والمثال الذي أتيت به صحيح أنه ليس دقيق ...ولكن لأوصل لك معلومة هي غيبية عنك أنت بشخصك
وليست غيبية عن الكيميائيين....ولكن قدي يكون لديك القليل من المعلومات فتسأل شخصاً آخر..
يزيدك منها ...وهكذا حتى تتضح لك الصورة فنحن لا نعلم ماذا عند بعضنا من تجارب ومعلومات
...
كلمة (غيبية ) في هذا الموضع لا تصلح ، و إنما الصواب أن تقولي (مجهولة )
أتعرفين لماذا ؟ لأن ما جاء في الكتاب والسنة يعتبر من المعلوم ، و ليس الغيبي .
أما أن نخبر أحداً بمسألة غيبية عليه و مكشوفة لنا ، فأعتقد أننا سندخل في قضايا الاستعانة و أخبار الجن ، و لا أظن أن تقصدين هذا بأية حال .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سهر
أسألك سؤال....
لماذا لانقول للطبيب أنت ذكي فاصرف ذكاءك في ما ينفع هذا الدين وعندنا من الأسباب ما يغنينا ........هل تبقى الأمة بلا طبييب ولا مهندس و...و....و ...
أرى أنكم أبتعدتم عن العمل بالأسباب ......وليس تعلق الناس بالأسباب خطاً منا فالخطأ منهم
وهذا المنتدى قد أرسى قواعد العلاج بالتوكل على الله ..والأخذ بالاسباب الحسية...
وهذا ما نبحث عنه ونتناقش للوصول إليه....
أختي الفاضلة : ليتك تعلمين أني من أشد المؤيدين لدراسة التخصصات العلمية التي ذكرتيها ، ثم إنك لم تفهمي قصدي تماماً ، أنا قصدت أن الأخ الباحث لديه عقلية فذة مع ميل واضح لعلوم الشريعة ، و لذلك نصحته بأن يشمر عن ساعد الجد و يتلقى هذه العلوم لأنه سيصبح ذا شأن بإذن الله .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سهر
علماء الكيمياء بنوا فرضيات واعتقادات أساسها الخيال.....على شيء غيبي حاضر...نتج منه أمور
إيجابية وسلبية...ومستخدمها هو الذي يحاسب وليس صانعها أو مكتشفها....
....
أختي الفاضلة : هنا أقول لك توقفي ، قبل أن تنطقي
أختي : علم الرقية ليس علماً وضعياً كالكيمياء و الفيزياء
علم الرقية علم شرعي تندرج تحته الكثير من مسائل العقيدة والفقه ، يعني مرتبط بديننا ارتباط وثيق جداً ، مرتبط بتوحيد الألوهية و الربوبية و الأسماء و الصفات و مرتبط بأركان الإيمان الستة . و ليس من السهل أبداً أن نخضع هذه العلوم للنقاش وهي أمور مسلم بها ، و إننا بذلك قد نقع فيما وقع فيه فلول الفلاسفة والمتكلمين من الخطأ و الزلل المؤدي للكفر والعياذ بالله ،لأنهم قدموا العقل على النقل ، فضلوا و أضلوا .
مصدر علم الرقية : الكتاب و السنة بفهم سلف الأمة و علينا أن نناقشه في حدود هذا الإطار ، لأنه دين ، دين يا أختي ، و ليس كيمياء و لا فيزياء .
و تظل التجارب مطروحة للفائدة أو الاحتمال ، لكنها ليست للجزم أو لتاصيل قواعد مرتبطة بمسائل غيبية غير القواعد التي جاءت في الكتاب والسنة .
هذا ما لدي وليس لدي مزيد ، فإن قبلتِ فأنتِ وشأنك ، و إن لم تقبلي فأنتِ و شأنك أيضاً .
أما أن نخبر أحداً بمسألة غيبية عليه و مكشوفة لنا ، فأعتقد أننا سندخل في قضايا الاستعانة و أخبار الجن ، و لا أظن أن تقصدين هذا بأية حال .
يا اختي الكريمة أنا أقصد وبإختصار أني قد أجهل أشياء أتعلمها من غيري تعلمها هذا الشخص
من تجاربه....أفهمتي المقصود....وليست المسألة نحو الإستعانة بالجن وطريقها الغير محمود...
أما نصيحتك للأخ الباحث...فأنا فاهمه قصدك لكن ردي كان لمن أراد القول بالتوقف
في هذه المسائل بحجة التوجة للدين.......والكلام كان بمنحى((إياك إعني واسمعي ياجارة))
_____________________
أما قولك حفظك الله...
