( && نقاش جاد للرقاة حول [ نطق الجان على لسان الممسوس وهو يعي ] && ) !!!

[بنت الجزيرة]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،

موضوعنا عن ( نطق الجان على لسان الممسوس سواء مسحور او معيون او محسود) نقاش جاد ،،،

هناك رقاة وعلماء رفضوا اشد الرفض ان ينطق الجني المتلبس على المصاب روحياً وهو (يعي ويعلم مايدور حوله) !!!

آمل ان يدلي من مرت نوع من هذه الحالات بدلوه هنا سواء كان راقي او اي عضو من الأعضاء ،،،

اثبت ذلك بأدله /

1 تصرف الممسوس رغم عنه اليس هذا من تصرف الجان واعني بعد رقية ما ( وهو يعي )،،،

2 تحدث المصاب بكلمات غريبه (وهو واعي) لم يسمع بها اصلاً المريض من قبل ابداً واضرب مثال لكم :

كلمة - ( شلحوت ) هل سمعتم انتم بذلك من قبل ؟؟؟

3 تكلم المصاب بصوت مغاير تماما لشخصه كشاب يتكلم بصوت شايب وغيره ،،،

السؤاااااال /

لماذا يصر بعض الرقاة على ان الصرع شرطاً اساسياً لنطق الجان وان ما يخالف ذلك ( مرضاً نفسياً ) ؟

الأخوة الرقاة والأعضاء كلاً منكم يشاركنا مواقفاً وقفوا عليها بأنفسكم ويسطروها هنا ،،،

وفقك الله الجميع واثابكم اعلى عليين ،،،

[أبومعاذ]

وعليكم السلام ورحمه الله وبركاته

الأخت الفاضله بنت الجزيرة

اسال الله سبحانه وتعالى أن يوفقكي الله لما يحب ويرضى

اللهم آمين

اقتباس: موضوعنا عن ( نطق الجان على لسان الممسوس سواء مسحور او معيون او محسود) نقاش جاد ،،،

( && الحوار مع الجن والشياطين && ) !!!

http://ruqya.net/forum/showthread.php?t=299

اقتباس: اثبت ذلك بأدله / 1 تصرف الممسوس رغم عنه اليس هذا من تصرف الجان واعني بعد رقية ما ( وهو يعي )،،،

حالات المرض النفسي لا يظهر عليها أية أعراض أثناء الرقية الشرعية ، وقد يشعرون براحة وسكينة ، بينما مرضى صرع الأرواح الخبيثة تظهر عليهم تأثيرات وأعراض نتيجة الرقية الشرعية 0

اقتباس: 2 تحدث المصاب بكلمات غريبه (وهو واعي) لم يسمع بها اصلاً المريض من قبل ابداً واضرب مثال لكم : كلمة - ( شلحوت ) هل سمعتم انتم بذلك من قبل ؟؟؟

سؤال: هل يستطيع الراقي تشخيص مرض المريض بأنه مس أو غير ذلك؟


الجواب: معلوم أن الراقي الذي تتكرر عليه الأحوال، ويراجعه المصابون بالمس والسحر والعين، ويعالج كل مرض بما يناسبه؛ أنه مع كثرة الممارسة يعرف أنواع الأمراض النفسية أو أكثرها، وذلك بالعلامات التي تتجلى مع التجارب، فيعرف المصروع بتغير عينيه أو صفرة أو حمرة في جسده، أو نحو ذلك، ولا تحصل هذه المعرفة لكل القراء، وقد يدعي المعرفة ولا يوافق ذلك ما يقوله؛ لأنه يبني على الظن الغالب لا على اليقين، والله أعلم .



