( && البحث العلمي في مجال الرقية الشرعية [[ دعوة للنقاش ]] && ) !!!

[محب السلف]

اختي سهر حفظكِ الله

اجد نفسي مطرا لتكرار ما قررته سابقا لان ردودك على مداخلاتي تشير انك لم تنتبهي لماقررته اكثر من مرة
قلتُ:

اقتباس: احب ان اذكر اولا انني لا اقول بمنع الاجتهاد في العلاج طالما ان الأمر ضمن الضوابط الشرعية التي نعرفها جميعا ولا ارى حاجة لذكرها. لكني لست مع التوسع في امر اقصى ما نصل اليه بخصوصه الحصول على شيء مفيد للعلاج وجيد لكن نملك افضل منه واجود دونما بحث ولا عناء ولا تكلف وأرجو ان يكون منهجي هذا في البال دائما حتى لا تكون ردودكم خارج اطاره وفي امر انا لم ادعية ولم اقصده.

فارجو ان لا اطالب مرة اخرى بدليل على منع البحث والاكتشاف لانني لا اقول به اصلا وانما اقول بامرين:
أولهما عدم الحاجة لهذا التوسع لوجود ما يفي بالغرض (الذي هو الافضل بالاتفاق)
وثانيهما: ان البحث يجب ان يكون وفق ضوابط الشرع. فلا نخرج عنه وان ما هو مبني على الظن نحن في غنى عنه ويترك لأنه لا يبنى على الظن شيء
وهذا شيء يدل عليه قول الله عز وجل: ((إن الظن لا يغني عن الحق شيئا ))

ويؤيده العقل السليم
اذ ليس من الحكمة ان ابحث فيما هو مبني على الظن لاحقق هدف يمكنني تحقيقه بوسائل قطعية لا مجال للشك بها ودونما عناء وبحث

كما ان هذا البحث (الاستكشافي) لم يتبعه السلف ولم يستخدموه بهذا الشكل ومع ذلك كان يتحقق المطلوب (الشفاء) ولله الحمد والمنة

هذا خلاصة ما لدي اختي الفاضلة ولا املك اكثر من ذلك ولا استطيع ان اوضح اكثر من هذا الايضاح.

واسأل المولى عز وجل ان يوفقني واياكِ للخير وان يعيننا على اتباع السنة

[( الباحث )]

بسم الله الرحمن الرحيم

والله اخى اننى لا احب ولم اجب يوما الجدال ولكن ايضا لا احب انهاء الموقف بغير علم ...
قل اخى انا رى ذلك ...او رائيى هو ذلك وساحترمه واصمت ....
ولكن قولك ....
-عدم الحاجة لهذا التوسع لوجود ما يفي بالغرض (الذي هو الافضل بالاتفاق)
-ان البحث يجب ان يكون وفق ضوابط الشرع. فلا نخرج عنه وان ما هو مبني على الظن نحن في غنى عنه ويترك لأنه لا يبنى على الظن شيء
- ليس من الحكمة ان ابحث فيما هو مبني على الظن لاحقق هدف يمكنني تحقيقه بوسائل قطعية لا مجال للشك بها ودونما عناء وبحث
-كما ان هذا البحث (الاستكشافي) لم يتبعه السلف ولم يستخدموه بهذا الشكل ومع ذلك كان يتحقق المطلوب (الشفاء) ولله الحمد والمنة

مع احترامى اخى الكريم هذا الكلام غير مبنى على اى اساس علمى او شرعى
ولا ينم لا عن تجربه ايضا ...فغريب .

من الذى قرر اخى عدم الحاجه الى تلك البحوث ...ومن هم الذين اتفقوا ....
لعلك تطلعنى على راى لاهل السنه فى هذا المجال ...

اين رايتنا اخى نخرج عن الاطار الشرعى الذى يقيد رقابنا ونحن له طائعون ....
اما الظن الذى تقصده هو ظنك باخيك المسلم وظنك لعواقب الامور ....ولكن اخى الحبيب دعنى اطلعك ... ان جميع العلوم بدات البحوث فيها على الظن !!

اما السلف والتابعين اخى والله انهم تعمقو الى قضايا اعمق من هذه بكثيل يصعب على القول استيعابها ......

( وما ادراك انها رقيه )!!!

اخوانى جميعا لا اريد ان اكون كاننى بصف س او جيم ولكن ليكن الطرح وموضوعى
بارك الله بالجميع

[سهر]

أخي محب السلف بارك الله فيك...

