هل يفيدني احد مشكورا بالنتيجة المرجوة والفائدة من هذا النقاش فقد اختلط عليّ الامر
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فاديا
بداية المشاركات تختلف عن ما وصلتم اليه الآن
بارك الله بالجميع وجزاكم خيرا
الله يكرمك يا أخت فاديا
والله في الواقع أنا شخصيا لم افهم أي شيء ...... فقد أدخلنا في متاهات وضوضاء وجلبة
وترك نقاش الموضوع الأصلي عن الذئب .. وتفرغ لامتحاني واختباري لفضح جهلي وكشف غبائي .. وترك امتحان الجن واختبار صحة كلامهم
ثم عبقري عصره وأوانه يمتحنني في مسألة لا مانع أن أكون جاهل بها فسبحان من له العلم كله ... ثم يعمم جهلي على سائر المسائل ... ليبرر لذاته فقط صحة ما نقله عن الجن بغير دليل عقلي واحد
أين الدليل على صحة كلام الجن بينما هناك الشيخ محمد عبد المقصود وعلماء الحيوان حكموا بأن الذئب والكلب لهما حكم واحد في الحمض النووي والفصيلة والتدجين؟
لا يعجبك كلام الشيخ محمد عبد المقصود فقيه مصر وعلامتها .. وأخذت بكلام الجن والعفاريت وتزعم توبتك .. أي توبة هذه وانت تنشر هذه الخرافات والخزعبلات بغير دليل منطقي واحد؟
اسمع يا شوبكي
حقيقة قد نجهل بعالم الجن .. لكن والحمد لله لدينا من العقيدة تفرض علينا تكذيب ما يقوله الجن حتى يثبت بدليل بينما أنت تصدقهم حتى يثبت لك كذبهم بدليل ... وهايهات أن تصل إلى دليل وقد تشبع قلبك بتصديق الجن ... وهذا من أعظم مساوئ الاستعانة بالجن .. فادفع ثمن تصديقهم وحدك .. ولا تشرك معك بسطاء المسلمين وعوامهم
وأبسط دليل على أنك تجني ثمرة تصديقك لهم هو عجزك الكامل عن الرد ولفك ودورانك وتشريقك وتغريبك
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على أشرف الأنبياء والمرسلين محمد وعلى آله وصحبه وسلم ،،،
حول خوف الجن والشياطين من الذئاب ، فاعلم يا رعاك الله أن هذا الكلام لا يؤخذ على إطلاقه ، فبعض الجن والشياطين قد ينطبق عليها الحكم والوصف المشار إليه ، وكثير منها لا ينطبق عليها ذلك 0
ومن هنا فإنه لا يجوز استخدام تلك الوسيلة في العلاج والاستشفاء لعدم توفر الشروط والضوابط الخاصة باستخدام الأسباب الحسية ، ولظهور كثير من الفتاوى التي لا تجيز مطلقاً مثل ذلك ، حيث أن هذا الأمر زرع اعتقاداً لدى كثير من الناس بأن الجن والشياطين تخاف من الذئاب واستخدمت قطع من جلد الذئب كتمائم وأحجبه ، وقد تكلمت في كتابي الموسوم ( المنهج البقين في بيان أخطاء معالجي الصرع والسحر والعين ) عن ذلك حيث قلت :
( وهذا يقع ضمن مخالفات العلاج والاستشفاء من حيث اتخاذ الذئاب لأغراض العلاج 0
سئل سماحة الشيخ الوالد عبدالعزيز بن عبدالله بن باز السؤال التالي :
