( && البحث والتحقيق في الوصول إلى حقيقة [ التحويط ] && ) !!!

[الخزيمة]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الراقي الصغير    لعلي لم أستوعب كلامك جيدا .. عموما أخي الحبيب إذا كان مجرد الفعل باطلا وللشرع مخالفا ، فلا عبرة بعد ذلك للثمرة وإن بدى لنا أنا صالحة يانعة ..

لا يا اخي الراقي الكبير
لا نقول الفعل باطلا ولو ثبت بطلان الفعل لثبت بطلان ثمرته بلا شك

والفرع يأخذ حكم الاصل فان كان الاصل باطلا فالفرع باطل

[الخزيمة]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الراقي الصغير    لم تجبني أيها المبارك ... مرة أخرى : ما رأيكم في وضع الخط حول الحارة التي أسنكها حتى أحفظ بيتي وبيت الجيران من كل شيطان مريد؟ بل ما رأيكم لو وضع خط حول مدينتي التي أسكن فيها هل في ذلك حفظ من دخول الشياطين من البلدان المجاورة ؟؟ ثم إن الشياطين الذين سيكونون داخل الدائرة ما مصيرهم ؟ هل سيظلون سجناء عندنا إلى أن نفتح لهم شيء من تلك الدائرة ، أو لهم منفذ للخروج ؟؟ @@@ وأما قولكم ت أحسن الله إليكم وسدد خطاكم ــ : ( ولكن جوابي ايس عرفك انه يوجد جن حول حارتكم وايش عرفنا انه في جن حول مدينتك اذا علمت وتأكدت خبرني عشان انا اللي احط لك الخط ) أقول : كما أنت علمت وحكمت ، أنا على خطاك علمت وحكمت ، بل أنا أولى بك .. ثم إن وجود الجن خارج مدينتي وحارتي أمر متحتم لا شك فيه ، ودخولهم يمكن أن يحكم به بوجود القرائن والأدلة ، والمنع من دخولهم أمر طيب يطلبه كل صاحب دين غيور على نفسه ووطنه .. هل تنصحنا الآن أن نتقدم باقتراح لولي أمرنا وحاكم بلدنا أن يقوم يتحوطية محكمة لمنع الشياطن من الدخول ، لحفظ الناس من همزاتهم ونزعاتهم .. والآن هل ستأينا أيها الأخ المبارك بإقامة خط حول الحارة والمدينة ؟؟ طيب إن كان الأمر عليك شاقا فما رأيك بإقامة تحويطات ودوائر حول المنشئات الحكومية والأسواق والمحلات ، ولا بأس بتكلفة شركة للمقوالات وجماعة من المهدنسين بفعل ذلك على إشراف بعض طلاب العلم ؟ فإن سألونا عن سبب ذلك ، قلنا لهم هذه دوائر وخطوط تمنع الشياطين من الدخول ؟؟ وأظن أن الأول أسهل ! ونحن في انتظارك ( أبتسامة )

حياك اله يا اخي الراقي الكبير

الم اقل لك لم تقرأ الموضع جيدا

هل رأيتني اضع خطوطا حول الحارات وحول البيوت

المسألة باختصار حتى لا تقسوا علينا

هل ثبت ان رسول الله وضع خطا لابن مسعود

الجواب نعم

الاصل في فعله عليه السلام انه للعموم

علم رسول الله ان هذا المكان به جن فخط خطا لابن مسعود

لماذا

حتى لا يخطف من الجن يعني حتى يمنع من وصل الجن لهم وقد حصل


نحن كيف لنا ان نعرف ان هذا المكان به جن

لا نعرف ولا نعلم

ولكن عندنا قرينة وهي كلام المريض الذي جرب انواع العلاج فلم يفلح في منع الجن من الاقتراب اليه

فوضعنا الخط محاولين منع الجن من الاقتراب لهذا الشخص الذي يعاني من الاقتران الخارجي الذي يؤذيه في كل ليلة

وانا في حديثي لم انظر لثمرة الفعل بقدر ما نظرت لاصل الفعل

فمن قال بالتخصيص فيلزم باحضر دليل التخصيص

وارجوا قراءة ما كتبته نقلا عن الشيخ الاشقر من كتابه افعال رسول الله لعله يغنيك عن بعض الاشياء


