنتدى ، وربما الشيء الحسن في هذا الموضوع انه جمعك والباحث وحتى انا عدت حديثا فوجدت هذا الموضوع ، يعني جمع من ابتعدوا عن المنتدى لدي سؤال حول هذا الموضوع ، ألا يستطيع الجني نفسه التحايل ؟ بمعنى ان يستجيب للشعر فيبقى ساكنا - او يتحرك / حسب الفكرة فتظنّ أن المريض موهوم، بينما هو مصاب ملاحظة الى أخي الفاضل أبو البراء : نعرف أنك أعطيت كل ما لديك مفصّلا حول الموضوع وجزاك الله خيرا وبارك في علمك ولكن أرجو أن يتّسع صدرك للنقاش مع أخينا الخزيمة

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
اختي الكريمة فاديا ابشرك ان الاهل جميعا بخير وباحسن حال والله اسال الله ان يحفظك زذريتك واهلك وان يتمم ستره علينا وعلليك

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فاديا    ألا يستطيع الجني نفسه التحايل ؟ بمعنى ان يستجيب للشعر فيبقى ساكنا - او يتحرك / حسب الفكرة فتظنّ أن المريض موهوم، بينما هو مصاب

نعم اخيتي يستطيع الجن ان يفعل هذا وقد حصل معي عدة مرات وليست مرة واحدة ولكن والله سرعان ما ينكشف الامر وبكل سهولة وتتم المعالجة بنفس الجلسة

لذلك لا استبعد ان بعض الجن يستطيع ان يقرأ افكار الرقاة فهذا لا نستبعده ابدا بل هو هو وارد ولا ننكر مثل هذا الامر ولكن كم هي النسبة

لذلك نحن لا نختبر كل مريض ابدا بل لربما من بين كل عشرين مريض نختبر واحدا منهم ولكن لو سألتيني اخية لمااذ ا هذا الانسان بالتحديد تختبره اقول لك من خلال ما يجري بيني وبينه من كلامه ومن اسئلة اوجهها له وباجوبة هو يجيب عليها نوقع الاختبار عليه وليس بالظرورة ان يكون الاختبار بالشعر
ابدا لان االشيخ عمر ذكر ثلاث طرق للاختبار فقط وابشرك انه يوجد اكثر من ثلاث طرق للاختبار وعندي انا خمسة طرق للاختبار

لذلك نحن نتعب ونعاني اكثر من بقية الرقاة والسبب هو الجلسة التي نجلسها مع المريض وندخل الى اعماقه وحياته الخاصة جدا
فنحن نسأل اسئلة تتعلق بالحالات النفسية واسئلة بالحالات العصبية واسئلة بالحالات الوهمية واسئلة بحالات المس والسحر بينما غالب الرقاة يركزون على جانب السحر والمس فاسلتهم نحن نسألها ونحن نتميز عنهم بهذه النقطة من جهة الاسئلة

ثم نتميز عنهم بشر اخر يزيد من التعب علينا الا وهو معالجة الحالة النفسية او الوهمية او العصبية زيادة على حالة المس والسحر فنحن عندما نقول حالة نفسية لا نتركها بل نعالجها بعلاج الكثير من الرقاة لا ينتبه له وهذا ما يميزنا عنهم في العلاج
هم يفكرون ويوقولون حالة نفسية يعني طبيب نفسي وطبيب نفسي يعني علاج دوائي - حبوب - اذن ادمان اذن هذا الراقي احتضن فكرة الطب النفسي اذن سيدافع عنها والنتيجة هي الترويج للطب النفسي وصرف الناس عن الرقية هم يقولون هذا وايضا يخذلون الرقاة
ولكن والله ثم والله لو جلس الواحد منهم في جلسة معنا ورأى الاسلوب والطريقة التي نتعامل مع المرضى فيها لاقسمت بالله انه سيثني عليها خيرا ولقال اريد ان اتعلم هذا الاسلوب
وهذا والله لقد حصل في رحلة الحج مع احد الرقاة وهو اقدم مني في الرقية عندما التقيته قدرا على الحدود وقد رافقته فقلت له عندي عدة زيارات رقية في الشمال السعودي فقال انا معك فلما رأى قال هذه اول مرة في حياتي ارى هذا الشيء واريد منك ان تخبرني ماذا يعني كل سؤال لانه راى اسئلة مني للمرضى ما يعلم عنها شيئا فقال منذ زمن كنت اشعر بان ما اقوم به ينقصه اشياء والان عرفت ما هي الاشياء التي يكانت تنقصني

