( && الابانة حول الطرق الذهبيه في تشخيص الحالة المرضية && ) !!!

[الخزيمة]

اولا : سابين بعض الامور التي تخص الباحث وجماعته وان الامر منهم مقصود وانه مدبر وانت من سيحكم ان كنت مخطأ او لا وبعدها ساترك للباحث ان يدافع عنه

اقول لك ايها الشيخ الجليل ان الامر شخصي وليست فقط مناقشة فكرة وارجو ان تتابعو معي


اولا الفتاوى فان الفتاوى قد جائت مدبرة ومرسوم لها بهذه الطريقة وانه يقصد منها فقط تشويه الصورة ثم انهم فعلا في واد ونحن في واد وعتبي الاول على الباحث الذي يعلم اننا لا نخلط الشعر مع القران ثم يضع هذه الفتاوى في موقعه ويعلق عليها ويثني عليها لان المقصود بها نحن
قال الباحث

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

مجهود مبارك وجبار لاخينا الكلم الطيب
ومجهودات وفتاوى اوضحت المسئله كالشمس وهى كانت كذلك مسبقا ولكن كان هناك من على عينه غشاوه
او فى قلبه هوى انعطف به عن رؤيه الحقيقه الى هوى النفس ....
لم تلاقى هذه الطريقه اى استحسان من اى راق يخاف الله لا على الطبيعه ولا من خلال المواقع الخاصه بالرقيه
بل كانت سببا فى فتنه بين الاخوان هنا وهناك ومع هذا كله لازالو يصرون على اثمهم

لم نكن نريد هذا من الاصل وكنا معرضين عن جهلهم ولكن بما انهم ارادو نشر ابتداعهم فى بيوتنا ومواقعنا
فكان لا بد لنا من وقفه حازمه امام هؤلاء الاخوه التائهين وبيان الحق ...

المصيبه الكبرى والطامه انهم هم انفسهم ليسو مقتنعون بفكرتهم ويعلمون ضلالها
حيث اننى طلبت منهم شخصيا ان يكتبو طريقتهم واستفتائهم لعرضه للفتوى من اهل العلم
وكان اجابتهم (( ليس كل الامور يستفتى بها ))

نعم والله الذى لا اله الا هو الحق ابلج والباطل لجلج ....

اسئل الله لنا ولهم التوبه والهدايه ...

انظرو ا هنا كيف ان الباحث يشجع الفتاوى التي تتكلم عنا هذا بنظرهم ولكن نحن بعيدون جدا عن الفتاوى وانها لا تتطابق في حالنا ولا بشيء

ثم قال في كلام اخر وهذا محزن والله ان تاتي بفتاوى يا باحث تغاير احوالنا ثم تنزلها علينا فقال الباحث

سنمطركم ان شاء الله بالفتواى التى تقر اعينكم وسنحلل كل كلمه تقولونها وقلتموها بكتابكم


ثم قل الباحث في موضع اخر

ولكنهم بنما انهم مصرون على نشر بدعتهم ويحاربون لاجلها ويجيشون المصفقين والمرضى امثالهم
كان واجب علينا ان نبين للناس ما حقيقه الامر .....
وسترين فتاوى من جميع الاماكن ان شاء الله بتسفيه طريقتهم
مع ان الموضوع مفصول لمن لديه ربع عقل والله


ثم قال محرضا لاحد صحبته قائلا

وما الفائده منا ومن مواقعنا اخى ان لم نقل وندل عباد الله على الراى الصواب ...
سيحاسبا الله على ما نقدم كما سيحاسب غيرنا على تجاوزه وابتداعه وايضا هناك من سيحاسبون على سكوتهم !!!

انتظر منك اكثر من فتاوى العلماء المعتبرين كما وعدتنا ان شاء الله ...

