|
أخي عمر
الحمد لله على سلامتك و مبارك العمرة ان شاء الله قلنا تصفية القلوب يا عمر وليس العودة الى فتيل الاشتعال لا شك ان مشاركتك الأخيرة ستؤخذ بعين الاعتبار وسيتم نقاشها ولا شك ان الجميع لديهم الحرص على المنفعة العامة - ابو البراء ، الخزيمة ، عمر ، الباحث ونريد منك ان تقدر موقف الاخوة الذين عارضوك عند اعلان طريقة ما في الرقية او ادخال اجتهاد ما فيها فالأمر غالبا ما لا يكون بسهولة ، فخذ الامر بحسن النوايا لا داعي للتشنج نحن لا نريد ان ينتقل الخلاف والشدّ ، نريد منكم ان تسعوا بهدوء الى اثبات حقيقة ما او دحضها وهذا الموضوع للتفاهم وليس الاختلاف وبما انك تنقل آراء العلماء وهم ايضا ، فلماذا الاختلاف بينكم ؟ ارجو من الجميع ضبط النفس :) الله يكرمك اخي عمر |
بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته بارك الله فيكم الحمد لله على سلامتكم و تقبل الله عمرتكم وطاعاتكم ...وأثابكم ،،،،،، لا بأس بالنقاشات المعتدلة والبناءة فهى تعطي المنتدى حيوية ونشاط ... في رعاية الله وحفظه |
اقتباس:
بارك الله فيكم أخيتي الفاضلة أم سلمى وجزاك الله خير الجزاء |
بسم الله الرحمن الرحيم الحمد لله رب العالمين ، ولا عدوان إلا على الظالمين ، والصلاة والسلام على نبينا محمد بن عبد الله خاتم النبيين والمرسلين ، وعلى آله وصحبه الطيبين الطاهرين . أما بعد : ألفت انتباهكم أيها الأحبة في الله بأنني لما كتبت(الطرق الذهبية في تشخيص الحالة المرضية) وعرضتها على العلماء وأهل العلموالمهتمين بالرقية كان ذلك انطلاقاً من حديث النبي صلى الله عليه وسلم (من استطاع منكم أن ينفع أخاه فليفعل) وقد جاءت نتيجة خبرة طويلة مع المرضى وقفت فيها على كثير من الحالات التي اكتشفت أنها نوعمن الوهم الذي سيطر على المرضى نتيجة جهل بعض المعالجين في العلاج بالرقية الشرعية . وأبين لكم أيضا بأن هدف هذه الطرق الثلاث هو بيان حالة المريض وتشخيصها وبيان كونها نفسيه أو عضويه أو روحيه وهو من باب الاختبار في التشخيص. ولكن ما يحزّْ بالنفس أن بعضهم للأسف لجأ للكذب في عرض سؤاله على العلماء للاستفسار عن هذه الطرق الثلاث فمنهم سامحه الله وهداه من اتهمنا بأننا نقوم بصرف الناس عن الرقية وأننا تأثرنا بالطب النفسي ......إلى آخر ما يتهموننا به ظلماً وبهتاناً وزراً ، فكان حريٌ بهم أن يتقوا الله تعالى في طريقة عرضهم السؤال على العلماء فكما هو معلوم لدى الجميع أن الفتوى بحال المستفتي وكلامه. وعليه فإنني أعرض عليكم بعض فتاوى وردود للعلماء وطلبة العلم وبعض أهل الاختصاص المعالجين بخصوص (الطرق الذهبية في تشخيص الحالة المرضية) وأنبه على أنه كل ما يرد من فتاوى للعلماء وطلبة العلم بأنني كنت قد قابلتهم شخصيا إما في بيوتهم وإما في مكاتبهم وبعضهم كلمته بالهاتف وكنت أكتب عنهم مباشرة من غير زيادة أو نقصان وأنا مسؤول عن ذلك يوم القيامة يوم أن أقف بين يدي رب العالمين يوم لا ينفع مال ولا بنون إلا من أتى الله بقلب سليم والله على ما أقول شهيد والله على ما أقول شهيد . أولا : فضيلة الشيخ الدكتور عبدالله المطلق / عضو هيئة كبار العلماء حفظه الله ورعاة حيث كنت قد قابلته في مكتبه وطرحت عليه السؤال وجها لوجه السؤال : أنا معالج أعالج بالرقية الشرعية منذ ما يقارب سبعة عشر سنه وتبين لي أن كثيرا من الحالات التي تذهب للمعالجين تعاني من وهم وبعض الأمراض النفسية حيث إنني كنت أستخدم بعض الطرق للفحص والاختبار ولبيان نوع المرض أذكر منها إنني كنت أقرأ على المريض شيء من الشعر أو أي كلام مباح كمتن من متون العقيدة والفقه أو غيره فما حكم ذلك بارك الله فيكم؟ الجواب : جزاك الله خير لا بأس بذلك هي لإقناع المريض أن ليس به مس وإنما أوهام نتجة عن مرض نفسي أو عصبي. انتهى كلامه حفظه الله. ثانيا : فتوى فضيلة الشيخ / عبدالله بن عبد العزيز الجبرين عضو الإفتاء والأستاذ بكلية التربية بجامعة الملك سعود بالرياض حفظه الله ورعاه. كنت قد جلست مع فضيلة الشيخ في مكتبه الخاص ما يقارب أكثر من ساعة ونصف وعرضت عليه الطرق الثلاث التي أستخدمها في تشخيص بعض الحالات وسألته عن حكم استعمال هذه الطرق ؟ فأجاب حفظه الله تعالى : لا أرى بأسا بذلك لطالما أن القراءة من الكلام المباح الذي لا يخالف الشرع .انتهى كلامه حفظه الله تعالى وفي أثناء المجلس قصصت على الشيخ بعض القصص الحقيقية لا الخيالية التي حدثت مع بعض المرضى ممن أوقعهم بعض المعالجين بالوهم وكيف كان خلاصهم بفضل الله أولا ومن ثم بسبب هذه الطرق الثلاث فأعجب الشيخ حفظه الله تعالى بهذا إعجابا شديدا حتى أنه طلب مني أن أحدد جلسة خاصة ليسمع المزيد ووعدني الشيخ بزيارة خاصة علها تكون قريبا بإذن الله تعالى ووعدني أيضا أن يعلق خطيا على كتابي بعد قراءته كاملا بإذن الله تعالى. ثالثا : فتوى فضيلة الشيخ / عبد العزيز بن عبد الله بن عبد الرحمن الراجحي حفظه الله ورعاة. السؤال: ماحكم قراءة مقطوعة من الشعر المباح أو متن من متون الفقه أو أي كلام آخر مباح على المريض كطريقه للفحص والاختبار وبيان نوع المرض لا كرقية بارك الله فيكم؟ الجواب : الأصل أن الراقي يرقي بكلام الله تعالى والأدعية المباحة وأما إن كان ذلك من أجل أن يعرف به نوع الإصابة فلا بأس به.انتهى كلامه حفظه الله تعالى. رابعا : فضيلة الشيخ/ خالد بن عثمان بن علي السبت حفظه الله ورعاة. السؤال : أنا معالج أعالج بالرقية الشرعية منذ ما يقارب سبعة عشر سنه وتبين لي أن كثيرا من الحالات التي تذهب للمعالجين تعاني من وهم وبعض الأمراض النفسية حيث إنني كنت أستخدم بعض الطرق للفحص والاختبار ولبيان نوع المرض أذكر منها إنني كنت أقرأ على المريض شيء من الشعر أو أي كلام مباح كمتن من متون العقيدة والفقه أو غيره فما حكم ذلك بارك الله فيكم؟ الجواب : الأصل جواز الرقية بالكلام المباح يقول الرسول صلى الله عليه وسلم (اعرضوا علي رقاكم لا بأسبالرقى ما لم يكن شرك) . قد يتأثر الجني من خوفه من الراقي وقد يكون وهما فكونك تعمل هذا من باب التجربة فلا بأس بذلك . وقد ذكر لي الشيخ حفظه الله تعالى قصة عبد الله بن رواحه حينما قرأ لزوجته شعرا...والقصة معروفه عند الجميع. خامسا : فضيلة الشيخ / بدر بن سويلم المقاطي حفظه الله تعالى أحد تلاميذ الشيخ عبد العزيز بن باز رحمة الله تعالى ومن طلبة العلم المعروفين بالرياض. السؤال : ماحكم قراءة مقطوعة من الشعر المباح أو متن من متون الفقه أو أي كلام آخر مباح على المريض كطريقه للفحص والاختبار وبيان نوع المرض لا كرقية بارك الله فيكم؟ الجواب : جربتها فوجدتها نافعة ولا تخالف الشرع وهذا أهم ما في الأمر والرسول صلى الله عليه وسلم يقول : (اعرضوا علي رقاكم لا بأسبالرقى ما لم يكن شرك) حيث فتح الباب أمام الصحابه ومن بعدهم فهذه الطريقة نافعة جدا في التشخيص فلابد للراقي ان يكون عنده علم ويستشير الطب النفسي والعضوي وهذه نصيحة لمن يطعن بهذه الطرق الثلاثة أن يتقوا الله تعالى والحق أحق أن يتبع ولو كان مرا ومخالف لما أنتم عليه.انتهى كلامه حفظه الله تعالى. سادسا : فضيلة الشيخ / فهد السفياني مفتي بالحرم المكي حفظه الله تعالى. السؤال : ماحكم قراءة مقطوعة من الشعر المباح أو متن من متون الفقه أو أي كلام آخر مباح على المريض كطريقه للفحص والاختبار وبيان نوع المرض لا كرقية بارك الله فيكم؟ الجواب : يقول الرسول صلى الله عليه وسلم (اعرضوا علي رقاكم لا بأسبالرقى ما لم يكن شرك) . فالرقية من باب الطب لا من باب العبادة والطب مبني على الخبرة التجربة المباحة فأنصحك أن تستمر على ما أنت عليه فأنت في جهاد.انتهى كلامه حفظه الله تعالى. سابعا : فضيلة الشيخ محمد سحيبان مدرس بالحرم المدني حفظه الله ورعاة. السؤال : أعالج الناس منذ فترة طويلة وتبين لي أن اغلب الحالات ليس بها مس من الجن ولا سحر ولكن هي في الغالب الأمراض نفسيه ووهم بسبب كثرة ترددهم على بعض المعالجين حيث أنني استخدم بعض الطرق لفحص وبيان نوع الإصابة هي بسبب الجن أو الوهم ومنها إنني أقرأ شيء من الشعر المباح على المريض أو متن من متون الفقه كطريقه فاحصه لا كرقيه فما حكم ذلك بارك الله فيكم؟ الجواب : هذا الشيء معروف من زمان أن أكثر الحالات ليس به جن ولا أخفيك أنه لا عناية لي ولا ممارسة ومع ذلك لا أرى مخالفة شرعية في هذا والأصل في هذا الإباحة فإذا عرف بالتجربة أن هذا ينفع وليس فيه محذور شرعي فلا بأس بذلك.انتهى كلامه حفظه الله تعالى. ثامنا : فضيلة الشيخ/ مسلم الجهني مفتي الحرم المدني حفظه الله ورعاة . السؤال : أنا معالج أعالج بالرقية الشرعية منذ ما يقارب سبعة عشر سنه وتبين لي أن كثيرا من الحالات التي تذهب للمعالجين تعاني من وهم وبعض الأمراض النفسية حيث إنني كنت أستخدم بعض الطرق للفحص والاختبار ولبيان نوع المرض أذكر منها إنني كنت أقرأ على المريض شيء من الشعر أو أي كلام مباح كمتن من متون العقيدة والفقه أو غيره فما حكم ذلك بارك الله فيكم؟ الجواب : لا بأس بذلك وليس فيه حراما وإنما هو من باب بيان الحق انتهى كلامه حفظه الله تعالى تاسعا : الشيخ الدكتور /إبراهيم بن عبد الله الدويش استاذ السنة النبوية بكلية العلوم والآداب جامعة القصيم الامين العام لمركز رؤية للدراسات حفظهالله ورعاة. السؤال : ما حكم قراءة مقطوعة من الشعر المباح أو أي كلام آخرعلى المريض كطريقه فاحصة فإن هناك من ينكر هذه الطريقه ويقول انها كذب على المريض؟ الجواب : يجوز فعل ذلك ولا ارى بها بأسا لطالما ان هذا من الشعر المباح وهذا يعد من باب اختبار وتمييز نوع المرض. عاشرا : فضيلة الشيخ تركي بن عبد العزيز العقيل وهو من تلاميذ الشيخ ابن باز رحمه الله تعالى ومن طلبة العلم المعروفين في مدينة الرياض. السؤال : ماحكم قراءة مقطوعة من الشعر المباح أو أي كلام آخرعلى المريض كطريقه للفحص والاختبار لا للرقية . الجواب : يجوز فعل ذلك لطالما انه من الشعر المباح. الحادي عشر : فضيلة علي بن حسن الحلبي الأثري حفظه الله ورعاة وهو من كبار طلبة العلم السلفيين في الأردن. السؤال : ماحكم قراءة مقطوعة من الشعر المباح أو أي كلام آخرعلى المريض كطريقه فاحصة ؟ الجواب : يجوز فعل ذلك حتى أنه أضاف لأحد الأخوه من طلبة العلم قائلا : كنا ننصح بتحريك الفم من غير قراءة مما يوهم المريض بالقراءة للإختبار. الثاني عشر : فضيلة الشيخ / إحسان بن محمد بن عايش العتيبي حفظه الله ورعاهوهو من كبار طلبة العلم السلفيين المشهورين في الأردن. السؤال : ماحكم استخدام هذه الطرق الثلاث عند بعض المعالجين كطريقه فاحصه لبيان لنوع الإصابة عند المريض ؟ 1- الطريقة الأولى : أن يقرأ المعالج مقطوعة شعرية على المريض أو أي كلام آخر، ومن ثم ملاحظة الأعراض التي تظهر على المريض بعد ذلك فتجد بعضهم في الغالب يرتجف أو ينتفض ، وحتى إن بعضهم يصرع . والسؤال أما يحتاج المعالج الحاذق لوقفة هنا ويسأل نفسه ؟ لم هذه الأعراض التي ظهرت عند سماع ما تيسر من الشعر ؟ وهل الشعر يؤثر على الأمراض الروحية أم أن ما حصل مع المريض من أعراض سببه غير ذلك ؟ هل من الممكن أن يكون بسبب الإيحاء ؟ وهل من الممكن أيضاً أن يكون سببه أموراً نفسيةً أو عضوية؟ . 2- الطريقة الثانية : وهي أن يضع الراقي يده على رأس المريض ، ويوهمه بأنه يقرأ عليه الرقية بقراءة صامتة وبعد ذلك يلاحظ المعالج الأعراض التي ستحدث مع المريض . وفي الغالب ستجده يرتجف ويتألم ويصرخ وستظهر عليه ما يسمى بأعراض المس والسحر ، فعندها يسأل المعالج نفسه أنا لم أقرأ شيئاً من كتاب الله فلم تحدث هذه الأعراض !!!! ولهذا فإنني دائماً أنصح الأخوة المعالجين بأن يكون عندهم شيء من الإطلاع على الطب النفسي والعضوي ووظائف بعض أعضاء جسم الإنسان ولو الشيء اليسير . 3- الطريقة الثالثة : وهذه الطريقة تعتبر الفيصل في الموضوع ، وهي أن نأتي بشخص من الحضور كوالد المصاب أو أخيه ، ونقول للمريض : سوف نقرأ على والدك أو أخيك ثم بعد ذلك نعود ونقرأ عليك مرة أخرى . وعندئذ يقوم المعالج بقراءة الرقية على والد أو أخ المريض فإننا سنجد الشخص المريض الذي يجلس بجوار والده أو أخيه ويستمع ويراقب بشغف ماذا سيحدث . سنجد أنه بعد انتهاء الرقية أن المريض لم يتأثر بشيء أبداً لماذا ؟ الجواب : لا بأس بذلك لطالما انه شعر مباح وبعلم اهل المريض. وختاما : أقدم كل الشكر والإحترام والتقدير لشيخنا الفاضل أبو البراء حفظه الله تعالى على سعة صدره وتقبله الرأي والرأي الإخر وهذا ليس بغريب عن من هو مثله أبدا وهذا هو حال العلماء الأجلاء وأشكره على تواضعه معنا في الحوار واحترامه لأراء العلماء وأشكره أيضا على قبوله بفتح هذا الموضوع على القسم العام ليتسنى للجميع مشاهدته والإستفاده منه كما إنني أسأل الله تعالى أن يجعلنا دعاة للحق وأنصاره وأن يرينا الحق حقًا ويرزقنا إتباعه ويرينا الباطل باطلاً ويرزقنا اجتنابه إنه على كل شيء قدير. والحمد لله رب العالمين وصلى الله وسلم على نبينا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين. |
الاخ عمر جزاك الله خيرا ومجهودك مبارك ان شا الله والامر واضح جدا لا غبار فيه مطلقا ونحن نعذر من يعارضنا في الاسلوب
|
الاخت فاديا احسنت واحسن الله اليك نعم نحن اخوة وعائلة واحدة وكلنا يخاف على بعضنا
والخلاف سنة الله في الخلق فكيف لو كان الامر بامور اجتهادية والامور بسيطة جدا جدا |
الاخوة الاعزاء ..بارك الله في اعمالكم واوقاتكم التي نذرتموها لخدمة المسلمين، الامر ببساطة ان نرقي المريض لتعذر رقيته لنفسه، لان الاصل رقية المسلم لنفسه ولكن لاسباب كثيرة لا مجال لذكرها قد لا يستطيع المريض القيام بذلك ، وعليه فالمطلوب من الراقي اتباع هدي النبي صلى الله عليه وسلم وما اقره اهل العلم المعتبرين من بعده في قراءة الرقية الشرعية على المريض والتعامل مع الحالة ان ثبت انها بسبب الجن فقط وغير ذلك ليس من اختصاص الراقي، بل مسؤلية المريض في البحث عن سبب معاناته, والتي قد تكون مفتعلة كما بين الاخ عمر, ومثال على ذلك عند مراجعة طبيب العيون ليقرر ان كانت المشكلة في العيون او من العيون ،وليس المطلوب منه ان يتوقع سبب المشكلة، ورأيي (كطالب علم ) في المسألة ان هذا تكلف من الراقي,والله اعلم .
|
اقتباس:
كلام رائع وحسن أخي فراس اشكر الاخ عمر والاخ الخزيمة ابو محمد على جهودهم الصادقة الخالصة في منفعة المرضى واشكر الشيخ ابو البراء على سعة صدره واعطاء الموضوع الكافي واللازم واشكر الباحث على معارضته خوفا من نتائج محتملة قد تترتب عن ردود الافعال |
اقتباس:
اذكر أنه في يوم ما شرفني الأخ فراس منيزل للبيت وشرحت له مفصلا ما أقوم به من طرق فاحصه وأظنه أيدني بما ذهبت اليه لكن لا أدري ما الذي غير رأيه عموما هذه الدنيا. أما بالنسبه للأخ الباحث وقولك : اشكر الباحث على معارضته خوفا من نتائج محتملة قد تترتب عن ردود الافعال أقول : الخوف من نتائج محتمله لا يحث الشخص للتأويل على المتكلم ويتهم الآخرين بالكذب ومن تتبع نقلهم للسؤال على الإفتاء لعرف ذلك . |
أخي عمر
بارك الله فيك وأثني على جهودك عادة ما يكون لي اسلوب مختلف في العمل مثلا لا يمشي على القاعدة المتعارف عليها ولكن رغم نتائجه الملموسة اجد من يعارضني ويرتب عددا من النتائج السلبية المحتملة ثم اجد انني في موقف محرج في العمل بسبب حماسي الزائد ورغبتي الفعلية في الأحسن - وبسبب انني لا استطيع ان اقول لأحد انت غلطان وانبري في الدفاع عن طريقتي واهدافي مهما اظهرت من نتائج رائعة-بل على العكس اجد نفسي فجأة وقد اصبحت في موقف اتهاميّ- ولكنني لا يمكن ان اعادي احدا ، ليس لأن طبيعتي سلمية ، فالسكينة والهدوء ابعد ما يمكن عن شخصيتي وطبيعتي وتعاملي مع المواقف ، ولكن لأنني فعليا وعمليا لست في موقف قوي فأبحث عن المدير العام أينما كان واحضر توقيعه وموافقته ، الذي يختصر ببساطة كل شيء قد لا اعرفك جيدا أخي ، لانني اختفيت من المنتدى فترة وجودك فيه ولكنني اعرف تماما الخزيمة واثق في صدقه وايثاره ورغبته النظيفة في العون والمساعدة وقدرته الكبيرة على تحمل النقد ومواجهة الرأي الآخر ، وما شاء الله على ذكائه وشجاعته في الحق ، وحتى هذا الموضوع عندما عدت كان في منتصفه ، وكنت أذكر زمان ان هذه طريقة الخزيمة بعد ان اصبح المسّ والجن هم المشجب الاساسي لكثير من الناس حتى المتعلمين منهم عندما يفشل في حياته مرة او يرافقه الفشل ، وفي هذا بعد عن التفكير السليم وحل المشكلات بمنطق مفهوم، نعم هذا صحيح واراه حولي بوضوح وقد حدث هذا قبل ذلك في مسألة التحويط على ما اعتقد ، صحيح ان الموضوع لم يكبر بهذه الطريقة ولكن في النهاية تم تثبيت الموضوع بعد ان تم تثبيته لدى كبار العلماء والشيخ ابو البراء كان على حق ايضا ، فهو رغم غزارة علمه وفقهه تبارك الله الا انه لا يعتبر نفسه محل قرار في مسألة الافتاء والموافقة على اي اجتهاد ، وهو تواضع محمود منه ، كما ان هذا درس لكم في عملكم المبارك هذا ، ودرس لنا في حياتنا ، مهما كبر الانسان يجب ان يمشي على القاعدة حتى في الامور الاجتهادية ، الخط المستقيم هو اسهل ما يمكن ان تسلكه ، حتى عندما تكون الرؤية غير واضحة :) أما الباحث ، فصدقني انني لا يمكن ان اصدق انه قد يعارضكم فقط بهدف المعارضة ، فالرجل ذكر أكثر من مئة مرة انه ليس راقي كما انه يتتبع تفاصيل كل الأفكار الجديدة ويناقش أعتى الناس رغم ما يتحمله منهم ، و ليس سيء النية نهائيا ، وليس له اية اهداف في مجال الرقية ، يحب البحث وفتح منتدى لذلك ، وله مواضيع جامدة فإن رأيت انه غير متمكن من الرقية او الفقه فهذا رأيك وليس معنى هذا انه ليس محل نقاش، ولكن ثق تماما ان الرجل بمنتهى الطيبة والمسالمة . وله مواقف عديدة يُشكر عليها في هذا المنتدى ، وله وقفات عون لا تُنسى. انا مثلا لا يوجد لي هذا العلم الخطير في مجال الرقية او في مجال الفقه او حتى في مجال الشرع بشكل عام ، لذلك لا استطيع الادعاء انني استطيع فعلا ادارة موضوع نقاش في الرقية، كل ما افعله هو توضيح الدوافع وتقريب وجهات النظر لنخرج بفائدة وزاد حماسي في نقل هذا الموضوع الى العام ومناقشته علنا كون الجميع اخوتي لا احب ان يحدث بينكم نزاعات في مواضيع مختلف عليها اصلا والاخ فراس وضع رأيه ببساطة ، وهو الرأي المشابه للرأي الذي كنت اسمعه في امور العمل عندما استشير من هم اكبر علما وتجربة ، ( قم بواجبك وما هو مطلوب منك ولا تفكر فيما وراء مسؤوليتك العملية والأخلاقية لكي لا تتعب ) ، وهذا صح ، قد تسمع العكس ، وقد تكون في مكان اتهام ، كل هذا فعليّ ، من الناحية النظرية والعملية كلامه صحيح مائة في المائة ولكنه لا يعلم ان البعض اصحاب طاقات زائدة ولن يكفيهم القيام بواجبهم فقط ولهذا يتعبون دائما طبعا انا لا اقوم بتحليل مواقف الأخوة ولكنني احببت ان اوضح لك انني لم اجامل احدا وانكم فعلا جميعا على حق ! |
اقتباس:
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته اختي الكريمة فاديا ابشرك ان الاهل جميعا بخير وباحسن حال والله اسال الله ان يحفظك زذريتك واهلك وان يتمم ستره علينا وعلليك اقتباس:
لذلك لا استبعد ان بعض الجن يستطيع ان يقرأ افكار الرقاة فهذا لا نستبعده ابدا بل هو هو وارد ولا ننكر مثل هذا الامر ولكن كم هي النسبة لذلك نحن لا نختبر كل مريض ابدا بل لربما من بين كل عشرين مريض نختبر واحدا منهم ولكن لو سألتيني اخية لمااذ ا هذا الانسان بالتحديد تختبره اقول لك من خلال ما يجري بيني وبينه من كلامه ومن اسئلة اوجهها له وباجوبة هو يجيب عليها نوقع الاختبار عليه وليس بالظرورة ان يكون الاختبار بالشعر ابدا لان االشيخ عمر ذكر ثلاث طرق للاختبار فقط وابشرك انه يوجد اكثر من ثلاث طرق للاختبار وعندي انا خمسة طرق للاختبار لذلك نحن نتعب ونعاني اكثر من بقية الرقاة والسبب هو الجلسة التي نجلسها مع المريض وندخل الى اعماقه وحياته الخاصة جدا فنحن نسأل اسئلة تتعلق بالحالات النفسية واسئلة بالحالات العصبية واسئلة بالحالات الوهمية واسئلة بحالات المس والسحر بينما غالب الرقاة يركزون على جانب السحر والمس فاسلتهم نحن نسألها ونحن نتميز عنهم بهذه النقطة من جهة الاسئلة ثم نتميز عنهم بشر اخر يزيد من التعب علينا الا وهو معالجة الحالة النفسية او الوهمية او العصبية زيادة على حالة المس والسحر فنحن عندما نقول حالة نفسية لا نتركها بل نعالجها بعلاج الكثير من الرقاة لا ينتبه له وهذا ما يميزنا عنهم في العلاج هم يفكرون ويوقولون حالة نفسية يعني طبيب نفسي وطبيب نفسي يعني علاج دوائي - حبوب - اذن ادمان اذن هذا الراقي احتضن فكرة الطب النفسي اذن سيدافع عنها والنتيجة هي الترويج للطب النفسي وصرف الناس عن الرقية هم يقولون هذا وايضا يخذلون الرقاة ولكن والله ثم والله لو جلس الواحد منهم في جلسة معنا ورأى الاسلوب والطريقة التي نتعامل مع المرضى فيها لاقسمت بالله انه سيثني عليها خيرا ولقال اريد ان اتعلم هذا الاسلوب وهذا والله لقد حصل في رحلة الحج مع احد الرقاة وهو اقدم مني في الرقية عندما التقيته قدرا على الحدود وقد رافقته فقلت له عندي عدة زيارات رقية في الشمال السعودي فقال انا معك فلما رأى قال هذه اول مرة في حياتي ارى هذا الشيء واريد منك ان تخبرني ماذا يعني كل سؤال لانه راى اسئلة مني للمرضى ما يعلم عنها شيئا فقال منذ زمن كنت اشعر بان ما اقوم به ينقصه اشياء والان عرفت ما هي الاشياء التي يكانت تنقصني وايضا لا اغفل عن ذكر شيء مهم الا وهو قولنا حالة نفسية او حالة عصبية فهذا ليس بالضرورة ان نرسله للطبيب النفسي لالالالالالالالالالالالالا ففي حالات كثيرة نعالجها من عندنا دون ان تذهب الحالة للطبيب النفسي لاننا نعالجه فكريا وسلوكيا واراديا وغذائيا فليس معنى ان الحالة نفسية يجب ان تذهب للطبيب لالالالالالالالالالالالالالالا ولو سألت جميع الرقاة هذا السؤال اذا ثبت لديك ايها المعالج ان الحالة نفسية فماذا ستصنع بها وماذا ستفعل جميعهم سيجيب نرسلها للمختص - الطبيب النفسي - اقول لك نحن نجيب بغير هذا الجواب جوابنا هو اننا نحاول ان نعالجها من غير اعطائه اية حبة دواء يصرف من الصيدلية بل نعالجه باسلوب هم لا يعرفونه مطلقا واذا فشلنا فيي علاجه وشعرنا ان الحالة بحاجة الى طبيب نفسي دوائي نرسل الحالة للطبيب ولكن اذا ارسلنا المريض للطبيب النفسي فلماذا تنكرون علينا اننا ارسلناه الى الطبيب مع العلم ان جميع الرقاة عندما يعلمون ان الحالة نفسية يرسلونها للطبيب اذن انتم ارسلتم المريض الى الطبيبب فهل يعني هذا انكم احتضنتم فكرة الطب النفسي ؟ وهذا ما بمبزنا ويتعبنا اكثر من غيرنا وايضا ما يميزنا ويتعبنا غير ما ذكرته سابقا هي البرامج التي نعطيها للمرضى فهم يكتبون برامج رقية للمريض وايضا نحن نكتب برامج للرقية للجميع السليم منهم والمريض بسحر او مس او نفسي او وهمي لان الرقية شفاء من جميع الامراض ولكل الامراض ولكن نمتاز عنهم ببرامج هم لا يعرفونها عمليا نعطيعهم برامج السيطرة على الذات وكيفية التحكم بالافكار وبرامج سلوكية وغذائية تخفف من حالتهم وبرامج سماعية - محظرات مخصوصة - وقراءة بعض الكتب في اوقات معينة لذلك اخيتي يجب ان يعلم الجميع اننا نقوم بجهد مضاعف جدا عما يقوم به الاخرون وملخص جوابي على سؤالك هو انه يمكن للجن ان يتحايل على الراقي ولكن سرعان ما سينكشف بقراءة الرقية وابشرك اننا لا نخلط القران مع الشعر فمن قال اننا نخلط القران مع الشعر فهذا كذاب خبيث في نفسه شيء ومن قال اننا نخذل الناس عن الرقية ونصرفهم عن الرقية قلت كذبوا والله فنحن الذين نعلق الناس بالرقية اكثر والدليل ان المريض يتردد على اكثر من راق ثم يبقى حاله كما هو فعندها سيمل من برامج الرقية وسينصرف عنها لانه سيفقد الثقة بهذه البرامج وستضيع هيبة المعالج من نفسه ولكن ابشرك ان المريض يخرج من عندنا وقد جلب لنا عشرة مرضى والعشرة يجلبون خمسين والسبب هو تميز الاسلوب والثقة التي نبينها مع الناس لذلك جلسة العلاج لا تستغربي ان قلت لك لا تقل عن سساعتين ملاحظة اخيرة وهي انني لا ادخل للنت الا القليل جدا جدا حتى ان موقعي تركته وسلمته للاخوة |
اقتباس:
اخيتي ان الاختبار ليس له علاقة بالرقية الشرعية لا من قريب ولا من بعيد وان خلط الشعر مع الرقان لهذا مؤشر كفر فمن خلط القران مع الشعر لهو في ضلال مبين ان لم يكن قد وقع في الكفر وخصوصا ان كان عالما انا سأسأل هذا السؤال لشخص معين ايها الشخص المعين عندي ويا من اتهمتنا بالباطل وبالزور والافك والعدواون اقول لك لماذا لا تقرأ على المريض مباشرة وتاخذ منه 1500 ريال وتنهي المسألة ولكنك تجبره على ان يشتري منك زجاجة زيوت انت صنعتها وتبيها بخمسين ريال وحجتك هي انك تختبر ان هذا المريض به جن او لا فسؤالي الان هل هذا الاسلوب هو رقية ؟ طبعا ليس رقية بل هو علاج بمواد حسية هو جربها ورأى انها ناجحة من عدة جهات 1 القضية مكسبة من ناحية مادية 2 القضية تسهل عليه 3 هو يرى انها ناجحة وهذا ليس من الرقية بل انه استخدم علاجا اخرا مع الرقية الا وهو العلاج الحسي اذن النتيجة عندنا علاجان في هذا الطريقة علاج بالرقية علاج بالمواد الحسية وكلاهما مباح شرعا اما نحن فلا نعالج بالشعر ولا نرقي بالشعر وانما نختبر المريض بالشعر كيف ؟ اقول وللاسف الشديد الكثير من المرضى عندما تقرأين عليه الشعر ثم تسألينه ماذا قرأت يقول قرات القران واقسم بالله على هذا فالكثير لا يميز بين القران والشعر فهو يظن اننا قرأنا عليه قران وهذا الظن يجلب له الصرع والرجفة والبكاء و و و وعندما تواجهه بالحقيقة لا يعرف الجواب لذلك نحن في جلسة العلاج لا نكذب على الناس ولا ندلس عليهم ولا نسخر من عقولهم ولا نخوفهم فلا نعلقهم الا بالله بل اقول لك اننا نعالج اخطاء الرقاة ونعتذر عنهم ونثني عليهم ولا نقول للمرضى ان من قال بك مس او سحر هو لا يفهم ولا ولا ولا بل نقول جزاه الله خيرا لقد عالجك من سحرك ومسك ويجب ان تشكره وانت شفيت تماما وان الذي معك الان هو وهم او حالة عصبية اما اننا نتهم الرقاة امام المرضى فهذا مؤشر خطير اذ كيف نتكلم ونطعن بمن يحارب الشياطين اقتباس:
اقول وجهة نظري انا اختلف فيها مع الشيخ عمر في هذا النقطة وانت ممن تابع الحوار القدييم فكانوا يسألونني عن طريقة الاختبار وكنت اخفيها حتى لا تضيع نتيجتها لان المريض لو علم عن اسلوبي فان هذا يضاعف الجهد علي بخلاف الشخص الذي لا يعرف عن الطريقة اصلا كلامك جميل جدا والاصل في هذه الطرق ان تبقى مقيدة ومحبوسسة ومربوطة للرقاة دون بقية الناس ولا يطلع علييها الا الرقاة اما بقية الناس فالاصل ان لا يعرفوها مطلقا ولا اقول انها لن تاتي بثمارها لا بل كما قلت انه سيضاعف الجهد على الراقي نعم قد يعرقل ولكن لا تنسي انه يوجد طرق اخرى لا تخطر ببلاه ابدا ولن ينتبها لها وهذا مما لا اذعيه لاحد حتى ان بعض الرقاة طلب مني هذا ورفضت ان اخبره بجميع الطرق واكتفين بما ذكره الشيخ عمر أخي الخزيمة أرجو أن يتسع قلبك لأسئلتي هذه ، حتّى يتسنى لنا حصر الموضوع في نطاق معقول بعيدا عن التدخلات ، وتعلم أنك والباحث منذ سنين أعزّاء على قلوبنا جدا وهذا نفس شعور أخي أبو البراء وعسى اخي الباحث يشارككم النقاش هنا بل أتمنى هذا ، رغم انه لا يملك وقتا ، ولكن ذلك في سبيل تقريب وجهات النظر بين الجميع بعيدا عن التشويش ولا أظن انه يتوانى عن ذلك وأتمنى اخي أبو البراء ان يتم تعديل اشتراك الباحث ليتسنى له المشاركة هنا ، فهو يواجه مشكلة لم استطع حلها بما أني لا استطيع دخول لوحة تحكّم الإدارة . أخي ابو البراء : عملية تصفية الحسابات تحدث الآن على مستوى عالمي :) أما هنا فإن حدث شيء من اللوم فهو لتصفية القلوب وليس الحسابات اقتباس:
ابدا بل واوكد لك ان مثل هذه الاسئلة هي التي توضح وتبين كل الاشكاليات بل لربما لا نحسن الكلام في امر معين وبسؤالك تظهر الامور جلية وكلي ثقة ويقين بانك تعلمين حقيقة ما اقول وانك اسألتك هي ليست لك لانك تعرفين هذه الامور وخصوصا انك ابدعت في موضوعك القديم الارتباط الشرطي وانما هي في صالحنا لابعاد الشبهة عنا اعرف ان موضوع ( الوهم ) يشغلك من سنين ولك حق في هذا فمعظم الناس يتوهمون هربا من ان يتحملوا مسؤولية احداث حياتهم وبالاجمال دون مجاملة اشكرك اخي الخزيمة واخي عمر على محاولتكم تقصّي الحقّ والمنفعة وان حدث الاختلاف على الوسيلة واشكر أخي الباحث واخي ابو البراء على حرصهم الشديد على اتباع الحق والحقيقة المثبتة [/quote] من جانب اخر اقول لك انه يوجد اشياء تحاك خفية ضد ما ندعوا اليه بل لاشخاصنا وان الامر الذي حصل لهو صبيانية بحتة وبلغة اخرى ولدنة بولدنة واسارسل لك على الخاص ما يبين لك هذا فان لم يكن اليوم لربما بالغد او بعده ان شا الله |
اقتباس:
اقول صدق ايها الشيخ الجليل ان الاخوة في واد ونحن في واد فهم يناقشون جزئية من وجهة نظرهم وان اردت ان اثبت لك انهم في واد ونحن في واد لكتبت لك ثانيا لا يوجد متسع من الوقت للدخول للنت فكيف لو كان نقاشا او حوار ماذا سيحصل ثالثا اقول بعض الناس يريد النتصفية ولكن لو كانت تصفية حسابات عبر النت لكان اخف فما رايك بمن يريد تصفية الحسابات على ارض الوقع وتشويه السمعة والكذب والتلفيق و و اقول بلغتنا البسيطة والله يا شيخ انا مش فاضي لمثل هذه الامور والله يجملها بالستر |
يعطيك العافية أيها الخزيمة على كل ما ذكرت
انت تقرأ افكاري ، كنت الآن أقول في رد آخر للأخ عمر أن البعض لا يكفيهم القيام بواجبهم بل يسترسلون ما خلف مسؤوليتهم طمعا في الأحسن والأكثر فائدة ولهذا السبب يتعبون دوما ، أسأل الله ان يجزيكم خير الجزاء واحسنه وبما انكم ايضا لا تتركون الحالة النفسية فهذا جهد مضاعف ، ويعلم الله كم توفّرون على الناس من مصاريف وأثقال لا يستطيعون تحمل اعباءها ، فقد جرت العادة على ان ابناء الاغنياء فقط هم من يجب ان يُعتنى بنفسياتهم ، اما الفقراء فالحالة عنده تشتد وتتأزم حتى يحدّث نفسه ولا يجد من يخرجه من النقطة التي توقف عندها ، ذلك انه في الحالات النفسية الشديدة قد يصل الانسان الى مرحلة ما تحت الصفر وعندها لا يتمكن من اخراج نفسه من هذه الازمة دون مساعدة ، حتى لو كانت لديه الارادة الكاملة للتخلص من حالته وانا اشبه الجرح النفسي بالجرح الجسدي شديد الخطورة مع فرق أنه بمرور الأيام قد يلتئم الجرح الجسدي ، اما النفسي فلا يمكن للأيام ان تشفيه بل يُختزن مهما طال العمر بالانسان ويتحوّر الى ما هو اخطر بشكل ماكر ، الاّ ان وجد المساعدة الحقيقية لإبراء الحالة النفسية والاعتناء بها في مهدها والخروج منها تماما ، وهذا يتطلب جهدا كبيرا ولكن ، هل كل الحالات النفسية تستطيعون السيطرة عليها ، لعلمي ان بعضها قد يكون سببه خلل في نواقل الدماغ ويتطلب علاجا دوائيا أقصد ان بعض الحالات النفسية أسبابها ( عضوية ) ، وليس جميعها مردها ( حوادث نفسية ) وهذا وارد في الطب النفسي، الأسباب العضوية للحالات النفسية ايضا تؤدي الى التوهم . واعتذر لكثرة اسئلتي ولكن لتوضيح الصورة أكثر اخي ابو البراء : عموماً الفتوى بالنسبة لي تجعل المسألة مما يسوغ فيه الخلاف ، ولكن بالنسبة لي فالمسألة منهية ولا أحيد عن رأيي الذي ذكرته آنفاً لكافة الاعتبارات الممهورة ، انما الفتوى في هذه الحالة سوف تجعلني أتراجع عن قولي والذي ذكرته في موضع آخر وهو : ( أما بخصوص استخدام مثل هذا الأسلوب في الرقية والعلاج والاستشفاء فأرى بأنه قد جانب الصواب ) إلى أن أقول : ( والمسألة فيها خلاف بين أهل العلم والذي أراه أن الأولى تركها لاعتبارات 000000 ) وبعد الجهود التي قام بها الاخوة ، هل ستعتبر المسألة مما يسوغ فيه الخلاف ؟ أنتظر أيضا اجابتك ، فقد تعبت من يومين وانا احمل العلم في هذا الجو البارد :) وانتظر ايضا دخول الأخ الباحث فرأيه ركن هام في الموضوع |
اخي ومعلمنا الفاضل عمر حفظكم الله
انا لم اغير رأيي ما زلت أويدكم بانها طريقة جيدة للاختبار ولكني لا ارى داعي للاختبار وانه تكلف غير مطالب فيه الراقي. واشكر الاخت فاديا على تدخلها وبارك الله في الجميع |
اقتباس:
حياك الله أخي الحبيب فراس منيزل قولك : انا لم اغير رأيي ما زلت أويدكم بانها طريقة جيدة للاختبار. أقول : هذه شهادة حق من أخ معالج وراقي متمرس نعتز ونفتخر بها ليس لأنفسنا وإنما لبيان الحق. قولك : ولكني لا ارى داعي للاختبار وانه تكلف غير مطالب فيه الراقي. أقول : رأيك يحترم ولكن أما ترى أنه من الأفضل والأكمل أن يكون هناك طرق فاحصه عند المعالجين بالرقيه ليميز بنوعية الأصابه ليسهل على مريضه آلية العلاج . ثم أما ترى اخي الحبيب أن هناك كثيرا من المعالجين لن يخرج من عندهم المريض الا وأن قالوا له بك مس - سحر - عين -حسد !!. يعلم الله تعالى كم من الحالات التي جائتني وهي تعاني من الوهم سنوات عديده وبفضل الله اولا ومن ثم هذه الطرق تعافى الكثير منهم حتى ان بعضهم اصر ان يكتب في المنتديات ليبين حقيقة ما عاناه . فأيهما أفضل أن نترك المريض يعيش في وهم المس والسحر بسبب بعض الجهله من المعالجين أم نبين له الحقيقه وننزع ما الصق بعقله من وهم وغيره. وأحيطك علما بأنه لو تبين لنا أن الشخص يعاني من اصابه روحيه او عضويه او نفسيه فإننا لا نعفيه من الرقيه وننصحه دائما ان يجمع بين الأمرين . وتقبل احترامي حفظك الله |
اخي عمر ما قاله الاخ فراس يؤخذ بمنزلة النصيحة والشورى وليس المعارضة
شيء طبيعي يا جماعة ان يعلن احد عن امر فيجد ناصحين ويجد معارضين على الوجه الآخر واذا كنت ستحلل موقف كل شخص تجاه ما قلت فستتعب مجددا :) فوق التعب كله انا بانتظار اخي ابو البراء لنرى هل سيعتبر الامر من الامور المسوغ الاختلاف فيهما مع علمنا انه ينصح بالابتعاد عنها |
بسم الله الرحمن الرحيم شيخي الفاضل ابو البراء حفظه الله ورعاة السلام عليكم ورحمة الله وبركاته بعد أن اطلعت على عدم رضاك عن ذكري لقولك وفتياك في حكم قراءة الشعر على المريض حينما نقلت اقتباسك هذا هل يجوز للراقي الشرعي أن يقرأ الشعر على المريض ؟؟؟ قلت وبالله التوفيق : وهذا جائز ومما لا شك فيه ، وكم من مرات ومرات كنت أذكر الجن من باب الدعوة إلى الله عز وجل بقول الإمام الشافعي - رحمه الله - : أترضى أن تكون رفيق قومٍ ... لهم زاد وأنت بغير زادِ وكذلك قوله - رحمه الله - : ان لله عباداً فطنــــــــا ... تركوا الدنيا وخافوا الفتنا نظروا فيها فلما علموا ... انها ليست لحجي وطنــــا جعلوها لجة واتخـــذوا ... صالح الأعمال فيها سفنــا شيخي الفاضل : احتراما لرأيكم واعترافا بالحق الذي هو أحق أن يتبع فإني اتراجع عما اقتبسته من كلامكم ووظفته في في سياق كلامي إقتناعا مني بما عللتموه من أنكم تجيزون قراءة الشعر على الممسوس كدعوة للجني وتمنعونه كطريقه فاحصه (علما بأنني سأقوم بحذف هذا الغقتباس من المنتدى الذي وضعته فيه وأنا مسؤول عن كلامي ). ولكن فأعلم شيخنا الفاضل أن ما فعلته ليس تقولا عليك واتهاما لك وجرك لموقفي وانما هو من باب حجج اللوازم وهي إلزام الطرف الاخر ببعض قوله وهو أنكم لما أجزتم قراءة الشعر المباح على الممسوس كدعوه للجني وقراءتكم عليه شعرا للإمام الشافعي رحمه الله تعالى فما الذي يمنع قراءة الشعر كطريقه فاحصه على المريض ؟!!! وما الفرق بين هذه وتلك ؟!! فهذا تفريق بين المتامثلات فلو أردت أن أعتبر كلامك فيما اقتبسته منك فتوى فيما نقلته عنك لصح ذلك في نظر الحجج ولكن لكون أن الحجج درجات متفاوته بعضها فوق بعض وأن لازم القول ليس بقول مما أختلف فيه في نظر البراهين والأدلة تراجعت عن كون كلامك حجة فيما قلت واعتبرت فتياك في صريح قولك وليس في لازم قولك فأني أقررت بالتراجع الذي سبق . |
شكرا اخ عمر على الاخلاق العالية
|
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ارجو ان تقبلو مداخلتي البسيطه في هذا الموضوع جزاكم الله خيرا اسأل الله يجزيكم خيرا على جهودكم في هذا المنتدى المبارك اعتقد انه اختلط على الكثير بعد عرض الطرق الذهبيه على صفحات النت انها طريق علاجيه وتختلط فيها الرقيه بالشعر وارى ان الامر تم توضيحه في هذا الموضوع وانها ماهي الا طرق تشخيصيه للتمييز بين المرض الروحي وغيره ما اود طرحه هو انه اذا اتفق الجميع بعد هذه الفتاوى المُباركه على جواز الطرق الذهبيه لتشخيص الحاله المرضيه فالاختلاف الحقيقي هو عرض الطرق على العامه من الناس وطريقة توجيه المريض للعلاج وقرأت هنا ما كنت ابحث عنه من اجابه عن هذه التساؤلات وهي اجابه وافيه ولم نكن لنصل الى مثل هذه الاجابات بعد فضل الله الا بأسئلة اختنا الكريمه فاديه اسأل الله ان يوفقها لما يحب ويرضى اقتباسات من كلام اخي الخزيمه هم يفكرون ويقولون حالة نفسية يعني طبيب نفسي وطبيب نفسي يعني علاج دوائي - حبوب - اذن ادمان اذن هذا الراقي احتضن فكرة الطب النفسي اذن سيدافع عنها والنتيجة هي الترويج للطب النفسي وصرف الناس عن الرقية هم يقولون هذا وايضا يخذلون الرقاة بل اقول لك اننا نعالج اخطاء الرقاة ونعتذر عنهم ونثني عليهم ولا نقول للمرضى ان من قال بك مس او سحر هو لا يفهم ولا ولا ولا بل نقول جزاه الله خيرا لقد عالجك من سحرك ومسك ويجب ان تشكره وانت شفيت تماما وان الذي معك الان هو وهم او حالة عصبية ******************** كيف سيكون الاختبار بنتائج فعلية وقد تم اعلانه للجميع ليس المعالجين فقط بل المرضى والقارئين في حين ان هذا على حدّ علمي يعرقل الطرق النفسية في العلاج . اقول وجهة نظري انا اختلف فيها مع الشيخ عمر في هذا النقطة وانت ممن تابع الحوار القدييم فكانوا يسألونني عن طريقة الاختبار وكنت اخفيها حتى لا تضيع نتيجتها لان المريض لو علم عن اسلوبي فان هذا يضاعف الجهد علي بخلاف الشخص الذي لا يعرف عن الطريقة اصلا الاصل في هذه الطرق ان تبقى مقيدة ومحبوسسة ومربوطة للرقاة دون بقية الناس ولا يطلع علييها الا الرقاة اما بقية الناس فالاصل ان لا يعرفوها مطلقا ولا اقول انها لن تاتي بثمارها لا بل كما قلت انه سيضاعف الجهد على الراقي اولا اقول انها لن تاتي بثمارها لا بل كما قلت انه سيضاعف الجهد على الراقي نعم قد يعرقل ولكن لا تنسي انه يوجد طرق اخرى لا تخطر ببلاه ابدا ولن ينتبها لها وهذا مما لا اذعيه لاحد حتى ان بعض الرقاة طلب مني هذا ورفضت ان اخبره بجميع الطرق واكتفين بما ذكره الشيخ عمر ************************************************** * انا اتساءل هل العلاج بهذه الطريقه على النت مثله في الواقع بمعنى انه اذا جاءت حاله مرضيه وبعد الاسئله رأيت انها لاتعاني مرض روحي فهل ستقول له ذلك ؟؟ كنت اجبتني سابقا انه لا يجب على الراقي تشخيص الحاله او ذكرها للمريض بأن يقول انت مسحور او غيره لكن اذا اصر المريض على معرفة ذلك ماذا ستجيبه في حالة انه وهم ؟؟؟ اذا جاءتك حاله تقول لك ياشيخ انا ذهبت لأطباء نفسيين واخذت ادوية كذا وكذا وذهبت لأكثر من طبيب وعنده حالة فوبيا وذهبت للرقاه لكن دون جدوى فما التوجيه المناسب له خاصه انه على النت والتواصل على النت يكون اصعب من الواقع جزاكم الله خيرا وبارك فيكم ونفع بكم الاسلام والمسلمين في الختام احببت ان اشكر الرقاه الكرام الافاضل على جهودهم اللتي اثمرت مثل هذه الطرق الذهبيه واعلم كل العلم ان ماجعلهم يضعو ثمرة جهدهم بين ايدينا الا رغبة منهم ان تعم الفائده والخير واقتبس كلام اختي فاديه اللتي احس من نقاشها هي والاخت ام سلمى انهم ينقلون مايجول في خاطري من تساؤلات بطريقه حواريه رائعه بارك الله في الجميع أن البعض لا يكفيهم القيام بواجبهم بل يسترسلون ما خلف مسؤوليتهم طمعا في الأحسن والأكثر فائدة ولهذا السبب يتعبون دوما ، أسأل الله ان يجزيكم خير الجزاء واحسنه |