وايضا لا اغفل عن ذكر شيء مهم الا وهو قولنا حالة نفسية او حالة عصبية فهذا ليس بالضرورة ان نرسله للطبيب النفسي لالالالالالالالالالالالالا ففي حالات كثيرة نعالجها من عندنا دون ان تذهب الحالة للطبيب النفسي لاننا نعالجه فكريا وسلوكيا واراديا وغذائيا فليس معنى ان الحالة نفسية يجب ان تذهب للطبيب لالالالالالالالالالالالالالالا

ولو سألت جميع الرقاة هذا السؤال اذا ثبت لديك ايها المعالج ان الحالة نفسية فماذا ستصنع بها وماذا ستفعل

جميعهم سيجيب نرسلها للمختص - الطبيب النفسي -

اقول لك نحن نجيب بغير هذا الجواب
جوابنا هو اننا نحاول ان نعالجها من غير اعطائه اية حبة دواء يصرف من الصيدلية بل نعالجه باسلوب هم لا يعرفونه مطلقا واذا فشلنا فيي علاجه وشعرنا ان الحالة بحاجة الى طبيب نفسي دوائي نرسل الحالة للطبيب

ولكن اذا ارسلنا المريض للطبيب النفسي
فلماذا تنكرون علينا اننا ارسلناه الى الطبيب مع العلم ان جميع الرقاة عندما يعلمون ان الحالة نفسية يرسلونها للطبيب اذن انتم ارسلتم المريض الى الطبيبب فهل يعني هذا انكم احتضنتم فكرة الطب النفسي ؟

وهذا ما بمبزنا ويتعبنا اكثر من غيرنا

وايضا ما يميزنا ويتعبنا غير ما ذكرته سابقا هي البرامج التي نعطيها للمرضى
فهم يكتبون برامج رقية للمريض وايضا نحن نكتب برامج للرقية للجميع السليم منهم والمريض بسحر او مس او نفسي او وهمي لان الرقية شفاء من جميع الامراض ولكل الامراض ولكن نمتاز عنهم ببرامج هم لا يعرفونها عمليا نعطيعهم برامج السيطرة على الذات وكيفية التحكم بالافكار وبرامج سلوكية وغذائية تخفف من حالتهم وبرامج سماعية - محظرات مخصوصة - وقراءة بعض الكتب في اوقات معينة

لذلك اخيتي يجب ان يعلم الجميع اننا نقوم بجهد مضاعف جدا عما يقوم به الاخرون


وملخص جوابي على سؤالك هو انه يمكن للجن ان يتحايل على الراقي ولكن سرعان ما سينكشف بقراءة الرقية

وابشرك اننا لا نخلط القران مع الشعر فمن قال اننا نخلط القران مع الشعر فهذا كذاب خبيث في نفسه شيء
ومن قال اننا نخذل الناس عن الرقية ونصرفهم عن الرقية
قلت كذبوا والله فنحن الذين نعلق الناس بالرقية اكثر والدليل ان المريض يتردد على اكثر من راق ثم يبقى حاله كما هو فعندها سيمل من برامج الرقية وسينصرف عنها لانه سيفقد الثقة بهذه البرامج وستضيع هيبة المعالج من نفسه ولكن ابشرك ان المريض يخرج من عندنا وقد جلب لنا عشرة مرضى والعشرة يجلبون خمسين والسبب هو تميز الاسلوب والثقة التي نبينها مع الناس

لذلك جلسة العلاج لا تستغربي ان قلت لك لا تقل عن سساعتين

ملاحظة اخيرة وهي انني لا ادخل للنت الا القليل جدا جدا حتى ان موقعي تركته وسلمته للاخوة

[الخزيمة]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فاديا    أخي الخزيمة لا أحد فينا ممكن أن يشكّ ذرّة أنك على خير واعتقد ان الاشكال حدث بسبب (نسب الطريقة الى الرقية الشرعية ) حيث ان الرقية تتضمن آيات قرآنية وهذا سبب تحفظ البعض على تشبيه الشعر بالقرآن ، و سبب ذلك اشكالا بالمفاهيم ، ودخل من دخل من خلال هذه الثغرات