اما الجواب على سؤالك اذا وضعنا دائرة او خط على الجن وكان داخل الدائرة ما مصيره

اقول الله اعلم

فالدليل اثبت لنا بمنع الجن من الاقتراب وليس العكس

فتذت اردت ان تقول يلزم من كلامك ان يبقى داخل الدائرة

قلت ملزمات الفعل ليست دليلا بحد ذاتها الا ان تخصص

ثبت الدليل بمنع الجن من الاذية بمجرد الخط فمن دخله ما مصيره يحتاج الى دليل

والدليل العقلي لا يحكم الامورالغيبية


واما مطالبة ولي الامر بوضع خط حول المحاكم او وضع خط حول الحارات فهذه مجازفة بعيدة لا تقبل منك الا اذا رأيتنا اصحاب هوى او اصحاب عقول سخيفة تفكر بشيء لا يعقل

[الخزيمة]

وهذا حديث اخر في المسألة وهو من حديث الزبير بن العوام رضي الله عنه قال :

صلى بنا رسول الله صلى الله عليه وسلم صلاة الصبح في مسجد المدينة فلما انصرف قال أيكم يتبعني إلى وفد الجن الليلة فأسكت القوم فلم يتكلم منهم أحد قال ذلك ثلاثا فمر بي يمشي فأخذ بيدي فجعلت أمشي معه حتى خنست عنا جبال المدينة كلها وأفضينا إلى أرض براز فإذا رجال طوال كأنهم الرماح مستذفري ثيابهم من بين أرجلهم فلما رأيتهم غشيتني رعدة شديدة حتى ما تمسكني رجلاي من الفرق فلما دنونا منهم خط لي رسول الله بإبهام رجله في الأرض خطا فقال لي اقعد في وسطه فلما جلست ذهب عني كل شيء كنت أجده من ريبة ومضى النبي صلى الله عليه وسلم بيني وبينهم فتلا قرآنا رفيعا حتى طلع الفجر ثم أقبل حتى مر بي فقال لي الحق فجعلت أمشي معه فمضينا غير بعيد فقال لي التفت فانظر هل ترى حيث كان أولئك من أحد قلت يا رسول الله أرى سوادا كثيرا فخفض رسول الله صلى الله عليه وسلم رأسه إلى الأرض فنظم عظما بروثة ثم رمى به إليهم ثم قال رشد أولئك مني وفد قوم هم وفد نصيبين سألوني الزاد فجعلت لهم كل عظم وروثة قال الزبير فلا يحل لأحد أن يستنجي بعظم ولا روثة أبدا
الراوي: الزبير بن العوام - خلاصة الدرجة: إسناده حسن - المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 1/214

قلت :

اخرجه الطبراني في المعجم الكبير 1\85 وقال الهييثمي في مجمع الزوائد رواه الطبراني في الكبير واسناده حسن ليس فيه غير بقية وقد صرح بالتحديث

والفرق : الخوف والفزع انظر النهاية في غريب الحديث 3\438
ونظم : جمع انظر لسان العرب 12\578
وخنست : اي غابت وابتعدت انظر النهاية في غريب الحديث 2\83-84

[من الشارقة]

بارك الله فيك أخي الحبيب

حديث الزبير فيه علة ..

سأتشرف بالتعقيب عليك في وقت لاحق

محبكم .

[الخزيمة]

اخي الراقي االكبير

الحديث له طرق كثيرة والحديث محتج به ولا يسعنا البحث في صحة او ضعف الحديث لثبوته عند علماء الامة


وعندما تناقشت مع الشيخ حفظه الله بحثت مسألة الفعل من اصله وكان البحث عندي جاهز من ناحية القياس ايضا

فيكفي في المسألة حديث واحد


واذا اردت نقاشي لا تنظر لثمرة الفعل وانظر لاصل الفعل فالثمرة قد تتحصل عليها وقد لا تتحصل رغم ان عدة حالات قد تحصلت على الثمرة منها الا وهي منع الجن من الاقتراب لهذا الشخص اثنءا نومه