القاعدة التي وضعتها....

اقتباس: لأنه لا يبنى على الظن شيء

ما الفائدة من القاعدة العامة ونحن نطلب التخصيص في الموضوع..ولو كان الأمر كما قلت

لطبق هذا أيضاً على البحوث العلمية والتي أغلبها بنيت على الظن.....وأنت تعلم أن هذا الرابط يتكلم

غالباً عن الأمور العقلية أكثرمنها إلى الشرعية((تجارب وخبرات وآراء))

يعني من ناحية علمية يمكن توظيف الظن....وإن دل قولك هذا على شيء فإنما يدل أنك لم

تفهم المقصود من ضربي لمثال الذرة....

ولو تريد مثال آخر علمي كانت بدايته ظن (وكان خاطئاً)ثم تدرج الأمر حتى وجدوا الحقيقة

لأتيت به وناقشناه سويا..

وتكرار سؤالي [QUOTEهل يمنعنا أن نباشر الموضوع من أساسه أم لا.....؟][/QUOTE]

لأنك لم تصرح بالإجابة....وإنما تقول يجب علينا عدم التوسع في طلب العلاج دام أن لدينا الأفضل..

يعني رأيك مخالف لرأيي ولا بأس ..ولكن المفهوم بشكل عام من كلامك أننا على خطأ عندما سلكنا

هذا الإتجاه دام أن هناك من العلاج ما هو أفضل من بحثنا..أرجو أن توضح إذا كنت أصبت أنا أم أخطأت..

اقتباس: كما ان هذا البحث (الاستكشافي) لم يتبعه السلف ولم يستخدموه بهذا الشكل ومع ذلك كان يتحقق المطلوب (الشفاء) ولله الحمد والمنة

أما مسألة إتباع طريقتنا للسلف فهذه نقطة يطول أيضا النقاش حولها....

لكن بودي أن توضح لي إذا كان ردي هذا فيه خطأ أم لا ...

_______________________

أخي الباحث بارك الله فيك

أنا لا أعتبر هذا الكلام جدالا وإنما توضيح لما قد يخطر ببال القاريء فنستفيد من هذا النقاش..

بارك الله فيك...يعني هذه إيجابية من إيجابيات نقاشنا الآن....فإذا جاء شخص في المستقبل يريد أن يقنعنا بأمور ذكرت

في هذا الرابط أرجعناه إلى هذا الرابط.....وإن كان لديه شيء آخر فحياه الله ..

____________________________

[محب السلف]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ((( الباحث )))    بسم الله الرحمن الرحيم والله اخى اننى لا احب ولم اجب يوما الجدال ولكن ايضا لا احب انهاء الموقف بغير علم ... قل اخى انا رى ذلك ...او رائيى هو ذلك وساحترمه واصمت .... ولكن قولك .... -عدم الحاجة لهذا التوسع لوجود ما يفي بالغرض (الذي هو الافضل بالاتفاق) -ان البحث يجب ان يكون وفق ضوابط الشرع. فلا نخرج عنه وان ما هو مبني على الظن نحن في غنى عنه ويترك لأنه لا يبنى على الظن شيء - ليس من الحكمة ان ابحث فيما هو مبني على الظن لاحقق هدف يمكنني تحقيقه بوسائل قطعية لا مجال للشك بها ودونما عناء وبحث -كما ان هذا البحث (الاستكشافي) لم يتبعه السلف ولم يستخدموه بهذا الشكل ومع ذلك كان يتحقق المطلوب (الشفاء) ولله الحمد والمنة مع احترامى اخى الكريم هذا الكلام غير مبنى على اى اساس علمى او شرعى ولا ينم لا عن تجربه ايضا ...فغريب . من الذى قرر اخى عدم الحاجه الى تلك البحوث ...ومن هم الذين اتفقوا .... لعلك تطلعنى على راى لاهل السنه فى هذا المجال ... اين رايتنا اخى نخرج عن الاطار الشرعى الذى يقيد رقابنا ونحن له طائعون .... اما الظن الذى تقصده هو ظنك باخيك المسلم وظنك لعواقب الامور ....ولكن اخى الحبيب دعنى اطلعك ... ان جميع العلوم بدات البحوث فيها على الظن !! اما السلف والتابعين اخى والله انهم تعمقو الى قضايا اعمق من هذه بكثيل يصعب على القول استيعابها ...... ( وما ادراك انها رقيه )!!! اخوانى جميعا لا اريد ان اكون كاننى بصف س او جيم ولكن ليكن الطرح وموضوعى بارك الله بالجميع