اخيتي
ان الاختبار ليس له علاقة بالرقية الشرعية لا من قريب ولا من بعيد وان خلط الشعر مع الرقان لهذا مؤشر كفر فمن خلط القران مع الشعر لهو في ضلال مبين ان لم يكن قد وقع في الكفر وخصوصا ان كان عالما

انا سأسأل هذا السؤال لشخص معين
ايها الشخص المعين عندي ويا من اتهمتنا بالباطل وبالزور والافك والعدواون اقول لك
لماذا لا تقرأ على المريض مباشرة وتاخذ منه 1500 ريال وتنهي المسألة ولكنك تجبره على ان يشتري منك زجاجة زيوت انت صنعتها وتبيها بخمسين ريال
وحجتك هي انك تختبر ان هذا المريض به جن او لا

فسؤالي الان
هل هذا الاسلوب هو رقية ؟
طبعا ليس رقية بل هو علاج بمواد حسية هو جربها ورأى انها ناجحة من عدة جهات
1 القضية مكسبة من ناحية مادية
2 القضية تسهل عليه
3 هو يرى انها ناجحة
وهذا ليس من الرقية بل انه استخدم علاجا اخرا مع الرقية الا وهو العلاج الحسي

اذن النتيجة عندنا علاجان في هذا الطريقة
علاج بالرقية
علاج بالمواد الحسية
وكلاهما مباح شرعا

اما نحن فلا نعالج بالشعر ولا نرقي بالشعر
وانما نختبر المريض بالشعر
كيف ؟
اقول وللاسف الشديد الكثير من المرضى عندما تقرأين عليه الشعر
ثم تسألينه ماذا قرأت يقول قرات القران
واقسم بالله على هذا

فالكثير لا يميز بين القران والشعر فهو يظن اننا قرأنا عليه قران وهذا الظن يجلب له الصرع والرجفة والبكاء و و و
وعندما تواجهه بالحقيقة لا يعرف الجواب

لذلك نحن في جلسة العلاج لا نكذب على الناس ولا ندلس عليهم ولا نسخر من عقولهم ولا نخوفهم فلا نعلقهم الا بالله
بل اقول لك اننا نعالج اخطاء الرقاة ونعتذر عنهم ونثني عليهم ولا نقول للمرضى ان من قال بك مس او سحر هو لا يفهم ولا ولا ولا
بل نقول جزاه الله خيرا لقد عالجك من سحرك ومسك ويجب ان تشكره وانت شفيت تماما وان الذي معك الان هو وهم او حالة عصبية
اما اننا نتهم الرقاة امام المرضى فهذا مؤشر خطير اذ كيف نتكلم ونطعن بمن يحارب الشياطين

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فاديا    الآن سؤالي الثاني فلنفرض جدلا ان المقصود هو اختبار المريض بطرق نفسية ، وليس ادخال الشعر في الرقية كما ظننت للوهلة الأولى ولنعتبر-كما قرأنا أعلاه - ان طلبة العلم الموثوقين قد استحسنوا هذه الطريقة ، وان الاختلاف - بعيدا عمّن تدخّلوا - من القضايا الاجتهادية المختلف عليها كما في بعض الأمور كيف سيكون الاختبار بنتائج فعلية وقد تم اعلانه للجميع ليس المعالجين فقط بل المرضى والقارئين في حين ان هذا على حدّ علمي يعرقل الطرق النفسية في العلاج .

حقيقة كلامك جميل جدا وكانك تقرأين افكاري

اقول وجهة نظري انا اختلف فيها مع الشيخ عمر في هذا النقطة وانت ممن تابع الحوار القدييم فكانوا يسألونني عن طريقة الاختبار وكنت اخفيها حتى لا تضيع نتيجتها لان المريض لو علم عن اسلوبي فان هذا يضاعف الجهد علي بخلاف الشخص الذي لا يعرف عن الطريقة اصلا
كلامك جميل جدا والاصل في هذه الطرق ان تبقى مقيدة ومحبوسسة ومربوطة للرقاة دون بقية الناس ولا يطلع علييها الا الرقاة اما بقية الناس فالاصل ان لا يعرفوها مطلقا ولا اقول انها لن تاتي بثمارها لا بل كما قلت انه سيضاعف الجهد على الراقي
نعم قد يعرقل ولكن لا تنسي انه يوجد طرق اخرى لا تخطر ببلاه ابدا ولن ينتبها لها وهذا مما لا اذعيه لاحد حتى ان بعض الرقاة طلب مني هذا ورفضت ان اخبره بجميع الطرق واكتفين بما ذكره الشيخ عمر

