|
( && البحث العلمي في مجال الرقية الشرعية [[ دعوة للنقاش ]] && ) !!!
اقتباس:
الأخوة الأعزاء جميعا السلام عليكم ورحمة الله هل ترون ان الخوض بهذه الأمور يقدم او يؤخر في امور العلاج؟ واحب ان اطرح السؤال بصيغة اخرى للأهمية هل عدم المعرفة بهذه التفاصيل - بغض النظر عن صحتها من عدمها - هل يقف حجر عثرة في طريق الشفاء؟ ألا ترون معي احبتي ان امور الرقية والعلاج ابسط من ذلك بكثير كثير ؟! ادعي ان الرقية سهلة جدا تتمثل في حسن نية وصدق توكل على الله وتعلق به أولا وهذا اهم شيء في مرحلة العلاج . ومن ثم قراءة القرآن الكريم مع النفث وان خير ما يعالج به ما ورد الينا بطريق صحيح |
اقتباس:
الا ترون انه بدلا من حصولنا على ما يكشف المستور قد نحصل على ما يؤخر الشفاء بسبب سوء تقدير واستنتاج ؟ ثم انني لم اتطرق لهذا الامر بمداخلتي وانما قلت سائلا :هل ترون ان الخوض بهذه الأمور يقدم او يؤخر في امور العلاج؟ ولاوضح الهدف من سؤالي زدت هذا السؤال :هل عدم المعرفة بهذه التفاصيل - بغض النظر عن صحتها من عدمها - هل يقف حجر عثرة في طريق الشفاء؟ واما تعليقك على موضوع التوكل فلي عليه ملاحظات هي: أولا: انا لم ادعي ان البحث في الاسباب يلزم منه مانافاة التوكل -لكني اضيف الآن- ان هذا قد يكون بابا لذلك وهذا ملاحظ بشكل ملموس في عالم الرقية حيث ان التوسع في هذه الاسباب المادية المشروعة يجعل تعلق المريض بها. وهذا من مداخل الشيطان الرئيسة فان وصل لهذا المطلب يكون قد اضعف البرنامج العلاجي وتمكن من المريض والراقي. ثانيا: المثل الذي اتيتنا به حفظك الله لا ينطبق على ما تطرقت له لأسباب منها: - ان البحث في ماهية الدواء وتركيبه يعتبر من الامور الملموسة المحسوسة والتي هي من صنع البشر لكن البحث في عالم الجن والتوسع بذلك بدون دليل وبناء على التجارب يعتبر بحثا في امور غيبية لا يمكن الجزم بها الا بوجود مستند شرعي وأما كون ذلك استطلاع لمعرفة المجهول فساعود واطرح اسئلتي السابقة: هل هذا الاستطلاع في امر قد يكون صوابا وقد يكون خطأ ويعتبر من الغيبيات ضروري للعلاج؟ اقول انه لا يلزمني معرفة نوع الاصابة التي عند الشخص لاحدد له العلاج . فاقول مثلا ان سورة الفاتحة قد تكفي لعلاج المسحور او الممسوس او المعيون بل وحتى المريض بمرض عضوي واحسبكم جميعا تعرفون الدليل على ذلك (رقية الملدوغ من العقرب) وان تأخر الشفاء او حصوله بسرعة لا يتعلق بموضوع السور والآيات المختارة وانما هو متعلق بامور اخرى منها حسن التوكل على الله وحسن الظن به قدر الله عز وجل ومشيئته واموراخرى لذلك فانني ارى العودة الى السنة والاصل في العلاج والتمسك بذلك لان الخير كل الخير به وأما اجتهاد الانسان بذلك فمع صحة بعضه وفائدته لكنه ليس افضل مما ورد بالسنة هذا من جهة ، ومن اخرى اصبح يتحدث بذلك الجهلة واهل الزيغ والضلال فاختلط الحابل بالنابل واحتار المرضى أسأل الله تعالى ان يوفقني واياكم للخير وان يلهمنا الصواب |
أؤيد ما قاله الأخ محب السلف و بشدة ، حقيقة الخوض في مسائل الأمراض الروحية بمنطق العقلانية أمرٌ متعب كثيراً و كثيراً جداً ، و نتائجه غير محمودة أحيانا ً و غير مجدية في أحايين أخرى .
قد نلاحظ و قد نجرب و قد نعرف معلومات معينة عن المسائل الروحية ، لكننا لا نستطيع تعميمها ، و لا يمكن وصفها بأنها نظريات أو حتى فرضيات ، لأنها باختصار أمور غيبية . المطلوب منا أن نناقش المسائل في حدود ما جاء به الخبر في الكتاب و السنة ، و أما ما سوى ذلك نسكت عنه ، قد نذكر بعض التجارب و الملاحظات من باب الفائدة ، لكن ملاحظاتنا و مشاهداتنا و حتى أبحاثنا لا يمكن أن تقدم لنا نتائج يمكن التسليم بها لأن جهودنا بشرية معرضة للخطأ و النقص ، و لا يعلم الغيب إلا الله . الأخ الباحث جزاه الله خيراً ، له الكثير من الصولات و الجولات و الأسئلة الذكية و المفيدة ، لكنه حبذا لو صرف بعض هذه البحوث في تحصيل الفقه أو العقيدة أو علوم الحديث فإني أرى في كلماته قلباً عقولا ًو لساناً سؤولاً و ذهناً قد ينفع الله به هذه الأمة ، فجزاه الله خيراً |
بارك الله فيكم أخيتي الفاضلة ومشرفتنا القديرة ( الزاوية القائمة ) ، لا فض فوكِ ولا عاش من يشنوكِ ، وهذا ما اعتمده سابقاً ولاحقاً في هذا المجال ، والشكر موصول لأخونا الحبيب ( محب السلف ) ، زادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية : أخوكم / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0 |
أخي محب السلف جزاك الله خيراً..