اقتباس:
أختي : علم الرقية ليس علماً وضعياً كالكيمياء و الفيزياء
علم الرقية علم شرعي تندرج تحته الكثير من مسائل العقيدة والفقه ، يعني مرتبط بديننا ارتباط وثيق جداً ، مرتبط بتوحيد الألوهية و الربوبية و الأسماء و الصفات و مرتبط بأركان الإيمان الستة . و ليس من السهل أبداً أن نخضع هذه العلوم للنقاش وهي أمور مسلم بها ، و إننا بذلك قد نقع فيما وقع فيه فلول الفلاسفة والمتكلمين من الخطأ و الزلل المؤدي للكفر والعياذ بالله ،لأنهم قدموا العقل على النقل ، فضلوا و أضلوا .
مصدر علم الرقية : الكتاب و السنة بفهم سلف الأمة و علينا أن نناقشه في حدود هذا الإطار ، لأنه دين ، دين يا أختي ، و ليس كيمياء و لا فيزياء .
و تظل التجارب مطروحة للفائدة أو الاحتمال ، لكنها ليست للجزم أو لتاصيل قواعد مرتبطة بمسائل غيبية غير القواعد التي جاءت في الكتاب والسنة .
أنا أؤمن بما قلتيه أختي بأن هذه الأمور ليس من السهل أن نخضعها للنقاش ...
وأن لها صلة قوية بالدين ....
والمثال الذي طرحته طرحته لأوضح فكرة لأخي محب السلف....
لا أن أقول أن الكيمياء مماثلة لعالم الجن......لو رجعت لردود أخي محب السلف وردودي لفهمت المقصود من ضرب هذا المثال.
فالكلام أردت منه أن هناك أمراً خفياً وحاضراً في نفس الوقت يعني من نوع الغيبي الحاضر..
ونحن نحاول معرفته بما لدينا من نصوص شرعية فإذا لم نجد ......وعندنا مالم يخالف الشريعة...(((ولم نقدم العقل على النقل)))
فأين المشكلة أختي.....
نريد أن نستفيد من تجارب بعضنا للتقريب إلى الصورة المطلوبة...لانجزم بما نقول أو نضعها
نظرية أو قاعدة لا بد من الإيمان بها.....
أفهمتي المقصود....
وأرى أن هذا واضح في أسلوبي....
وأوجه الآن هذا الطلب لكلاكما....
اقتباس:
ولكن هل الخوف من سلبيات المجهول دون أن يكون هناك إشعار مسبق بوجود السلبيات...
يمنعنا من الولوج فيه....؟؟؟!!
أخي عندما تأتي النتائج العكسية ..نرجو منك ومن الجميع إيضاحها وعلى رأسهم شيخي الفاضل
أبو البراء.....المهم أننا لما ناصل لهذه النقطة التي تخشاها ونخشاها جميعا ...سيكون الموقف
اعتقد ان النقاش طال واتخذ طابعا لا احب الخوض من خلاله
وبالنسبة لما اردته ربما فهمتي مجمله وبطريقتك انتِ وبحسب ظنك
وبالنسبة للتناقض في كلامي -كما تقولين- فلست اراه كذلك وانما اراه تكامل
وبالنسبة للذرة وما يتعلق بها من كلام لي ايضا لا اراه متناقضا فقط اقرأي كلامي مرة اخرى وستدركين ذلك .
لكن لي ملاحظة أخيرة تقول من خلالها : طالما اننا متفقون على ان هذه التجارب ظنا والتوسع بها ظن قد يعتريه الخلل لماذا نكثف التركيز عليه ونترك التركيز على الأصل؟
الم يقل الله عز وجل: ((إن الظن لا يغني عن الحق شيئا ))
اليست هذه قاعدة عامة شاملة
ثم لم ننتظر الوقوع بالمشكلة ونكتشف انها خطأ ثم نبتعد عنها ؟
ولم نترك الأفضل والاكمل والاصح والذي لا يمكن ان يعتريه الخطأ ونتمسك (بالجيد) والاقل صحة وصوابا وكمالا ؟
اقصد لم لا يكون التشبث بالاصح والسنة ؟
ولم نترك السهل البسيط ونتكلف في تحصيل الاصعب ؟
في التمسك بالسنة سلامة من الخطأ وتحقيق للمطلوب (الشفاء) وحصول على الأجر بسبب الاتباع
فماذا نريد اكثر من ذلك ؟!
بسم الله والحمد لله والصلاه والسلام على سيدنا ومعلمنا وحبيبنا محمد ابن عبد الله
صلى الله عليه وعلى اله وسلم .....
ما شاء الله تبارك الله
كل هذا صار الخميس والجمعه .....
اخواتى الكريمات ....سهر ....والزاويه القائمه
شيخنا الحبيب .....اخونا ابن حزم ....محب السلف ....
