هناك قاعدة عقدية تقول : ( الكلام المجمل لا يُقبل بالإجمال ، و لا يُنفى بالإجمال ، بل يُفصّل بما يوافق الكتاب و السنّة )
أولاً اختي لي عتب عليك....لأنك إنقطعتي عن النقاش ولم تجيبيني على سؤالي السابق
اقتباس:
هل إتجاهنا في البحث خاطيء أو فيه محظور شرعي(أساس الإتجاه(((البحث في الغيبي الحاضر))) )؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بغض النظر عن الأهداف(سواء علاج اوغيره) وهي النقطة التي ظللت تدور حولها ولم تجبني على السؤال الأساسي...
...
ثم تعودين لتستأنفين النقاش حاملة معك أسئلة......فلو تدرجتي لكان الأفضل...حتى يكون هناك ترتيب..
...ولا أعلم إن كنت تجهلين ما كنا نتناقش حوله(((الغيبي الحاضر))) بصراحة
إذا كان كذلك فتلك مصيبة....لأنك تدخلين في النقاش وأنت لا تعلمين ماذا نتناقش حوله بالضبط..!!
أما إن كنت تريدين أن تعرفي التفصيل كما في القاعدة العقدية التي وضعتيها.....(ولا تنسي أنني هنا من ينادي بالتخصيص وليس التعميم حتى يقبل قولكم.....إجابة مخصصة ومحددة عن الموضوع)
فنرجع هنا للأصل وننتهي منه...وسؤالي واضح كنت أسئلكم عن الاصل....؟؟!!
وتفصيل الأمور الفرعية..سواء من ناحية الباحث((أي باحث)) إذا كان يستحق الخوض في هذه المسائل أو لا وكذلك الأدوات.....وغيرها..يأتي فيما بعد.......لأن إذا كان الأساس سليماً لا علينا من الذي يستخدمونه بشكل خاطيءونحن لم نقل اننا سنجتهد في وضع أحكام..بل سنجتهد في وضع فرضيات لا نبني عليها أحكام تختص بالجانب الشرعي وإنما تختص بالجانب العلمي ..
ولن نقدم عقولنا على نقل أمامنا لا والعياذ بالله ......
__تذكرت هنا مقولة يكرره شيخي أبي البراء حفظه الله...الرجال يعرفون بالحق وليس الحق يعرف بالرجال_
وليتك تتفهمين قول أخي الباحث.....
اقتباس:
فقط اضيف للفائده والتذكير ...
اذن اخوتى الاحبه العلم ليس كله فقه وحديث وعبادات .......
بل هناك احياء وجيلوجيا وبيولوجيا ,و و و و و
فنحن(أعني كل من كان إتجاهه في البحث نفس إتجاهي) نناقش عنواناً ((تساؤل إلى كل من مسه ...عاشقاً))
وتونا ما فصلنا في الموضوع علشان نأخذ منه ما يوافق للكتاب والسنة ونرد ما يخالفهما..وإذا رأيتم شيء فهاتوه..
والصورة الأوضح...أنكم دخلتم تنبهونا على عدم الخوض في تلك المسائل ...وناقشنا معكم الأسباب
التي تمنعنا من الخوض فيها....يعني نرد على كل سبب.....وفي أثناء النقاش لم تجيبونا إذا كان
إتجاهنا الأصلي وهو الشروع في الغيبي الحاضر هل يخالف الشريعة أم لا.....وقال واحد سأكتفي
من تفضل ونبهنا أن إتجاهنا ما هو بزين.......وليس العكس بارك الله فيكم.
فإجابتكم كانت عــــــــــــامة وليست مخصصة أو صريحة.....((حتى لا يكون هناك تشـــــــــــــتت)
هل فطنتي الآن أختي الزاوية القائمة من أين مصدر عدم التربيب والتشتت.....
وإذ لم تفطني فسأجيبك....
عدم الترتيب لأن كل واحد منكم يسألني سؤال فأجيب باسلوب يتناسب مع سؤاله وطريقة تفكيره..