الأخت الفاضلة فاديا : السلام عليكم ورحمة الله وبركاته لا يسعني الا أن أقدم لك الشكر الجزيل على ما تقدميه من جهد واضح ومبارك حول رأب الخلاف فيما أثير بصدد ( الطرق الذهبية في تشخيص الحالة المرضية ) ممتنا لك ومباركا أيضا إنصافك لأطراف الحوارفقد لمست في مداخلاتك للموضوع تركيزك الشديد على محور الخلاف ورد من خرج عنه إليه ورغبتك الصادقة في الوقوف على وجه الحقيقه في الموضوع المترامي الأطراف المتشعب الخلاف ومتابعتك الحثيثه للوصول للنتيجة وقطف الثمرة . فبعد أن طلب شيخنا الفاضل آراء العلماء في جواز قراءة الشعر المباح على المريض كطريقة فاحصة لا كرقية وقد تعهد بالرجوع عن قوله : (أن طريقة الطرق الذهبية مجانبة للصواب وكذب على المريض ) نعم لقد تعهد بالرجوع عن هذا القول إلى قوله : ( إن المسألة يسوغ فيها الخلاف وإن كان لا يؤيدها أو يرجح غيرها). نعم أخيتي الفاضلة ما كان منك الا أن طالبتيه بما تعهد به بعد أن ذكرت أقوال العلماء المعتبرين في القضية كما طلب في قولك له : وبعد الجهود التي قام بها الاخوة ، هل ستعتبر المسألة مما يسوغ فيه الخلاف ؟ الأخت الفاضلة : بعد أن رأيت منك الإنصاف فإني أطمع أن تتابعي هذا الإنصاف فيما تم تأويله وتحريفه عني عن عمد وسابق إصرار ونصرة لحظ النفس والهوى وهذا ظاهر واضح لائح من خلال الأستفتاءات التي طرحت لنسف وإبطال هذه الطرق الفاحصة نصرة لرأيهم متمثلا بتشويشهم بتوجيه أسئلة على العلماء من باب الحق الذي أريد به باطلا فمنها الأسئلة الموهمة ومنها الأسئلة العامة التي لا تبين المراد وذكر الأجوبة غير المقصودة في الخلاف وذكرهم مقالات غير أهل الاختصاص التي تساعد في التشويش فما قالوه تحريفا وتأويلا وتشويشا على طريقتنا أذكر منه : 1- قولهم بأننا نقول أن حالات المس والسحر والعين على أنها حالات نفسية لاعلاقة لها بالجن من قريب أو بعيد. أقول والله الموفق: أليس هذا مخالف للحقيقة فنحن لا نصف جميع الحالات كما يدعون أنها نفسية بل أن الذي ثبت لنا بالخبرة والتجربة الطويلة مع المرضى أن غالب الحالات تكون بسبب الوهم وبعض الأمور النفسية وأحيانا تكون عضوية وليس جميع الحالات. 2- ويقول قائلهم أنه يرقي الناس منذ 20 سنة ولم يمر عليها حالة مس حقيقي إلا حالة واحدة فقط وباقي الحالات كلها نفسية. أقول والله الموفق : هذه المعلومة التي ذكرها الأخ عني غير صحيحة فقد حرف في كلامي سامحه الله تعالى وإنما قلت وما زلت أقول أن أكثر من تسعين بالمائة ليس بهم جني ولربما من كل ألف حالة تأتينا بينها حالة واحدة تكون مصابة بالمس الحقيقي هذا ما قلته وما أدين الله به . 3- وهؤلاء النفر يخذلون في وسط الرقاة ويصرفونهم عن الرقية الشرعية بطرقهم المبتدعةوالتي يصفونها أنها ذهبيه. أقول والله الموفق: أين التخذيل عن الرقية الشرعية ونحن نعالج بالرقية الشرعية ؟!!! هل فحص المريض وبيان حالته من الوهم وعدمه يقال عنه تخذيل ؟!!! وأين العبارة التي تبين تخذيلنا وصرف الناس عن الرقية ؟!! أم أنه حكم على الباطن ورجم بالغيب ؟!! 4- ويصفونهم أتباعهم من المتأثرين بهم بأنهم الرقاة الأحرار. أقول والله الموفق: واعجباه !!! وهل نذم بتأييد من استمع القول واتبع أحسنه ؟!! وأثنى على رأينا ورأى الصدق في طريقتنا حتى نعتنا بالأحرار وهل هذه مذمة لنا ؟!!! 5- وهم في الوقت ذاته يوهمون المريض بطرق مستحدثه ينسبونها إلى الرقية الشرعية. أقول والله الموفق: فقد ذكرت مرارا وتكرارا أن طريقة الفحص شيء مقدم على الرقية وليس من أركانها وأن ذلك مما أجازه العلماء ولا يقال فيه طريقة مبتدعة ولو كان ذلك كذلك لقيل عن الإمام أحمد بن حنبل رحمه الله مبتدعا عندما أرسل حذاءه ... 6-لكن الراقي قال : ابنتك تعاني من حالة نفسية ، فقلت له : ياشيخ اقرأ علي القرآن ،فنهرني ولم يستجب لي ، وكتب لي ورقة لدواء طبي كعلاج نفسي طلب مني أن اشتريه منالصيديلية. أقول والله الموفق: وهل نؤخذ بخطأ غيرنا حتى يقال مثل هذا الكلام تشنيعا على طريقتنا ؟!!! وهل صدر مثل هذا الفعل منا حتى نؤاخذ به ؟!!! أم هل ثبت أن أيدناه على فعله؟!!!. الأخت الفاضلة : بعد الذي ذكرت فإنني أطلب منك أن تلزميهم هم أن ينصفونا وأن تتكرمي أنت ببيان شاف وكاف حول ما اطلعت عليه من ردود وحوارات حول هذه المسألة . وانطلاقا من نصرة الحق الذي وقفت عليه وألزمك به ديننا الحنيف كونك شاهد عيان على ما دار من حوار فإنني أطالبك ببيان موقف الطرف الآخر هل كان منصفا معنا في نقله أم لا؟ ودمت أخيتي عونا وسندا لنصرة الحق. |
اقتباس:
نعم هذا ما نقوم به بل ونحاول القيام به ان استطعنا والتركيز على شيء مهم جدا جدا الا وهو محاولة فهم او معرفة عمق المعاناة التي يعانيها المريض وان اصعب شيء اعانيه هو معرفة السبب المسبب لهذه المعاناة فلا يمكن لي ان اعالج اي شخص الا بعد ان اعلم وافهم الحالة فلا استطيع ان اجزم لك بانني افهم جميعي الحالات بل لربما افهم خمسين بالمئة من الحالة واخرى ثمانين واخرى مية على مية واخرى لا افهم منها شيئا ومع هذا ناخذ بيد المريض الى بر الامان بحسب ما يمليه عليه ضميرنا من دعوة وارشاد تخيلي انت اختنا فاديا هناك شخصان معالجان الاول عنده علم بامراض الجن والسحر والحسد الثاني عنده علم بامراض الجن والسحر والحالة النفسية والعصبية والوهمية والتمثيلية فالاول يجعل تركيزه ووقته على ما ينظر اليه وهذا ياخذ وقتا معينا الثاني ينظر الى جميع الامراض لان كل حالة - مس وسحر ونفسية وعصبية ووهمية وتمثيلية - ايضا لها وقت - فلا شك ان الثاني يبذل مجهودا مضاعفا عن الاول بنسبة خمسة الى واحد ثم العلاج والارشاد واشياء اخرى اكثر مما ذكرت وخلاصة قولي اننا ننظر بشمولية ونظرة اعم من كون المريض مصابا بسحر او مس وهذا - المس والسحر لا ننساه ولا نتهاون فيه ولا نتركه مطلقا في حساباتنا لانني اقول كلمة يجب ان تفهم وتوضع في ميزانها الحقيقي بعض الحالات النفسية تكون سببا للمس من الجن وبعض حالات المس والسحر تكون سببا للامراض النفسية وكذا العين يوجد بالطب النفسي الحالات الذهانية والعقلية وهذه الاخطر والتي تودي ببعض الناس الى ان يفكر بالانتحار والخلاص مما هو فيه فينتحر فعلا وحقيقية ويكون هذا بسبب تغير كميائي في الخلايا المدماغية ولا ننسى ايضا ان العين تؤثر في بعض الحالات حتى تذهب به الى القبر او تجعل هذا الانسان يفكر بالانتحار ليخلص مما هو فيه والسبب هو العين وهذا قد ذكره رسول الله في الحديث عندما قال إن العين لتولع الرجل بإذن الله أن يصعد حالقا ثم يتردى منه وهنا ما الذي جعل الرجل يفكر بالانتحار ويصعد الى اعلى الجبل ويلقي بنفسه هل هو مرض نفسي ام عين الحديث واضح وصريح انها العين ولكن هل كل من فكر بالانتحار او انتحر فهل نقول سببه مرض نفسي وحده ؟ لا نحن لا نقول بان كل فكر بالانتحار السبب هو مرضض نفسي بل يوجد سبب اخر الا وهو العين وبالمقابل هل كل من فكر بالانتحار وانتحر نقول بسبب العين لا لا نقول بهذا بل يوجد اسباب اخرى غير العين منها بعض الحالات النفسية وليست جميعها ارجو ان تكون الصورة اوضحت اقتباس:
الاول : امراض ذهانية او عقلية وهذه يجب ان تعالج دوائيا ومنها حالات الفصام وغيرها وهذا بالنسبة لا اتذكر انني عالجت حالة دون الذهاب بها الى الطبيب وعلاجها لم يكن عن طريقي الثاني : حالات عصابية وهي اخف بكثير من الاولى وهذه في الغالب يتم السيطرة عليها عن طريق العلاج المعرفي وهذه لا يشترط فيها ان يكون السبب وراثي او كمياوي وبعضها ترسل الى الطبيب وهذا القسم الثاني هو الاكثر والاغلب وهذا هو الذي يوقع الرقاة بالحيرة وتشابه الاعراض فيحكمون عليها بالسحر والمس وهي حالة عصابية لا علاقة لها بالمس وقد يكون السبب المس او السحر والعين وهذا لا ننساه بل ناخذ جميع الاحتياطات في حصر السبب [b] |
أخي عمر - شكرا على كلامك وانا لم افعل شيئا بل تصرفت وفقا لما يريده أخي ابو البراء من النشر والتوضيح على العام فهو المعني بهذا الشكر