انحن مبتدعة ياي باحث الا يدل كلامكم عن اصحاب الفكرة ولكن ننتظر حتى ناتي للحوار لنرى ان كنا مبتدعة او لا


اقول للشيخ ابي البراء ان الامر مقصود سواء كان من الباحث او من غيره فلما قلت لك انهم في واد ونحن في واد قلت لا بل يتكلمون في صلب الموضوع وانت اعترفت بان الفتاوى لا تنطبق علينا اذن فتاوهم لا تديننا بشي وسيكون لي وقفة معك شيخنا الحبيب في مسألة تدوين الفتوى وتحريرها تحريرا علميا فكلامك في المسألة لا يسلم له

ههذ المشاركة الاولى والتي من حقي ان اعتب على اخ احسبه صادقا ومات زلت احسبه صادقا ولا اشكك في نواياه ونيته

لان يخشى على جناب الرقية من البدعة وهذا حقه
وطريقتنا ليست رقية

وطرحي للاسئلة لا يعني اننا في محكمة بل هذا ما يقرره اهل العلم من باب الاستفصال ومن باب التقرير والالزام فلا يعني انني اذا سألت سؤالا اننا في محكمة
ولكن هو باب الاستفصال ومن باب التقرير والاثبات

[الخزيمة]

ثانيا :

اقول للباحث واقصد من الباحث الباحث ومن معه في محاولة السخرية وتشويه سمعتي وان هذا الامر ليدل بدلالة واضحة بان الامر هو شخصي وليس الامر مجرد مناقشة فكرة وان لي الحق في ان ادافع عن نفسي فيمن ظلمني زورا وبهتانا كان من كان لان الجرح عميق يا باحث واما الثلة التي معك لا عتب بيني وبينهم مطلقا لانني اعلم حقيقتهم الا واحد لا اعلم من هو واعتقد بانه باسم مستور

ولكن انت المسؤل عن هذا الظلم وهذا التشويه

وانني اسامحك لله يا باحث على ما صدر منك ولكن لن اسامح هذا الرجل او الانثى الذي دخل باسمي وسجل في احد منتديات الرقية وبدأ يكتب باسمي محاولا تشويه الصورة امام الناس فاقول له

اتق الله وكن صادقا مع نفسك فانا لم اتعرض لك ولم اشتمك ولم اسبك ولم اسيء لك وانني ساقف انا وانت بين يدي الله واقول له هذا من اراد ظلمي وتشويه صورتي بان يكتب بلساني موهما الناس بانني انا

اما الباحث فقد اعتقتك وحللتك

اخواني
واخص منهم الشيخ ابو البراء اترضى ان ياتي شخص ويسجل باسمك ويوهم الناس بانه انت من يكتب وخصوصا باسلوب سخيف

هذا الرابط يبين ان الامر مقصود ومدبر

http://www.ashefa.net/vb/showthread.php?t=4261


فهنا سجل باسمي وكتب باسمي



وانظروا الى هذا الرابط
http://www.ashefa.net/vb/showthread....2905#post22905

اقول له كذبت والله على لساني ولم تصدق لانني لا يمكن ان اقول لشخص ان حالتك نفسية
فاتق الله قبل ان نقف بين يدي الله فاليوم قد اسامحك ولكن غدا لما تقف بين يدي الله وتجتمع الخصوم عند الله فلن يكون هناك سماح وانت تعلم كيف هو الجزاء

واقول ايها الكاتب ان طلبت مني السماح سامحتك لله وادخل وسجل باي اسم مسستعار ولا اريد ان اعرف من انت حتى لا ياتي في قلبي عليك شيء


اقول لك ايها الكاتب الذي دخلت باسمي فانت سجلت بنفس الوقت بامسين مختلفين الاول
سبحان الله وبحمده ورقم العضوية 298 ثم دخلت وسجلت باسم الخزيمة ورقم العضوية 300 حتى تكتب هذه المشاركة
فاقول لك لا تجعل الشيطان يتلاعب بك فتب لله من فعلتك هذه قبل ان ياتي يوم تندم فيه