أي من خلال سؤاله هو ......سواء بضرب مثال أو بسؤال عكسي أو غيره......المهم أنك تدخلين
في ردودي لمحب السلف تناقشيني حولها ولم تكملي النقاش معي في ردودي لكي وإن لم تتذكري فلقد توقفت معي في النقاش عند ردي 30
أعلمت من أين جاء التشتت وعدم الترتيب .....مع أنني كنت أجاوبك بالطريقة الأنسب
لسؤالك ولم أقل لك كما قال أخي محب السلف لأخي الباحث... حتى تأتي وتردي هذا العيب فيني..
اقتباس:
ان الخطاب لم يكن موجها لشخصكم الكريم وانما هو لاختنا "سهر" وكان ملخصا لمنهجي بناء على مداخلات سطرت بالموضوع من قبلها ليست في محلها
وبصراحه أضحكتني جملتك تلك ...
اقتباس:
و لأن تفكيرك واسع و عقلك يحمل الكثير من الأسئلة ، فإنك قد دخلتِ في جانب التشتت ، وهذه صفة الكثير من الأذكياء و الموهوبين ،
اللي أعرفه أن الأذكياء والموهوبين أبعد الناس عن التشتت ونظرتهم للمواضيع غالباً ملمة وشاملة....ويستطيعون التوسع لأن قدراتهم تسمح لهم بذلك فمن ألم بشيء أو نقطة معينة
إستطاع المضي فيما هو أوسع منها...................
.ولأن التشتت ضياع للأمر وعدم تركيز..وهذه صفة ((( ..)))
.لو تركزين في قولك السابق حفظك المولى..
أما بقية أسئلتك سيكون لها شأن بعد الإتفاق على الأصل...لأنها تندرج تحته.....حتى يكون هناك ترتيب..
ولا تحسب أن مشاركتي السابقة ....حباً في الإسترسال والجدال...
لا والله ....
ولكن حباً في توضح الأمر .....ومعرفة الحق....
ولن أسترسل في نقاش أخوتي الزاوية القائمة ومحب السلف..حتى يصرحوا بإجاباتهم..على أسئلتي
أما أنهم يضعوا لنا قواعد عامة ...نحن لا ننكرها وقد رددت بعضها لأسباب سابقة ذكرها...
والبعض الآخر أؤيده وهي من القواعد التي يسير عليها البحث..
المهم بعد أن يأتوا بحججهم في الموضوع الذي خصصته في سؤالي..لي كلام آخر..
وأنا بإنتظار أخي الباحث أن يوضح لهم ما لبس عليهم...بإسلوبه..يمكن إسلوبي ما يكون مرتب..أو يشتت أفكارهم..مع أني أنادي دوماً بالرجوع إلى أصل الموضوع وحكمة.ثم نتدرج.حتى لا يكون هناك تشتت أو عدم ترتيب!!!
ثم إن لي طلب عند المشرفون والمدراء في هذا المنتدى ألا يغلقوا الموضوع حتى يتبين
الخيط الأسود من الخيط الابيض....حتى لا تجدوا مثل هذا النقاش في المستقبل..
أما الموضوع فلكم كل الحرية في نقله او تغيير عنوانه فالمحتوى يختلف عن العنوان((تساؤل إلى كل من مسه ...عاشقاً))..وليس هذا محل خلاف..
يعنى بعد ما تدوخو البطل وتتعبوه ........ .....سامحكم الله ...
فكره نقل الرابط فكره جيده ....مع انهم هدا الله الجميع ...كان الاولى ان يناقشونى فى نقطه نقطه ...ومن بعدها يحددون رفضهم للمبدا او الفكره ولكن تم القفز عن الموضوع ولا اخفيكم انى تهت بين ان اوضح المبدا لاصول البحث العلمى فى ظل الشريعه
ام اشرع الفرق بين الغيب المطلق وباقى انواعه
او افند مداخلاتهم بالجمل والكلمات ....لانهم تعبونى بتفريع الموضوع ....
عموما .....حصل خير كما يقولون ...
اقول للاخوه ولاخوات فى كل من حاورنا
((((( هاتولى من الابط هذا وما قبله اى منحى او شىء يدل على اننا بحثنا فى امور غيبيه مطلقه !!!!!!!!!!!!!))))
