( && نقاش جاد للرقاة حول [ نطق الجان على لسان الممسوس وهو يعي ] && ) !!!

[الخزيمة]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ~ عدن ~    استوقفني ردك... خاصة عقب ردي... مثل مشاركتي ؟!!!!!!! واقع مؤسف حقا ان يكون المصاب بوادٍ والمعالج بوادٍ آخر !! واقع مؤسف ان يبوح المصاب بخلجات صدره التي تكويه ثم يُقال "عور"... عجبا !! ماذا سيحتمل المصاب ؟ أيحتمل ما فيه من روح خبيثة تسيطر على عقله وتصرفاته ؟ أم يحتمل معالج لا يفهم ولا يصدق ما يقوله ؟ لك الله يا كل مصاب !

استفغر الله العظيم ان كنت اتقصد او اتعمد شخصط الكريم فانا لا اقصدك انت او اقصد اي انسان في المنتدى او خارج المنتدى فانا اتكلم عن اشياءقد تخفى على البعض وهذا من باب النصح والارشاد


والسبب انه يجب علينا جميعا التمييز بين الرقية النظرية والمعلومات النظرية التي نسمعمعها او نقرأها وبين الرقية العملية على ارض الواقع

فلما نتهم المعالج بانه لا يفهم او لا يصدق الحالة ولا نتهم المصاب ونقول بل انت لم تفهم ولم تعي ما يدور حولك وانك لم تقف على حقيقة ما يصيبك وانك اخذت جزءا من الاصابة وركزت عليه ونسيت او تناسيت اشياء كثيرة لم تخطر ببالك

وعلى العموم الصبر جميل وان مع العسر يسرا ولن ينتصر عسر بين يسرين

[الخزيمة]

حياك الله يا اخي الباحث ويا مربحا بك
كلامك جميل جدا وانا افتخر به

الذي اقصده في جل كلامي

ان الانسان المصاب اذا ارتعش او سمع او بكى او صرخ اثناء الرقية وهو يعي ما يقول فاول ما يتبادر لذهنه انه ممسوس ويبني على هذا الامر جميع ما يحصل معه اذا اصيب بالصداع قال مس اذا تغير صوته قال مس اذا سمع صوتا قال مس اذا ضرب ابنه او اخته قال مس

مع العلم انه يعي ما يدور حوله

لا

ليس كل ما يصدر من حركات ورعشات وصرخات وتشنجات نتعبرها مس
وليس كل من تغير صوته اثناء الرقية قلنا مس
وليس كل من بكى اثناء الرقية قلنا مس
وليس كل من صرخ قلنا مس


انا اركز على كلمة مس لانني اعني واقصد بالمس اعتداء الجني على الانسي من داخله وليس من خارجه واقصد بالمس هو دخول الجني بداحل بدن الانسي وهذا ما تعارف عليه الرقاه من كلمة مس والا فالكل يعلم ان كلمة مس لها عدة معاني وليس معنى واحد


قلنا مس والمريض يعي ما يقول

لماذا لا نقول سحر

لماذا لا نقول مس خارجي

لماذا لا نقول حالة وهم

لماذا لا نقول مرض نفسي

كلها لها نفس الاعراض مع المس ويعي ما يقول وما يدور حوله

اما ان نقول مس ويتكلم على لسان المريض مع وعيه فهذا الذي اقصد بانه لا يستقيم من وجهة نظري



اقول نقرأ على الشخص وتحدث عنده اعراض كالرجفات والرعشات والاهتزازات والبكاء او الصراخ او انتقال الرعشات وتغير الصوت والكلام بكلمات غريبة وهو يعي ما يدور حوله ولم يغب عن الوعي

فهذا يحتمل عدة احتمالات

اقتران خارجي اي مس من الخارج

سحر

حالة نفسية او مرض نفسي

تمثيل


اما المس من داخل البدن فانه تحدث عنده نفس هذه الاعراض مع زيادة تغيب المريض عن وعيه او صرعه بحيث لا يشعر بمن حوله اذا غاب او صرع

هل اتضحت الفكرة الان والشيء الذي اقصده

ارجوا ذلك

[ريحانة الدار]

اعتقد الذي يتكلم وهو واع لما يقول يكون مسحورا ومدفوعا لمثل هذا القول والعمل وبعدها يندم على مابدر منه والله اعلم

[أبو البراء]

،،،،،،

بارك الله في الجميع ، وزادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0

[اختكم بينات]

وين مشاركتي..؟

[طلعت]

اقتباس: حرر بواسطة ..الخزيمة . وانا شخصيا وبرأيي المتواضع والبسيط انه لا يتكلم على لسان الانسي وهو بكامل وعيه حتى وان قال اشياء غريبة او كلمات غير مفهومة

ونحن بدورنا نحترم لك هذا الراى اخانا الحبيب ..الخزيمة.. مهما كان ونود النقاش بهذه النقطة قدر الامكان للإفادة والاستفادة من رائيكم بارك الله فيكم ...وأبدأ سؤالى بسماع تعليقك حول رد العلامة الامااام احمد بن حنبل وما ورد على لسانه بخطابه لإبنه ,....وعن عبد الله بن أحمد بن حنبل: قلت لأبي: إن قوماً يزعمون أن الجني لا يدخل في البدن الإنسي، فقال: يا بني يكذبون، هو ذا يتكلم على لسانه.