فاقول للباحث لماذا هذا الاسلوب
هل يوجد تبرير عندكم ام لا

واقول للشيخ ابي البراء اترضى بمثل هذا

اليس هذا من الكذب كحكم شرعي وخصوصا انه قان ونزل موضوعين انا كاتبهما موهما الناس بانني هو نفس الشخص

وانت يا اختنا فاديا اترضين بهذا
الحكم لكم

وانا مسامح الباحث على هذا الامر

ولكن لا اسامح من كتب باسمي الا ان طلب مني السماح

شيخنا الحبيب

انا قلت ان الامر مقصود
وانت تقول ليس مقصود
واقول لك ان الامر فيه كذب وتدليس وانت تقول ليس فيه كذب وتدليس
واقول لك نحن في واد وهم في واد

وقد فرغت نفسي هذه الايام فقط لهذا الموضوع لترى بعينك ان كنا على حق او لا

واعتقد بانه يجوز لاي شخص ان يدافع عن نفسه في حدود الادب وخصوصا ان كان الامر يتعلق بحقوق الادميين وان ينقل كلامه ويعقب عليه ما دام ان الامر في الحدود الشرعية

والامر بالنسبة لي ليس شخصيا بل هدفه هو ان يوضح الباحث الصورة الحقيقية وان لا ينقل عن اي شخص الا الصدق

وانت ترى بعد هذه النقولات ليتضح لك ان الامر محزن فعلا

اريد ان اذكرك بحوادث حصلت معي ومعك وكيف كنت انا وانت نحاول الدفاع عن انفسنا لانه حق مشروع لنا

فمصلحة المنتدى مقدمة على المصالح الشخصية
فان تعارضت المصلحتان قدمت مصلحة المنتدى


انا الان انتهي من امور الباحث

في المشاركة القادمة ان شاء الله ساعرض المنهج في علاجنا بشكل عام ولربما مفصل

والله الموفق

[عمرابوجربوع]

شيخي الفاضل ابو البراء

الأخوه في الله

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أعلق على هذه النقطه على عجاله وسوف أعود وأعلق على جميع ماذكرتم بإذن الله تعالى تعليقا واضحا ومفصلا
بإذن الله تعالى



قولكم :


خامساً : اتفقنا على ان نتحلى بأدب الحوار والنقاش ، ولن اسمح بغير ذلك ، واعتقد بأن الأخ ( عمر ) ، قد تجاوز ذلك من خلال قوله :

( إن من مدلولات مصطلح [ الباحث ] أن يبحث عن الحق في أي مسألة يعالجها فيجمع الأقوال فيها ويجمع أدلة كل قول ويوازن بين الأدله بالدلالات ومدى دلالتها على ما يبحث عنه ويتحلى بالموضوعية بعيدا عن الهوى .

والذي التمسناه منك إنك تستظل تحت غطاء الباحث لتصور للقارئ أنك تبحث عن الحق وفي حقيقة أمرك وكما هو واضح مما ذكرت أنك بريئ من البحث براءة الذئب من دم يوسف عليه السلام فمن قرأ لك يتصورك عالم نحرير تطلق لنفسك العنان فتضع قواعد ودلالات للألفاظ وشروطا للفتاوى المعتبره وتقسم وتشقق المصطلحات بما لم يعهد من قبل وعلى غير اصطلاح أهل الاصطلاح ثم لا تثبت على رأي في التردد والحيره فما تثبته في سطر تنفيه بعد سطور وما قررته في صفحه تنفيه في صفحة أخرى ثم تعد من يقرأ لك ان تدلي له بعظيم علمك ثم لا يرى إلا فقاعات الهواء لا طائل تحتها )

وهذا في اعتقادي تطاول ولن اسمح به ، اتفقنا على ان نناقش المسألة لا ان ننصب انفسنا للحكم على الآخرين ، وان حدث مثل هذا التطاول فسوف اغلق الموضوع نهائياً ولن نقبل ان يتهجم على احد وننصب انفسنا بالتعدي وهذا لا يليق بطلبة العلم 0

علماً بأن الأخ قد استرسل بأسلوب لا يليق بنا وبمنتدانا الحبيب ، وتوجه بأسئلة عديدة للأخ ( الباحث ) اترك له الرد عليها ، وانبه إلى الرقي بالنقاش والحوار 0


أقول :

سبحان الله أعتبرتم كلامنا هذا تطاولا وتعديا وأنه لا يليق بطالب علم !!!