واما انا لا اعذركم حقيقه ان انتم تسرعتم ...... او قد تكونون شعرتم ان الموضوع الاصلى غريب .....
مع انكم فى هذا التخصص والمجال .....مكتوب على باب المدخل الغريب والعجيب ...
لقد قلتها واكررها فى هذا المنتدى اكثر من مره واقول الان
(((( ان دراسه حالات المس والسحر والعين وكل ما يتعلق بالجن ....
على اساس الفعل ورد الفعل وتتبع الاثار مخبريا وتاريخيا وفزيلوجيا ونفسيا
وما يترتب عليه ماديا ومعنويا ....سواء على المصاب او الراقى او الباحث ...هى دراسه لابد منها ولابد من البحث والتعمق بها ...... وليس لها اى علاقه بالغيب المطلق ))))
وهذه الدراسه اقول لا تكون واجبه على كل راقى ....مطلقا ....ولعله هنا سوء الفهم !!
وهذه الدراسات حين يقوم بالبحث فيها الباحث المسلم ....فهو يعلم تماما اين ومتى يكون التجاوز والانحراف فى هذا الموضوع ....ولهذا لا انصح الكل ببحث هذه الامور الى من اراد الله به ذلك من حيث لا يدرى
واذا علمت لغه قوم امنت مكرهم ......
وانا لا يهمنى طبيعه خلقهم ولا كيفيتها ولا اشكالهم ولا كيف يتشكلون ولا اى شىء بعالمهم
احب ان اعرفها اكثر مما جاء بالكتاب والسنه الشريفه ...( كعالم منفصل عن الانس_ هااااام)
اما فى حاله اعتدو على هذا العالم ....على الاماكن على البشر ..وهذا ليس منحقهم
فهذا يبيح لى ان ابحث واتعلم وادرس كل تحوراتهم وحربهم وممارساتهم فى ظلم هذا الانسان ... لان هذا لا يحق لهم ....ونحن ندفع الظلم عن انفسنا .....
نعم اقول واكرر ((=== سلاحنا العقائدى == كتاب الله وسنه رسوله = وهو الاساس))
وسلاحنا العقلى الذى وهبنا الله اياه ...هى دراسه علميه للامر للاثر حتى اقطع عليه الطريق....
اتمنى اخوتى ان يكون كلامى واضح ......
الان .... الخوف من الانحراف او الزلل او ان تظلك الشياطين وتتامر عليك ....
نعم هذا جائز ....للاسف وكلكم يعلم ....ما يمر بنا فى هذا المنتدى ....
ولكن ...اقسم لكم ...ان كل من دخل هذا المجال ....ولم يجرد نفسه ويعزلها كليا فى بحثه ...
فقد اخطا وهو اقرب للظلال ....وللاسف تراهم يطرحون الفره الخاطئه ....والاعجب انهم يدافعون عنا ....وهم حقيقه الامر يدافعون عن ___ الانا ____اى عن انفسهم ...
والمصيبه انهم يسقطون ايات الله كادله على ما وصلو اليه .....
اى انهم بدئو البحث بالمقلوب ....وجد نتيجه وبحث عن دليل ...ولما لم يجدج تدخلت نفسه الظعيفه ..... وخاب سعيه فيما ذهب اليه .....
مثال -
قضيه التعامل مع الجن _ مثلا _
لو قرا اى انسان الادله التى يحتجون بها .... والادله المضاده ....
قد يقع شك فى نفسه ...وقد لا يفصل بالمسئله ....سواء تعامل ام لم يتعامل ....
اما ان سقطت المسئله علميا عنده ......
فلن ينفعهم فى اقناعه لو جائو بالاف الادله وحوروها على مزاجهم !!!
ولوجهه علمه الى الحق ....حتى بدون الادله المقابله ....
مثال اخر -
حين يقرا الراقى على مريض وينطق الجنى على لسانه .....
الا يحق لى ان احظر كل اجهزه العالم واقيس الاشارات العصبيه والحسيه لهذا الانسان
والاشارات العصبيه الدخيله .... وما الذى اختلف به وبدونه
اى اثر ذلك على الانسان قبل وبعد واثناء النطق ؟؟؟؟؟
مقدار الصوت ...طريقه الصوت ... عقلانيه الصوت .... وكل الاحتمالات التاثيره ....
