((( الباحث ))) 07-Jul-2008 12:23 PM
________________________________________
اما بما يتعلق بسوره الناس وكثير من النقاط التى قد تطرح نفسها كتسائل ....
ارجو ان لا تتسرعو وان تقراو هذا الموضوع من بدايته فلقد اوردت به كل تسائل وتصور عقلى قد يخطر ببالك ....بالادله من الايات والسنه واقوال العلماء والمفسرين المعتبرين ....
الجنلوجيا 07-Jul-2008 01:21 PM
________________________________________
اقتباس:
________________________________________
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ((( الباحث ))) (المشاركة 187942)
ولو جاريت الذين يقولون ان القرين داخل الجسد ( ولحضوا نقصد قرين الوسوسه والمعصيه الذى بهذا الحديث )
....
اخوكم بالله الباحث
________________________________________
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
على رسلك يا سيد الباحث كيف تقول على من اعتقد أن القرين داخل الجسم أنه سفيه العقل
هل ابن القيم رحمة الله سفيه العقل؟
وهل من صدق بن القيم سفيه؟
هذا كلام ابن القيم في كتابه بدائع الفوائد:
"...وقد جعل الله للشيطان دخولا في جوف العبد ونفوذا إلى قلبه وصدره، فهو يجري منه مجرى الدم، وقد وكل بالعبد فلا يفارقه إلى الممات...".
ملاحظة : النقاش كان حول وجود القرين داخل جسم الانسان وليس عن رؤية رسول الله صلى الله عليه وسلم للقرين.
يجب فصل الموضوعين
الأخ الباحث أنا جد حزين لهذا الأسلوب الذي تتبعه في تسفيه من يخالفك الرأي...
رأيي صواب يحتمل الخطأ ورأيك خطأ يحتمل الصواب هذا ما ينبغي أن نتبعه حتى نكون من الذين يدفعون بالتي هي أحسن وحتى لا ينفظ المشاركين من المنتدى..
من صفات الباحث أنه يسعى دائما إلى تصحيح أفكاره، وتجديد تصوراته، علما منه بأن المعرفة العلمية في تطور دائم، وأن الحقائق نسبية وقابلة للتغيير والتعديل. فالباحث الحقيقي لا يخاف أن توضع أفكاره موضع تساؤل أو أن تتغير أو تصحح.
النزاهة والتواضع هما صفتان من صفات كل باحث عن الحق...
والله أعلم
فاللهم أرنا الحق حقا وارزقنا اتباعه وأرنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه
والصلاة والسلام على أشرف المرسلين.
الجنلوجيا 07-Jul-2008 01:43 PM
________________________________________
هذا كلام ابن القيم أمامك سيدي وهو منقول من كتابه بدائع الفوائد فلتتمعنه ولتتدبره:
"...وقد جعل الله للشيطان دخولا في جوف العبد ونفوذا إلى قلبه وصدره، فهو يجري منه مجرى الدم، وقد وكل بالعبد فلا يفارقه إلى الممات...".
الشيطان عزيزي القارئ باستطاعته أن يدخل إلى جوف الانسان وهذا قول رسول الله وليس قولي ولا قول أحد من البشر... وهذا ما تبينه أحاديث صحيحة أخرى : كحديث التثاؤب وحديث مبيت الشيطان في الخيشوم...فضلا عن سورة الناس التي تؤكد وجود الشيطان/الوسواس داخل الجسم...