وأما كلام الأخ الباحث الذي اتهمنا بالكذب على العلماء وتزوير فتواهم واننا ظلمه لمن يقدم لنا الكتاب من العلماء ولغيرهم فنتجزأ من الكلام ما نشاء وندع ما نشاء واننا اصحاب هوى وندلس ونحرف لنثبت به رأينا فلا أدري ما سبب عدم ردكم عليه!!!!!



والمسأله الأخرى شيخي الفاضل وهي الأهم :



قولكم :


أما مسألة ( البسملة ) فهناك فتوى لبعض العلماء وأنقل لكم ذلك :

وحتى لا نخرج عن أقوال علماء الأمة وكما أشار أخونا الحبيب ومشرفنا القدير ( كودير ) فقد تم الاتصال صباح هذا اليوم الموافق 28 / 06 / 2006 م بفضيلة الشيخ الدكتور ( إبراهيم بن محمد البريكان ) - حفظه الله - أستاذ مادة العقيدة الإسلامية بكلية المعلمين بالدمام وسألته عن استخدام الطريقة بالكيفية المذكورة فأجاب :

( بما أن الطريقة المذكورة لا تتضمن إلا الدعاء والتوجه إلى الله تعالى وقد أثبت نفعها بإذن الله عز وجل فلا مانع من استخدامها )

السؤال يافضيلة الشيخ :

وهل هذه الفتوى التي استشهدت بها تعد ممهوره وموثقه توثيقا علميا كما طلبتم منا في قولكم هذا
الوقفة الثانية : كافة الفتاوى المنقولة من قبل الأخ الكريم ليست موثقة توثيقاً علمياً ، بمعنى انها لسيت محررة من قبل أصحابها ، كما هو حال الفتاوى المنقولة من قبل الاخوة ممن خالفوا طريقته ،

عموما شيخي الفاضل :

أيهما أحق أن يسلم له من ذهب الى العلماء وقابلهم عيانا وكتب عنهم من غير زيادة ولا نقصان أم من اتصل وجعل اتصاله حجة على الخصم ؟!!

[فاديا]

اخي الخزيمة

سأتحدث عن الامر شخصيا :

والله متأثرة أشد التأثر فيما حدث سواء لك او بينكم
وأنا اعلم يقينا انك كريم الخلق لم تسئ يوما لأحد وما كنت الا نعم العون ونعم الأخ خاصة عند الشدائد
وانك تحملت قديما من السفهاء ما يعجز عنه اي احد
واعلم ايضا انه لولا معزة الباحث لديك ما كنت تضايقت كل هذا الضيق لا والله

واعرف ايضا انك قادر على تخطي مصاب علاقتك بالأخ الباحث
حسنا قد قيل ما قيل ، ولنعتبرها كانت ملاحظات في الماضي وربما مواقف متراكمة أدت الى تراكم هذا الحاجز بينكما
وصعوبة التقبل فيما بعد لأي تصرفات وافكار
ولكن وجود الباحث هنا ومشاركاته كانت كفيلة بمسح هذا الركام الهائل من الغبار
وها انت قد سامحت ونعم الخلق وهذا ما كنا ننتظره منك
وقد صرّح الباحث انه لا يحمل عليك شيئا
اذن انتهى الموضوع والحمد لله تمت ازالة كل الحواجز