((((((((((((( هل هذا يعتبر بحث فى الغيبيات !!!!!!!!!!!!!))))))))))
انا لا ادرس عن الجنى ...ابدا كوحده مستقله
انا ادرس عن هذا الثر الذى يفعله ويتركه فى هذا الانسان ....
وهل تعتقدون اذا ظبطت تلك المسئله علميا ....... هل يستطيع التحدث على لسان المريض على كيفه !!! او كلما حضره الراقى ......!!!!
هذا تخريف ..... فالعلم هو العلم ....والاسباب الكونيه التى خلقها الله هى واحده لا تتبدل
ثم اخوتى الاحبه ...
لم تاخذ ايها الراقى من العطار واصحاب الخبره بالاعشاب ...الخلطات ....وغيرها
للعين والسحر والمس ...بل وتجد لها كل المسوغات الشرعيه ...
وسبب ذلك ببساطه انك وجدت اثرها على المصاب وعلى الجن ...... بعينك ..
بل وتجراتم ايها الرقاه بان جعلتم كل وصفه من الوصفات ....تخلط بالرقيه الشرعيه !!!!
حتى لم يكد المتلقى يعلم اين ارتكازه هو على الخلطه ام على الرقيه !!!!
هل هذا علم!!!!!!!!!!!!!!!
وليعلم من يعلم ...ولعلى ذكرت ذلك للشيخنا الكريم ابو البراء
ان كثير من الاعشاب والمواد الحسيه ....تؤثر فى الجن ...بدون حتى رقيه ......
ولكن لياتى راقى او عطار ....ليبحث فى خصائص تلك الماده ولماذا تؤثر !!!! للاسف لانجد
وهل سيكون بحثه غيب ....؟؟ مطلاقا ؟؟ لان الاثر الذى اكتشفوه اكتشفوه على المريض
ولم يكتشفوه على الجن بمعزل عن اعتدائه او تلبسه .....
وانا لست ضد ذلك كله ...ولكن ...بعلم وليس بتجربه فقط ....لان التجربه تقتل احيانا ...
ناهيك عن مياه البحر ومياه النهر والبار والاف الوصفات التى اسجل هنا خوفى من مستقبل العلاج بذلك المسار !!
فاقول سبحان الله ...
احلال على الطير من كل جنس ...حرام على بالبلها الدوح !!!!!!!!!!!!1
ارجو ان يكون الكلام واضحا ...
اتعبتونى ...
اما ما يتعلق فى العنوان سابقا كمس .... عاشق ولا غيره ....( لا تخافو لن اغير مسار الموضوع )
حين تبحث فى حاله واثنتان وثلاثه وعشره وعشرون ومئه ...وتجد تواترا فى بعض الامور التفصيليه فى تصرف الجنى اللعين واليته بالايذاء ...
تكون هذا المعلومه صحيحه مائه بالمائه ...وليس هى علم غيب ....
وليس قالها لك الجن وكذب عليك بها !!!!!
بل انت نزعتها انتزاعا من خلاله وبدون ارادته ومن حيث لا يدرى .....
لقد كرمنى الله كانسان ..وكرمنى بهذا العقل ...هذا هو سبب حسد وكره الجن لنا ....
اليس عار على ان اضع مركز قوتى جانبا فى حرب من يحاربنى ....
ثم اعود واقول ..... وهذا كمنهج وقلته ايضا ...
لا تتمنو لقاء العدو ...ولكن اذ لقيتموه فاثبتو او اصبرو .......
ليس همى حربه ولا هذا منهجى ولا التعامل معه ......انما همى ان ابعد الظلم عنى وعن اخوتى المسلمين ....انصر اخاك ضالما ام مضلوما .......
اما كونه احمر او اصفر او من قبيله كذا ولا كذا ...... الله اولى بهم وبمصائرهم
لعل لى عوده ....
اختى سهر .... لا اقول الا
بارك الله بك ..وفتح الله عليك ووفقك الى العلم والعمل
لا اريد ان اكتب كلمات تبين التشجيع لفريق على فريق ولكن ....