-5-
العلامه عبدالله عبدالرحمن الجبرين (حفظه الله)

اقتباس: 3 تكلم المصاب بصوت مغاير تماما لشخصه كشاب يتكلم بصوت شايب وغيره ،،،

كيف يعرف الشيخ الراقي أن المتحدث هو الجان وليس المريض ، خاصة إذا لم يتغير صوت المريض ولم يتغيب عقله ، وهذا يحصل كثير مع أختي كانت تتعجب من نطقة على لسانها وهي واعية وبصوتها ؟؟؟

الجواب : بارك الله فيكم أخيتي الفاضلة ( بنت الجزيرة ) بخصوص تحديد مسألة الاصابة بالاقتران الشيطاني بالعموم فلا بد من الدراسة العلمية الشرعية الموضوعية المتأنية للحالة المرضية وهو ما يسمى بـ ( الدراسة التاريخية ) للوقوف على هذا الأمر ، وبالعموم فإن هناك أعراض بينة واضحة للإصابة بهذا الداء يمكن مراجعتها من خلال الرابط التالي :


( && الاقتران الشيطاني [ الصرع أو المس ]- أعراضه في اليقضة والمنام && )


http://ruqya.net/sara4.html

اقتباس: لماذا يصر بعض الرقاة على ان الصرع شرطاً اساسياً لنطق الجان وان ما يخالف ذلك ( مرضاً نفسياً ) ؟

( && الفرق بين الأمراض النفسية والأمراض الروحية && ) !!!

http://ruqya.net/forum/showthread.php?t=9798


شيخنا الفاضل أبوالبراء اسامه بن ياسين المعاني(حفظه الله)

ونتظر تعليق الشيخ والاخوه

أخوكم شاكر الرويلي

[بنت الجزيرة]

جزاكم الله خير الأخ الفاضل والمشرف القدير / شاكر الرويلي ،،،

بارك الله فيكم على هذا الطرح الجيد ،،،

لكن في هذا المقام ننتظر باقي الآراء والمواقف الموقوف عليها ،،،

وفقكم الله واثابكم ،،،

[أبو البراء]

،،،،،،

بارك الله فيكم أخيتي الفاضلة ومشرفتنا القديرة ( بنت الجزيرة ) ، وجزاكم الله كل خير على هذا الطرح ، والشكر موصول للأخ الحبيب والمشرف القدير ( شاكر ) فلم يبقي لنا سعة لجواب ، زادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0

[بنت الجزيرة]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاااته ،،،

وفيكم بارك الله شيخنا الفاضل / ابا البراء ،،،

هو من فضل الله ثم فضل منتداكم الذي اتاح لنا الفرص الثمينه لنطرح ما نتساءل عنه ،،،

سأعلق على رد اخينا الفاضل شاكر بشكل مفصل ونعتذر في الرد الأول السريع (طرح ممتاز)،،،

اولا موضوع :: ( && الحوار مع الجن والشياطين && ) !!!

ليس فيه علاقه بموضوعي وهو ان الممسوس بسحر لا يشترط نطق الجان على لسانه في حال غيابه عن الوحي !!!

اما هذه الكلمااااات رائعه جدا :::

(((حالات المرض النفسي لا يظهر عليها أية أعراض أثناء الرقية الشرعية ، وقد يشعرون براحة وسكينة ، بينما مرضى صرع الأرواح الخبيثة تظهر عليهم تأثيرات وأعراض نتيجة الرقية الشرعية 0)))

ولهذا يقول بعض الرقاة ان نطق الجني على المصاب وهو واااعي اي يعي ما يدور حوله انما هذا ليس الا مرض نفسي لأن يتوجب في حال نطق الجان (الصررررررررررررررع ) او ( الغيبوبه )

(((( && الاقتران الشيطاني [ الصرع أو المس ]- أعراضه في اليقضة والمنام && ))))

رغم توفر غالبية الأعراااض في المصاب الا ......... ،،،

واخيراً ::

كل ما اريد قوله لاااا يشترط ابداً في حال نطق الجان على لسان المصاب بالمس ( الغبيوبة + الصرع + فقد الوعي ) ،،،

الله المستعان وعليه التكلان ،،،

[أبو البراء]