اما البقية فلا تتعب نفسك بمن لا تعرفه ودع كل مخلوق للخالق
وترفع عن كل ما قيل عنك منهم


واما من كتب باسمك هنا وهناك ، فهذا امر سهل
ما اسهل ان يسجل احد باسم احد حتى ان كان يعرف عنه أقل القليل
وما اكثر اللاعبون بالمستنقعات
والمتصيدون لعثرات الآخرين
والراقصون على جراح الغير
البعض ليسوا الا دمى ملثمة تمثل ادوارا فوق مسرح
وان تعدّ الامراض النفسية لدى البشر فلن تحصيها
وليس معنى ان شخصا لم يحمله احد الى المصحّ النفسي انه شخص متزن !

ولكنني اقول لك سطر واحد اتمنى ان تفهمه
( مهما تقنع المتقنعون ومهما تلحف الملتحفون ، فالحرف يفضح صاحبه وان اختفى خلف الف جدار )


فلا تعبأ بهذه التفاهات وهذه الألعاب ووكل امرك لله
فأنت لن تطارد أشباح تلعب خلف لوحة حروف




أخي عمر-

أعرف انك طيب ، وهذا ما واضح من ردود افعالك
الشيخ ابو البراء ولا انا ولا احد يسمح بمثل هذه الاتهامات لكم يا أخي
والذي حصل اننا لم نجد اتهاما صريحا مباشرا من الباحث لكم هنا
هناك السياق والذي تضيع فيه هذه المعاني ان لم تكن صريحة ومباشرة
ومن غير المعقول ان يرد الشيخ عليه قياسا على الوضع الذي كان بينكم خارج المنتدى

أما سؤالك الثاني - لك حقّ في السؤال
واترك الاجابة لأخي ابو البراء حفظه الله

[أبو البراء]

،،،،،،

بارك الله فيكم أخي الحبيب ومشرفنا القدير ( الخزيمة ) ، الهدف والغاية من فتح الموضوع على العام هو النقاش والحوار العلمي الجاد ، وليس المحاسبة ونقل أقوال الاخوة من مواقع اخرى لمنتدانا الحبيب ، والظاهر بالنسبة لي بأن الأمر تعدى النقاش العلمي حتى يكون شخصياً بحتاً ، ولن أسمح بأن ننقل ذلك هنا ، هذا منهجنا وموقفنا ومنتدانا يترفع عن كل ذلك ، مع احترامي وتقدبري للأخ الحبيب ( الخزيمة ) ولكن سوف أغلق الموضوع ، لأن هدفي من فتحه على العام لم يتحقق 0

زادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم المحب / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0

[عمرابوجربوع]

أتمنى ان لا يغلق الموضوع ولا أرى أن هنا ما يحوج لأغلاقه كون ان المسأله مهمه
والامور تسير بسلام
أرجو من فضيلة الشيخ ان لا يغلق الموضوع

[فاديا]

أخي ابو البراء

أرجو من حضرتك ان تعطي فرصة للأخوة للتحدث عن منهجهم الآن
ما حدث كان من باب تصفية القلوب ولا أرى على ذلك غبارا
ما دام ايضا في حدود الأدب
ولنعتبر هذا حق علينا ان نسمح بتصفية النيات بين الأخوة الذين خدموا ولا زالوا يخدمون هذا المنتدى

أخي ابو البراء

الرجاء الحار جدا ان يُعاد فتح الموضوع ، واتعهد ثانية انني سأغلقه فورا ان لاحظت اي خروج عنه
اريد ان نمنح فرصة للأخوة الخزيمة وعمر فهذا حق لهم
على ان لا يتم الحديث بعد ان نفض كل ما كان يثقل عليه الا علميا جادا

رجاء مني انا شخصيا شيخنا الكريم

[الخزيمة]