ما تقولينه وتفكرين به ... هى الاليات الصحيحه للبحث العلمى الشرعى ....
واوافقك فى كل ما ذهبت اليه نظريا ((((((( نظريا ))))))
على الاقل لانك انثى .... لان الموضوع والله خطير ومتعب وما هو سهل ....
ان كان مدار بحثك وحياتك .....
اتمنى تفهمينى صح ....
يعنى بالبلدى ....كلامك ومنهجك سليم ...وما شاء الله على اليات التفير وبناتها
ولكن مع هذا لا انصحك ان تغلطى مثلى وتكونى باحثه ....كما طلبت احدى الاخوات !
اما اختنا الزاويه القائمه ....
انا اعلمك واعلم منهجك ...واعلم رجاحه تفكيرك ...وحبك وخوفك على اخوتك بالله من الزلل
هذا من ناحيه ..
من ناحيه اخرى ....اعذرك فى بعض ما ذهبت اليه ..لان الموضوع اصلا كان مشتت وغير واضح ...ومتشعب .....
ولكن كان الخطا مو منى انا ......
الخطا كان على بعض الناس
العلم النظرى ان لم يبنى على اساس عملى او علمى اصلا .....
قد يؤدى الى تجارب واستنتاجات نظريه صحيحه او قويه ولكن .....سيكون ضعيفا ....
ولعلى اوضح لك بعض الامور على الاقل عنى شخصيا ... حتى تعلمى ان المسئله ليس سهله
ليس بداعى التخويف لا والله ....ولكن هو لعله ... مشيئه الله فى الامور ...
لقد عاشرت حاله لاكثر من عشره سنوات امام عينى ....حيرت كثير من الرقاه
وفاجئتهم ..... ولا زالت ....
حتى اصبحت هذه الحاله كحقل تجارب .....
ويبقى الامر بيد الله وله الحكم ....ومنه الحكمه فى مئال هذا الامر
فالحمد لله من قبل ومن بعد ...
يعنى بمعنى ثانى ....الى يشوف مو مثل الى يسمع
والامر يحتاج الى صبر ....وثبات ...وقوه عزيمه .....وعدم خوف ....
وطبعا كل تلك الامور على ايمان قوى وتوحيد مطلق يقينى ......
فالشياطين اختنا هم فى ثلاثه حالات مع المعالج
اما مواجهه وكسر ارادات ....وتيقن بقراءه القران والرقيه على هذا المعتدى وردعه
واما مراوغه ...وهى تلون هذا الجنى بحيل واسحار حتى يضيعك فى وسط الطريق
واما استرضاء ... هذا لعله ان علم انك قاتله لا محاله.....
وهذه كلها امو يتخللها معارك طاحنه ...... وما يوفق بها الى من وفقه الله
ارجو من الله ان يوفقنا الى ما يحبه ويرضاه
وان يثبتنا على الحق
وان ينصرنا على من عادانا ....وعادا الاسلام والمسلمين
أخوتي في الله والله تعبت من كثرة القراءة مع أني حللت الآراء لم أجد فيها إختلافات كثيرة فالأخ محب السلف يقول((( وانما هي دعوة الى التمسك بالسنة لأنها هي الافضل مع جواز اتباع الطرق المشروعةواقول ان التوسع في هذا الامر قد يأتي بنتائج عكسية ويكون ضرره اكبر من نفعه
وان التجارب تبقى اجتهادات لبني الانسان فيما يخص امورا غيبية
وان ما يرى صحته ونفعه شخص يرى ضرره شخص آخر))
وأعتقد أن مثل هذا الكلام لا يخالف فيه أحد وبه يكون القول الفصل لأننا لو فتحنا الباب علي مصرعيه سيكون مرتعا" لكل مدعي علم أن يقول فيه ما يثير البلبة لدي عباد الله
وأعتقد أننا ناقشنا مثل هذا الموضوع من قبل ولكن تحت عنوان ضوابط التجربة في مجال الرقية الشرعية تحت هذا الرابط :
.....سامحكم الله ...
):
لموقع ومنتدى الرقية الشرعية - مؤلف ( الموسوعة الشرعية في علم الرقى ) 