والعهدة في كلامي هذا على الثمرة هو كلام المريض

وحديث الزبير هذا من الشواهد الاخرى وقد حكم على الحديث بالتحسين

وهذا حكم اخر اخر على الحديث ايضا

قال صلى رسول الله صلى الله عليه و سلم العشاء ثم انصرف فاخذ بيد عبد الله بن مسعود حتى خرج به إلى بطحاء مكة فأجلسه ثم خط عليه خطا ثم قال لا تبرحن خطك ، فإنه سينتهي إليك رجال فلا تكلمهم فإنهم لا يكلمونك . قال ثم مضى رسول الله صلى الله عليه وسلم حيث أراد ، فبينا أنا جالس في خطي ، إذ أتاني رجال كأنهم الزط ؛ أشعارهم وأجسامهم . لا أرى عورة ولا أرى قشرا ، وينتهون إلي ولا يجاوزون الخط ، ثم يصدرون إلى رسول الله ، حتى إذا كان من آخر الليل ، لكن رسول الله صلى الله عليه وسلم قد جاءني وأنا جالس فقال : لقد أراني منذ الليلة . ثم دخل علي في خطي فتوسد فخذي ورقد ، وكان رسول الله صلى الله عليه وسلم ، إذا رقد نفخ ، فبينا أنا قاعد و رسول الله صلى الله عليه وسلم متوسد فخذي ، إذا أنا برجال عليهم ثياب بيض الله أعلم ما بهم من الجمال ، فانتهوا إلي ، فجلس طائفة منهم عند رأس رسول الله صلى الله عليه وسلم وطائفة منهم عند رجليه ، ثم قالوا بينهم : ما رأينا عبدا قط أوتي مثل ما أوتي هذا النبي صلى الله عليه وسلم ، إن عينيه تنامان وقلبه يقظان ، اضربوا له مثلا ، مثل سيد بنى قصرا ثم جعل مائدة فدعا الناس إلى طعامه وشرابه ، فمن أجابه أكل من طعامه وشرب من شرابه ، ومن لم يجبه عاقبه – أو قال عذبه - . ثم ارتفعوا واستيقظ رسول الله صلى الله عليه وسلم عند ذلك ، فقال : سمعت ما قال هؤلاء . وهل تدري من هم . قلت : الله ورسوله أعلم ، قال : هم الملائكة ، فتدري ما المثل الذي ضربوه ؟ قلت : الله ورسوله أعلم ، قال : المثل الذي ضربوه : الرحمن بنى الجنة ودعى إليها عبادة ، فمن أجابه دخل الجنة ، ومن لم يجبه عاقبه أو عذبه
الراوي: عبدالله بن مسعود - خلاصة الدرجة: حسن صحيح - المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الترمذي - الصفحة أو الرقم: 2861

صلى رسول الله صلى الله عليه وسلم العشاء ثم انصرف فأخذ بيد عبد الله بن مسعود حتىخرج به إلى بطحاء مكة فأجلسه ثم خط عليه خطا ثم قال لاتبرحن خطك ، فإنه سينتهي إليك رجال فلا تكلمهم فإنهم لن يكلموك . ثم مضى رسول الله صلى الله عليه وسلم حيث أراد ، فبينا أنا جالس في خطي ، إذ أتانيرجال كأنهم الزط ؛ أشعارهم وأجسامهم . لا أرى عورة ولا أرى قشرا ، وينتهون إلي ولايجاوزون الخط ، ثم يصدرون إلى رسول الله ، حتى إذا كان من آخر الليل ، لكن رسولالله صلى الله عليه وسلم قد جاءني وأنا جالس فقال : لقد أراني منذ الليلة . ثم دخلعلي في خطي فتوسد فخذي ورقد ، وكان رسول الله صلى الله عليه وسلم ، إذا رقد نفخ ،فبينا أنا قاعد و رسول الله صلى الله عليه وسلم متوسد فخذي ، إذا أنا برجال عليهمثياب بيض الله أعلم ما بهم من الجمال ، فانتهوا إلي ، فجلس طائفة منهم عند رأس رسولالله صلى الله عليه وسلم وطائفة منهم عند رجليه ، ثم قالوا بينهم : ما رأينا عبداقط أوتي مثل ما أوتي هذا النبي صلى الله عليه وسلم ، إن عينيه تنامان وقلبه يقظان ،اضربوا له مثلا ، مثل سيد بنى قصرا ثم جعل مائدة فدعا الناس إلى طعامه وشرابه ، فمنأجابه أكل من طعامه وشرب من شرابه ، ومن لم يجبه عاقبه – أو قال عذبه - . ثمارتفعوا واستيقظ رسول الله صلى الله عليه وسلم عند ذلك ، فقال : سمعت ما قال هؤلاء . وهل تدري من هم . قلت : الله ورسوله أعلم ، قال : هم الملائكة ، فتدري ما المثلالذي ضربوه ؟ قلت : الله ورسوله أعلم ، قال : المثل الذي ضربوه : الرحمن بنى الجنةودعى إليها عبادة ، فمن أجابه دخل الجنة ، ومن لم يجبه عاقبه أو عذبه
الراوي: عبدالله بن مسعود - خلاصة الدرجة: حسن صحيح غريب من هذا الوجه - المحدث: الترمذي - المصدر: سننالترمذي - الصفحة أو الرقم: 2861