-------------------------------
جسم الانسان مسكن للشيطان
يمكن أن نستشف من بعض الأحاديث أن الجن يوجد مع كل إنسان وهذا يعني أن مكان إقامته هو الجسد البشري وهذا ما يعرف اصطلاحا باسم القرين:
جاء في صحيح مسلم، عن ابن مسعود يرفعه: ما منكم من أحد إلا وقد وُكِّلَ به قرينه من الجن وقرينه من الملائكة، قالوا: وإياك يا رسول الله؟ قال وإياي، ولكن الله عز وجل أعانني عليه فلا يأمرني إلا بخير، ويزكي هذا الحديث ما ورد عن عائشة رضي الله عنها أن رسول الله صلى الله عليه وسلم خرج من عندها ليلا، قالت: فغرت عليه، فجاء فرأى ما أصنع، فقال: ما لك يا عائشة، أغرت؟ فقلت وما لي لا يغار مثلي على مثلك؟ فقال: أو قد جاءك شيطانك؟ قلت: يا رسول الله أو معي شيطان؟ قال: نعم، قلت: ومع كل إنسان؟ قال: نعم، قلت: ومعك يا رسول الله؟ قال: نعم، ولكن ربي عز وجل أعانني عليه حتى أسلمَ
وهناك أيضا الوسواس الخناس الذي يمكن أن نقول أن مكان إقامته هو صدر الآدمي وقد ينتقل إلى القلب مكان الوسوسة (كما جاء في القرآن الكريم وفي بعض الأثر)
(قل أعوذ برب الناس ملك الناس إله الناس من شر الوسواس الخناس الذي يوسوس في صدور الناس من الجنة والناس)
هناك شيطان يمكنه أن يتواجد في خيشوم الإنسي
عن أبي هريرة رضي الله عنه، عن النبي صلى الله عليه وسلم قال: "إذا استيقظ - أراه - أحدكم من منامه فتوضأ فليستنثر ثلاثا، فإن الشيطان يبيت على خيشومه"(أنظر فتح الباري ابن حجر).
وعنه أيضا، أن النبي صلى الله عليه وسلم قال "إذا استيقظ أحدكم من منامه فليستنثر ثلاث مرات، فإن الشيطان يبيت على خياشيمه".(أنظر صحيح مسلم المنهاج النووي)
الشيطان يبيت في الخيشوم ومعلوم أن الخيشوم جزء من جسم بن آدم وهذا دليل آخر على تواجده داخل أجسامنا
وآخر يمكنه أن يدخل مع التثاؤب
قال رسول اللّه صلى الله عليه وسلم: "إذا تثاءب أحدكم فليمسك على فيه، فإِنَّ الشيطان يدخل". وفي رواية أخرى: "إذا تثاوب أحدكم في الصلاة، فليكظم ما استطاع. فإن الشيطان يدخل". (صحيح مسلم) وفي رواية: "فإن الشيطان يضحك من جوفه".
لاحظ أخي القارئ الشيطان يضحك من جوف الانسان وهذا دليل لمن يبحث عن دليل يؤكد تواجد الشيطان داخل جسم الانسان...
السؤال الذي يمكن أن يطرح نفسه:
هل القرين
والوسواس
والشيطان الذي يبيت في الخيشوم
وذلك الذي يعقد العقد في رقبة بن آدم حينما ينام
والذي يسبب له الأحلام والكوابيس
والذي يدخل مع التثاؤب ...
هل يتعلق الأمر بنوع واحد أم أنها أنواع اختلفت حسب الوظيفة والمهمة؟
مع العلم أن لإبليس جنودا يبعثها كل يوم لفتنة بني آدم
روى الإمام أحمد عن جابر بن عبد الله : قال رسول الله ص : ( عرش إبليس في البحر يبعث سراياه في كل يوم يفتنون الناس فأعظمهم عنده منزلة .. أعظمهم فتنة للناس ) .
روى عن أبي سفيان عن جابر، عن النبي ص أنه قال ** إن الشيطان يضع عرشه على الماء ثم يبعث سراياه في الناس فأقربهم عنده منزلةً أعظمهم فتنة ، يجيء أحدهم فيقول مازلت بفلان تركته وهو يقول كذا وكذا . فيقول إبليس لا والله ماصنعت شيئاً ويجيء أحدهم فيقول ماتركته حتى فرقت بينه وبين أهله فيقربه ويدنيه ويقول : نعم أنت، أي أنت الذي تستحق الإكرام ) رواه الإمام أحمد .
والله أعلم
-------------------
موضوع له صلة: حول أماكن تواجد الجن والشياطين:
http://www.rogyah.com/vb/showthread.php?t=27265
هدانا الله وإياكم إلى الحق
((( الباحث ))) 07-Jul-2008 05:42 PM
________________________________________
"...وقد جعل الله للشيطان دخولا في جوف العبد ونفوذا إلى قلبه وصدره، فهو يجري منه مجرى الدم، وقد وكل بالعبد فلا يفارقه إلى الممات...".
هل كلام ابن القيم هذا يا جنلوجيا ....معناه او له اى وجه لمعنى ان القرين هو داخل الانسان !!!!