أنت قلتها مسبقاً .....العلاج المضمون موجود((التوكل على الله)) فكيف يقف هذا البحث عثرة في طريق الشفاء...!!!! والمثال الذي أتيت به صحيح أنه ليس دقيق ...ولكن لأوصل لك معلومة هي غيبية عنك أنت بشخصك وليست غيبية عن الكيميائيين....ولكن قدي يكون لديك القليل من المعلومات فتسأل شخصاً آخر.. يزيدك منها ...وهكذا حتى تتضح لك الصورة فنحن لا نعلم ماذا عند بعضنا من تجارب ومعلومات وهذا الرابط لطرح آراء لمجموعة ووضع إحتمالات ....قد تقودنا إلى ضبطها وإخراجها للإستفادة منها كالتجربة وليست كحقيقة ولا بد التسليم منها لأنها يعتريها الخطأ والصواب.... وكما هي تجارب الرقاة مباشرة على المرضى فيرون ان الحلتيته مثلا لها تأثير شديد على المسحور أوالممسوس وكذلك الشذاب.....المهم هم لا يستندون إلى دليل قوي أو دليل شرعي كما تقول.. لكن كل هذا يندرج تحت باب التجربة وتبادل الخبرات... أما قولك... اقتباس:
أنت تقول كلام وتناقضه......سبق وأن أكدنا أن الشفاء في كتاب الله والتوكل علية ... ولكن انت إلى الآن لا تعلم إلى ماذا سيقودنا التناقش في مثل هذه الأمور... ولا أخفيك أنه طريق صعب ووعر جداً .....لكن دام أننا نأمل منه خيراً فلماذا نغلقه... إذا إتضح لنا شره ....عندها أنا أول من يرفع يدي في هذه المسالة إنسحاباً... ومن أراد الشفاء الأكيد فليذهب إلى كتاب الله ويتوكل علية ويستخدم الأسباب التي لا لبس عليها... _______________________ أختي الزاوية القائمة جزاك الله خيراً اقتباس:
كل كلامنا فرضيات وأراء تنطبق على البعض ولا تنطبق على الآخر كحال الرقاة في وصف الدواء لمريض السحر مثلا فقد يصلح له العلاج وقد لايفيده...يعني مره تصيب ومره تخيب وهذا حالنا...وأنت تقولين بان لا يصلح لنا أن نضع حتى فرضيات فهاتي الدليل على ذلك.... أما النظريات فمعك حق ونحن لم نقل بذلك...... أما قولك ... اقتباس:
كحال التجارب...والذي ذكرتيه أنت بنفسك فلماذا لم تقفي على ماجاء في كتاب الله وسنة رسوله وتكتفي بذلك ...أليس لأن ليس هناك تعارض ما دام أننا لم نخرج عن إطار الشريعة ... اقتباس:
في هذا المنتدى الطيب المبارك ......وهي في النهاية لا تتعارض مع شريعتنا ... ________________________ أما قولك حفظك الله ... اقتباس:
لماذا لانقول للطبيب أنت ذكي فاصرف ذكاءك في ما ينفع هذا الدين وعندنا من الأسباب ما يغنينا ........هل تبقى الأمة بلا طبييب ولا مهندس و...و....و ... أرى أنكم أبتعدتم عن العمل بالأسباب ......وليس تعلق الناس بالأسباب خطاً منا فالخطأ منهم وهذا المنتدى قد أرسى قواعد العلاج بالتوكل على الله ..والأخذ بالاسباب الحسية... وهذا ما نبحث عنه ونتناقش للوصول إليه.... |
عندي مثــــــــــال يقرب ما نحن بصدده في هذا النقاش
علماء الكيمياء بنوا فرضيات واعتقادات أساسها الخيال.....على شيء غيبي حاضر...نتج منه أمور إيجابية وسلبية...ومستخدمها هو الذي يحاسب وليس صانعها أو مكتشفها.... فنأخذ مثلاً الذرة.... كيف استطاعوا للوصول لها مع أنها غيبية عنا ...... هل نحن نراها ......وهل نرى مداراتها ... وهل نرى الروابط بينها .......وغيرها الكثير من عجائب ا لكيمياء؟؟؟؟!!!! كيف توصلوا إلى موضوع إنشطار الذره وأقاموا لها الموازين الدقيقة..وبنيت عليها إختراعات لو نظرنا يا أخوتي وأخواتي إلى أساس الموضوع....موضوع الذرة وأغلب المواضيع الكيميائي أصلها فرضيات وخيالات...حتى أن الأحلام دخلت فيها(((حلقة البنزين))) أساسها حلم رأه عالم وتطور الأمر إلى أن أصبحت هناك قاعدة لحلقة البنزين بنيت على أساس هذه الحلم...... و....تطور الأمر((ولا نغفل عن الأصل)) حتى أنكم لا تجدون شيئاً حولكم إلا وتدخل الكيمياء فيه...وما بني عليه....(يعني نتج منها فوائد.. وهناك نقطة مهمة أردت أن أبينها ..... هل يعني خروج إختراعات من أفكارهم هذه مثل قنبلة هيروشيما التي أوقعت ضرراً كبيراً بدول شرق آسيا... هل نقول نغلق باب الكيميائيين الذي يدرسون أوهاماً وخيالات وفرضيات.....فهم لا يستندون إلى دليل قوي هم يدرسون أمور غيبية.....أم ان الخطأ نتج من طريقة إستخدامها ...(((((((أي من جهة المستخدم))))))))) يعني يمكن توظيف النتائج في الخير والشر.......كحال السكين تماماً......والسلاح أيضاً... وهذا ما أردت الإشارة إليه.... فالجن غيبي حاضر وهناك مسائل غيبية بحته.... نحن نحاول بناء فرضيات على الغيبي الحاضر....حتى نصل إلى أمور نستفيد منها...كحال الكيميائيين... ولا نريد أن نتكلم في الغيبي البحت..... هذا ما أردت توضيحه... ودمتم سالمين |
بارك الله فيكم أخيتي الفاضلة ( سهر ) ، وزادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية : أخوكم / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0 |
أختي الكريمة (سهر)
لو عدت لكلامي فلن تجدي انني قلت بايقاف باب الاجتهاد في المباح في هذا الامر وانما هي دعوة الى التمسك بالسنة لأنها هي الافضل مع جواز اتباع الطرق المشروعة واقول ان التوسع في هذا الامر قد يأتي بنتائج عكسية ويكون ضرره اكبر من نفعه وان التجارب تبقى اجتهادات لبني الانسان فيما يخص امورا غيبية وان ما يرى صحته ونفعه شخص يرى ضرره شخص آخر وبالنسبة لكلامك اختي فاراه اتخذ طابعا عقليا بحتا لا يعول عليه وحده وبالنسبة للنظريات التي تكلم بها العلماء في مجال الكيمياء والذرة فهي ليست من الغيب بدليل ان البعض اطلع عليها واكتشفها وحللها ولمسها. اما الجن فوجوده ورد بدليل شرعي اولا ولمس لكن ما يتعلق به من امور وصفات كثير منها مبني على اجتهادات ثم من قال ان جميع نظريات العلماء في مجال الكيمياء والذرة وما يتعلق بذلك من علوم اخرى كالرياضيات والكيمياء والفيزياء - كلها امور ثابتة وصحيحة الا ترين الفرضية اليوم تنشر في الكتب وتدرس وقد تنقض في الغد جملة وتفصيلا ؟ بقي لي سؤال احب طرحه عليكِ هل هذه الاجتهادات والتوسع في الاكتشاف وما يدونه بعض الرقاة تعتبر امور قطعية ونجزم بها كما قيلت ام انها ظن ويحتمل ان تكون خطأ ؟ |
بارك الله فيكم أخي الحبيب ( محب السلف ) ، وزادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية : أخوكم المحب / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0 |
أخي محب السلف بارك الله فيك...