من اجل ان اختصر عليك امورا كثيرة وفر بحثك في غير قبول الحديث

[من الشارقة]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الخزيمة    لا يا اخي الراقي الكبير

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الخزيمة    لا نقول الفعل باطلا ولو ثبت بطلان الفعل لثبت بطلان ثمرته بلا شك والفرع يأخذ حكم الاصل فان كان الاصل باطلا فالفرع باطل

بارك الله فيك أخي الحبيب

لكن ماذا تقول في رجل إستعان بالجن للوصول إلى مكان السحر ، أو علاج المريض فحصل المقصود والمراد ؟

فماذا تقول في الوسيلة ؟

ورجل إستخدم الجن فطار في الهواء ومشى على الماء فتأثر به رجال من الكفار فأسلموا وثم حسن إسلامهم ؟

فما تقول في الثمرة ؟

[من الشارقة]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الخزيمة    حياك اله يا اخي الراقي الكبير

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الخزيمة    الم اقل لك لم تقرأ الموضع جيدا هل رأيتني اضع خطوطا حول الحارات وحول البيوت المسألة باختصار حتى لا تقسوا علينا هل ثبت ان رسول الله وضع خطا لابن مسعود الجواب نعم الاصل في فعله عليه السلام انه للعموم علم رسول الله ان هذا المكان به جن فخط خطا لابن مسعود لماذا حتى لا يخطف من الجن يعني حتى يمنع من وصل الجن لهم وقد حصل نحن كيف لنا ان نعرف ان هذا المكان به جن لا نعرف ولا نعلم ولكن عندنا قرينة وهي كلام المريض الذي جرب انواع العلاج فلم يفلح في منع الجن من الاقتراب اليه فوضعنا الخط محاولين منع الجن من الاقتراب لهذا الشخص الذي يعاني من الاقتران الخارجي الذي يؤذيه في كل ليلة وانا في حديثي لم انظر لثمرة الفعل بقدر ما نظرت لاصل الفعل فمن قال بالتخصيص فيلزم باحضر دليل التخصيص وارجوا قراءة ما كتبته نقلا عن الشيخ الاشقر من كتابه افعال رسول الله لعله يغنيك عن بعض الاشياء اما الجواب على سؤالك اذا وضعنا دائرة او خط على الجن وكان داخل الدائرة ما مصيره اقول الله اعلم فالدليل اثبت لنا بمنع الجن من الاقتراب وليس العكس فتذت اردت ان تقول يلزم من كلامك ان يبقى داخل الدائرة قلت ملزمات الفعل ليست دليلا بحد ذاتها الا ان تخصص ثبت الدليل بمنع الجن من الاذية بمجرد الخط فمن دخله ما مصيره يحتاج الى دليل والدليل العقلي لا يحكم الامورالغيبية واما مطالبة ولي الامر بوضع خط حول المحاكم او وضع خط حول الحارات فهذه مجازفة بعيدة لا تقبل منك الا اذا رأيتنا اصحاب هوى او اصحاب عقول سخيفة تفكر بشيء لا يعقل

أقول :

أنت جعلت سبب الخط سببا في حفظ من بداخله ، فلذلك توسعت من التحويط حول المريض إلى التحويط حول المنزل والعلة أن الخط والتحويط سبب في الحفظ ..