ما قولكم فيمن جعل ضابطه في الرقية بأن هذه الرقية مجربة ونافعة ، علماً بأن جلد الذئب ما استخدم إلا بهذا الضابط ، وكذلك النفخ أو النفث في خزان الماء وغيرها كثير ؟ فأجاب – رحمه الله - : ( استعمال جلد الذئب منكر لا أصل له ، وكذلك استعمال الخزان لا أصل له ، ولكن ينفث على المريض ، أو في إناء ثم يشربه المريض ويغتسل به ، أما النفث في الخزان ويعطي منه الناس فهذا لا أصل له ، بل هذا من خرافات بعض الراقين ، ولكن الرقية أن يقرأ في إناء لإنسان فيشرب منه ويستحم فهذا لا بأس به ، هذا الذي فعله بعض السلف – رضي الله عنهم – وفعله النبي صلى الله عليه وسلم مع ثابت بن قيس 000 ) ( فتاوى السحر والعين والمس - شريط مسجل بصوت الشيخ – بتصرف واختصار ) 0
الحديث المذكور آنفاً كما ورد عن محمد بن يوسف بن ثابت بن قيس بن شماس عن أبيه عن جده عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه دخل على ثابت بن قيس – قال أحمد : وهو مريض – فقال : " اكشف الباس رب الناس عن ثابت بن قيس بن شماس ، ثم أخذ ترابا من بطحان ( بطحان : أحد أودية المدينة الثلاثة ، العقيق ، وبطحان ، وقناة 0 انظر : معجم البلدان لياقوت الحموي – 1 / 446 ) فجعله في قدح ثم نفث عليه بماء وصبه عليه " ، والحديث أخرجه أبو داوود في سننه – كتاب الطب ( 18 ) – برقم ( 3885 ) ، والنسائي في عمل اليوم والليلة – ص 557 ، والبخاري في " التاريخ الكبير "– 8 / 377 ، وصحيح ابن حبان – 7 / 623 – برقم ( 6036 ) ، ضعيف أبي داوود 836 – وقال الألباني : وشاهد آخر من حديث ثابت بن قيس بن شماس مرفوعاً نحوه – 4 / 32 – السلسلة الصحيحة 1526 0
قلت : وقد تكلم أهل العلم في الحديث آنف الذكر ، وعلى أية حال فإن هناك شواهد أخرى تؤكد استخدام الماء بالكيفية السابقة والله تعالى أعلم 0
قال محمد بن مفلح : " نقل عبدالله أنه رأى أباه يعوذ في الماء ويقرأ عليه ويشربه ، ويصب على نفسه منه - الآداب الشرعية - 2 / 441 " 0
وفي رسالة عن حكم السحر والكهانة وما يتعلق بهما يقول سماحة الشيخ الوالد عبدالعزيز بن عبدالله بن باز – رحمه الله - بعد أن ساق طريقة العلاج المتبعة في علاج السحر وهي استخدام سبع ورقات من السدر الأخضر وقراءة بعض الآيات : " وبعد قراءة ما ذكر في الماء يشرب منه ثلاث مرات ويغتسل بالباقي وبذلك يزول الداء إن شاء الله وإن دعت الحاجة لاستعماله مرتين أو أكثر فلا بأس حتى يزول الداء - أنظر مقالة للشيخ عبدالعزيز بن عبدالله بن باز - جريدة المسلمون - العدد - 9 - ص 16 - بتاريخ 6 / 4 / 1985 ، وكذلك تفسير ابن كثير - الجزء الأول - تفسير الآية رقم ( 103 ) من سورة البقرة - 1 / 141 " 0
قال فضيلة الشيخ عبدالله بن عبدالرحمن الجبرين - حفظه الله - في حكم القراءة على الماء والاستحمام فيه : " وثبت عن السلف القراءة في ماء ونحوه ثم شربه ، أو الاغتسال به مما يخفف الألم أو يزيله ، لأن كلام الله تعالى شفاء كما في قوله تعالى : ( قُلْ هُوَ لِلَّذِينَ ءامَنُوا هُدًى وَشِفَاءٌ ) ( سورة فصلت - الآية 44 000- الفتاوى الذهبية - جزء من فتوى - ص 40 " 0
وقد سئل السؤال التالي : يقوم بعض الناس بوضع قطعة من جلد الذئب في منزله ويدعي أن ذلك يطرد الشياطين فما جواب سماحتكم ؟