،،،،،،

بارك الله فيكم أخيتي الفاضلة ومشرفتنا القديرة ( بنت الجزيرة ) ، ليس هناك أي علاقة بحديث الجني الصارع سواء كان السبب السحر أو العين أو العشق أو الايذاء ونحوه ، إلا في حالات نادرة يكون فيها الجني الصارع مربوط بالسحر حتى عن الكلام ، والله تعالى أعلم 0

زادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0

[بنت الجزيرة]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاااته ،،،

شيخنا الفاضل / ابا البراء ،،،

اعتقد الصوره ما اتضحت لما فيه الكفاية ،،،

خلاصة قولي ::

وكل ارتكازي على نقطه هامه جداً اعتقد لم تمر على بعض الرقاة ::

انسان مسحور نطق على لسانه جني يتحدث ويتكلم بكلمات غريبه وصوت مختلف تماماً ( واااضح الى هنا )

هذا المصاب يعلم تمام العلم بما يدور ويسمع كل شيء ينطق به هذا الجني من كلام ( طبعاً بعد رقية ما ) = ( اتضح !!)

الآن_ بعض الرقاة يقول المصاب روحياً لابد وضروري للمريض ان يفقد الوعي إذا نطق هذا الجان على لسانه وغير هذا محال ،،،

وانما هذا = مرررررض نفسي لا غير وليس له علاقة بالأصابة الروحيه ،،،

هنا انا اثبت لكم حالات مرت على ( لست راقية ) اراهم امامي يثحدثون ومن ثم اسألهم ويقولون ( نحن نعلم بما يدوووور ) ،،،

الحاصل :: لماذا بعض الرقاة يعتقد هذا الأعتقاد الخاطيء ( لمجرد ان هذه الحاله لم تمر عليهم ) ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

النتيجه اثبت ذلك بأدلتي الجليه ،،،

الجمله : ( لا يشترط فقد الوعي لمن نطق الجان على لسانه ) ،،،

وجزاكم الله خيراً عالأهتمام بالموضوع ،،،

وفقكم الله ،،،

[أبو البراء]

،،،،،،

بارك الله فيكم أخيتي الفاضلة ومشرفتنا القديرة ( بنت الجزيرة ) ، اعلمي - يا رعاكم الله - بأن أنواع الاقتران الشيطاني من حيث الأعراض في اليقظة والمنام :

1)- الاقتران البسيط :

وهو ظهور أعراض قليلة نسبيا من الاقتران الشيطاني بالإنسان يقظة ومناما ، وتتراوح نسبة ظهور هذه الأعراض من 20 - 50 % تقريبا 0

2)- الاقتران الوسيط :

وهذا النوع أشد خطرا من سابقه إذ تبدو أعراض الاقتران الشيطاني يقظة ومناما أعلى من سابقتها وقد تتراوح النسبة ما بين 50 - 70 % ، ويلاحظ أحيانا من خلال هذا النوع القيام بتصرفات عدوانية ، خاصة إذا تعرض المريض لمضايقات أو استفزازات من قبل الغير 0

3)- الاقتران الجسيم :

وتشتد الأعراض يقظة ومناما في هذا النوع عن النوعين السابقين ، كما تشتد العدوانية كذلك ، ويعتمد ذلك على طبيعة وجبلة الروح الصارعة وتتراوح نسبة ظهور الأعراض في هذا النوع ما بين70-90% ، ولا بد من الحذر في التعامل مع المرضى المصنفين تحت هذا النوع عدوانيتهم ومحاولة إيذائهم لكل من يتعرض لهم ، ولا ينفذ إيذاؤهم إلا بإذن الله تعالى 0

4)- الاقتران الخطير :

وفي هذا النوع تظهر جميع أعراض الاقتران الشيطاني تقريبا يقظة ومناما ، ويصاحب ذلك هبل وخبل وميول عدوانية كالضرب والشتم والسب وتكسير الأثاث والاعتداء بالأقوال والأفعال ونحو ذلك 0