فلذلك نقول لك ومادام العلة تدور مع الحكم وجودا وعدما ..

فماذا تقول : في التحويط على منزلين فقط ؟

على مذهبك أنه يشرع ذلك والتحويط سبب في الحفظ ، طيب وثلاث منازل ؟ طيب وأربع ؟ وحارة ؟ وحارات ؟؟

فالتحويط موجود فينبغي أن يوجد معه الحكم أيضا .

فما الذي جعل التحويط حافظا لمنزل وغير حافظ لمنزلين وثلاث وأربع ؟؟

فلن تخرج من هذا لإيراد إلا بان تقول بالخصوصية ...

ثانيا: ومما يدلك على الخصوصية أن الداعي والحاجة لهذا الأمر عظيمة ،، دواعي النقل كثيرة ،،ولو كان هذا الفهم واردا في الحديث ..لفهمه سلف الأمة ولتظافروا في نقله ، بل وسارت بها الركبان ....لا سيما وأنه أسهل من سورة البقرة ومفعولها أكثر إستمرارية وبقاء ..

فلا تظن أخي الحبيب أننا سنسبق القوم في فهم لم يفهموه ، وفي شرع لم يدركوه !

وما لم يكن يومئذ دينا فلن يكون اليوم دينا .

[من الشارقة]

وأما حديث ابن مسعود فقد أخبرتك أخي الحبيب أن الخلاف بين أهل العلم في صحته موجود ومدون في الكتب ..

وقد أخبرتك أنه يمكن تحسينه أو تصحيحه بمجموع طرقه ..ولكن سؤالي كان عن الطرق التي قصدتها أنها صحيحة .. من باب الإستفادة لما كتبتم وليس تشكيكا في الحديث المذكور ..

وأما حديث ابن الزبير ففي سنده مجهول ورجل متكلم فيه والآن الكتب بعيدة عني ..

والله الموفق والمعين .

محبكم .

[من الشارقة]

وأما قولكم : ( نحن كيف لنا ان نعرف ان هذا المكان به جن

لا نعرف ولا نعلم

ولكن عندنا قرينة وهي كلام المريض الذي جرب انواع العلاج فلم يفلح في منع الجن من الاقتراب اليه )

أقول :

التحصينات الشرعية هي لمنع الشيطان من الإقتراب ولا يلزم منها أن نعلم أن الجن معتد علينا أو غير ذلك ...

[أبو البراء]

،،،،،،

بارك الله فيكم أخي الحبيب ( الراقي الصغير ) ، المسألة الآن تنحصر أمر غاية في الأهمية ، ولا ينبغي النقاش خارج ذلك ، وأنت تعلم رأيي جيداً في المسألة ، إلا وهي أن الحديث يصح بطرقه عن رسول الله صلى الله عليه وسلم ، ولكن الفعل خاص بالرسول صلى الله عليه وسلم أم لا ؟؟؟

الأخ ( الخزيمة ) - حفظه الله - يبين أن فعله تشريع للأمة ، وقد خالفته بداية ، ولكن تبقى المسألة في نقل قول عالم معتبر يبين أن هذا الفعل خاص برسول الله صلى الله عليه وسلم ، مثبتاً ذلك بالأدلة القاطعة ، ولم أصل إلى ذلك حتى هذه اللحظة 0

أما النقاش في الدور والحواري وماشابه فثبوت الأصل ينسف كل ذلك ، وأرجو أن نركز جميعنا على أصل المسألة لا تفريعاتها حتى نصل إلى الحق المنشود 0

وقد قلت : أن المسألة لو ثبتت عندي ، فلن آخذ بذلك اقتفاءاً بعدم فعل ذلك من قبل السلف الصالح ، وعدم قبوله من بعض العلماء ، ولو تجوز ذلك العلامة الجهبذ - فضيلة الشيخ عبدالله بن عبدالرحمن الجبرين - حفظه الله - ، وفي دعاء نزول المكان غنى عن ذلك بإذن الله عز وجل ، حيث أن ذلك قد يفتح باب شر على الاسلام والمسلمين 0

بارك الله فيكم وزادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم المحب / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0