أخي الخزيمة أرجو أن يتسع قلبك لأسئلتي هذه ، حتّى يتسنى لنا حصر الموضوع في نطاق معقول بعيدا عن التدخلات ، وتعلم أنك والباحث منذ سنين أعزّاء على قلوبنا جدا وهذا نفس شعور أخي أبو البراء

وعسى اخي الباحث يشارككم النقاش هنا بل أتمنى هذا ، رغم انه لا يملك وقتا ، ولكن ذلك في سبيل تقريب وجهات النظر بين الجميع بعيدا عن التشويش ولا أظن انه يتوانى عن ذلك

وأتمنى اخي أبو البراء ان يتم تعديل اشتراك الباحث ليتسنى له المشاركة هنا ، فهو يواجه مشكلة لم استطع حلها بما أني لا استطيع دخول لوحة تحكّم الإدارة .

أخي ابو البراء : عملية تصفية الحسابات تحدث الآن على مستوى عالمي أما هنا فإن حدث شيء من اللوم فهو لتصفية القلوب وليس الحسابات

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فاديا    اخي الخزيمة وضعت اسئلتي بالأحمر ليسهل التعرّف اليها ولا داعي لأن أؤكد انها هي اسئلة استفهامية وليست تحقيقية

ابدا بل واوكد لك ان مثل هذه الاسئلة هي التي توضح وتبين كل الاشكاليات بل لربما لا نحسن الكلام في امر معين وبسؤالك تظهر الامور جلية وكلي ثقة ويقين بانك تعلمين حقيقة ما اقول وانك اسألتك هي ليست لك لانك تعرفين هذه الامور وخصوصا انك ابدعت في موضوعك القديم الارتباط الشرطي
وانما هي في صالحنا لابعاد الشبهة عنا

اعرف ان موضوع ( الوهم ) يشغلك من سنين ولك حق في هذا فمعظم الناس يتوهمون هربا من ان يتحملوا مسؤولية احداث حياتهم
وبالاجمال دون مجاملة اشكرك اخي الخزيمة واخي عمر على محاولتكم تقصّي الحقّ والمنفعة وان حدث الاختلاف على الوسيلة
واشكر أخي الباحث واخي ابو البراء على حرصهم الشديد على اتباع الحق والحقيقة المثبتة [/quote]

من جانب اخر اقول لك انه يوجد اشياء تحاك خفية ضد ما ندعوا اليه بل لاشخاصنا وان الامر الذي حصل لهو صبيانية بحتة وبلغة اخرى ولدنة بولدنة واسارسل لك على الخاص ما يبين لك هذا فان لم يكن اليوم لربما بالغد او بعده ان شا الله