غدا ان شاء الله سنكتب الطريقة التي نتعامل فيها مع المرضى

انا اكتب طريقتي والشيخ عمر يكتب طريقته

ثم نضعها في ميزان الشرع باذن الله فما وافق اخذنا به وما عارض تركناه

[الخزيمة]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فاديا    اخي الخزيمة سأتحدث عن الامر شخصيا : والله متأثرة أشد التأثر فيما حدث سواء لك او بينكم وأنا اعلم يقينا انك كريم الخلق لم تسئ يوما لأحد وما كنت الا نعم العون ونعم الأخ خاصة عند الشدائد وانك تحملت قديما من السفهاء ما يعجز عنه اي احد واعلم ايضا انه لولا معزة الباحث لديك ما كنت تضايقت كل هذا الضيق لا والله واعرف ايضا انك قادر على تخطي مصاب علاقتك بالأخ الباحث حسنا قد قيل ما قيل ، ولنعتبرها كانت ملاحظات في الماضي وربما مواقف متراكمة أدت الى تراكم هذا الحاجز بينكما وصعوبة التقبل فيما بعد لأي تصرفات وافكار ولكن وجود الباحث هنا ومشاركاته كانت كفيلة بمسح هذا الركام الهائل من الغبار وها انت قد سامحت ونعم الخلق وهذا ما كنا ننتظره منك وقد صرّح الباحث انه لا يحمل عليك شيئا اذن انتهى الموضوع والحمد لله تمت ازالة كل الحواجز اما البقية فلا تتعب نفسك بمن لا تعرفه ودع كل مخلوق للخالق وترفع عن كل ما قيل عنك منهم واما من كتب باسمك هنا وهناك ، فهذا امر سهل ما اسهل ان يسجل احد باسم احد حتى ان كان يعرف عنه أقل القليل وما اكثر اللاعبون بالمستنقعات والمتصيدون لعثرات الآخرين والراقصون على جراح الغير البعض ليسوا الا دمى ملثمة تمثل ادوارا فوق مسرح وان تعدّ الامراض النفسية لدى البشر فلن تحصيها وليس معنى ان شخصا لم يحمله احد الى المصحّ النفسي انه شخص متزن ! ولكنني اقول لك سطر واحد اتمنى ان تفهمه ( مهما تقنع المتقنعون ومهما تلحف الملتحفون ، فالحرف يفضح صاحبه وان اختفى خلف الف جدار ) فلا تعبأ بهذه التفاهات وهذه الألعاب ووكل امرك لله فأنت لن تطارد أشباح تلعب خلف لوحة حروف أخي عمر- أعرف انك طيب ، وهذا ما واضح من ردود افعالك الشيخ ابو البراء ولا انا ولا احد يسمح بمثل هذه الاتهامات لكم يا أخي والذي حصل اننا لم نجد اتهاما صريحا مباشرا من الباحث لكم هنا هناك السياق والذي تضيع فيه هذه المعاني ان لم تكن صريحة ومباشرة ومن غير المعقول ان يرد الشيخ عليه قياسا على الوضع الذي كان بينكم خارج المنتدى أما سؤالك الثاني - لك حقّ في السؤال واترك الاجابة لأخي ابو البراء حفظه الله

اختنا
الامور سهلة جدا ولا يوجد بها تعقيد
فقد واجهنا اكبر من هذا ولله الحمد صمدنا ولا تهزنا صور او عبارات ولكن المحزن هو ما قلته انت

[أبو البراء]

،،،،،،

بارك الله في الجميع ، لن أمانع في ذلك ولكن أرجو رجاء حاراً ان نناقش المسألة ، وأي نقاش خارج الموضوع سوف يطرني إلى اغلاقه فوراً ، ما حصل خارج أسوار المنتدى ليس لنا علاقة به ، ولن نسمح لأحد مطلقاً بالنيل من طرف آخر ، هذا منهجنا وهذا ما سرنا عليه طوال الأعوام السابقة ، وأرجو ان نستمر على ذلك 0

زادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم المحب / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0