تحيرنى انت حقيقه فى بعض مداخلاتك ....وعموما لا اعلم لم انت اعتبرت السفاهه موجه لك ....
هل فعلا انت ممن يعتقدون بوجود القرين داخل الجسد !!!
ولقد سئلتك رايك على ما قاله صاحب الاربعين كتاب منصور ولم تجبنى بوضوح ..... فان كانت هذه قناعتك اخى وانك تتبنى ما قاله فبكل بساطه اعلن ذلك بدون مجاملات ....ولا طرق التفافيه .....
وبعد ذلك اخى الكريم نرجو اقناعنا انت واخونا منصور بما قدمتم من ادله على سحر القرين وان القرين بالجسد وسحب القرين بالحجامه وغيره من الافكار العبقريه للكاتب .....
لولا ذكر القرين يا جنلوجيا بالقران والحديث الشريف لما علمنا ان هناك ما اسمه قرين ....فارجو ان تضعو لى ما يثبت ان القرين فى الجسد من نفس المصاردر الشرعيه ......
من ناحيه اخرى اخى الكريم اقول ....
فى كل ما كتبت من ادله لا اجد دليل واحد على ما ذهب اليه منصور عبد الحكيم .....ولا حتى انت ....
بل لا اعلم هل انت تخلط الامر بحسن نيه ام بسوؤ نيه ...وليتك ان كنت باحثا او مهتما اطلعت على كل ما اوردته بمن ايات واحاديث مفصله وشرح العلماء لها ....وماذا يعنى دخوله الجسد وماذا يعنى جريانه مجرى الدم .......
ام ترانى اتجاوز عمداء التفسير واخذ باراء اخرى ......
اخيرا .....
لك على حق واحد يا جنلوجيا ..اتعلم ما هو .....حتى تعذر هذا الباحث الذى يخرج عن المالوف احيانا
ان ما قاله منصور وما يقوله غيره من تلك الافكار عن القرين هو ما يردده السحره والمتعاملين مع الجن ومحضرى الارواح ....ولو دخلت الى مواقعهم يا جنلوجيا لكتبو لك نفس ما كتبت انت ليقنعوك بما لديهم ......
هذا والله ما يستفزنى ويدمى قلبى ايضا وافقد البوصله احيانا واقول فى نفسى من هؤلاء ومع من هم .....ومن المستفيد مما يطرحونه ....
اذن اخى اعلم ان كنت تبغى الله ورسوله ونفع البلاد والعباد ..فانت اخى وعلى راسى ..وان كان غير ذلك
فلكل ما هاجر اليه .....
لو كان اخى فى بعض المسائل العقديه ينفع بها مجرد الراى !!! لقلنا لا باس .....
ولكن الامر ليس مجرد راى نلقيه وخلاص وزوار المرضى اغلبهم من المبتلين !! اى عدل هذا !!
((( الباحث ))) 07-Jul-2008 05:49 PM
________________________________________
اخى الجن لوجيا ....
اتمنى لو طبعت هذا الموضوع من اوله وبدات بقرائته وتحليله ....بهدوء ..وبعد ذلك ...
اتنى باى اعتراض لديك او سوء فهم ....
وانا على اتم استعداد على ان نحلله ونتعرض لكل اراء العلماء بالموضوع ......
الجنلوجيا 07-Jul-2008 06:15 PM
________________________________________
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي الكريم الباحث أنت تعلم أن الدين النصيحة: لذلك أقدم لك نصيحة أرجو أن تقبلها من أخ يحب لك الخير في الدنيا والآخرة
وهي الابتعاد عن سوء الظن بالآخرين..
أذكرك :سبق وأن أسأت الظن بشيخنا الكريم طلعت وقال لك بالحرف الواحد:
......أئسف كل الاسف أن يصدر مثل هذا القول عن مسمى الباحث والذى لو صدر عن غيره لتفهمنا أمره.
وانتهى الامر بدعوة لقعدة على الشيشة.. تذكر ذلك لا شك...
وسبق أن أسأت الظن بالكاتب المحترم عبد الحكيم
وقد أدى ذلك، ربما، إلى انسحابه من المنتدى..