[الخزيمة]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو البراء    ،،،،،، بارك الله فيكم اخيتي الفاضلة ومشرفتنا القديرة ( فاديا ) ، انت تعلمين أكثر من غيرك بأني صاحب سعة صدر في النقاش والحوار وخاصة مع من احب ، وكان بودي ان يكون الأمر خاص بالاخوين دون التوسع في المسألة واطلاق عنوان ( الطرق الذهبية ) وهذا ما اوقع الاشكالية بين الاخوة بعضهم ببعض 0 عموما حي هلا بالنقاش والحوار ولكن ارجو ان لا يكون الموضوع وتحت هذا العنوان تصفية حسابات بين الاخوة في منتدانا الغالي والحبيب ، فنحن نسير على ميدأ سنوات ولن نحيد عن ذلك قيد انملة ، وبودي حقيقة ان يتم دراسة الموضوع من الاخوين ( الخزيمة ) و ( عمر ) وان يكون الاصل في تلك الدراسة هو وجه الله خالصا ولا يمنع ذلك من التوجه لعلماء افاضل بفتوى حول هذه المسألة ، قلت : علماء وليسوا طلبة العلم ، مع اننا نستأنس بأقول طلبة العلم - حفظهم الله جميعا - ولكن من يعول عليه في مسائل شرعية وفتوى ممهورة هم العلماء العاملين العابدين أصحاب القياس والاجتهاد والاستنباط 0 ومن جهة ثانية فاعتقد بأن الاخوة اللذين ناقشوا المسألة يتكلمون في صلب الموضوع وهم يفهمون حقاً تلك الطرق فليست الطرق في واد وهم في واد آخر بل قد استوعبوا المسألة وهم يناقشون ذلك 0 بارك الله في الجميع ، وأدعو لعامة مرضى المسلمين فأقول : ( أسأل الله العظيم رب العرش العظيم أن يشفيك ) ( أسأل الله العظيم رب العرش العظيم أن يشفيك ) ( أسأل الله العظيم رب العرش العظيم أن يشفيك ) ( أسأل الله العظيم رب العرش العظيم أن يشفيك ) ( أسأل الله العظيم رب العرش العظيم أن يشفيك ) ( أسأل الله العظيم رب العرش العظيم أن يشفيك ) ( أسأل الله العظيم رب العرش العظيم أن يشفيك ) ( بسم الله ... بسم الله ... بسم الله ... ) ( أعيذكِ بعزة الله وقدرته من شر ما تجد وتحاذر ) ( أعيذكِ بعزة الله وقدرته من شر ما تجد وتحاذر ) ( أعيذكِ بعزة الله وقدرته من شر ما تجد وتحاذر ) ( أعيذكِ بعزة الله وقدرته من شر ما تجد وتحاذر ) ( أعيذكِ بعزة الله وقدرته من شر ما تجد وتحاذر ) ( أعيذكِ بعزة الله وقدرته من شر ما تجد وتحاذر ) ( أعيذكِ بعزة الله وقدرته من شر ما تجد وتحاذر ) بارك الله فيكم أخيتي الفاضلة ومشرفتنا القديرة ( فاديا ) ، وزادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية : أخوكم / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0

حيا الله الشيخ الحبيب
اقول صدق ايها الشيخ الجليل ان الاخوة في واد ونحن في واد فهم يناقشون جزئية من وجهة نظرهم وان اردت ان اثبت لك انهم في واد ونحن في واد لكتبت لك

ثانيا لا يوجد متسع من الوقت للدخول للنت فكيف لو كان نقاشا او حوار ماذا سيحصل

ثالثا اقول بعض الناس يريد النتصفية ولكن لو كانت تصفية حسابات عبر النت لكان اخف فما رايك بمن يريد تصفية الحسابات على ارض الوقع وتشويه السمعة والكذب والتلفيق و و

اقول بلغتنا البسيطة
والله يا شيخ انا مش فاضي لمثل هذه الامور والله يجملها بالستر

[فاديا]

يعطيك العافية أيها الخزيمة على كل ما ذكرت

انت تقرأ افكاري ، كنت الآن أقول في رد آخر للأخ عمر

أن البعض لا يكفيهم القيام بواجبهم بل يسترسلون ما خلف مسؤوليتهم طمعا في الأحسن والأكثر فائدة
ولهذا السبب يتعبون دوما ، أسأل الله ان يجزيكم خير الجزاء واحسنه

وبما انكم ايضا لا تتركون الحالة النفسية فهذا جهد مضاعف ، ويعلم الله كم توفّرون على الناس من مصاريف وأثقال لا يستطيعون تحمل اعباءها ، فقد جرت العادة على ان ابناء الاغنياء فقط هم من يجب ان يُعتنى بنفسياتهم ، اما الفقراء فالحالة عنده تشتد وتتأزم حتى يحدّث نفسه ولا يجد من يخرجه من النقطة التي توقف عندها ، ذلك انه في الحالات النفسية الشديدة قد يصل الانسان الى مرحلة ما تحت الصفر وعندها لا يتمكن من اخراج نفسه من هذه الازمة دون مساعدة ، حتى لو كانت لديه الارادة الكاملة للتخلص من حالته
وانا اشبه الجرح النفسي بالجرح الجسدي شديد الخطورة مع فرق أنه بمرور الأيام قد يلتئم الجرح الجسدي ، اما النفسي فلا يمكن للأيام ان تشفيه بل يُختزن مهما طال العمر بالانسان ويتحوّر الى ما هو اخطر بشكل ماكر ، الاّ ان وجد المساعدة الحقيقية لإبراء الحالة النفسية والاعتناء بها في مهدها والخروج منها تماما ، وهذا يتطلب جهدا كبيرا