مع الاهتمام الكبير بالتفريق بين الأمراض الروحية ومنها الأنواع المذكورة للصرع ؛ وما بين الأمراض النفسية المعروفة لدى الأطباء الاختصاصيين ، ومن هنا كان على المعالج استيفاء الدراسة العلمية العملية الموضوعية للحالة من كافة جوانبها ، حيث سوف يتضح لديه جلياً بعد ذلك الأسباب الرئيسة للمعاناة والألم ، وبالتالي توجيه الحالة للوجهة الصحيحة في التداوي والاستشفاء 0

وهذا ينطبق على جميع أنوةاع الصرع سواء كان بسبب السحر أو العين أو الايذاء أو العشق ونحوه ، أرجو أن تكون الفكرة قد وصلت0

زادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0

[الخزيمة]

بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة على اله وصحبه اجميعن

الاخت بنت الجزيرة بارك الله فيك على هذا الموضوع وان شاء الله ساحاول ان اعصر ذاكرتي لترتيب بعض النقاط في هذا الموضوع ولكن

انا اتكلم من وجهة نظري وما ساقوله لا الزم به احدا وانما هذا رأيي الذي انا شبه مقتنع به

الا اذا جاء ما يغير هذه القناعة التي ترسبت عندي على ما اعرفه وعلى ما مر معي من حالات وعلى ما يقبله العقل ولا يناقض الادلة الشرعية

اولا
انا اتكلم عن حالة مخصوصة وهي المس واعني بهذه الكلمة ان يكون الجن قد اعتدى على الانس ودخل به ولا اتكلم عن اقتران واعني بالاقتران ان يكون الجني من خارج بدن الانس ولا اتكلم عن اثار الاصابات والتي تؤثر على الشخص من الخارج ولا اتكلم عن اصابة سحر القرين وانما كلامي عن جن قد دخل بالانس من الداخل

ثانيا
جميع ما ذكر من اصابات اعراضها تتشابه بالاضافة لبعض الامراض الطبية العضوية والامراض النفسية

ثالثا
انا لا اقول ان الشخص اذا لم يصرع ولكن ظهرت عليه اعراض ان يكون به مرض نفسي
لا
لماذا لانه يوجد امراض اخرى قد تسبب لك ما قد يتوهمه الانسان بان هذا جن من الداخل سبب للانسان اعراض غريبة فقد يكون هذا مسا وقد يكون اقترانا وقد يكون مرضا نفسيا وقد يكون مرضا عضويا وقد يكون ليس عنده مرض من اصله
فلا نحكم على كل من تكلم كلاما غريبا انه ممسوس او معيون او مسحور
اذا ليس كل حركات غريبة تظهر على الانسان ان يحكم عليها انها مس
لا
والسبب تشابه الاعراض

رابعا
اقصد بالمس ان يكون الجن من داخل الجسد باي سبب سواء كان بسبب عين او سحر او اعتداء او ظلم
ليس مهما
المهم هل الجن داخل البدن ام خارجه
هذا المهم
لانك اذا قلت مس يجب ان يكون الجن من داخل البدن لا من خارجه
اليس هذا ما تعنيه كلمة مس كما هو معروف

سادسا
وهو سؤال لمن عنده علم
هل كل من اصابته رعشة او بكاء او تشنج او كلاما غريبا
هل يعني ان به جن من الداخل

لا

لماذا

لان الاعراض متشابهة

جيد

اقول لك كيف حكمت ايها الاخ ان هذا به مس ؟
بناء على ماذا

هل فقط على الرعشة وحدها
ام على البكاء وحده
ام على ماذا


سؤال اخر
كيف حكمت ايها الاخ ان هذا به مس
هل لان صوت المريض قد تغير ام لانه تكلم بكلمات مش مفهومة
فهل هذا وحده يكفي ان نقول ان بك مس

الا اجد من يؤيد كلامي ؟

اذن

حدثت رعشة
هذه تدل على وجود جن في اليد
انتقلت هذه الرعشة الى الرجل
يعني ان الجن انتقل الى الرجل