فأجاب – رحمه الله - : ( هذا منكر أيضا ، وهذا من جنس التمائم فلا يجوز ذلك ، تعليق جلد الذيب أو رأس الذئب في البيت أو في الدكان أو في السيارة أو ما أشبه ذلك ، كل هذا لا أصل له وهو من جنس التمائم ، وهذا لا يجوز ) ( فتاوى السحر والعين والمس - شريط مسجل بصوت الشيخ – بتصرف واختصار ) 0
سئلت اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء عن حكم شم جلد الذئب من قبل المريض بدعوى أنه يفصح عن وجود جان أو عدمه ، إذ أن الجان – بزعمهم – يخاف من الذئب وينفر منه ويضطرب عند الإحساس بوجوده ؟
فأجابت – حفظها الله - : ( استعمال الراقي لجلد الذئب ليشمه المصاب حتى يعرف أنه مصاب بالجنون عمل لا يجوز لأنه نوع من الشعوذة والاعتقاد الفاسد فيجب منعه بتاتا – وقولهم إن الجني يخاف من الذئب خرافة لا أصل لها ) ( جزء من فتوى اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء - الفقرة الخامسة - برقم ( 20361 ) وتاريخ 17 / 4 / 1419 هـ ) 0
سئل فضيلة الشيخ عبدالله بن عبدالرحمن الجبرين عن اعتقاد كثير من الناس أن الجن لا يستطيعون التمثل بالذئب ويخافون من رائحته ، وأنه مسلط عليهم فيفترسهم في حالة مواجهتهم ، ولذا يعمد كثير من الناس إلى الحصول على شيء من أثر الذئب كجلده أو نابه أو شعره والاحتفاظ به لإبعاد الجن ، فهل هذا الاعتقاد صحيح ، وما حكم من يفعلون هذه الأمور ؟
فأجاب – حفظه الله - : ( هكذا سمعنا من كثير من الناس ، وذلك ممكن فقد ذكر لي من أثق به أن امرأة كانت مصابة بالمس ، وأن الجني الذي يلابسها كان يخرج أحياناً ويحادثها وهي لا تراه ، ويجلس في حجرها وهي تحس به ، وفي أحد المرات كانت في البرية عند غنمها وفجأة خرج ذئب عابر ، فوثب الجني من حجرها ورأت الذئب يطارده ورأته وقف في مكان ما ، وبعد ذهاب الذئب جاءت إلى موضعه فرأت قطرة من دم ، وبعد ذلك فقدت ذلك الجني ، وتحققت أنه أكله الذئب ، وهناك قصص أخرى ، فلا مانع من أن الله أعطى الذئب قوة الشم لجنس الجن أو قوة النظر ، فيبصرهم وإن كان البشر لا يبصرهم ، فلعلهم بذلك لا يتمثلون بالذئب ويخافون من رائحته ، فليس ذلك ببعيد ، وأما الاحتفاظ بجلد الذئب ونابه أو شعره واعتقاد أن ذلك ينفر الجن من ذلك المكان فلا أعرف ذلك ، ولا أظنه صحيحاً ، وأخاف أن يحمل ذلك عامة الجهلة على الاعتقاد في ذلك الناب ونحوه ، وأنه يحرس ويحفظ كما يعتقدون في التمائم والحروز ، والله أعلم ) 0 ( المنهج اليقين في بيان أخطاء معالجي الصرع والسحر والعين ) 0
هذا ما تيسر لي أخي الكريم ( أبو سالم الصيعر ) ، سائلاً المولى عز وجل أن يوفقنا للعمل بكتابه وسنة نبيه صلى الله عليه وسلم ، إنه سميع مجيب الدعاء 0
وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين وصلى الله وسلم على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وسلم 0
اعتقد ان في قول شيخنا الفاضل ابو البراء اعلاه كفاية لمن يطلب فائدة او لديه استفسار حول الموضوع
ومن كان لديه زيادة...فليعرضها ويرى مشرفو الرقية الفائدة فيها
كما اعتقد ان قوانين المنتدى باتت معروفة للجميع
للتذكير......................