ولكن ، هل كل الحالات النفسية تستطيعون السيطرة عليها ، لعلمي ان بعضها قد يكون سببه خلل في نواقل الدماغ ويتطلب علاجا دوائيا
أقصد ان بعض الحالات النفسية أسبابها ( عضوية ) ، وليس جميعها مردها ( حوادث نفسية ) وهذا وارد في الطب النفسي، الأسباب العضوية للحالات النفسية ايضا تؤدي الى التوهم . واعتذر لكثرة اسئلتي ولكن لتوضيح الصورة أكثر







اخي ابو البراء :



عموماً الفتوى بالنسبة لي تجعل المسألة مما يسوغ فيه الخلاف ، ولكن بالنسبة لي فالمسألة منهية ولا أحيد عن رأيي الذي ذكرته آنفاً لكافة الاعتبارات الممهورة ، انما الفتوى في هذه الحالة سوف تجعلني أتراجع عن قولي والذي ذكرته في موضع آخر وهو :

( أما بخصوص استخدام مثل هذا الأسلوب في الرقية والعلاج والاستشفاء فأرى بأنه قد جانب الصواب )

إلى أن أقول :

( والمسألة فيها خلاف بين أهل العلم والذي أراه أن الأولى تركها لاعتبارات 000000 )


وبعد الجهود التي قام بها الاخوة ، هل ستعتبر المسألة مما يسوغ فيه الخلاف ؟
أنتظر أيضا اجابتك ، فقد تعبت من يومين وانا احمل العلم في هذا الجو البارد

وانتظر ايضا دخول الأخ الباحث فرأيه ركن هام في الموضوع

[فراس منيزل]

اخي ومعلمنا الفاضل عمر حفظكم الله
انا لم اغير رأيي ما زلت أويدكم بانها طريقة جيدة للاختبار ولكني لا ارى داعي للاختبار وانه تكلف غير مطالب فيه الراقي.
واشكر الاخت فاديا على تدخلها وبارك الله في الجميع

[عمرابوجربوع]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فراس منيزل    اخي ومعلمنا الفاضل عمر حفظكم الله انا لم اغير رأيي ما زلت أويدكم بانها طريقة جيدة للاختبار ولكني لا ارى داعي للاختبار وانه تكلف غير مطالب فيه الراقي. واشكر الاخت فاديا على تدخلها وبارك الله في الجميع

حياك الله أخي الحبيب فراس منيزل

قولك :

انا لم اغير رأيي ما زلت أويدكم بانها طريقة جيدة للاختبار.

أقول :

هذه شهادة حق من أخ معالج وراقي متمرس نعتز ونفتخر بها ليس لأنفسنا وإنما لبيان الحق.

قولك :

ولكني لا ارى داعي للاختبار وانه تكلف غير مطالب فيه الراقي.

أقول :

رأيك يحترم ولكن أما ترى أنه من الأفضل والأكمل أن يكون هناك طرق فاحصه عند المعالجين بالرقيه ليميز بنوعية الأصابه ليسهل على مريضه آلية العلاج .

ثم أما ترى اخي الحبيب أن هناك كثيرا من المعالجين لن يخرج من عندهم المريض الا وأن قالوا له بك مس - سحر - عين -حسد !!.

يعلم الله تعالى كم من الحالات التي جائتني وهي تعاني من الوهم سنوات عديده وبفضل الله اولا ومن ثم هذه الطرق تعافى الكثير منهم حتى ان بعضهم اصر ان يكتب في المنتديات ليبين حقيقة ما عاناه .

فأيهما أفضل أن نترك المريض يعيش في وهم المس والسحر بسبب بعض الجهله من المعالجين أم نبين له الحقيقه وننزع ما الصق بعقله من وهم وغيره.

وأحيطك علما بأنه لو تبين لنا أن الشخص يعاني من اصابه روحيه او عضويه او نفسيه فإننا لا نعفيه من الرقيه وننصحه دائما ان يجمع بين الأمرين .