فلا أريدك أن تسيئ الظن بي أو بغيري بل أرجو أن تحسن الظن بالاخوة مهما كان اختلافك معهم...
نحن نطرح وجهة نظرنا في قسم أسس لهذا الغرض بالذات ولا نفرض على أحد ونقول في آخر مداخلاتنا العلم عند الله ولا نزكي أحدا...
وحتى لا يأخذ هذا الأمر أكثر مما يستحق
وحتى لا ينزغ الشيطان بيننا لأننا نبحث عن أمور تخصه أقول :
رأيي بوضوح كما أشرت لذلك سابقا دون لف أو دروان كما تعتقد، ورأيي تفق تماما مع ما قاله الأخ طلعت والأخ عبد الحكيم هناك شيطان موجود بالفعل بجسم كل واحد منا (هنا أفتح قوسا : لست مع ما يقوله السحرة أو غيرهم لا يعنيني ذلك) أنا أستقي معلوماتي من القرآن والسنة وأبحاث فقهائنا وعلمائنا وليس لي شأن بأهل السحر والشعوذة ...
ولأوضح رأيي أكثر أسوق ما يلي:
سورة الناس واضحة وتدل في وضوحها أن الوسواس موجود في داخلنا:
كلمة وسواس على صيغة فعلال وهي صيغة تفيد التكرار لأنه لا ينفك عن الوسوسةويسمى في اللغة (تكرار المقطع لتكرار الحَدَث) وفيها تكرار المقطع (وس) .
لم يختلف أهل التفسير وأهل اللغة أن الوسواس هو: الشيطان ،وقد بينت السورة أن شياطين الجن يوسوسون في صدور الناس وقلوبهم أي يلقون في قلوبهم الريب ويحركون خواطر الشكوك ويذكرون من أمر الدنيا بما يشغل عن ذكر الله.
والوسوسة: هي حديث النفس، يقال: وسوست إليه نفسه وسوسة: أي حدثته حديثاً، وأصلها الصوت الخفي . الوسواس هو الشيطان سواء من كلا الثقلين الانس والجان .
ومعنى "الخناس" كثير الخنس، وهو التأخير، يقال خنس يخنس: إذا تأخر، ومنه قول العلاء بن الحضرمي يمدح رسول الله صلى الله عليه وسلم:
فإن دخسوا بالشر فاعف تكرما وإن خنسوا عند الحديث فلا تسل
قال مجاهد: إذا ذكر الله خنس وانقبض، وإذا لم يذكر انبسط على القلب. ووصف بالخناس لأنه كثير الاختفاء، ومنه قوله تعالى: "فلا أقسم بالخنس" يعنى النجوم لاختفائها بعد ظهورها .
عن ابن عباس رضي الله عنهما قال : ما من مولود إلا على قلبه الوسواس فإن ذكر الله خنس وإن غفل وسوس و هو قوله تعالى ** الوسواس الخناس **([1])
عن بن عباس في قوله الوسواس الخناس قال الشيطان جاثم على قلب بن آدم فاذا سها وغفل وسوس وإذا ذكر الله خنس ([2])
قول مجاهد وقول بن عباس رضي الله عنهما يفيد أن الوسواس/الشيطان جاثم على قلب بن آدم..
أسألك أخي الباحث أسئلة محددة أرجو أن تجيب عليها:
أين يوجد الوسواس : في الداخل أم في الخارج؟
هل الشيطان يدخل مع التثاؤب؟ نعم أم لا
هل الشيطان يبيت في الخيشوم؟
والله المستعان
*******************
1 ) المستدرك 3991 تعليق الذهبي في التلخيص هذا حديث صحيح على شرط الشيخين و لم يخرجاه
[2] ) مصنف أبي شيبة
منصور عبدالحكيم 08-Jul-2008 02:23 AM
________________________________________
الاخ الفاضل الباحث
بعد السلام عليكم وعلى الاخوة المشاركين فى الحوار.
فى الحقبقة وصلة الانترنت عندى لاتعمل منذ حوالى ثلاث ايام ولم اطالع الردود الا اليوم
بالاضافة اننى قد اثرت عدم الكلام فى هذه الجزئية من الموضوع وراى فيها ذكرتة وادلتة فى كتاب معجزات الشفاء بالحجامة الموجود على الموقع .