بارك الله بالجميع واحسن اليكم
اولا اشكركم على مروركم وايضا ازيد شكرى ان تركتم جزء من تفكيركم يبحث فى هذه النقاط
ولعلمى المسبق ان شاء الله ان هدف ووجهه كل منكم هى الحق ولا شىء غير الحق ...
لذلك كنت اقرا وكلى سعاده وعلى شفتاى ابتسامه ....
نقاش رائع ....ومداخلات طيبه ....وتدافع راقى للافكار ....والحمد لله
ولتعلمو جميعا انه هكذا يبنى العلم ...ويرسخ اليقين بقضيه ما ....وان كان وجهتك الحق والله ورسوله .....فلن يخيبك الله ابدا وسيوصلك الى الحق ومبتغاك ....ولكن بالصبر
لا اخفيكم انك وضعتم الملح على الجرح ...كما يقولون فى فتح هذا النقاش ...
وعليه ...اعدكم ان ارد تفصيليا وعلميا وشرعيا على كل ما سبق حتى تتضح الامور..
وكل ما اطلبه منكم ... ان تنهجو منهج اخوكم الباحث بالبحث والنقاش ...
ادخل واكتب وناقش ولا تفترض ان الحق معك ولا تتعصب لرايك واطرح وجهه نضرك
وطالب العلم ....وطالب الحق لابد ان يلهمه الله ويفتح عليه وينور له الطريق الصحيح
انت فقط اسلك الطريق ..... ابتغى العلم وفضل الله ....
والله عند ظن عبده به .... ان كان الهدف هو الحق وايجاد ما فيه منفعه للامه ....
لا تكتب كلمه توحى بشخصيه الكاتب !!!!
ولك كل الحق ان تكتب كلاما يوحى بشخصيه وهويه العقل الذى وهبك الله اياه ....
يعنى لو جبت عالم رياضياتله موهبته التى اوصلته ومعادلات
ودرسته عشر سنوات ...فى علوم الاحياء او البيولجى سيكون طالبا فاشلا ....
لانه لا يملك الموهبه ....فى رؤيه الدماء والحشرات والخلايا......
بارك الله بكم وجزاكم الله خيرا ...
وساطرح رايى فى هذا الموضوع بصراحه ووضوح ان شاء الله ...
أرجو منك أخي محب السلف أن تكون فهمت مقصودي من المثال الذي
ضربته لك...على عكس ما فهمته إختي الفاضلة الزاوية القائمة....هذا اولا
____________________________
اقتباس:
لكن لي ملاحظة أخيرة تقول من خلالها : طالما اننا متفقون على ان هذه التجارب ظنا والتوسع بها ظن قد يعتريه الخلل لماذا نكثف التركيز عليه ونترك التركيز على الأصل؟
أخي ملاحظتك ممتازة ولكن ليست في محلها.....لأن الأصول واضحة وتكلم فيها كبار
العلماء منذ العصور السابقة......وفي هذا المنتدى ما يغني أي زائر وعضو للإستزادة
من هذه الأصول وشيخي الفاضل أبو البراء ماقصر حتى الموسعة وضعها في منتداه
الله لا يحرمه الأجر..فلماذا نناقش أموراً قد تكلم فيها من هم أفضل منا وأكثر
علماً.وهي واضحة وسهلة...وأنا أؤكد أن المقصود من هذا النقاش ليس أخذه
والعمل به على حده وترك الأصول..
وما جرأني على النقاش فيها إلا أننا رأيت الأصول واضحة وسهلة وموجودة كما تقول
أنت أيضاً.(((يعني لو لم تكن الأصول موجوده في هذا المنتدى...من حقك تقول أن نتكلم في الأصول أولا لكن الاصول موجوده ومشروحه )))...أرجو أن تكون الصورة واضحة....
___________________________________
اقتباس:
ثم لم ننتظر الوقوع بالمشكلة ونكتشف انها خطأ ثم نبتعد عنها ؟
ولم نترك الأفضل والاكمل والاصح والذي لا يمكن ان يعتريه الخطأ ونتمسك (بالجيد) والاقل صحة وصوابا وكمالا ؟
اقصد لم لا يكون التشبث بالاصح والسنة ؟
ولم نترك السهل البسيط ونتكلف في تحصيل الاصعب ؟
وسأعكس السؤال لك ليتضح المقصود من كلامي.....
هل الخوف من الوقوع في مشاكل يمنعنا من التقدم في بحث مثل هذه الأمور...؟؟!!
وهو سؤال قد كررته لك سابقاً..!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
يا أخي الأصل ان الشخص يبحث مادام أنه لم يتضح له مشكلة وبحثه يكون بطريقة
صحيحه....ويضع في حساباته أنه قد يواجه مشاكل ثم إن ظهرت له إبتعد عنها وبينها
لغيره.....