ثم ان جميعكم اخوة هنا ولا نستطيع ان نقف في وجه عداء مع احد منكم فكلكم لكم افضال هنا حتى وان حدث بينكم سوء تفاهم او مشكلة ما صحيح ان واجبنا هو تبيان الامر وتوضيحه ولكننا لا نعرف ما بداخل الناس حتى نؤاخذهم على ما قالوه او فعلوه والتمس لأخيك معذرة مهما بدر منه ما يهمك هو تبيان الحق في كلامك وليس ما قيل عنك هنا او هناك فعلى هذا ركزوا جهودكم وليس على ما قيل ، فلكل شخص من المؤكد عذر لم نفهمه بعد أخي الخزيمة اشكر لك تفضلك بالشرح الوافي جزاك الله خيرا وبارك فيك |
ارى ان ننتهي الى هنا بعد بيان بعض الامور الخفية
جزاكم الله خيرا على حسن السمت والمتابعة والافضل متابعة من هم بحاجة للمتابعة الاخت فاديا الذي يظهر لي ان الاخ ابو سند غائب لانني لم اره خلال يومين مضيا واريد الدخول لقسم الادارة لاكمال موضوع مع احد الاخوات لانه لا يظهر عندي |
اقتباس:
اهلا اختنا الفاضلة وبارك الله فيك ِ وشكرا لكلامك الطيب ماذا عن هذه الطرق على النت ؟ اعتقد ان هذه تستعمل في العلاج وجها لوجه اما على النت ؟ فلا اعرف كيف يتم اكتشاف ان المريض يعاني من الوهم ! اصلا العلاج على النت بشكل عام هو توجيه وارشاد يعتمد فيه على المريض بالتطبيق هل من الممكن ان يفيدنا احد ان كان من الممكن اكتشاف مريض الوهم على النت ؟ كيف هي الطريقة ؟ |
الاخت الكريمه : فاديا حفظها الله ورعاها قولك : ولكن ، هل كل الحالات النفسية تستطيعون السيطرة عليها ، لعلمي ان بعضها قد يكون سببه خلل في نواقل الدماغ ويتطلب علاجا دوائيا أقصد ان بعض الحالات النفسية أسبابها ( عضوية ) ، وليس جميعها مردها ( حوادث نفسية ) وهذا وارد في الطب النفسي، الأسباب العضوية للحالات النفسية ايضا تؤدي الى التوهم . واعتذر لكثرة اسئلتي ولكن لتوضيح الصورة أكثر أقول : لقد طرح سؤالا علي في هذا إحدى المنتديات بعنوان : كيف تتعامل مع المريض إذا ثبت أنه يعاني من مرض نفسي ؟ وكانت الإجابه : وقبل الجواب فإنني أشكر الأخ السائل على مثل هذه الأسئلة النافعة والمفيدة التي تدل على حرصه لسلامة جميع المرضى فأجيب عن ذلك فأقول : أن كثيرا من الحالات التي أعالجها تكون مصابة بالوهم المجرد وليس بها مس شيطاني ولا حتى مرضا نفسيا فمجرد أن نزعنا الوهم الذي ألصق بعقلة فيشفى بإذن الله تعالى وليس بحاجة إلى دكتور نفسي أما بعض الحالات التي يثبت لدي أنها مصابة بمرض نفسي فأقول : إن أنواع الإصابة بالأمراض النفسية تختلف عن بعضها بعضا فمنها ما نعالجه بكتاب الله ونتابع معها العلاج بالرقية الشرعية حتى يشفى بإذن الله تعالى ومنها الحالات النفسية المستعصية التي لا تخفى عليك فمثل هذه الحالات نبعثها للطبيب المختص وهذا يندرج تحت قول الرسول صلى الله علية وسلم: ( لكل داء دواء عرفه من عرفه وجهله من جهله ) ونحن دائما ننصح جميع المرضى والمصابين حتى وإن كانت عللهم عضوية أو نفسية أن يستشفوا بكتاب الله تعالى وسنة نبيه محمد صلى الله علية وسلم ولا يمنع ذلك من مراجعة الطبيب المختص. هذا والله تعالى أعلم وأحكم. |
:bism: :icon_sa1: ،،،،،، بارك الله في الجميع ، اعتذر اولا للانقطاع اليومين السابقين بسبب أمرين : الأول : انشغالي بزوج ابنتي ( رزان ) ، والثاني : عطل حصل بالكمبيوتر المحمول الخاص بي 0 عموما سوف أفصل في كل ما عرض من الاخوة ، ولكني اعيد القول بأنه لن يسمح مطلقاً لأي كان بتسفيه قول طرف او الانتقاص من قدره او قدر ما يقول ، فكل الاخوة اعزاء علينا والساحة مفتوحة للنقاش العلمي الجاد للوصول إلى الحق المنشود وليس الا ذلك 0 زادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية : أخوكم / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0 |
اهلا وسهلا اخي ابو البراء افتقدناك في الحقيقة
الف مبروك زواج ابنتك وان شاء الله بالسعادة والتوفيق وسلامة اللاب توب :) وننتظرحضرتك للفصل في ما تقدم به الاخوة جزاهم الله خيرا أخي عمر - جزيل الشكر لما تقدمت به من توضيح بارك الله فيك ولا حرمك الاجر والثواب |
اقتباس:
حياك الله شيخنا الفاضل ابو البراء نبارك لكم زواج ابنتكم المصون وبارك الله لهما وبارك عليهما وجمع بينهما على خير أما بالنسبه للكمبيوترفأظنه بحاجه لرقيه عل الإصابه تكون بسبب العين :icon_smile: قولكم : ولكني اعيد القول بأنه لن يسمح مطلقاً لأي كان بتسفيه قول طرف او الانتقاص من قدره او قدر ما يقول وهذا ما عهدناه بكم ادامكم الله سندا وذخرا لنصرة الحق وأهله ونتشرف دائما بكم وبوجودكم بيننا ونحبكم في الله |
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته تحيه لجميع الاخوه المتحاورين وللمشرفين ... دخلت لاعرف هل انتهت مشكله الحظر الجوى ويبدو انها انتهت فعلا وعليه فلى عوده ان شاء الله لعلنى اعلق على بعض الامور لما فيه الخير والنصح ان شاء الله .... الف الف مبروك لاخونا ابو البراء زواج ابنته اقر الله عينك بها وبزوجها وبابنائها القادمون ان شاء الله ... |
اهلا اخي الباحث
ممتاز انك هنا في الوقت المناسب :) فكلنا على ما اعتقد بانتظار الرأي الفصل لأخي أبو البراء اخي الباحث اريد ان تسخّر كل مهارتك في الترويض وصبرك في هذا الحوار في رأب الصدع الذي حدث بينك وبين الاخوة فأنت تناقش اعتى الناس واشدهم ضراوة ومع ذلك توسع لهم ( المساحات ) المساحات الحقيقية نريدها هنا :) لا تقل لنا لماذا وكيف وماذا فهذه مهارتك انت نريد ان نصحو صباحا وبقدرة الله نجد ان الشرخ قد التأم ولا علاقة لنا كيف حدث هذا ليس بالضرورة ان تعودوا حبايب كثيرا ولكن على الاقل ان يكون هناك استقرار في القصف ليس هنا فقط ولكنني اقصد خارج هذا المنتدى ونأمل طبعا ان تعود علاقتكم كما كانت فلا يوجد احد سيء منكم ارجو ان يكون لطلبي هذا محل اعتبار لديك اخي الباحث ان كنت تحمل لي شيئا من التقدير او المعزّة وبدون مجاملات يا استاذ لهذا طلبت منك هذا الطلب على الملأ الاختلافات تحدث وقد يكون لكل قناعة وهذه ليس نهاية العالم |
[center][b]بارك الله في الجميع وزادك من علمه وفضله وكرمه
أُبارك للشيخ الكريم ابو البراء عقد قران ابنته المصون ادعو الله ان يُسعدها ويُقر عينك بها وبكل غالِِ عليك ننتظر رأيك شيخ ابو البراء ومداخلاتك بارك الله فيك ********************************* اختي العزيزه فاديه اشكر لكِ نقل مداخلتي بارك الله فيكِ اسمحي لي ان ابدي اعجابي بطريقتك في ادارة دفة الحوار بهذه الاسئله اللتي تُساعد على استيضاح ما استُشكل على الكثير |
بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته بارك الله فيكم جميعاً موضوع التشخيص للحالة المرضية ...له مؤيدون ومعارضون ونص نص ... والجميع يريد حماية الدين ونصرته ولكن كلا وفق مفهومه ومنظوره الشخصي ..(ينظر من زاوية واحدة لا غير ) ... أصحاب الفكرة يريدون التطوير والإفهام وكشف الخفايا التي قد تلتبس على الراقي والمرقى له ... والمعارضين للفكرة يخافون أدخال أمور جديدة على الرقية وتشويه صورتها في أذهان العامة ... والنص نص ...لا بأس بالتجديد ولكن خلوها (سر المهنة) حتى لا نقع في متاهات لها أول ما لها آخر ويصدق فينا مثل عندنا يقول (أعقدها بأيديك وحلها بأسنانك) يامعشر الرقاة أنتم قدوة ودعاة نتوسم فيكم الخير والصلاح والهيبة والإجلال ...أنتم على ثغر تحاربون على جبهات متعددة ...فإن ذبت الفتنة بين الأخوة الرقاة ( تفشى المنكر والباطل وشاع السحر والشعوذة ) ويا شماتة الأعادي فينا ... يقول السلف بما معناه (إذا حدثت الفتنة يعرفها العلماء فيبتعدوا عنها ويقع فيها الجاهل ولا يدركها إلا في نهايتها ) ومن أراد من عمله ابتغاء وجه الله ( فيجب عليه أن يزين عمله ويصلحه) والأعمال إنما تصح بالإيمان، ** وَلا يَأْتُونَ الصَّلاةَ إِلا وَهُمْ كُسَالَى ** أي: ليس لهم قصد صحيح، ولا همة في العمل، ** وَلا يُنْفِقُونَ ** نفقة ** إِلا وَهُمْ كَارِهُونَ ** وقد أخبر الصادق المصدوق أن الله لا يمل حتى تملوا، وأنه طيب لا يقبل إلا طيبا؛ فلهذا لا يتقبل الله من هؤلاء نفقة ولا عملا لأنه إنما يتقبل من المتقين. وبعدين ... هل أنتم متخاصمين ...؟؟؟ إذا كان كذلك .. أقول لكم ...تصالحوا وتسامحوا وتصافحوا لقهر النفس الأمارة بالسوء ولدحر الشيطان وطرده ... عَنْ أَبِي أَيُّوبَ الأَنْصَارِيِّ ، أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، قَالَ : لا يَحِلُّ لِمُسْلِمٍ أَنْ يَهْجُرَ أَخَاهُ فَوْقَ ثَلاثِ لَيَالٍ ، يَلْتَقِيَانِ ، فَيُعْرِضُ هَذَا ، وَيُعْرِضُ هَذَا ، وَخَيْرُهُمَا الَّذِي يَبْدَأُ بِالسَّلامِ هذا حديث متفق على صحته ، أَخْرَجَهُ مُحَمَّد ، عَن عَبْد اللَّه بْن يُوسُفَ ، وأخرجه مُسْلِم ، عَن يَحْيَى بْن يَحْيَى ، كلاهما عَن مالك وربما الكلام يطول ولكن اللبيب من الإشارة يفهم ...يعني مش ضروري نكمل ... وياخوفي نعورها بدل ما نكحلها ... وإذا صار وما عجبكم كلامي (علي وعلى أعدائي كله من....هي إللي قالت لي أكتبي ) ولكم جميعاً خالص الإحترام والتقدير |
أختي الحبيبة ام سلمى
اعجبتني النقاط التالية في حديثك : - نص نص - خلوها سر المهنة - تصالحوا واوافقك على كل ما ذهبت اليه واشكرك على ضم صوتك الى صوتي في طلب الصلح بين الاخوة شخصيا على الاقل ولنتجاوز الفجوات والحقد الطبقي :) وكل ينام على النص اللي يريحه جزاك الله خيرا وبارك فيك |
[center]
اقتباس:
اختي الحبيبة اشكرك وما فعلت شيئا الا انني حافظت على الحوار الذي تعهدنا بنشره للوصول الى الحقيقة ولا زلنا بانتظار رأي الشيخ الفعلي والقاطع حول هذا الامر الذي طال الحديث فيه |
اقتباس:
الحقيقة إني كنت خايفة من المشاركة في الموضوع برمته وكنت أتابع عن بعد... وهذه المشاركة لـــــــــ خاطركِ ... وربي يجيب إللي فيه الخير ... |
[b]يسلم خاطرك اختي الحبيبة
انت في حمايتي |