أخي الباحث رحمك الله وغفر لك

أرى انك تسرعت وفقك الله في الحكم
وارى عندك اندفاعا يحفه غضب لا احب ان يتمثل به شخص مثلك
ولست اريد هذا ابدا . ...
ولا اريد الوصول الى هذه المرحلة
وان كان النقاش سيوصلنا الى هذا الطريق فالافضل ايقافه

تأمل كلامي بارك الله فيك ولا تتسرع في الرد فأنا لم ادعِ ان الاتفاق على عدم الحاجة الى تلك البحوث وانما ادعيت ان الاتفاق على وجود ما يفي بالغرض وانه هو الافضل واقصد بذلك ماورد بالسنة
وما احسبك الا توافقني على ذلك فهذا ظني بكم فلا اعتقد انك ستدعي ان هذه البحوث والاكتشافات -على اعتبار صحتها- أفضل مما جاء به الشرع الكريم واليك عبارتي فتأملها جيدا
فقد قلتُ:
عدم الحاجة لهذا التوسع لوجود ما يفي بالغرض (الذي هو الافضل بالاتفاق)

فـالضمير ( هو ) منفصل عائد على (ما يفي بالغرض)
ألا وهو السنة


وأما اتهام شخصكم بانكم خرجتم عن ضوابط الشرع فايضا هذا لم يصدر مني ولم ادعيه وانما كان ذلك وصفا لمنهجي في هذا الامر كما ان الخطاب لم يكن موجها لشخصكم الكريم وانما هو لاختنا "سهر" وكان ملخصا لمنهجي بناء على مداخلات سطرت بالموضوع من قبلها ليست في محلها

وأما كون كلامي غير مبني على اساس علمي او شرعي

فما تعتقد انه علم لا اراه انا كذلك وهذا من حقي طالما ان الامر محل التجربة والاجتهاد
والرقية الشرعية ليست علما معقدا كما يظهر في كتابات واجتهادات البعض وانما هي ابسط من ذلك بكثير وهي بمتناول الجميع الكبير والصغير المتعلم والأمي واظنكم تقرون ان من السنة ان يرقي المريض نفسه وهذا من حكمة الله عز وجل ورحمته بعباده
وأما من الناحية الشرعية فاليك كلامي بامكانك ان تعرضه على مشايخنا وقادتنا دعاة المنهج السلفي فان كان به ما يخالف الشرع فانا ساتراجع عنه وساعلن انني على خطأ وبموضوع مستقل في هذا المنتدى

على العموم هذا ما عندي وهذامنهجي وما ادين لله عز وجل به
وهي دعوة للعودة الى السنة والتمسك بها فهي الخير وبها الخير

أسأل الله ان يعينني واياكم على الاتباع وان يجنبنا شر الابتداع
وان يبعد مكائد شياطين الجن والانس عنا

و((سبحانك اللهم وبحمدك أشهد أن لا اله إلا انت أستغفرك وأتوب اليك))

[محب السلف]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سهر    أخي محب السلف بارك الله فيك... القاعدة التي وضعتها.... ما الفائدة من القاعدة العامة ونحن نطلب التخصيص في الموضوع..ولو كان الأمر كما قلت لطبق هذا أيضاً على البحوث العلمية والتي أغلبها بنيت على الظن.....وأنت تعلم أن هذا الرابط يتكلم غالباً عن الأمور العقلية أكثرمنها إلى الشرعية((تجارب وخبرات وآراء)) يعني من ناحية علمية يمكن توظيف الظن....وإن دل قولك هذا على شيء فإنما يدل أنك لم تفهم المقصود من ضربي لمثال الذرة.... ولو تريد مثال آخر علمي كانت بدايته ظن (وكان خاطئاً)ثم تدرج الأمر حتى وجدوا الحقيقة لأتيت به وناقشناه سويا.. وتكرار سؤالي لأنك لم تصرح بالإجابة....وإنما تقول يجب علينا عدم التوسع في طلب العلاج دام أن لدينا الأفضل.. يعني رأيك مخالف لرأيي ولا بأس ..ولكن المفهوم بشكل عام من كلامك أننا على خطأ عندما سلكنا هذا الإتجاه دام أن هناك من العلاج ما هو أفضل من بحثنا..أرجو أن توضح إذا كنت أصبت أنا أم أخطأت.. أما مسألة إتباع طريقتنا للسلف فهذه نقطة يطول أيضا النقاش حولها.... لكن بودي أن توضح لي إذا كان ردي هذا فيه خطأ أم لا ... _______________________ أخي الباحث بارك الله فيك أنا لا أعتبر هذا الكلام جدالا وإنما توضيح لما قد يخطر ببال القاريء فنستفيد من هذا النقاش.. بارك الله فيك...يعني هذه إيجابية من إيجابيات نقاشنا الآن....فإذا جاء شخص في المستقبل يريد أن يقنعنا بأمور ذكرت في هذا الرابط أرجعناه إلى هذا الرابط.....وإن كان لديه شيء آخر فحياه الله .. ____________________________