وتقبل احترامي حفظك الله

[فاديا]

اخي عمر ما قاله الاخ فراس يؤخذ بمنزلة النصيحة والشورى وليس المعارضة

شيء طبيعي يا جماعة ان يعلن احد عن امر فيجد ناصحين ويجد معارضين على الوجه الآخر

واذا كنت ستحلل موقف كل شخص تجاه ما قلت فستتعب مجددا فوق التعب كله

انا بانتظار اخي ابو البراء لنرى هل سيعتبر الامر من الامور المسوغ الاختلاف فيهما مع علمنا انه ينصح بالابتعاد عنها

[عمرابوجربوع]

بسم الله الرحمن الرحيم

شيخي الفاضل ابو البراء حفظه الله ورعاة

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بعد أن اطلعت على عدم رضاك عن ذكري لقولك وفتياك في حكم قراءة الشعر على المريض حينما نقلت اقتباسك هذا


هل يجوز للراقي الشرعي أن يقرأ الشعر على المريض ؟؟؟

قلت وبالله التوفيق : وهذا جائز ومما لا شك فيه ، وكم من مرات ومرات كنت أذكر الجن من باب الدعوة إلى الله عز وجل بقول الإمام الشافعي - رحمه الله - :

أترضى أن تكون رفيق قومٍ ... لهم زاد وأنت بغير زادِ

وكذلك قوله - رحمه الله - :

ان لله عباداً فطنــــــــا ... تركوا الدنيا وخافوا الفتنا

نظروا فيها فلما علموا ... انها ليست لحجي وطنــــا

جعلوها لجة واتخـــذوا ... صالح الأعمال فيها سفنــا

شيخي الفاضل :

احتراما لرأيكم واعترافا بالحق الذي هو أحق أن يتبع فإني اتراجع عما اقتبسته من كلامكم ووظفته في في سياق كلامي إقتناعا مني بما عللتموه من أنكم تجيزون قراءة الشعر على الممسوس كدعوة للجني وتمنعونه كطريقه فاحصه (علما بأنني سأقوم بحذف هذا الغقتباس من المنتدى الذي وضعته فيه وأنا مسؤول عن كلامي ).

ولكن فأعلم شيخنا الفاضل أن ما فعلته ليس تقولا عليك واتهاما لك وجرك لموقفي وانما هو من باب حجج اللوازم وهي إلزام الطرف الاخر ببعض قوله
وهو أنكم لما أجزتم قراءة الشعر المباح على الممسوس كدعوه للجني وقراءتكم عليه شعرا للإمام الشافعي رحمه الله تعالى فما الذي يمنع قراءة الشعر كطريقه فاحصه على المريض ؟!!!
وما الفرق بين هذه وتلك ؟!!

فهذا تفريق بين المتامثلات فلو أردت أن أعتبر كلامك فيما اقتبسته منك فتوى فيما نقلته عنك لصح ذلك في نظر الحجج ولكن لكون أن الحجج درجات متفاوته بعضها فوق بعض وأن لازم القول ليس بقول مما أختلف فيه في نظر البراهين والأدلة تراجعت عن كون كلامك حجة فيما قلت واعتبرت فتياك في صريح قولك وليس في لازم قولك فأني أقررت بالتراجع الذي سبق .

[فاديا]

شكرا اخ عمر على الاخلاق العالية

[لينه*]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ارجو ان تقبلو مداخلتي البسيطه في هذا الموضوع جزاكم الله خيرا

اسأل الله يجزيكم خيرا على جهودكم في هذا المنتدى المبارك


اعتقد انه اختلط على الكثير بعد عرض الطرق الذهبيه على صفحات النت
انها طريق علاجيه وتختلط فيها الرقيه بالشعر
وارى ان الامر تم توضيحه في هذا الموضوع وانها ماهي الا طرق تشخيصيه للتمييز بين المرض الروحي وغيره

ما اود طرحه هو انه اذا اتفق الجميع بعد هذه الفتاوى المُباركه على جواز الطرق الذهبيه لتشخيص الحاله المرضيه


فالاختلاف الحقيقي هو

عرض الطرق على العامه من الناس
وطريقة توجيه المريض للعلاج

وقرأت هنا ما كنت ابحث عنه من اجابه عن هذه التساؤلات
وهي اجابه وافيه ولم نكن لنصل الى مثل هذه الاجابات بعد فضل الله الا بأسئلة اختنا الكريمه فاديه اسأل الله ان يوفقها لما يحب ويرضى