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته الاخوات والاخوه الكرام جميعا بهذا المنتدى الطيب تحيه لكم جميعا من اخيكم الباحث وبارك الله بالجميع توالت التحذيرات من الشيخ ومن مدير الحوار اختنا فاديا بالتحذير من اى كلمه قد تسىء الادب او تسفه راى الاخرين واعدكم ان شاء الله بذلك فلا يعتقدن احدكم اننى يمكننى ان افعل ذلك وانا وان كنت ادافع عن فكره او راى او انتقدها فالله يعلم اننى ادافع عن ما يراه على الاقل شخصى الفقير بانه الحق .... وللفائده اخوتى اقول لكم انه باصول الفقه لا يجوز لنا ذم عالم من العلماء قد خالف براى معين الجماعه او عارض حديثا صحيحا ان كان لم يصله الخبر او حتى او كان يرى ان هذا الحديث لم يكن بمعنى ما ذهب اليه غيره اى انه لا ينفى صحه الحديث ولكنه له به راى وان خالف الاجماع ويشفع له باقى علمه الواسع .... طبعا هذا ان كان عالما كما قلت ..... فما بالكم لو كان احدا مثلى له راى بينى وبين العلماء ما بين الارض وبلوتو مع اننى ليس لدى اى اجتهادات اخالف بها نصوصا او احاديث ولله الحمد .... لهذا اقول رفقا باخيكم الباحث فما هو الا باحث صغير يبحث بما وفقه الله اليه ويدلى برايه فان اعجبكم ورايتم به الحق فخذوه وان لم يعجبكم ورايتم به اى مخالفه لاى اصل او فرع فارموه بوجهه ..... اسمحولى ان اعود قليلا للوراء واذكركم جميعا بان هذا الموضوع واصله كان سببا بخلاف وسببا فى ابتعادنا عن المنتدى منذ اكثر من سنتين او ثلاث وكم كنت اتمنى لو فصل الامر ممن هو اعلم منا وفصلت الامور قبل ان تتفاقم المسائل وتوضع الافكار بالكتب ....لكان خيرا للجميع . واذكركم باننى وقتها كنت كمن يسبح ضد التيار ووجدت معارضه شديده لمعارضتى تلك الافكار من الجميع سواء الرقاه او المرضى او حتى الاعضاء الذين لا يعلمون معنى كلمه رقيه شرعيه .... ولا باس لعله يكون خيرا ... وها هى سنوات تنقضى ونعود الى نقطه البدايه من جديد !!!نناقش نفس الموضوع ونفس الافكار وكان الفكره جديده وبدايتها اليوم اوهذا الرابط ... كان المفروض ايها الاخوه ان تكون هذه الفكره الان من المسلمات وغير قابله للنقاش بعد ان اصبحت منهجا وحقا يقتدى به الجميع وعلى راسهم الرقاه وليس الباحثين ...او كان لابد ان تصبح حقيقه علميه تمنهجت ونمت بسبب قوتها الاجتهاديه والعلميه وحتى مسوغاتها الشرعيه ...وكان لابد ان اصحابها قد وصلو الى موازنتها كفكره بين المصلحه والمفسده وبين وتقديمها و تاخيرها بل ايضا بضرورتها ومحظوراتها !!!!!! وايضا اخذت بالاعتبار قول الحق .... (((** وكذلك جعلناكم أمة وسطا لتكونوا شهداء على الناس ويكون الرسول عليكم شهيدا وما جعلنا القبلة التي كنت عليها إلا لنعلم من يتبع الرسول ممن ينقلب على عقبيه وإن كانت لكبيرة إلا على الذين هدى الله وما كان الله ليضيع إيمانكم إن الله بالناس لرؤوف رحيم ** البقره 143 )) وان لا تكون الموازنات وقعت من حيث فائدتها او نجاحها من عدمه ...... ولكن عفوا منكم جميعا ....وعذرا منكم جميعا .... هل هذا فعلا الذى حصل بعد مرور تلك السنوات على هذه الفكره ....اترك لكم الاجابه . الحق ايها الاخوه والاخوات لا يريد من يدافع عنه ويتصيد له العبارات ويحسنها ويلونها وينادى من يشجعها الحق ايها الاخوه والحقيقه الله عز وجل يدافع عنها ...... والباطل لا يستمر مهما على صوته وقويت حجته . اعتذر اشد الاعتذار من الاخت الكريمه مديره الموضوع باننى اعلمها باننى ليس لدى الوقت على الاقل هذه الايام لتفنيد تلك الطريقه وبيان خطورتها وعوارها ولكننى اعدها ان شاء الله باننى ساقوم بذلك بالوقت المناسب ان لم يكن هنا فسيكون على موقعى الخاص ان شاء الله ... وساترك الساحه هنا لمن هو اعلم منى بالرقيه الشرعيه ان شاء الله فهو اهل لها وهو اخونا الكبير وهو يعلم مقدار الحب الذى نكنه له والاحترام الذى نخزنه له ..... مهما كان رايه بالمسئله .... فكما قال اخونا الكريم المسأله فرعيه بل حتى اقول انها ليست فرعيه ولن تفسد الود الذى بيننا ان شاء الله ومن ناحيه اخرى الكل يعلم بان الله عز وجل عادل ولن يحاسب احدا على ما قاله غيره او خطته يداه ... ومع هذا يا فاديا وعلشان خاطرك لن اضيع تعبك هباء ولعلى اعلق على بعض النقاط ولو من باب التذكير والنصح للاخوه اصحاب الفكره ان شاء الله .... اولا بالنسبه للاستفتاءات والاراء التى عرضوها للعلماء الذين عرضوا اسمائهم .... اتحفظ بشده يا اخوتى الاعزه على تلك الاستفتاءات التى قدمت كدليل فتوى على ما قدموه وكان الاولى باخونا عمر ان يكون الاستفتاء علمى ومباشر مكتوب وممهور وبمواقعهم وبايديهم حتى نستطيع التحقق علميا وشرعيا من تلك الاراء بل ومحاججه اصحابها ان صح الامر بمن خالفهم بتلك الاراء من علماء ومفتين ... كما بين لكم اخى عدنان الذى اتهمتوه بالكذب اكثر من سته او سبع فتواوى من دور افتاء وعلى مواقعهم ويمكن الرجوع اليها ومحاججتهم بها ....... اما ان تقول قلى قالى لى الشيخ فلان ...او جلست مع الشيخ فلان فقال ... فهذا ليس له قيمه علميه .... وبالحقيقه اخى انت يجب ان تكون احرص منا على هذا الامر لانك انت صاحب الفكره والاجتهاد .... وكما ابرئ ايضا كل من وضعت اسماءهم بمن قدموا للكتاب على انهم اطلعوا على تلك الطريقه وكان الاولى بكم ان تستفتوهم بسؤال مباشر ومحدد بهذه المسأله ونحن نعرف اخى كيف تكون المقدمه لاى كتاب .... واظنك تظلم هؤلاء العلماء كما ظلمت غيرهم باجتزائك بعض مما يقول لتثبت به رايك ..وهذا اغرب ما رايت !!! عموما اقول لكم ايها الاخوه الامر لازال مفتوحا ونحن فى عصر الانفتاح والتكنولوجيا والعلماء جميعا ودور الافتاء لهم مواقع .... ويمكنكم عمل ذلك بكل بساطه وتاتونا بالخبر اليقين , ونحن بالانتظار ان شاء الله . كما اتمنى ايها الاخوه ان تتفقو ا على نصا صريحا وواضحا للسؤال الذى يطرح على من تريده ان يفتيك واقترح ما اقترحه ابو البراء من سؤال لانه كما قال الحكم على الشيء فرع من تصوره اخى الكريم ... لاننى لاحظت ان هناك اختلافا واحيانا استحياءا واحيانا اخرى تغيرا للسؤال والفاظه ولا مانع عندى ان كان التغيير للخير وبما انتم مقتنعون به وليس لاجل الحصول على ما تحبه من اجابه ... لاننى لاحظت باستفساراتك الاخيره دمج كلمه الشعر المباح بالكلام المباح مره ودمجها مره اخى ومتون الفقه مره اخرى ولا عرف لم تم هذا الدمج هل تجد حرجا بقول الحقيقه عاريه ام انك تخاف من الفهم الخاطىء للمفتى وتريد تنويره !!!! ثم هل كل من استفتيتهم وافقوك بقرائه الشعر على المريض لفحص الحاله !!! لا باس ...ولكننا نتمنى عليك ان تاتينا بفتوى معتبره ممهوره يمكننا الرجوع اليها ومحاججه من افتى بها ... اما رايى المتواضع واسمح لى ان لم يعجبكم فاقول ان الفكره نفسها لا ترتقى الى الاجتهاد لا من حيث المحتوى ولا حتى من حيث اصحابها بل انصح ان نسميها اسلوب او طريقه كما تقولون اسلم لكم ان شاء الله ... مع ان حتى كلمه طريقه لها اصل شرعى بالقران تؤدى الى قريب من المعنى ولكن انتم ادرى ان شاء الله بما تقولون وبما تفعلون .... انا ولله شخصيا استحى حقيقه ان اقف امام عالم لاسئله مثلا (( انا راقى شرعى ارقى واعالج بكتاب الله منذ عشرات السنين هل يجوز ان اقرا الشعر المباح على المريض لفحصه ان كان مصابا بمس او سحر او حاله نفسيه )) والله الذى لا اله الا هو لو كنت راقى لما فعلتها .... واريدكم ان تركزوا معى على كلمه مباح ايها الاخوه ... ولعلنا لاحقا نبين للرقاه والمرضى الفرق والمعايير بين الشعر المباح والشعر الغير مباح !!!! هب اننى اتبعت هذه الطريقه على حاله بها مس وجنى شيطان خادم سحر معتدى ومتلبس بالحاله ورانى هذا الجنى اللعين ابدا بفحص الحاله بان اقرا عليه الشعر ....... المباح ...... وانا راقى شرعى خبير كم وددت لو اننى عرفت ماذا سيكون راى ذلك الجنى وشعوره ...اترك التخيل لكم .... اختى الكريمه فاديا وشيخنا الحبيب ابو البراء ........ اليكم الان المفاجأه ...... رغم كل ما سبق من عتراض ايها الاخوه فارجوكم التركيز الان قليلا لاخرج من موضوع الشعر اصلا فانا والله الذى لا اله الا هو لم يستوقفنى فقط الشعر بل ان مسأله الشعر هو رقم اثنان بالقضيه المطروحه لدى اما المصيبه الكبرى التى استوقفتنى والتى رايتها بعينى والتى احاربها وكل حزنى لاجلها ..... هو اننى رايت ان هذه الطريقه ايها الناس تخرج الراقى من هيبه الرقيه ونواياها وكلماتها الى موضوع خطير وهو موضوع الايحاء !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! وبهذا تصبح المسافه بينك ايها الراقى وبين السحر شعره فقط لا اكثر ..... فان الطريقه بكل مكوناتها ومعانيها ومآلاتها هى عمليه ايحاء نفسى مسلم به للراقي الملتحى السلفى صاحب السمعه الطيبه والخبره الكبيره واللحيه البيضاء والمصحف الذى بجيبه او امامه ..... كل تلك المكونات تجعل هذا الراقى قوى التاثير والايحاء على هذا المريض المسكين الذى يعتقد ان هؤلاء الرقاه هم يحاربون الشياطين مع الملائكه ( وهو كذلك ان شاء الله للمتقين ) حين يدخل هذا المريض على هذا الراقى بكل تلك الخلفيه المعرفيه والبصريه بالشيخ وبكلمه شيخ فيكون استقباله للايحاء بافضل حالاته للتلقى ....... وفجأه ..... نكتشف ان الايحاء سلبى !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ان الايحاء الايجابى هو طمئنه المريض والدعاء له وعرض عظمه هذا القران عليه ومن ثم القراءه عليه بصوت شجى قران كريما فتتحول كل شعره بهذا المريض للدفاع وطرد المعتدى الشرير والروح الخبيثه ولهذا تجد الجنى اللعين الجبان يستسلم من اول سطر مع بعض الرقاه وينطق ويعترف ..... ويبدا بعدها الراقى بطرده بطريقته ........ الشرعيه ..... هذا هو الايحاء الايجابى وهذا هو شرعنا وهذا هو ديننا وهذا هو جوهر الرقيه الشرعيه يصاحبه توكل مطلق على الله من الراقى ويترك الامر ويحيله لصاحب الامر .... فيكون الطرد والشفاء باذن الله ....... واما ان يبدا الموضوع كله بقراءه الشعر .....ووضع اليد على الراس للايحاء بالقراءه ..... وبالاتفاق مع الاهل والجمهور المتفرج ...... فينجح الايحاء ....... السلبى ......السلبى .....السلبى ..... والايحاء السلبى هو ما يفعله السحره ويخوضون به ويجمعون له البخور وغيره ................. اقول واحذر ان شعره تفصل ايها الاخوه بين الايحاء الايجابى والايحاء السلبى ......وهو السحر والا قولوا لى بالله عليكم .....ان قال لى ولكن هذا شيخ ...... اقول ما رايكم بالصوفيون الذين يطيرون بالهواء الذى يذكر الله ليل نهار ولحيته بيضاء طولها متر ويصلى القيام ويصوم كصيام داوود عليه السلام هل تعتقدون فعلا ان الملائكه هى التى تحمله !!!!! ثم اصلا كيف تتجرا الشياطين على الاقتراب على شخص كهذا ....... عموما هذا ما سيكون عليه موضوعى ان شاء الله ان كتب الله لنا عمرا بتحليل تلك الطريقه واسلوبها الذى ابهر اصحابها بنتائجه وهم لا يشعرون واسأل الله لى ولهم الهدى والرشاد ..... اخى الكريم عمر واخى الكريم نايف اشهد الله اننى لا اكن لكم اى كراهيه وليس بينى وبينكم الا ما بين ابن امى وابى وانى احبكم بالله مع ننى صدمت ببعض الاساليب الحواريه ومستوياتها احيانا وكنت لا اتمنى ان ارى ذلك ولكن ارجوكم ان تسمحولى وان تغفرو لى معارضتى لكم بما قدمتم فانا على البيان والنصح فاما ان تاخذوا به وانا ان ترموه وراء ظهوركم بل حتى اننى نسيت الموضوع ولم اتعرض له بموقعى لعلكم تغيرون ارائكم يوما فلا يكون لاحد فضلا عليكم لا باحث ولا غيره .... اخيرا ان سمحتم لى وسمحت لى اختى المديره j لدى بعض الاسئله التى دارت بينى وبين نفسى ساكون شاكرا لو اعاننى الشيخ ابو البراء على الاجابه عليها وتاصيلها كما عودنى دائما لعله يكون بها خيرا لى وللسامعين ...او للقارئين j السؤال الاول – حبذا يا شخ ابو البراء لو بينت لنا بعض الفروقات التى تميز المصاب بالسحر او المس عن المصاب النفسى وهل كانت العله والمشكله بالاساليب التى يتبعها الرقاه بالسابق بكشف تلك الاعراض ام ان الاسباب تتعلق بامور اخرى ؟ السؤال الثانى - اذا كانت حادثه سحر الرسول صلى الله عليه وسلم ثابته كما قال اهل السلف والخلف من الائمه وقد قيل ان سحر الرسول استمر 6 اشهر .... وبعض الروايات اكثر او اقل ... وانه صلى الله عليه وسلم استفتى ربه بما يعتريه من تغير بما يوافق نص الحديث من قوله لعائشه ام المؤمنين هل ترين ان الله افتانى بما استفتيته به !!؟؟ السؤال هو .... خلا ل هذه السته اشهر لم يترك رسول الله العباده والقران والدعوه كما انه جالس الصحابه الكبار رضوان الله عليهم اجمعين الم يلاحظ او يعرف احد من كبار الصحابه او ام المؤمنين عائشه بالعلم او بالفراسه او بالاعراض ان الرسول صلى الله عليه وسلم مسحور !!!؟؟؟؟؟ وان كان كذلك فعلا ...كيف يعرفون الرقاه بطرقهم وتجاربهم الذهبيه والفضيه ان فلان من الناس مسحور ام غير ذلك وهل هم على علم اكثر من الصحابه وام المؤمنين عائشه رضى الله عنها .....!!!؟؟؟؟ حدّثنا عبيدُ بنُ إسماعيلَ حدّثنا أبو أسامةَ عن هشامٍ عن أبيـهِ عن السيدةِ عائشة رضي الله عنها قالتْ: [ سُحِرَ النـّبيُّ صَلّى اللهُ عَلَيْهِ وسلم حتّى إِنـَّهُ لَيُخَيَّلُ إِلَيْهِ أنَّهُ يَفْعَلُ الشَّيْءَ وَمَا يَفَعَلَهُ، حَتّّى إِذَا كَانَ ذَاتَ يَومٍ دَعَا اللهَ وَدَعَا، ثُمَّ قَالَ النـَّبيُّ صَلّى اللهُ عَلَيهِ وَسَلَّمَ : أَشَعَرْتِ يَا عَائِشَةُ أَنّ اللهَ قَدْ أَفْتَانِي فِيْمَا اسْتَفْتَيْتُهُ فِيهِ، قُلْتُ: وَمَا ذَاكَ يَا رَسُولَ اللهِ ؟ قَالَ: جَاءَنِي رَجُلاَنِ، فَجَلَسَ أَحَدُهُمَا عِنْـدَ رَأْسِي وَالآخَرُ عِنْدَ رِجْلِي، ثُمّ قـَالَ أَحَدُهُمَا لِصَاحِبِهِ: مَـا وَجَـعُ الرَّجُلِ ؟ قَالَ: مَطْبُوبٌ، قَالَ: وَمَنْ طَبَّهُ ؟ قَالَ: لَبِيدُ بنُ الأَعْصَمِ اليَهُودِيُّ مِن بَنِي زُرَيْقٍ، قَالَ: فِي مَاذَا؟ قَالَ: فِي مُشْطٍ وَمشّاقةٍ وَجُفِّ طَلْعَةِ ذَكَرٍ ، قَـالَ: فَأَيْنَ هُوَ ؟ قَـالَ : فِي بِئْـرِ ذَرْوَانِ ، قَـالَ : فَذَهَبَ النَّبِـيُّ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّــمَ فِي أُنَاسٍ مِنْ أَصْحَابِهِ إِلَى البِئْرِ، فَنَظَرَ إِلَيْهَا وَعَلَيْهَا نَخْلٌ، ثُمّ رَجَعَ إِلَى عَائِشَـةَ، فَقَالَ : وَاللهِ لَكَأَنَّ مَـاءَهَـا نَقَاعَــةُ الحِنّاءِ، وَلَكَأَنَّ نَخْلَـــهَا رُؤُوْسُ الشَّيَاطِيْنِ، قُلْتُ: يَارَسْولَ اللهِ أَفَأَخْرَجْتَـهُ ؟ قَالَ : لَا، أَمَّا أَنَـا فَقَدْ عَافَانِي اللهُ وَشَفَانِي، وَخَشِيْتُ أَنْ أُثَـوِّرَ عَلَى النّـَاسِ مِنْهُ شَـــرَّاً، وَأَمَرَ بِهَا فَدُفِنَـتْ ]. السؤال الثالث - يقول اخونا عمر ردا على اعتراضنا على طريقته وهى موضوع قراءه الشعر وان هذا الاسلوب يشكك بالرقيه عموما فيقول ان الرقية الشرعية تبدأ عند التأكد من إصابة المريض بالمرض الروحي لا قبل ذلك وتكون الرقية الشرعية بالقران الكريم وقد ذكرت مرارا أن قراءة الشعر على المريض ليست من باب الرقية الشرعية ولكن هي مرحلة سابقة للرقية الشرعية الهدف منها الكشف عن حلة المريض والوقوف على الأوهام لدى بعض المرضى ومن هنا فإن المريض لا يشك في الرقية ولا في الراقي. السؤال الاتى – هل فعلا يا شيخ الرقيه تبدا عند التاكد من اصابه المريض بالمرض الروحى !؟ السؤال الرابع - هل يجوز ان اتى بساحر الى البيت بمناسبه سعيده وهو متخصص بالالعاب السحريه وخفه اليد فقط وما يقوله ليس به اى تمتمه او اقوال كفريه بل كلمات سجعيه مباحه توحى للمشاهدين انها سحر للتشويق مثلا ابرا كادبرا وهكذا واطلع الارنب والحمامه من الطاقيه ان كان لا يجوز يا اخوان لماذا !!! ليتكم تتحفونى بالاجابه او حتى اراء العلماء بهذه المسئله ان وجدت .... السؤال الاخير – اعفيكم من الاجابه عليه .... السؤال - ما معنى شعر مباح ؟ او ما هو الشعر الذى هو من الكلام المباح ؟ مع ان هناك من الشعر المغنى او النشيد ؟ وهو كلام مباح !!! ثم ان المصاب الروحى قد اتى الى راقى شرعى ملتحى مختص للرقيه الشرعيه ليقرا عليه الشعر المباح سواء كان للفحص او حتى للسمر ...هل هذا يستوى ؟ هل قراءه الشعر المباح على المريض المشكوك بامره وفحص الحاله هل هى عضويه او نفسيه نقرا عليه الشعر لاثبات حاله الاصابه الروحيه او لنفيها واثبات ان الحاله نفسيه ...يعنى بالبلدى هل هى قراءه اختباريه للنفى او للاثبات ؟؟؟ سؤال اخير ... اليس موضوع الشعر كله على بعضه بالاضافه الى التحليل النفسى الذى يريد ان يجعله الراقى الشرعى القرانى الملتحى السلفى صاحب الثوب القصير الذى يحارب الشياطين ويستعين بالله على تلك الارواح الخبيثه الاولى به ان يترك هذه الاختبارات لغيره من مختصين نفسيين او شعراء او اطباء او مختبرات تحليليه ...ويركن ويتوكل على الله والقران الكريم التى هو اصل الرقيه الشرعيه ؟؟؟ بنهايه المطاف اسمحولى ان اقدم شكرى العميق لكم جميعا وعلى اتاحه هذه الفرصه لاخيكم ليشارككم بالراى واشكر شيخنا الحبيب ابو البراء على سعه صدره ولازلت اصر على ان الحوارات العلميه يا شيخ بها فائده عظيمه وخاصه ان كانت تحت من هو مثلك صمام امان وانت تعلم رايى جيدا .... يعنى باحث بكل بساطه وطبعا الشكر كل الشكر على الجهود المخلصه للمخلصه فاديا جزاها الله خيرا على طيب كلماتها ومتابعتها .... سائلا المولى عزوجل ان يهدينا دائما الى ما يحبه ويرضاه وما يقربنا اليه من قول او عمل .... |
[
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته اخي الباحث - شكرا جزيلا على المشاركة المهمة والتي تضمنت الكثير الكثير من الامور المهمة وقد قمت باظهار النقاط المهمة في مشاركة اخي الباحث حتى اتجنب الاقتباسات الكثيرة - يتضمن كلام الباحث نصيحة مهمة للاخوة حول هذا الموضوع ، وهي تثبيت الفتوى من خلال الموقع الرسمي واعتقد من السهل على الاخوة القيام بهذا - وهو بالفعل امر مهم ، ففي هذا الامر بالذات تم الاخذ برأي ابو البراء كوثيقة لاثبات المسألة ثم تم التراجع عنه وحتى نتجنب سوء الفهم الافضل ان يكون السؤال صريحا والاجابة صريحة ويكون هذا مثبتا كتابيا وليس نقلا فهو الافضل وهي نصيحة مهمة جدا . - في الكلام المتوازن الذي قاله اخي الباحث واشكره عليه تضمن ذلك حسن نيته في معارضة الاخوة فأرجو ان يتقبل الاخ عمر والاخ الخزيمة ذلك وهو امر يصب في منفعتهم في النهاية - ارجو من اخي ابو البراء ان يجيب عن اسئلة الباحث ( الست ) لأهميتها حيث انها تبين مخاطر سوء فهم هذه النظرية ، او استغلالها من قبل اصحاب المآرب غير السويّة واشكرك على ما تقدمت به اخي الباحث من شرح متوازن منطقي قراءة نقدية مهذبة وايجابية ومفيدة أكثرها نصح وارشاد كما انها تعين الاخوة الكرام الخزيمة وعمر اكثر على توضيح نواحي عديدة لنا من خلال الملاحظات المعطاة وكل هذا سيعود بالفائدة على هذا الحوار الذي هو اصلا لتوضيح فكرة الاخوة ومحاولة تأصيلها |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
مرحبا بشيخنا الباحث |
| الساعة الآن 03:14 AM |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
By Media Gate - https://mediagatejo.com