أخي محب السلف جزاك الله خيراً.. أنت قلتها مسبقاً .....العلاج المضمون موجود((التوكل على الله)) فكيف يقف هذا البحث عثرة في طريق الشفاء...!!!! والمثال الذي أتيت به صحيح أنه ليس دقيق ...ولكن لأوصل لك معلومة هي غيبية عنك أنت بشخصك وليست غيبية عن الكيميائيين....ولكن قدي يكون لديك القليل من المعلومات فتسأل شخصاً آخر.. يزيدك منها ...وهكذا حتى تتضح لك الصورة فنحن لا نعلم ماذا عند بعضنا من تجارب ومعلومات وهذا الرابط لطرح آراء لمجموعة ووضع إحتمالات ....قد تقودنا إلى ضبطها وإخراجها للإستفادة منها كالتجربة وليست كحقيقة ولا بد التسليم منها لأنها يعتريها الخطأ والصواب.... وكما هي تجارب الرقاة مباشرة على المرضى فيرون ان الحلتيته مثلا لها تأثير شديد على المسحور أوالممسوس وكذلك الشذاب.....المهم هم لا يستندون إلى دليل قوي أو دليل شرعي كما تقول.. لكن كل هذا يندرج تحت باب التجربة وتبادل الخبرات... أما قولك... اقتباس: الا ترون انه بدلا من حصولنا على ما يكشف المستور قد نحصل على ما يؤخر الشفاء بسبب سوء تقدير واستنتاج لماذا أخي نحصل على مايؤخر الشفاء.... أنت تقول كلام وتناقضه......سبق وأن أكدنا أن الشفاء في كتاب الله والتوكل علية ... ولكن انت إلى الآن لا تعلم إلى ماذا سيقودنا التناقش في مثل هذه الأمور... ولا أخفيك أنه طريق صعب ووعر جداً .....لكن دام أننا نأمل منه خيراً فلماذا نغلقه... إذا إتضح لنا شره ....عندها أنا أول من يرفع يدي في هذه المسالة إنسحاباً... ومن أراد الشفاء الأكيد فليذهب إلى كتاب الله ويتوكل علية ويستخدم الأسباب التي لا لبس عليها... _______________________ أختي الزاوية القائمة جزاك الله خيراً اقتباس: قد نلاحظ و قد نجرب و قد نعرف معلومات معينة عن المسائل الروحية ، لكننا لا نستطيع تعميمها ، و لا يمكن وصفها بأنها نظريات أو حتى فرضيات ، لأنها باختصار أمور غيبية . ومن قال لك أننا نعمم الكلام أريد منك أن ترينا أي نقطة عممنا فيها هذا الكلام .....يا أختي النقاش مازال قائماً... كل كلامنا فرضيات وأراء تنطبق على البعض ولا تنطبق على الآخر كحال الرقاة في وصف الدواء لمريض السحر مثلا فقد يصلح له العلاج وقد لايفيده...يعني مره تصيب ومره تخيب وهذا حالنا...وأنت تقولين بان لا يصلح لنا أن نضع حتى فرضيات فهاتي الدليل على ذلك.... أما النظريات فمعك حق ونحن لم نقل بذلك...... أما قولك ... اقتباس: المطلوب منا أن نناقش المسائل في حدود ما جاء به الخبر في الكتاب و السنة ، و أما ما سوى ذلك نسكت عنه ، قد نذكر بعض التجارب و الملاحظات من باب الفائدة ، لكن ملاحظاتنا و مشاهداتنا و حتى أبحاثنا لا يمكن أن تقدم لنا نتائج يمكن التسليم بها لأن جهودنا بشرية معرضة للخطأ و النقص ، و لا يعلم الغيب إلا الله . التسليم بهذه الأمورأختي.. نحن متفقين من البداية أن لا مجال لذلك وأنها يعتريها الخطأ والصواب كحال التجارب...والذي ذكرتيه أنت بنفسك فلماذا لم تقفي على ماجاء في كتاب الله وسنة رسوله وتكتفي بذلك ...أليس لأن ليس هناك تعارض ما دام أننا لم نخرج عن إطار الشريعة ... اقتباس: قد نذكر بعض التجارب و الملاحظات من باب الفائدة لقد قلتيها أنت بنفسك......هذه الملاحظات والتجارب لم تخرج سدى ولها نتائج نطبقها حتى في هذا المنتدى الطيب المبارك ......وهي في النهاية لا تتعارض مع شريعتنا ... ________________________ أما قولك حفظك الله ... اقتباس: الأخ الباحث جزاه الله خيراً ، له الكثير من الصولات و الجولات و الأسئلة الذكية و المفيدة ، لكنه حبذا لو صرف بعض هذه البحوث في تحصيل الفقه أو العقيدة أو علوم الحديث فإني أرى في كلماته قلباً عقولا ًو لساناً سؤولاً و ذهناً قد ينفع الله به هذه الأمة ، فجزاه الله خيراً أسألك سؤال.... لماذا لانقول للطبيب أنت ذكي فاصرف ذكاءك في ما ينفع هذا الدين وعندنا من الأسباب ما يغنينا ........هل تبقى الأمة بلا طبييب ولا مهندس و...و....و ... أرى أنكم أبتعدتم عن العمل بالأسباب ......وليس تعلق الناس بالأسباب خطاً منا فالخطأ منهم وهذا المنتدى قد أرسى قواعد العلاج بالتوكل على الله ..والأخذ بالاسباب الحسية... وهذا ما نبحث عنه ونتناقش للوصول إليه....