اختي حفظك الله ونفع بك

حقيقة ليس عندي غير الذي تكلمتُ به
ولا ارى فائدة من تكرار الكلام
أسأل الله أن يغفر لي ولكِ
وان يعفو عنا

[سهر]

أخي محب السلف....

اقتباس: اختي حفظك الله ونفع بك حقيقة ليس عندي غير الذي تكلمتُ به ولا ارى فائدة من تكرار الكلام أسأل الله أن يغفر لي ولكِ وان يعفو عنا

اللهم آمين...

ولكن أخي لا تنسى أنني أكرر كلاماً وأضرب أمثلة لأقرب لك المقصود من كلامي..
فأرجو أن يتسع صدرك للنقاش..

أريد فقط أن تجيبني...

اقتباس: وتكرار سؤالي لأنك لم تصرح بالإجابة....وإنما تقول يجب علينا عدم التوسع في طلب العلاج دام أن لدينا الأفضل.. يعني رأيك مخالف لرأيي ولا بأس ..ولكن المفهوم بشكل عام من كلامك أننا على خطأ عندما سلكنا هذا الإتجاه دام أن هناك من العلاج ما هو أفضل من بحثنا..أرجو أن توضح إذا كنت أصبت أنا أم أخطأت..

اقتباس: عدم الحاجة لهذا التوسع لوجود ما يفي بالغرض (الذي هو الافضل بالاتفاق)

هل يمنعنا وجود الأفضل من التوسع..............!!!!!!!!!

إن تركنا هذا البحث فلا بأس لأن العلاج الأفضل موجود لكن إن أردنا التوسع....هل هناك إشكالية أخرى

لم يتم طرحها.......غير الخوف من السلبيات ...وأنها ظنون وأن الظن لا يغني من الحق شيئاً..

مع أنك لم تجبني في مسألة الظنون...

اقتباس: وثانيهما: ان البحث يجب ان يكون وفق ضوابط الشرع. فلا نخرج عنه وان ما هو مبني على الظن نحن في غنى عنه ويترك لأنه لا يبنى على الظن شيء وهذا شيء يدل عليه قول الله عز وجل: ((إن الظن لا يغني عن الحق شيئا ))

بالنسبة للشرع فإن رأيتنا خرجنا عنه ......فنبهنا مشكوراً

وأما مسألة الظن...فقد أجبتك..

اقتباس: أخي محب السلف بارك الله فيك... القاعدة التي وضعتها.... اقتباس: لأنه لا يبنى على الظن شيء ما الفائدة من القاعدة العامة ونحن نطلب التخصيص في الموضوع..ولو كان الأمر كما قلت لطبق هذا أيضاً على البحوث العلمية والتي أغلبها بنيت على الظن.....وأنت تعلم أن هذا الرابط يتكلم غالباً عن الأمور العقلية أكثرمنها إلى الشرعية((تجارب وخبرات وآراء)) يعني من ناحية علمية يمكن توظيف الظن....وإن دل قولك هذا على شيء فإنما يدل أنك لم تفهم المقصود من ضربي لمثال الذرة.... ولو تريد مثال آخر علمي كانت بدايته ظن (وكان خاطئاً)ثم تدرج الأمر حتى وجدوا الحقيقة لأتيت به وناقشناه سويا..

يا أخي محب السلف....أنا كنت أحدد لك الأسئلة ليقصر النقاش ....وأنا أكررها بطريقة أوضح..


هل إتجاهنا في البحث خاطيء أو فيه محظور شرعي(أساس الإتجاه(((البحث في الغيبي الحاضر))) )؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

بغض النظر عن الأهداف(سواء علاج اوغيره) وهي النقطة التي ظللت تدور حولها ولم تجبني على السؤال الأساسي...