لا داعي للخوض في اي تفاصيل ، ليس من ورائها فائدة علمية معرفية للقارئ
هذا المنتدى ليس مكانا لتقييم فلان او اشهاره او التشهير به أو الصاق صفات الجهل أو المعلومية بأي أحد
وليس كذلك مكانا لاستفراد القدرات والخبرات
ويرجى مراعاة الاصول خصوصا عند الحديث عن علماء الامة
حتى العلماء انفسهم عندما كانوا يخالفون بعضهم كان ذلك يتم بقمة الاحترام والتحفظ
فأين نحن منهم................؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
نرجو التقيد بقوانين المنتدى اعلاه
كما نرجو التقيد بموضوع الرابط
ونرجو عدم دفعنا ثانية الى التذكير بقوانين المنتدى
أنا أستنتج هذا الكلام من عقلي و تجربتي .. أما أنت أخي صقر فليس كلامك نقلا أو استشهادا بأقوال الجن .. حاشاك ... بل تأخذ علمك عن سحرة الهنود الحمر ::
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صقر الرحمن
أما بخصوص استخدام جزء من الذئب فهذا ثابت عن سحرة الهنود الحمر حيث يتخذون من فراءه وأنيابه وبراثنه تمائم يعلقونها، ومن عظامه غليونا يدخنون به التبغ لتحضير الجن، بل يضعون غطاءا فوق رؤوسهم عبارة عن راس ذئب، ولو لم يكن لها تأثير في الجن لما استخدموها
كلام جمبل وطيب ولكن لا بد ان نتماسك بكلمات الله عز وجل ولا نعتقد فى اى شىء الا الله وكاماتهوان ندعو الله باسمائه الحسن كما امرنا والله الموفق dr_fahmysky
اعتقد ان السؤال الموجه لإبن باز رحمة الله كان عن الظب وليس الظبع . لأن الظبع من ذوات المخلب والناب التي نهي عنها الرسول صلي الله عليه وسلم . ( والسؤال كان عن الظب وهوحيوان زاحف يأني صيده في مناطق معينه في السعودية
الاخ الشوبكي يقول أولا قضية خوف الجن من الذئب وافتراسه لأنواع منهم فهذه حقيقة ... و أما أخذ أجزاء من الذئب كالناب أو الجلد لطرد الجن فهذا لا يغني شيئاانتهى الاخ صقر الرحمن يقول رغم أني لا أهتم بمسألة فراء الذئب ومدى تأثيره فيالجن فهناك الكثير مما يؤثر في الجن خير من ذلك، فلم نعدم السبل حتى نفكر في فراءالذئب كوسيلة لا يلجأ لمثلها إلا من أفلس من العلم والخبرة
لكن هذا الموضوع له أصل في شرع الله تعالى قد فاتعلى أهل العلم وحري بنا ان نذكره للتنبيه فقط وليس للمشروعية
فالذئاب تصنف علميا من فصيلة الكلبيات، وعلى هذايحرم اسخدام فرائها للبس والزينة على اعتبار حكم نجاسة الذئب كنجاسة الكلب، وليسأدل على هذا الكلام من أن الكلب الوولف مثلا هو هجين من الكلاب يجمع بين صفات الكلبوالذئب، فلا هو كلب خالص ولا هو ذئب خالص الأخوين متفقان على عدم جواز استخدام جلد الذئب الاخ الشوبكي يقول حقيقة أن الذئب يرى الجن .. هذا واقع ... ولكن هناك غيره من الحيوانات تراهم .. كالحمار و الكلاب .. كثير من الحيوانات ... فما الشيء المميز في الذئب الذي يجعله مسلطا على الغيلان من الجن ...؟؟في الذئب خاصيتان ----هذا القول ورد ما يشبهه ذلك على لسان الشيخ ابن جبرين ولايعني انه يفتى بجواز استخدامه (ويجلس في حجرهاوهي تحس به ، وفي أحد المرات كانت في البرية عند غنمها وفجأة خرج ذئب عابر ، فوثبالجني من حجرها ورأت الذئب يطارده ورأته وقف في مكان ما ، وبعد ذهاب الذئب جاءت إلىموضعه فرأت قطرة من دم) اقول قد يتصور الجني على هيئته فيراه الذئب ويقال ان الذئب اذا راى الجني لايرمش -يطرف- بعينه فلا يستطيع الجني التخفي مرة اخرى فيهجم عليه مسرعا وهذا (لا)يلزم ان الذئب يراء الجني المتخفي او يحس به الاخ صقر الرحمن يقول لايجوز استخدام الذئب لانه نجس ويطرد الملائكه الاصل جواز استخدامه عن الحاجه ولايلزم ذلك ابقاءه في البيت ككلب الحراسه والرعي اما جلده فله حكم الجلد