أنا فاهمة ماترمي إليه وهذا إن دل على شيء فإنما يدل على خوفك وتمسكك بكتاب الله وسنة نبيه صلى الله علية وسلم ....أنت وأختي الحبيبة الزاوية القائمة...... ولكن هل الخوف من سلبيات المجهول دون أن يكون هناك إشعار مسبق بوجود السلبيات... يمنعنا من الولوج فيه....؟؟؟!! أخي عندما تأتي النتائج العكسية ..نرجو منك ومن الجميع إيضاحها وعلى رأسهم شيخي الفاضل أبو البراء.....المهم أننا لما ناصل لهذه النقطة التي تخشاها ونخشاها جميعا ...سيكون الموقف متغير تماما وكما أسلفت أنا أول من ينسحب...... وإن كان لديك حجة أخرى فاطرحه ولا مانع من نقاشها . أما قولك يارعاك الله .. اقتباس:
يعني ماهي فتوى دينية .....وطبعا راح يغلب عليها العقل لأن القضية من أساسها ليس لها مستند شرعي ينفي أويثبت ما نتناقش فيه...فهمت المقصود... ولو كانت القضية كما ترى ...... لما تجرأت وناقشت مثل هذه الأمور ولأرجعتها إلى العلماء الأفاضل وفصلوا في القضية وانتهت المسألة.. _____________________ اقتباس:
فكيف بك تقول أن العلماء إكتشفوا الذرة وحللوها ولمسوها وأنها أمور ثابتة وصحيحة!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! وتناقض نفسك بقولك((ألا ترين الفرضية اليوم تنشر في الكتب وتدرس وقد تنقض في الغد جملة وتفصيلا)) فإذا كانت الامور هذه ثابتة وصحيحة لماذا تنقض؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وإن كانت المعلومة وصلتني خطأ.... فما الفائدة من مقولتك السابقة فكلنا نعلم ان فرضية فرضية يعتريها الخطأ والصواب ولا جديد في الأمر..... ثم إن الذرة إلى الأن ماشافوها.........وجب لي عالم واحد من علماء الكيمياء يقول إنه شافها أو لمسها...... وأصل فكرتهم لو قرأت في تاريخ الذرة بتشوف كيف تدرجوا حتى وصلوا إلى هذا المستوى يعني قربوا للحقيقة بفرضيات.... يعني أفترض أحدهم أن الذرة دائريه مصمته وجاء واحد بعده قال إن لها نواه واللي بعده قال فيها شحنة كهربائية..واللي بعده قال لها مدارات.......وهكذا حسبوها حسبة غيبيه في أصلهاولكنها أقرب للصدق ... وإلى الآن تكتب معادلات وش طولها على السبورات لايستطيعون علماء الكيمياء الجزم بصحتها لأن هذه الأشياء فوق مستوى الحس والأعصاب....ولكن إذا كان عندك ما يخالف قولهم فهاته وإلا لا نقول لهم قفوا بحوثكم حتى نتأكد من مصداقية الأصل....فالأصل غيبي عنا وعنهم... ولكن أنظر ماذا إستفدنا من بحوثهم وبما طلعنا به .....إليست تعد من النعم والفوائد التي لا يمكن جحودها.... وهنا نريد أن نسير نفس المسيرة غير أن في بحوثنا هذه نختلف عنهم في أن الأصل موجود لدينا ومثبت شرعاً على خلافهم فهم يبنون فرضياتهم على شيء لم يتأكدوا من صحته وهذه نقطة لنا لا علينا كما أسلفت أنت في قولك اقتباس:
الكيمياء في هذه النقطة..أفهمت المقصود... ___________________ أما بالنسبة لتساؤلك .. اقتباس:
اقتباس:
وأن يرينا الحق حقاً ويرزقنا إتباعه ويرينا الباطل باطلا ويرزقنا إجتنابه |
اقتباس:
أتعرفين لماذا ؟ لأن ما جاء في الكتاب والسنة يعتبر من المعلوم ، و ليس الغيبي . أما أن نخبر أحداً بمسألة غيبية عليه و مكشوفة لنا ، فأعتقد أننا سندخل في قضايا الاستعانة و أخبار الجن ، و لا أظن أن تقصدين هذا بأية حال . اقتباس:
اقتباس:
أختي الفاضلة : هنا أقول لك توقفي ، قبل أن تنطقي أختي : علم الرقية ليس علماً وضعياً كالكيمياء و الفيزياء علم الرقية علم شرعي تندرج تحته الكثير من مسائل العقيدة والفقه ، يعني مرتبط بديننا ارتباط وثيق جداً ، مرتبط بتوحيد الألوهية و الربوبية و الأسماء و الصفات و مرتبط بأركان الإيمان الستة . و ليس من السهل أبداً أن نخضع هذه العلوم للنقاش وهي أمور مسلم بها ، و إننا بذلك قد نقع فيما وقع فيه فلول الفلاسفة والمتكلمين من الخطأ و الزلل المؤدي للكفر والعياذ بالله ،لأنهم قدموا العقل على النقل ، فضلوا و أضلوا . مصدر علم الرقية : الكتاب و السنة بفهم سلف الأمة و علينا أن نناقشه في حدود هذا الإطار ، لأنه دين ، دين يا أختي ، و ليس كيمياء و لا فيزياء . و تظل التجارب مطروحة للفائدة أو الاحتمال ، لكنها ليست للجزم أو لتاصيل قواعد مرتبطة بمسائل غيبية غير القواعد التي جاءت في الكتاب والسنة . هذا ما لدي وليس لدي مزيد ، فإن قبلتِ فأنتِ وشأنك ، و إن لم تقبلي فأنتِ و شأنك أيضاً . وفقك الله ويسر أمرك و حفظك . |
أختي الفاضلة الزاوية القائمة
المعذرة فقد أرسلت تحرير لردي السابق ولم أعلم بردك ..... وسأجيبك بإذن الله.. |
أختي الحبيبة الزاوية القائمة
أود أن أعرفك في البداية أن الغيبي= المجهول فكل غيبي مجهول ...و له أنواع لسنا بصدده الآن... أما قولك.. اقتباس:
من تجاربه....أفهمتي المقصود....وليست المسألة نحو الإستعانة بالجن وطريقها الغير محمود... أما نصيحتك للأخ الباحث...فأنا فاهمه قصدك لكن ردي كان لمن أراد القول بالتوقف في هذه المسائل بحجة التوجة للدين.......والكلام كان بمنحى((إياك إعني واسمعي ياجارة)) _____________________ أما قولك حفظك الله... اقتباس:
أنا أؤمن بما قلتيه أختي بأن هذه الأمور ليس من السهل أن نخضعها للنقاش ... وأن لها صلة قوية بالدين .... والمثال الذي طرحته طرحته لأوضح فكرة لأخي محب السلف.... لا أن أقول أن الكيمياء مماثلة لعالم الجن......لو رجعت لردود أخي محب السلف وردودي لفهمت المقصود من ضرب هذا المثال. فالكلام أردت منه أن هناك أمراً خفياً وحاضراً في نفس الوقت يعني من نوع الغيبي الحاضر.. ونحن نحاول معرفته بما لدينا من نصوص شرعية فإذا لم نجد ......وعندنا مالم يخالف الشريعة...(((ولم نقدم العقل على النقل))) فأين المشكلة أختي..... نريد أن نستفيد من تجارب بعضنا للتقريب إلى الصورة المطلوبة...لانجزم بما نقول أو نضعها نظرية أو قاعدة لا بد من الإيمان بها..... أفهمتي المقصود.... وأرى أن هذا واضح في أسلوبي.... وأوجه الآن هذا الطلب لكلاكما.... اقتباس:
|
أختي سهر حفظك المولى