وقد سعدت بمدى الرقى في الحوار والردود التى طرحها الاخ الجنولجيا وهى ابلغ دليل على صحة القول بان القرين والجن داخل الجسد ..
وارجو الا تسفهوا وتحقروا اراء مخالفيكم لان هذا ليس من هدى النبى صلوات ربى وسلامه عليه
وليكن شعارنا ك راى صواب يحتمل الخطا وراى غيرى خطا يحتمل الصواب .. وان نرد العلم لله عزوجل
وكذلك ان نحسن الظن بالمسلمين .
ولى سؤال ..اذا كان القرين خارج الجسد فأين مكانه بالضبط ؟
وهناك اضافة حول قرين الانبياء فالراجح عندى انه قرين خاص بهم لايامر بسوء كما دل ذلك الحديث النبوى الذى ذكر فى الحوار السابق والله اعلم
والاهم عندى هو التصدى لعمل القرين الشيطانى .
سلامى وتحياتى لاهل الشام وخاصة اهل فلسطين .وتحية خاصة للاخ الجنلجيا فقد دلت مداخلاته انه صاحب علم وفهم وادب فى الحوار ولانزكيه على الله..ويسعدنى مراسلتة شخصيا.
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
منصور عبدالحكيم.
منصور عبدالحكيم 08-Jul-2008 02:45 AM
________________________________________
الاخ الباحث
بعد ان قرات ردودك لاادرى الى متى يظل حوارك بهذا المستوى من الشتائم للمخلفين وخاصة لشخصى ..رغم ما قدمته من اعتذار لى وقد قبلته منك ..ثم اجدك تستهزىء مرة ثانية وثالثة ..الظاهر ان قرينك الشيطانى قد تغلب عليك
واذا كنت من المشرفين على الموقع ارجو حذف مشاركاتى مع تحياتى .. وربنايهديك الى الحق وسلامى لاهل فلسطين داخل الاراضى المحتلة الذين بشرهم النبى صلي الله عليه وسلم بالنصر علي اعداءهم.
منصور عبدالحكيم
((( الباحث ))) 08-Jul-2008 08:39 AM
________________________________________
بسم الله الرحمن الرحيم
لا حول ولا قوه الا بالله العلى العظيم
اخى منصور عبد الحكيم
انت مصر تعملى وتلبسنى ذنب اخلاقى ليه .....
انا اعذرك اخى لانك وكما قلت فى رابط اخر بانك جديد على المنتديات وهذا الذنب الوحيد الذى احرجنى فيما تقول ..ولكن هدانا الله واياك انظر الى اسلوبك انت ......وهل تعلم اننى اعلم الغيب فى نواياك !!!
اول خطا عملته ...بدل ان تضع رايك فى رابط مستقل لنناقشه ويحترم الجميع وجهه نظرك جئت وضعت رايك على رابط قديم فيه راى معارض لما تقوله وللاسف بدون حتى ان تقراء ثنايا الموضوع
وهذا يعطى تصور لاى انسان وخاصه لصاحب الرابط بان هذا استفزاز !!! ولهذا قسوت عليك بنفس اسلوب مشاركتك لاعرف هدفك .....
وبعد ان تبين لى انك نواياك سليمه ان شاء الله ولك من الكتب ما نحترمك لاجله ..اعتذرنا لك على سوء الفهم ......
وهناك كما تقول خرب الرابط او الجهاز عندك ....وفهمنا انك لا تكترث لا بالاعتذار ولا بالرد لتؤكد من جديد على قصدك فى الاستفزاز وتسجيل كلمه وموقف فقط ..... حتى لم تكلف خاطرك ترد ....
وانا انتظرت ثلاثه ايام على السنه كمن يطرق الباب
والان اكتشف ان رابطك خربان ولك عذرك .....
قد اكون متسرعا ...ولكن ...ليس هذا هو الاسلوب الصحيح اخى ......ومع هذا كله لك العذر ....
ولا حول ولا قوه الا بالله ....وارجوكم لا تلبسونى قضيه اخلاقيه وتحملونى ما لا احتمل فى ادب الخلاف وغيره ....وانما لكل شىء اصوله ...وسامحنا وسامحكم الله ....
ساعود والغى ما استفزكم من كلمات ......
هدانا الله واياكم ....