مع أنه لا يخفاك أن لا بد من وجود مشاكل في كل بحث.....لأن لكل شيء له سلبياته
وإيجابياته....فإن غلبة سلبياته فأنا أول من يسد هذا الباب.....
وإلى الآن لم يظهر لي شيء.....فإن ظهر ولم أنتبه ...فنبهوني..جزاكم الله خيراً..
أما التشبث بالأصح والسنه والأسهل البسيط ....فهذا يتبع في البحث ((وليس في العلاج))
ميول الشخص
وهذا الذي دعاني للقول السابق في ردي على الأخت الزاوية القائمة...بارك الله فيها..
حتى لا يأتي أحداً ويقول دعو هذا الجانب لأن هناك جوانب أفضل...
أعلم أخي إن السهل البسيط وهو الأصح مشروح من العلماء ومدون في المنتدى
هل عرفت لماذا أنا أناقش هنا......لن أناقش في مثل هذه الأمور على المنتدى علنا ...سواء
هذا أو غيره إلا وتكون الأصول واضحة في المنتدى ......
وصدقني كان بودي نقاشها بعيدا عن الأعين لأنه الافضل والأسلم...لكن ما باليد حيله ومادام
الأصول موجوده وواضحه وسهله ..دخلت في نقاش هذه الأمور..
أرجو أن يكون ما قلته واضحاً للجميع..وأن يتقبلوه بصدر رحب..
___________________________
اخي الباحث بارك الله فيك ....
نصائح تكتب بمداد الذهب ...بارك الله فيك وزادك علماً ونفع المسلمين به
لو صبرتم لاتيكم بالخبر اليقين انشاء الله ...
ولكن بما ان الامر به اسئله ....
انا اسئل اخى معالج وكل الرقاه بارك الله بهم .....
((( حين تقرا القران اخى على مريض بنيه الشفاء ..... هل حصول الشفاء من الله لهذا المريض بسبب قرائتك كسبب هى امر ظنى فى قلبك ام قطعى )))
ارجو ان لا تتعجل بالاجابه انت او غيرك ...
بارك الله بالجميع
احب ان اذكر اولا انني لا اقول بمنع الاجتهاد في العلاج طالما ان الأمر ضمن الضوابط الشرعية التي نعرفها جميعا ولا ارى حاجة لذكرها.
لكني لست مع التوسع في امر اقصى ما نصل اليه بخصوصه الحصول على شيء مفيد للعلاج وجيد لكن نملك افضل منه واجود دونما بحث ولا عناء ولا تكلف
وأرجو ان يكون منهجي هذا في البال دائما حتى لا تكون ردودكم خارج اطاره وفي امر انا لم ادعية ولم اقصده.
قلتِ رعاكِ الله:
اقتباس:
أخي ملاحظتك ممتازة ولكن ليست في محلها.....لأن الأصول واضحة وتكلم فيها كبار
واقول: كيف ممتازة وبنفس الوقت ليست في محلها ؟
وما هو محلها الصحيح إذن ؟
وقلتِ:
اقتباس:
فلماذا نناقش أموراً قد تكلم فيها من هم أفضل منا وأكثر
وأقول: ولماذا نناقش في أمور لم يناقش بها السلف الصالح ، ولم يرد بها الشرع؟
طالما اننا متفقين ان ما ورد به الشرع هو الاسلم والاصلح!
وقلتِ:
اقتباس:
أما التشبث بالأصح والسنه والأسهل البسيط ....فهذا يتبع في البحث ((وليس في العلاج))
وأقول: من الذي قرر ذلك بارك الله بكِ ؟!
أوليس بحثنا اصلا من اجل العلاج ؟ أم انه من اجل البحث فقط ؟
وقلتِ:
اقتباس:
وسأعكس السؤال لك ليتضح المقصود من كلامي.....
هل الخوف من الوقوع في مشاكل يمنعنا من التقدم في بحث مثل هذه الأمور...؟؟!!
أقول: ليس الأمر على الاطلاق بالنسبة للتقدم في البحث او عدمه ولكل حالة وامر تقديره
فتارة الخوف يمنعنا وأخرى يجعلنا نقدم بحذر شديد وهكذا
ومعلوم لدينا ان دفع المفاسد مقدم على جلب المصالح
قلتِ:
اقتباس:
أعلم أخي إن السهل البسيط وهو الأصح مشروح من العلماء ومدون في المنتدى
هل عرفت لماذا أنا أناقش هنا
إذن نحن نبحث في الاصعب ونتكلف به وبما يحتمل الخطأ ويعتمد على التجارب في الوقت الذي لدينا هذا الاسهل والاسلم والاصح والأفضل
اختي هذه قاعدة يقولها لسان حالك
وهل عجيبة لا اعلم احدا من اهل العلم قال بها