اعتقد ان النقاش طال واتخذ طابعا لا احب الخوض من خلاله وبالنسبة لما اردته ربما فهمتي مجمله وبطريقتك انتِ وبحسب ظنك وبالنسبة للتناقض في كلامي -كما تقولين- فلست اراه كذلك وانما اراه تكامل وبالنسبة للذرة وما يتعلق بها من كلام لي ايضا لا اراه متناقضا فقط اقرأي كلامي مرة اخرى وستدركين ذلك . لكن لي ملاحظة أخيرة تقول من خلالها : طالما اننا متفقون على ان هذه التجارب ظنا والتوسع بها ظن قد يعتريه الخلل لماذا نكثف التركيز عليه ونترك التركيز على الأصل؟ الم يقل الله عز وجل: ((إن الظن لا يغني عن الحق شيئا )) اليست هذه قاعدة عامة شاملة ثم لم ننتظر الوقوع بالمشكلة ونكتشف انها خطأ ثم نبتعد عنها ؟ ولم نترك الأفضل والاكمل والاصح والذي لا يمكن ان يعتريه الخطأ ونتمسك (بالجيد) والاقل صحة وصوابا وكمالا ؟ اقصد لم لا يكون التشبث بالاصح والسنة ؟ ولم نترك السهل البسيط ونتكلف في تحصيل الاصعب ؟ في التمسك بالسنة سلامة من الخطأ وتحقيق للمطلوب (الشفاء) وحصول على الأجر بسبب الاتباع فماذا نريد اكثر من ذلك ؟! وفقني الله واياكم وجميع الاخوة الأحبة لفعل الخير وزادنا علما وفقها واخلاصا وتقى |
بسم الله والحمد لله والصلاه والسلام على سيدنا ومعلمنا وحبيبنا محمد ابن عبد الله
صلى الله عليه وعلى اله وسلم ..... ما شاء الله تبارك الله :):):) كل هذا صار الخميس والجمعه ..... اخواتى الكريمات ....سهر ....والزاويه القائمه شيخنا الحبيب .....اخونا ابن حزم ....محب السلف .... بارك الله بالجميع واحسن اليكم اولا اشكركم على مروركم وايضا ازيد شكرى ان تركتم جزء من تفكيركم يبحث فى هذه النقاط ولعلمى المسبق ان شاء الله ان هدف ووجهه كل منكم هى الحق ولا شىء غير الحق ... لذلك كنت اقرا وكلى سعاده وعلى شفتاى ابتسامه .... نقاش رائع ....ومداخلات طيبه ....وتدافع راقى للافكار ....والحمد لله ولتعلمو جميعا انه هكذا يبنى العلم ...ويرسخ اليقين بقضيه ما ....وان كان وجهتك الحق والله ورسوله .....فلن يخيبك الله ابدا وسيوصلك الى الحق ومبتغاك ....ولكن بالصبر لا اخفيكم انك وضعتم الملح على الجرح ...كما يقولون فى فتح هذا النقاش ... وعليه ...اعدكم ان ارد تفصيليا وعلميا وشرعيا على كل ما سبق حتى تتضح الامور.. وكل ما اطلبه منكم ... ان تنهجو منهج اخوكم الباحث بالبحث والنقاش ... ادخل واكتب وناقش ولا تفترض ان الحق معك ولا تتعصب لرايك واطرح وجهه نضرك وطالب العلم ....وطالب الحق لابد ان يلهمه الله ويفتح عليه وينور له الطريق الصحيح انت فقط اسلك الطريق ..... ابتغى العلم وفضل الله .... والله عند ظن عبده به .... ان كان الهدف هو الحق وايجاد ما فيه منفعه للامه .... لا تكتب كلمه توحى بشخصيه الكاتب !!!! ولك كل الحق ان تكتب كلاما يوحى بشخصيه وهويه العقل الذى وهبك الله اياه .... يعنى لو جبت عالم رياضياتله موهبته التى اوصلته ومعادلات ودرسته عشر سنوات ...فى علوم الاحياء او البيولجى سيكون طالبا فاشلا .... لانه لا يملك الموهبه ....فى رؤيه الدماء والحشرات والخلايا...... بارك الله بكم وجزاكم الله خيرا ... وساطرح رايى فى هذا الموضوع بصراحه ووضوح ان شاء الله ... |
أرجو منك أخي محب السلف أن تكون فهمت مقصودي من المثال الذي
ضربته لك...على عكس ما فهمته إختي الفاضلة الزاوية القائمة....هذا اولا ____________________________ اقتباس:
العلماء منذ العصور السابقة......وفي هذا المنتدى ما يغني أي زائر وعضو للإستزادة من هذه الأصول وشيخي الفاضل أبو البراء ماقصر حتى الموسعة وضعها في منتداه الله لا يحرمه الأجر..فلماذا نناقش أموراً قد تكلم فيها من هم أفضل منا وأكثر علماً.وهي واضحة وسهلة...وأنا أؤكد أن المقصود من هذا النقاش ليس أخذه والعمل به على حده وترك الأصول.. وما جرأني على النقاش فيها إلا أننا رأيت الأصول واضحة وسهلة وموجودة كما تقول أنت أيضاً.(((يعني لو لم تكن الأصول موجوده في هذا المنتدى...من حقك تقول أن نتكلم في الأصول أولا لكن الاصول موجوده ومشروحه )))...أرجو أن تكون الصورة واضحة.... ___________________________________ اقتباس:
هل الخوف من الوقوع في مشاكل يمنعنا من التقدم في بحث مثل هذه الأمور...؟؟!! وهو سؤال قد كررته لك سابقاً..!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! يا أخي الأصل ان الشخص يبحث مادام أنه لم يتضح له مشكلة وبحثه يكون بطريقة صحيحه....ويضع في حساباته أنه قد يواجه مشاكل ثم إن ظهرت له إبتعد عنها وبينها لغيره..... مع أنه لا يخفاك أن لا بد من وجود مشاكل في كل بحث.....لأن لكل شيء له سلبياته وإيجابياته....فإن غلبة سلبياته فأنا أول من يسد هذا الباب..... وإلى الآن لم يظهر لي شيء.....فإن ظهر ولم أنتبه ...فنبهوني..جزاكم الله خيراً.. أما التشبث بالأصح والسنه والأسهل البسيط ....فهذا يتبع في البحث ((وليس في العلاج)) ميول الشخص وهذا الذي دعاني للقول السابق في ردي على الأخت الزاوية القائمة...بارك الله فيها.. حتى لا يأتي أحداً ويقول دعو هذا الجانب لأن هناك جوانب أفضل... أعلم أخي إن السهل البسيط وهو الأصح مشروح من العلماء ومدون في المنتدى هل عرفت لماذا أنا أناقش هنا......لن أناقش في مثل هذه الأمور على المنتدى علنا ...سواء هذا أو غيره إلا وتكون الأصول واضحة في المنتدى ...... وصدقني كان بودي نقاشها بعيدا عن الأعين لأنه الافضل والأسلم...لكن ما باليد حيله ومادام الأصول موجوده وواضحه وسهله ..دخلت في نقاش هذه الأمور.. أرجو أن يكون ما قلته واضحاً للجميع..وأن يتقبلوه بصدر رحب.. ___________________________ اخي الباحث بارك الله فيك .... نصائح تكتب بمداد الذهب ...بارك الله فيك وزادك علماً ونفع المسلمين به وبإنتظار ايضاح المسألة اكثر.. |
بسم الله الرحمن الرحيم
عليكم السلام ورحمة الله وبركاته بارك الله في الجميع وجزاكم خيرا اقتباس:
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ... |
جزاك الله خيراً أخي معالج متمرس
اقتباس:
زادك الله علماً ونفع به الإسلام والمسلمين... |
لو صبرتم لاتيكم بالخبر اليقين انشاء الله ...