اقتباسات من كلام اخي الخزيمه

هم يفكرون ويقولون حالة نفسية يعني طبيب نفسي وطبيب نفسي يعني علاج دوائي - حبوب - اذن ادمان اذن هذا الراقي احتضن فكرة الطب النفسي اذن سيدافع عنها والنتيجة هي الترويج للطب النفسي وصرف الناس عن الرقية هم يقولون هذا وايضا يخذلون الرقاة
بل اقول لك اننا نعالج اخطاء الرقاة ونعتذر عنهم ونثني عليهم ولا نقول للمرضى ان من قال بك مس او سحر هو لا يفهم ولا ولا ولا
بل نقول جزاه الله خيرا لقد عالجك من سحرك ومسك ويجب ان تشكره وانت شفيت تماما وان الذي معك الان هو وهم او حالة عصبية
********************
كيف سيكون الاختبار بنتائج فعلية وقد تم اعلانه للجميع ليس المعالجين فقط بل المرضى والقارئين في حين ان هذا على حدّ علمي يعرقل الطرق النفسية في العلاج .
اقول وجهة نظري انا اختلف فيها مع الشيخ عمر في هذا النقطة وانت ممن تابع الحوار القدييم فكانوا يسألونني عن طريقة الاختبار وكنت اخفيها حتى لا تضيع نتيجتها لان المريض لو علم عن اسلوبي فان هذا يضاعف الجهد علي بخلاف الشخص الذي لا يعرف عن الطريقة اصلا
الاصل في هذه الطرق ان تبقى مقيدة ومحبوسسة ومربوطة للرقاة دون بقية الناس ولا يطلع علييها الا الرقاة اما بقية الناس فالاصل ان لا يعرفوها مطلقا ولا اقول انها لن تاتي بثمارها لا بل كما قلت انه سيضاعف الجهد على الراقي
اولا اقول انها لن تاتي بثمارها لا بل كما قلت انه سيضاعف الجهد على الراقي
نعم قد يعرقل ولكن لا تنسي انه يوجد طرق اخرى لا تخطر ببلاه ابدا ولن ينتبها لها وهذا مما لا اذعيه لاحد حتى ان بعض الرقاة طلب مني هذا ورفضت ان اخبره بجميع الطرق واكتفين بما ذكره الشيخ عمر


************************************************** *

انا اتساءل هل العلاج بهذه الطريقه على النت مثله في الواقع
بمعنى انه اذا جاءت حاله مرضيه وبعد الاسئله رأيت انها لاتعاني مرض روحي
فهل ستقول له ذلك ؟؟
كنت اجبتني سابقا انه لا يجب على الراقي تشخيص الحاله او ذكرها للمريض بأن يقول انت مسحور او غيره

لكن اذا اصر المريض على معرفة ذلك ماذا ستجيبه في حالة انه وهم ؟؟؟

اذا جاءتك حاله تقول لك ياشيخ انا ذهبت لأطباء نفسيين واخذت ادوية كذا وكذا وذهبت لأكثر من طبيب وعنده حالة فوبيا
وذهبت للرقاه لكن دون جدوى
فما التوجيه المناسب له خاصه انه على النت والتواصل على النت يكون اصعب من الواقع

جزاكم الله خيرا وبارك فيكم ونفع بكم الاسلام والمسلمين

في الختام احببت ان اشكر الرقاه الكرام الافاضل على جهودهم اللتي اثمرت مثل هذه الطرق الذهبيه واعلم كل العلم ان ماجعلهم يضعو ثمرة جهدهم بين ايدينا الا رغبة منهم ان تعم الفائده والخير
واقتبس كلام اختي فاديه اللتي احس من نقاشها هي والاخت ام سلمى انهم ينقلون مايجول في خاطري من تساؤلات بطريقه حواريه رائعه بارك الله في الجميع
أن البعض لا يكفيهم القيام بواجبهم بل يسترسلون ما خلف مسؤوليتهم طمعا في الأحسن والأكثر فائدة
ولهذا السبب يتعبون دوما ، أسأل الله ان يجزيكم خير الجزاء واحسنه