المدبوغ لايطهر ونجس اما تعليقه فمنتعلق بشى وكل به فهو مثل التميمه هل يجوز يسال الاخ ابو فهدوالكلاب ترى الشياطين، فإذا رأتها نبحت، وهذا يدل على أن الكلاب تبغضالشياطين لأنها لا تنبح إلا على غريب أو بغيض، فإن كان هناك ثمة عداوة بين فصيلةالكلبيات وبين الشياطين فلا مانع من وجود علاقة بين فراء الذئب وبين الشيطان فإذا سلمنا جدلا أن أحد المعالجين أحضر ذئباوقال جُرب فنفع ... وها أنا أثبتلكم بحيث لا يًصرع عند مشاهدة الذئب الإ من به جن بأي طريقة كان سبب وجود الجن نحن لا نتحدث عن جلد الذئب أو جزء منه إنما وجود الذئب) الجواب ذكره الاخ صقر الرحمن ولم يركز عليه كثيرا وهو جانب مهم ...( أما بخصوص استخدام جزء من الذئب فهذا ثابت عن سحرةالهنود الحمر حيث يتخذون من فراءه وأنيابه وبراثنه تمائم يعلقونها، ومن عظامهغليونا يدخنون به التبغ لتحضير الجن، بل يضعون غطاءا فوق رؤوسهم عبارة عن راس ذئب،ولو لم يكن لها تأثير في الجن لما استخدموها ) لايجوز استخدام الادويه الحسية وان ثبت منفعتها ان كانت مشهور انها من طرق السحرة في العلاج كصب الرصاص على راس المسوس فهو نافع ولكن لايجوز استخدامه ولعل العله عدم التشبه بالسحرة ومحاوله التميز عنهم ومثله يقال في استخدام الجني المسلم وتحضيره بالبخور ---- --------------------------------- فتوى هيئة كبار العلماء بالمملكة-----------------استعمال الراقي لجلد الذئب ليشمه المصاب حتى يعرف أنه مصاب بالجنون عمل لا يجوزلأنه نوع من الشعوذة والاعتقاد الفاسد فيجب منعه بتاتا –
المشكلة في المزاعم الباطلة والخرافية عن أن الذئب له تأثير في الجن
وانه من الثابت نجاسة الذئب كنجاسة الكلب ومن اقتناه نفرت منه الملائكة وحبط عمله قيراطا كل يوم، مما يعني أن المعلومة مفخخة لمصلحة الشيطان يعني لا ملائكة وحبط العمل تبقى مصيبة والشيطان يدخل يخرج زي ما هو عايز ولم تعد القضية مجرد تميمة بل التميمة ورائها كوارث كبيره
فعن أبي هريرة رضي الله عنه قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: (من أمسك كلباً فإنه ينقص كل يوم من عمله قيراط إلا كلب حرث أو ماشية) متفق عليه
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:(لا تدخل الملائكة بيتا فيه كلب ولا صورة تماثيل)
تقول المشكلة في المزاعم الباطلة والخرافية عن أن الذئب له تأثير في الجن على حد قول الشوبكي ما المشكله مما ذكر مدام انه لايرى جواز العلاج والتداوي به وان مايقول حقيقة عنده وخرافات عند غيره وعند اخرون مجرد روايات تحتمل الصدق والكذب ولماذا لم تعترض على مانقل عن الشيخ ابن جبرين عن ثقات روى له ذلك ولماذا لم تعترض على ابى البراء عندما قال بالنسبة لسؤالك أخي الحبيب حول خوف الجن والشياطين من الذئاب ، فاعلم يا رعاك الله أن هذا الكلام لا يؤخذ على إطلاقه ، فبعض الجن والشياطين قد ينطبق عليها الحكم والوصف المشار إليه ، وكثير منها لا ينطبق عليها ذلك الم تقل في معرض اثباتك ان الذئب يشبه الكلب اجل الله الجميع انه يرى الجن واوردت الحديث عن نباح الكلب اي ان له ميزه عن غيره من الحيوانات اما نجاسته فل نفرض ان الحديث عن الكلب نفسه الا يجوز استخدامه في الامور المباحه التى للانسان فيها منفعه الا يجوز القياس على ذلك لو سئلك احد وقال هجنت ذئبا ودربته على الصيد هل يجوز ان احتفظ به لو قال لك شخص حنطت ذئبا هل يجوز ان احتفظ به لو قال لك شخص ساضع حديقة للحيوان ومنها كلاب وذئاب في حوش بيتي هل يجوز المسائله فيها مجال للخلاف الفقهي ومدام انه لايرى جواز استخدامها في العلاج ممايضر بالعقيده اما مسائل الخلاف الفقهيه فله ان يخالفك