ولكن بما ان الامر به اسئله .... انا اسئل اخى معالج وكل الرقاه بارك الله بهم ..... ((( حين تقرا القران اخى على مريض بنيه الشفاء ..... هل حصول الشفاء من الله لهذا المريض بسبب قرائتك كسبب هى امر ظنى فى قلبك ام قطعى ))) ارجو ان لا تتعجل بالاجابه انت او غيرك ... بارك الله بالجميع |
اختي سهر حفظكِ الله
احب ان اذكر اولا انني لا اقول بمنع الاجتهاد في العلاج طالما ان الأمر ضمن الضوابط الشرعية التي نعرفها جميعا ولا ارى حاجة لذكرها. لكني لست مع التوسع في امر اقصى ما نصل اليه بخصوصه الحصول على شيء مفيد للعلاج وجيد لكن نملك افضل منه واجود دونما بحث ولا عناء ولا تكلف وأرجو ان يكون منهجي هذا في البال دائما حتى لا تكون ردودكم خارج اطاره وفي امر انا لم ادعية ولم اقصده. قلتِ رعاكِ الله: اقتباس:
وما هو محلها الصحيح إذن ؟ وقلتِ: اقتباس:
طالما اننا متفقين ان ما ورد به الشرع هو الاسلم والاصلح! وقلتِ: اقتباس:
أوليس بحثنا اصلا من اجل العلاج ؟ أم انه من اجل البحث فقط ؟ وقلتِ: اقتباس:
فتارة الخوف يمنعنا وأخرى يجعلنا نقدم بحذر شديد وهكذا ومعلوم لدينا ان دفع المفاسد مقدم على جلب المصالح قلتِ: اقتباس:
اختي هذه قاعدة يقولها لسان حالك وهل عجيبة لا اعلم احدا من اهل العلم قال بها |
اقتباس:
اقتباس:
جميل جدا اخواي وقد قلتُ سابقا ما نصه: ... طالما اننا متفقون على ان هذه التجارب ظنا والتوسع بها ظن قد يعتريه الخلل لماذا نكثف التركيز عليه ونترك التركيز على الأصل؟ الم يقل الله عز وجل: ((إن الظن لا يغني عن الحق شيئا )) اليست هذه قاعدة عامة شاملة |
أخي الباحث حفظك الله وأنار دربك
جزاك الله خيرا وأسأل الله ان يعلمنا بما نجهل وان بنفعنا بما علمنا ويرزقنا الاخلاص في العلم والعمل وبانتظار مداخلاتكم |
اقتباس:
أختي سهر ، ما الذي تريدين قوله بالضبط ؟ أختي قد تعني كلمة الجهل : عدم العلم و الغيب : الأمور الغير معلومة لكن يعرف الحاذق كيف يستخدم الكلمات في أماكنها الصحيحة ، كما يستخدم الأفكار و التصورات و الأدلة و يضعها في أماكنها الصحيحة . أختي الفاضلة : سأخبرك بخلاصة تجربة (تجربتي أنا ) فإن شئتِ فاقبليها ، و إن شئتِ غير ذلك فأنتِ وما تريدين ، و لا ألزمك بشيء . يا أختي : لقد مكثتُ أكثر من ست سنوات ، و أنا أقيس كل شيء بمقاييسي العقلية ، و مكثتُ و الله أربع سنوات أبحث في مسائل الرقية ، و مررتُ على أكثر من 15 راقياً و ناقشتُ الكثير منهم ، و الله ما وسعني أن آخذ إلا ما جاء به الكتاب والسنة . و والله ما استفدتُ من الاعتقادات الظنية التي يطلقها بعض الرقاة عن العوالم الغيبية إلا زيادة ظن و تشكيك في كثير من المسلمات و الثوابت . وهذا مزلق كبير ، أعاذنا الله و إياكم من مزالق السوء . يا أختي سهر : الإسلام لم يهمش العقل ، و لم يلغي دوره ، لكنه نهانا عن إعماله فيما لا يفيد ، و لا يغني من الحق شيئاً ، و نهانا عن تقديم العقل على النقل و تجاوزه . و أهل الكتاب لما أكثروا السؤال عن البقرة شدد الله عليهم في مواصفاتها ، و إنما أهلك من كان قبلكم كثرة السؤال . شيخنا أبو البراء ، و هو الذي يعتبر عندنا ( قمة و قيمة و قامة ) في مجال علم الرقية ، لا يسعه إلا أن يكون بحثه في حدود الكتاب و السنة وفهم سلف الأمة . يا أختي : مَاذَا بَعْدَ الْحَقِّ إِلاَّ الضَّلاَلُ مَاذَا بَعْدَ الْحَقِّ إِلاَّ الضَّلاَلُ مَاذَا بَعْدَ الْحَقِّ إِلاَّ الضَّلاَلُ إن كنتُ نصحتُ أخي الباحث و أنا أقصد شخصه ولم أقصد أحداً آخر كما فهمتِ ، نصحته بالنهل من العلم الشرعي ، لأني رأيته بحق جدير بهذه النصيحة ، و لا خير فينا إذا لم نقلها ، و لا خير فيه إذا لم يقبلها .فإني أنصحك أيضاً و أنصح نفسي بالنصيحة ذاتها ،وعذراً لن أسترسل فليس عندي مزيد و وقتي ثمين. و الله من وراء القصد . |
أختي سهر بارك الله فيها المولى وحفظها و ثبتها على طاعته :
نسيتُ أن أقول أن النقاش لا يفسد للود قضية . و اسألك بالله ألا تغضبي مني ، و أن يتسع قلبك لاختلافات الرأي . ودامت لك العافية والسلام |
بارك الله فيكم أخيتي الفاضلة ومشرفتنا القديرة ( الزاوية القائمة ) ، لا فض فوكِ ولا عاش من يشنوكِ ، كلمات تكتب بمداد من ذهب ، زادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية : أخوكم / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0 |
السلام عليكم ورحمه الله
ارجوكم جميعا ..... ان كان احدا منكم يظن ان هذا النقاش سيفضى الى رابح وخاسر فهو مخطىء لا اعرف كيقف اشرح لكم ...لكن والله ان كل منكم ياخذ بجزء من الحقيقه وان كلكم تقولون الصواب وما الاختلاف الى من النافذه التى نطل عليها على المسئله ... هذا الموضوع بالذات ان لم يكن النظر اليه من الاعلى وبشموليه فان تركه اولى .... ثم هناك نقطه مهمه اسرها لاختى سهر .... ان ما اقوم به انا شخصيا فى مجال الابحث ولاسباب لا يعلمها الا الله ....فى موضوع الرقيه وعلاج السحر ... هى الاستثناء .....او الشذوذ ان اردت !!!! اى انا من هو الحاله الشاذه ....وما اقوم به ليس هو منهج للسير عليه .... حتى اننى لا انصح البحث بما ابحث به انا ....:):) ولكن تلك مشيئه الله وقدره ..... عسى الله ان يهدينى ويثبتنى على الحق وعلى الصراط المستقيم ..... وهذا لا يعنى ان بحثى قد يكون مخطا ...