فالأهداف تتغير من شخص لآخر وعلى حسب النيات.......(وهذه مردها إلى الله)
مع أن هدف العلاج من أهم الأهداف للبحث......ولكن أنت لا تعلم عن النيات...

السؤال مختصر وواضح وما عليه لبس....

هل إتجاهنا في البحث خاطيء أو فيه محظور شرعي(أساس الإتجاه(((البحث في الغيبي الحاضر))) )؟

__________________________________

[أبو البراء]

بارك الله في الجميع ، وأسأل الله أن يرينا الحق حقاً وبرزقنا اتباعه ، وأن يرينا الباطل باطلاً ويرزقنا اجتنابه ، زادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم المحب / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0

[محب السلف]

أختي سهر

ان لم يكن في مداخلاتي وتوضيحي السابق اجابة لكِ فلن يكون

واراك حفظك الله تكررين اسئلة اجبت عليها وتقوليني كلاما لم اقله
ليس بالضرورة ان تكون اجاباتي كما ترين حتى تعتبرينها معتبرة

على العموم تلك اجاباتي ... وذلك فهمك لها

واعتقد الى هنا يكفي تكرارا
على الاقل بالنسبة لي

وبالله التوفيق

[سهر]

اخي محب السلف..

ليكن في علمك أنني لم أناقش هذا الموضوع لأنتصر لرأيي...وإنما لأعرف هل
أنا على صواب من أمري أم لا..

وثانياً ..الأسئلة التي كررتها لم أكررها إلا لسبب ذكرته سابقاً والذي لم ترد عليه..إلى الآن

اقتباس: لأنك لم تصرح بالإجابة....وإنما تقول يجب علينا عدم التوسع في طلب العلاج دام أن لدينا الأفضل.. يعني رأيك مخالف لرأيي ولا بأس ..ولكن المفهوم بشكل عام من كلامك أننا على خطأ عندما سلكنا هذا الإتجاه دام أن هناك من العلاج ما هو أفضل من بحثنا..أرجو أن توضح إذا كنت أصبت أنا أم أخطأت..

والسؤال مازال قائمــــــــــــــــــــــاً لك ولكل من قال بقولك......

اقتباس: هل إتجاهنا في البحث خاطيء أو فيه محظور شرعي(أساس الإتجاه(((البحث في الغيبي الحاضر))) )؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ بغض النظر عن الأهداف(سواء علاج اوغيره) وهي النقطة التي ظللت تدور حولها ولم تجبني على السؤال الأساسي...

أما قولك أنني قولتك كلاماً لم تقله فهذا كلام باطل....

لأنني سألتك ...هل أنا أصبت أم لا....لم أقل هذا قولك كما تدعي أنت...فأنا مازلت أنتظر ردك
والذي كان للأسف ما سبق..

فأطلب منك نفس طلبك لأخيك الباحث.....

اقتباس: تأمل كلامي بارك الله فيك ولا تتسرع في الرد

وقولك أخي حفظك المولى

اقتباس: ان لم يكن في مداخلاتي وتوضيحي السابق اجابة لكِ فلن يكون

ليش ياخي الا تحب أن تنطق بالصراحه وتكون إجاباتك صريحه ...(لأن إجاباتك في السابق عامة ونحن نخصص في هذا الموضوع).......؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!! ولو كانت صريحة لما طـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــا ل النقاش..


أو إن ما عندك أسلوب لإيصال المعلومة...

والأول أقرب إليك ......أتدري لماذا لأنك قلتها بإسلوبك التالي...

اقتباس: ليس بالضرورة ان تكون اجاباتي كما ترين حتى تعتبربنها معتبرة على العموم تلك اجاباتي ... وذلك فهمك لها

هل طلبي أن تكون إجاباتك محدده وصريحة...أصبحت في ذهنك أن إجاباتك غير معتبره
وإريدها أنا كما أشاء وكما أرى.........!!!!!!


ترى هذا كلام باطل لم أقله ......وانتبه إلى كلامك فهذا ليس أسلوب نقاش....


((( واللبيب بالإشارة يفهمُ)))
_______________________________________

[أبو فهد]

اقتباس: لا زلت أقول وأويد بقوه البحث والتحقيق العلمي المبني على أصول الكتاب والسنة وأقوال علماء الأمة

وللأسف الشديد البحث... ابتعد بعيدا عن مساره الصحيح !!!