هل تعتقد ان الجن سيتكلم وهو مستقر في الرجل او اليد

قطعا ستقول لا

نقول لك
اذن متى يتكلم الجني على لسان المريض

هل اذا سيطر على الرجل فقط
ام ااذ سيطر على اليد فقط

ما هو الجواب برأيكم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ولكي اتمم الفكرة لا بد من ان اقول انه اذا حدثت اعراض توهم لها المريض وظن ان هذا جن داخلي وهو ليس جن

لا يعني انه سليم وانه مريض نفسي وقد يكون

لا

لانه يوجد هناك امور تحدث مع الشخص يظنها جن داخلي وهي مثلا سحر قرين او سحر قوي اثر على المريض فجعله يتكلم بكلمات غير مفهومة او امور اخرى

سؤال اخر مع جوابه
كيف تبدأ اعراض المس مع المريض اثناء الرقية

نبدأ بالرقية
وهذا الجني داخل البدن ولنقل انه ساكن طبعا اذا جاز هذا التعبير
فعندما يسمع الايات تتلى يبدأ بالحركة والرعشة او التنميل او الخدر او اعراض اخرى ثم تزداد وتزداد حتى تمتلك الجسد كاملا ثم تحدث الغيبوبة وفقدان الوعي عندها هذا الجن امتلك وسيطر على البدن فيبدأ بالكلام مع ملاحظة ان المريض لا يعي ما يدور حوله واحيانا تحدث امور غير هذه التي ذكرتها هنا كأن يكون الجني قد سيطر على المريض فعند الرقية مباشرة يحدث الصراخ والتشنج ثم الكلام وايضا يوجد امور كثيرة غير هذه

ولكن لا يتكلم هذا الجني على بدن المريض من غير افقاده للوعي لانه لم يسطير على الجسد كاملا وانما سيطر على بعض اجزاء الجسد وهنا لا يتكلم الا اذا سيطر على الجهاز العصبي الخاص بالكلام وعندها يكون المريض فاقدا للوعي

سؤال اخر
اثبت لي ان الذي تكلم هو الجن
فاذا قيل تغيير الصوت
فهذا لا يكفي
واضرب مثالا على هذا
عندما تستيقظ في الصباح الا يكون صوت الشخص قد تغير وخشن او اذا اصيب الانسان بحالة بكاء او حزن شديد فاذا ما تكلمت معه وجدت ان صوته قد تغير او بح صوته او اصيب بزكام ورشح

فاذا قيل الكلمات مش مفهومة وكلام غريب
قلت الا ترى ان الانسان اذا ارتفعت حرارته غاب عن وعيه فلا يدري ما يتكلم وما يقول

وان شاء الله ساعود لاحقا واحاول ان اتمم ما غاب عني الان

الاخت بنت الجزيرة جزاك الله خيرا فعلا موضوع مهم للغاية
وايضا جزاك الله خيرا على انك جعلتني ان اعيد ذاكرتي في هذا الموضوع بعد غيابي عن الرقية

[الخزيمة]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنت الجزيرة    السؤاااااال / لماذا يصر بعض الرقاة على ان الصرع شرطاً اساسياً لنطق الجان وان ما يخالف ذلك ( مرضاً نفسياً ) ؟[/color] [/center][/color]

من وجهة نظري وايضا لا الزم بها احد ورأيي اتركه واتخلى عنه بكل بساطة عند ظهور خلافه

اقول اذا لم يصرع الانسان ولم يغب عن وعيه
فهل هذا به مس او مرض نفسي ؟

اقول يحتمل ان يكون به مس ويحتمل ان يكون سحر او عين او اقتران او مرض عضوي او مرض نفسي

فلا يعني اننا اذا قلنا ان هذا ليس مس يكون مرضا نفسيا
لا
بل قد يكون مسا وقد يكون سحرا وقد يكون شيئا اخرا

والذي يحدد مصير هذه الحالة هو الوقوف على الحالة مباشرة وان الحكم القاطع لا يكون بناء على الاعراض فقط من غير مراعاة امور اخرى كثيرة قد تودي بالمريض لامور لا يحمد عقباها ليس هذا محل ذكرها
والله اعلم