او يسير بخطا ..... ابدا... ولكن قد اعذر كل من لم يتقبله أو على الاقل يجده ...غريبا او صعب الاقتناع به ... فالموضوع كله غريب وغيبى ....وعدوك الشياطين ...ارجو ان لا تنسو هذا الكلام . اختى القابظه على الجمر ..... اما انا فلى عشرون سنه فى هذا البحث .....لا اجعله غايه حياتى ....ولا هو اصل المنهج ولكننى ما ضى به للاخر ...وقد ياخذ منى كل العمر ....امر طبيعى ... اعلمى اننى اكتب نصف ما اعرف ...لان النصف المتبقى صعب تقبله او فهمه .... واطمئنى اختاه .....انا لست مصاب بسحر ....حتى يحرفنى الجن عن المسار ولن تكون نهايه بحثى ان يكون القرين انثى ....وجراثيم كما قال بعضهم ...... هذه مرحله عديناها والحمد لله .... بل اننى اكاد اقترب من ان اعرف بشكل قاطع .....لم افتى بعض العلماء والمتمرسين واصحاب الخبره بعدم دخول الجن الجسد !!!!!!!!!!!! مثلا ... لم يقرا المعالجين عشرات المرات على الحاله المرتبطه بسحر ...دون التاثير بها لم تاخذ حاله سنتين بالعلاج وحاله اخرى يومين كيف يكيف الجن والشيطان الحاله لتكون مستودع له سواء كان المصاب متقبل او رافض !!! وامور كثيره اختاه .... لا اقول اننى العالم الاوحد ...بل انا احاول الفهم لا اكثر ولا يتوهم المتوهم اننى ماسكلى جنى بالمختبر ....وحاطه تحت الميكرسكوب !!! لا اختى لا لمذا افعل كل ذلك .... هل ساخذ مداليه ..او جائزه ..نودل :) ام سيشار الى بالعلم ..... الحمد لله ...لا احد منكم يعرفنى ...... حتى من رانى لم يكن الوقت يسمح ان نتعرف ببعض اكثر .....ولا يهمنى ما يعرف عنى لاننى لست مهتما اصلا ان اشرح له بم يعرفنى ... اسئل الله اعلى الحكيم ان يعلمنا ما ينفعنا وينفعنا بما علمنا .... اخيرا ..... وكما قلت للشيخ ....جزاه الله خيرا .... ان لم اكتب فى هذا المنتدى الذى ينفرد بالغطاء الشرعى واهله ولله الحمد وتحت الاراء الخاصه بالمعالجين والرقاه واصحاب الراى !! والتى لا تؤثر على توجه اهل المنتدى ..... اين اكتب اختاه ..... ثم والله ثم والله لا اكتب حتى اثبت صحه او خطا غيرى وانما اكتب لاكى اثبت ...موقف او راى شخصى من بعض الامور ..... لعلى ...... اذكركم بها بعد سنين لتذكرون ما اقول لكم ..... نعم ..... تحت اسمى ( كلمه المشرف العام ) واسمى الباحث !!!!! بهذه الناحيه ....نعم انا غير معذور .....ومذنب ولكن ليحاسبنى الله اشد الحساب ان كان لى راى فى مسئله الاشراف اصلا ... او ان يكون الباحث لنيه تكبير الاسم كعالم ..... حتى اننى افكر فى وضع اسمى الحقيقى واقول فى نفسى .......... الان لمذا ...حتى تشتهر اكثر ..... فسبحان الله ...عموما جعلنى الله واياكم من اصحاب التقوى حتى تكون عواقب الامور كما نحب ..... |
السلام عليكم ورحمه الله
شيخى الحبيب ابو البارء والله اننى اشعر بمدى حرصك على ان لا تكون التوسع فى تلك الامور قد تجر الى الانحراف عن المنهج او البدعه !!! ولكن يا شيخى ويا اخى ويا صاحبى الا تظن ان هناك فرقا كبيرا ...بين ان اتبنى امراه مبتدعا وغريبا وادافع عنه او احارب لنشره بين الناس ككثير ممن مر بنا فى هذه المنتدى !! وان اقوم بالحث على البحث .... الموضوعى .....المتزن ....دون فرض اراء .... الم تلاحض يا شيخ ان كثير من الغربيين يدخلون الاسلام عن طريق البحث العلمى .... نعم قد تقول ...اخى الحبيب هذا النوع من البحث هو خطر ....وقد يؤدى الى الخطا.... واقول وهل تعتقد انى اطلب ان كل الناس ان يكونو باحثين .... الا ترى يا شيخ انه لدينا اربعه من الاامه ..اختلفو فى امور بها نصوص فى بعض الاحيان !! وفى تاويلها ..... ونحن يا شيخ لم نقترب لا من نصوص ولا من احاديث ....والمنهج هو الاساس ... الست انت من تقول دائما .... دراسه الحاله دراسه تاريخيه شرعيه متاصله ...... الا يندرج دراسه مراوغات الجن اللعين الذى يؤذى هذه المراه او الرجل ليس بملاحقه شىء غيبى لا اراه هو الجن ...بل تاثيراته واعراضه على الحاله المرضيه .... اعود فاقول يا شيخ .... اننى قد التقيت باكثر من مئه راقى ...كلهم على خير ان شاء الله ولكن يتفاوت علمهم من شخص لاخر وعليه تختلف طرقهم واساليبهم على مقدار علمهم .... ورايت علماء لا يرقون ....ولكن لديهم علم كبير وكثير ..... واننى اعذر الرقاه جميعا ....لعدم توفر الوقت للدراسه العلميه دراسه دقيقه ..... ولكن لا اعذر من يبحث او عالم متفرغ لتلك العلوم ..... اللهم ارنى الحق حقا وارزقنا اتباعه وارزقنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه بارك الله بالجميع . ولعلى اكتفى بهذا الرابط لغايه هنا ....وهو للاطلاع لا اكثر ..... ووجهه نظر لا اكثر قد تصيب وقد تخطا ... والله من وراء القصد والله اعلم |
أخي الباحث وفقه الله للطاعة :
وصلتني رسالتك الخاصة ، وصلك الله بحبل عفوه و مغفرته و لعلي أكتفي بما كتبته في ردي الأخير ، و ليس لدي مزيد ، نسأل الله أن يبصرنا بالحق . آمين |
بارك الله فيكم أخي الحبيب ومشرفنا القدير ( الباحث ) ، لا زلت أقول وأويد بقوه البحث والتحقيق العلمي المبني على أصول الكتاب والسنة وأقوال علماء الأمة ، وما قدمت الموسوعة الشرعية إلا بناء على ذلك ، ولا زلت أؤيد ولقوة الدراسة والتحقيق في الأسباب الحسية ومتابعتها لخدنة الإسلام والمسلمين ، وعند هذا الحد أكتفي حتى لا أقع في محذور وألبس على الناس أمور الرقية والعلاج والاستشفاء ، زادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية : أخوكم المحب / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0 |