[( الباحث )]

اقتباس: نا اركز على كلمة مس لانني اعني واقصد بالمس اعتداء الجني على الانسي من داخله وليس من خارجه واقصد بالمس هو دخول الجني بداحل بدن الانسي وهذا ما تعارف عليه الرقاه من كلمة مس والا فالكل يعلم ان كلمة مس لها عدة معاني وليس معنى

اخى الخزيمه اعتقد انه عليك مراجعه تعريف المس وعلى ماذا يشمل وما هى درجاته ..ولا اعرف ان كنت مخطئا ان قلت ان المس اوسع كمصطلح وياتى تحته السحر وغيره من الامراض الروحيه ......

اقتباس: ليس كل ما يصدر من حركات ورعشات وصرخات وتشنجات نتعبرها مس وليس كل من تغير صوته اثناء الرقية قلنا مس وليس كل من بكى اثناء الرقية قلنا مس وليس كل من صرخ قلنا مس

اذن ماذا نسميه .....وهل الحاله النفسيه مرتبطه فقط بالرقيه ...... والا نستطيع التمييز بين الفعل الارادى والفعل الا ارادى لاى حركه او تصرف !!

اقتباس: كلها لها نفس الاعراض مع المس ويعي ما يقول وما يدور حوله

ابدا اخى ..... لا تتشابه اعراض المس مع الحالات النفسيه والفيصل بها تحرر الاراده والعقل




اعتقد والعلم عند الله ان الامر كله يتعلق بالربط السحرى للساحر والجن سواء من الداخل او الخارج
ولعدم خبرتنا بهذا الامر فالمسئله قد يتسع تحليلها ......

ولكننى اذكر ان الرقيه الشرعيه القرانيه ليس لكشف الحالات النفسيه اخى وانما كشف السحر ورقيه الامراض ومنها المس والله اعلم

[الخزيمة]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباحث    اخى الخزيمه اعتقد انه عليك مراجعه تعريف المس وعلى ماذا يشمل وما هى درجاته ..ولا اعرف ان كنت مخطئا ان قلت ان المس اوسع كمصطلح وياتى تحته السحر وغيره من الامراض الروحيه ...... لا يا اخي ليس كذلك ان المس امر مختلف عن السحر ولكن يوجد بينهما ترابط فاحيانا يكون المس بسبب السحر واحينا يكون المس بلا سحر واحيانا يكون سحرا بلا مس اذن ماذا نسميه .....وهل الحاله النفسيه مرتبطه فقط بالرقيه ...... والا نستطيع التمييز بين الفعل الارادى والفعل الا ارادى لاى حركه او تصرف !! اخي ابا محمود ان كثيرا من الحالات من تظهر عليهم الحركات اللارادية ولا يكون مصابا لا بسحر ولا بمس وقد رايت بعين حالة من هذا النوع وكيف يكون الاختبار فعالا عندما تختلط الامور ببعضها فياتي من يفككها ابدا اخى ..... لا تتشابه اعراض المس مع الحالات النفسيه والفيصل بها تحرر الاراده والعقل ابدا بل تتشابه ولا تتميز الا اذا كانت هناك طريقة يتخذها الراقي ليميز بها الامراض الوهمية والنفسية من الامراض الشيطانية اعتقد والعلم عند الله ان الامر كله يتعلق بالربط السحرى للساحر والجن سواء من الداخل او الخارج ولعدم خبرتنا بهذا الامر فالمسئله قد يتسع تحليلها ...... ولكننى اذكر ان الرقيه الشرعيه القرانيه ليس لكشف الحالات النفسيه اخى وانما كشف السحر ورقيه الامراض ومنها المس والله اعلم

بل ان الرقية الشرعية هي ايضا لكشف ما اذا كانت امراضا شيطانية او امراضا نفسية او وهمية وانت رأيت ما فعلته انا وانت بتلك الحالة وكيف كانت حالة نفسية ولا اقول مرضا بل حالة نفسية وهمية زرعها احدا الرقاة بذاك الشاب الذي اتقيته معك

[طلعت]

واضيف على ماقد سبق هذا القول للعلامة صاحب الباع الطويل من شيخه الجلال ابن تيميه...
ابن القيم : بقوله : لو كشف الغطاء لرأيت أكثر النفوس البشرية صرعى مع هذه الارواح الخبيثة ، وهي في أسرها وقبضتها تسوقها حيث شاءت ولا يمكن الامتناع عنها ولا مخالفتها
إذ بالإمكان اخى الحبيب .الخزيمة .أن تبين لنا ما هو الدافع لهذا الاستنتاج حتى جعل الشيخ يبنى وجهة نظره لهذا القول .
بارك الله فيكم

[الخزيمة]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طلعت    واضيف على ماقد سبق هذا القول للعلامة صاحب الباع الطويل من شيخه الجلال ابن تيميه... ابن القيم : بقوله : لو كشف الغطاء لرأيت أكثر النفوس البشرية صرعى مع هذه الارواح الخبيثة ، وهي في أسرها وقبضتها تسوقها حيث شاءت ولا يمكن الامتناع عنها ولا مخالفتها إذ بالإمكان اخى الحبيب .الخزيمة .أن تبين لنا ما هو الدافع لهذا الاستنتاج حتى جعل الشيخ يبنى وجهة نظره لهذا القول . بارك الله فيكم

حياك اخي طلعت

الذي يظهر لي انك لم تصل لما اقصد فهذه المشاركة اخفقت بها اخي الحبيب لربما انك قرات مسرعا او جزءا من النص

اخي

انا لا انكر كلام الجن على لسان المريض ولكن متى يتكلم هل عندما يفقد المريض وعيه ولا يشعر بمن حوله او يتكلم الجن حال يقظت المريض وهو يعي ما يدور حوله

فانا انكر كلام الجن على لسان المريض حال وعيه ومعرفته لمن حوله واما اذا غاب عن الوعي فهذا موضوع اخر