أخي محب السلف بارك الله فيك
نعم أخي ملاحظتك ممتازة ..لأنك ترجع للأصول وتتمسك بها....وهذا الرابط وضع لنقاش أراء وفرضيات المعالجين ووجهت نظرهم... اقتباس:
وإذا كان لديك حجة غيرها فهاتها.....فأنا بأشد الحاجة للنصح في هذه المسائل بالذات..وسأكون شاكرة لكم.. أما قولك.. اقتباس:
إن أردت أنت البحث في الأصول فابحث فيها.....سواء للعلاج أو غيره أما إن أردت أنا البحث في مثل هذه الأمور وليس هناك مانع شرعي توضحه لنا... فما المانع إذاً..... وحتى تتضح الصورة اكثر للجميع من مقولتي السابقة..... فأناكنت اتكلم عن إتجاه البحث وليس أهدافه كما فهم خطأ أخي محب السلف فإتجاه البحث سواء في الأصول أو غيرها....يتبع ميول الشخص أو حاجته...مالم يكن هناك محظوراً شرعيا... أما البحث فله جوانب إيجابية وسلبية ...والعلاج يندرج تحت إيجابياته ..... وهو من أهم الأهداف من البحث بالنسبة لي....فقد يكون لآخر إستزادة من المعلومات حتى ولو كانت فرضية فقد يأتي يوماً تقرب من الحقيقة... اقتباس:
لكن سؤالي كان محددا .....هل يمنعنا أم لا.......؟ أي هل يمنعنا أن نباشر الموضوع من أساسه أم لا.....؟ اقتباس:
اقتباس:
____________________________ أختي الزاوية القائمة بارك الله فيك اقتباس:
إنما إختلاقنا في الخوض في الأمور الغيبية الحاضرة...!!!!!!!! ولا تنسى أنك قلتي قد تأتي كلمة الجهل بمعنى عدم العلم يعني تأتي في مسائل أخرى بمعنى الغيب.....أليس كذلك ...وكلامنا في هذه النقطة كان عاماً وليس خاصاً .. أما بالنسبة لتجاربك فلا نقيس نتائجها على كل من سلك نفس المسلك...لأنها تعتمد على أمور تختلف من شخص لآخر..كالأدوات وقوة الدين .....وتوفيق الله فوق هذا كله..ومع هذا فأنا لا أتجاهلها بل نريد أن نستفيد منها..وهذا طلب مني لك.. ولا نعلم الخير أين فقد يوفق شخصاً ما في بحثه.... وأعلم أنك لا تريدين لي إلا الخير....وتخافين على ديني ....فجزاك الله خيرا.. وما كانت ردودي تلك وهذه إلا لأعلم هل أنا على خطأ أم لا ..فأنا أستبين الأمر..وأناقش حتى أتأكد.... أما أن تلقين لي بنصيحة وأناقشك حولها...فتقولي لي.... اقتباس:
اقتباس:
أعلم هل أنا على صواب أم لا ....فقط لا غير. والنقاش لا يفسد للود قضية كما أسلفت أنت ايضاً ...فأرجو أن يتسع صدرك لكلامي وما كان سؤالي لك في نصيحتك لأخي الباحث إلا لأغلق باب ((ترك البحث في هذه الأمور والذهاب إلى الأفضل والأسهل ....))كما فعل أخي محب السلف ....فقد وقع فيما كنت أتجنب النقاش حوله في هذا الموضوع..فأرجو أن تعذريني.. أختكم/ سهر ___________________________________ |
اختي سهر حفظكِ الله
اجد نفسي مطرا لتكرار ما قررته سابقا لان ردودك على مداخلاتي تشير انك لم تنتبهي لماقررته اكثر من مرة قلتُ: اقتباس:
أولهما عدم الحاجة لهذا التوسع لوجود ما يفي بالغرض (الذي هو الافضل بالاتفاق) وثانيهما: ان البحث يجب ان يكون وفق ضوابط الشرع. فلا نخرج عنه وان ما هو مبني على الظن نحن في غنى عنه ويترك لأنه لا يبنى على الظن شيء وهذا شيء يدل عليه قول الله عز وجل: ((إن الظن لا يغني عن الحق شيئا )) ويؤيده العقل السليم اذ ليس من الحكمة ان ابحث فيما هو مبني على الظن لاحقق هدف يمكنني تحقيقه بوسائل قطعية لا مجال للشك بها ودونما عناء وبحث كما ان هذا البحث (الاستكشافي) لم يتبعه السلف ولم يستخدموه بهذا الشكل ومع ذلك كان يتحقق المطلوب (الشفاء) ولله الحمد والمنة هذا خلاصة ما لدي اختي الفاضلة ولا املك اكثر من ذلك ولا استطيع ان اوضح اكثر من هذا الايضاح. واسأل المولى عز وجل ان يوفقني واياكِ للخير وان يعيننا على اتباع السنة |
بسم الله الرحمن الرحيم
والله اخى اننى لا احب ولم اجب يوما الجدال ولكن ايضا لا احب انهاء الموقف بغير علم ... قل اخى انا رى ذلك ...او رائيى هو ذلك وساحترمه واصمت .... ولكن قولك .... -عدم الحاجة لهذا التوسع لوجود ما يفي بالغرض (الذي هو الافضل بالاتفاق) -ان البحث يجب ان يكون وفق ضوابط الشرع. فلا نخرج عنه وان ما هو مبني على الظن نحن في غنى عنه ويترك لأنه لا يبنى على الظن شيء - ليس من الحكمة ان ابحث فيما هو مبني على الظن لاحقق هدف يمكنني تحقيقه بوسائل قطعية لا مجال للشك بها ودونما عناء وبحث -كما ان هذا البحث (الاستكشافي) لم يتبعه السلف ولم يستخدموه بهذا الشكل ومع ذلك كان يتحقق المطلوب (الشفاء) ولله الحمد والمنة مع احترامى اخى الكريم هذا الكلام غير مبنى على اى اساس علمى او شرعى ولا ينم لا عن تجربه ايضا ...فغريب . من الذى قرر اخى عدم الحاجه الى تلك البحوث ...ومن هم الذين اتفقوا .... لعلك تطلعنى على راى لاهل السنه فى هذا المجال ... اين رايتنا اخى نخرج عن الاطار الشرعى الذى يقيد رقابنا ونحن له طائعون .... اما الظن الذى تقصده هو ظنك باخيك المسلم وظنك لعواقب الامور ....ولكن اخى الحبيب دعنى اطلعك ... ان جميع العلوم بدات البحوث فيها على الظن !! اما السلف والتابعين اخى والله انهم تعمقو الى قضايا اعمق من هذه بكثيل يصعب على القول استيعابها ...... ( وما ادراك انها رقيه )!!! اخوانى جميعا لا اريد ان اكون كاننى بصف س او جيم ولكن ليكن الطرح وموضوعى بارك الله بالجميع |
أخي محب السلف بارك الله فيك...
القاعدة التي وضعتها.... اقتباس:
لطبق هذا أيضاً على البحوث العلمية والتي أغلبها بنيت على الظن.....وأنت تعلم أن هذا الرابط يتكلم غالباً عن الأمور العقلية أكثرمنها إلى الشرعية((تجارب وخبرات وآراء)) يعني من ناحية علمية يمكن توظيف الظن....وإن دل قولك هذا على شيء فإنما يدل أنك لم تفهم المقصود من ضربي لمثال الذرة.... ولو تريد مثال آخر علمي كانت بدايته ظن (وكان خاطئاً)ثم تدرج الأمر حتى وجدوا الحقيقة لأتيت به وناقشناه سويا.. وتكرار سؤالي [QUOTEهل يمنعنا أن نباشر الموضوع من أساسه أم لا.....؟][/QUOTE] لأنك لم تصرح بالإجابة....وإنما تقول يجب علينا عدم التوسع في طلب العلاج دام أن لدينا الأفضل.. يعني رأيك مخالف لرأيي ولا بأس ..ولكن المفهوم بشكل عام من كلامك أننا على خطأ عندما سلكنا هذا الإتجاه دام أن هناك من العلاج ما هو أفضل من بحثنا..أرجو أن توضح إذا كنت أصبت أنا أم أخطأت.. اقتباس:
لكن بودي أن توضح لي إذا كان ردي هذا فيه خطأ أم لا ... _______________________ أخي الباحث بارك الله فيك أنا لا أعتبر هذا الكلام جدالا وإنما توضيح لما قد يخطر ببال القاريء فنستفيد من هذا النقاش.. بارك الله فيك...يعني هذه إيجابية من إيجابيات نقاشنا الآن....فإذا جاء شخص في المستقبل يريد أن يقنعنا بأمور ذكرت في هذا الرابط أرجعناه إلى هذا الرابط.....وإن كان لديه شيء آخر فحياه الله .. ____________________________ |
اقتباس:
أخي الباحث رحمك الله وغفر لك أرى انك تسرعت وفقك الله في الحكم وارى عندك اندفاعا يحفه غضب لا احب ان يتمثل به شخص مثلك ولست اريد هذا ابدا . ... ولا اريد الوصول الى هذه المرحلة وان كان النقاش سيوصلنا الى هذا الطريق فالافضل ايقافه تأمل كلامي بارك الله فيك ولا تتسرع في الرد فأنا لم ادعِ ان الاتفاق على عدم الحاجة الى تلك البحوث وانما ادعيت ان الاتفاق على وجود ما يفي بالغرض وانه هو الافضل واقصد بذلك ماورد بالسنة وما احسبك الا توافقني على ذلك فهذا ظني بكم فلا اعتقد انك ستدعي ان هذه البحوث والاكتشافات -على اعتبار صحتها- أفضل مما جاء به الشرع الكريم واليك عبارتي فتأملها جيدا فقد قلتُ: عدم الحاجة لهذا التوسع لوجود ما يفي بالغرض (الذي هو الافضل بالاتفاق) فـالضمير ( هو ) منفصل عائد على (ما يفي بالغرض) ألا وهو السنة وأما اتهام شخصكم بانكم خرجتم عن ضوابط الشرع فايضا هذا لم يصدر مني ولم ادعيه وانما كان ذلك وصفا لمنهجي في هذا الامر كما ان الخطاب لم يكن موجها لشخصكم الكريم وانما هو لاختنا "سهر" وكان ملخصا لمنهجي بناء على مداخلات سطرت بالموضوع من قبلها ليست في محلها وأما كون كلامي غير مبني على اساس علمي او شرعي فما تعتقد انه علم لا اراه انا كذلك وهذا من حقي طالما ان الامر محل التجربة والاجتهاد والرقية الشرعية ليست علما معقدا كما يظهر في كتابات واجتهادات البعض وانما هي ابسط من ذلك بكثير وهي بمتناول الجميع الكبير والصغير المتعلم والأمي واظنكم تقرون ان من السنة ان يرقي المريض نفسه وهذا من حكمة الله عز وجل ورحمته بعباده وأما من الناحية الشرعية فاليك كلامي بامكانك ان تعرضه على مشايخنا وقادتنا دعاة المنهج السلفي فان كان به ما يخالف الشرع فانا ساتراجع عنه وساعلن انني على خطأ وبموضوع مستقل في هذا المنتدى على العموم هذا ما عندي وهذامنهجي وما ادين لله عز وجل به وهي دعوة للعودة الى السنة والتمسك بها فهي الخير وبها الخير أسأل الله ان يعينني واياكم على الاتباع وان يجنبنا شر الابتداع وان يبعد مكائد شياطين الجن والانس عنا و((سبحانك اللهم وبحمدك أشهد أن لا اله إلا انت أستغفرك وأتوب اليك)) |
اقتباس:
حقيقة ليس عندي غير الذي تكلمتُ به ولا ارى فائدة من تكرار الكلام أسأل الله أن يغفر لي ولكِ وان يعفو عنا |
أخي محب السلف....
اقتباس:
ولكن أخي لا تنسى أنني أكرر كلاماً وأضرب أمثلة لأقرب لك المقصود من كلامي.. فأرجو أن يتسع صدرك للنقاش.. أريد فقط أن تجيبني... اقتباس:
اقتباس:
إن تركنا هذا البحث فلا بأس لأن العلاج الأفضل موجود لكن إن أردنا التوسع....هل هناك إشكالية أخرى لم يتم طرحها.......غير الخوف من السلبيات ...وأنها ظنون وأن الظن لا يغني من الحق شيئاً.. مع أنك لم تجبني في مسألة الظنون... اقتباس:
وأما مسألة الظن...فقد أجبتك.. اقتباس:
هل إتجاهنا في البحث خاطيء أو فيه محظور شرعي(أساس الإتجاه(((البحث في الغيبي الحاضر))) )؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ بغض النظر عن الأهداف(سواء علاج اوغيره) وهي النقطة التي ظللت تدور حولها ولم تجبني على السؤال الأساسي... فالأهداف تتغير من شخص لآخر وعلى حسب النيات.......(وهذه مردها إلى الله) مع أن هدف العلاج من أهم الأهداف للبحث......ولكن أنت لا تعلم عن النيات... السؤال مختصر وواضح وما عليه لبس.... هل إتجاهنا في البحث خاطيء أو فيه محظور شرعي(أساس الإتجاه(((البحث في الغيبي الحاضر))) )؟ __________________________________ |
بارك الله في الجميع ، وأسأل الله أن يرينا الحق حقاً وبرزقنا اتباعه ، وأن يرينا الباطل باطلاً ويرزقنا اجتنابه ، زادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية : أخوكم المحب / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0 |
أختي سهر
ان لم يكن في مداخلاتي وتوضيحي السابق اجابة لكِ فلن يكون واراك حفظك الله تكررين اسئلة اجبت عليها وتقوليني كلاما لم اقله ليس بالضرورة ان تكون اجاباتي كما ترين حتى تعتبرينها معتبرة على العموم تلك اجاباتي ... وذلك فهمك لها واعتقد الى هنا يكفي تكرارا على الاقل بالنسبة لي وبالله التوفيق |
اخي محب السلف..
ليكن في علمك أنني لم أناقش هذا الموضوع لأنتصر لرأيي...وإنما لأعرف هل أنا على صواب من أمري أم لا.. وثانياً ..الأسئلة التي كررتها لم أكررها إلا لسبب ذكرته سابقاً والذي لم ترد عليه..إلى الآن اقتباس:
اقتباس:
لأنني سألتك ...هل أنا أصبت أم لا....لم أقل هذا قولك كما تدعي أنت...فأنا مازلت أنتظر ردك والذي كان للأسف ما سبق.. فأطلب منك نفس طلبك لأخيك الباحث..... اقتباس:
اقتباس:
أو إن ما عندك أسلوب لإيصال المعلومة... والأول أقرب إليك ......أتدري لماذا لأنك قلتها بإسلوبك التالي... اقتباس:
وإريدها أنا كما أشاء وكما أرى.........!!!!!! ترى هذا كلام باطل لم أقله ......وانتبه إلى كلامك فهذا ليس أسلوب نقاش.... ((( واللبيب بالإشارة يفهمُ))) _______________________________________ |
اقتباس:
|
| الساعة الآن 06:19 AM |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
By Media Gate - https://mediagatejo.com