منتدى الرقية الشرعية

منتدى الرقية الشرعية (https://ruqya.net/forum/index.php)
-   مواضيع متعلقة بالرؤى والأحلام (https://ruqya.net/forum/forumdisplay.php?f=92)
-   -   ( && كيف تُصْبِحَ مُعَبِّراً ( الدرس السابع ) && ) !!! (https://ruqya.net/forum/showthread.php?t=7360)

ّmoon 27-09-2006 02:44 AM

اقتباس:

أختنا moon .... من أول الموضوع والشيخ وضح أن الرؤيا خيالية ..فما المشكلة؟ وما الداعى للأدلة ؟
المعنى أنها ليست رؤيا كما توهمنا !!
بل من خيال الشيخ !
ووضع كلمة رؤيا خيالية يجعلنا في بداية نفهم أنها رؤيا حقيقة لكن احداثها كا الخيال هل فهمتني او لا!!




اقتباس:

وعندما قال شيخنا الكريم أن تأويلها فى كلمة أو اكثر
وكلمتة هذة جعلتني أقول أن من توصل للحل هي أزف الرحيل00
لكن إذا رجعنا إلى ردود الشيخ علينا خصوصا ردة هنا
اقتباس:

اخي محبكم في الله لم انتبه لردك....و لو وضعنا اتحاف البشر...فانها مع هذه الرؤيا لا تنفع و لا تضر....بارك المولى فيك
يجعلني أتراجع لقولي انها خيال!!!!!!!!!
بختصار الشيخ يلعب معنا لعبة أنا مو قدها!!!!!!!!!!!!!

علي سليم 27-09-2006 03:22 AM

حقيقة و صراحة و من دون مبالغة جلّ ما كتبتموه جميلا و نبيلا...وانا على يقين تام انه لو كانت هناك معلومات وفق (اتحاف البشر قبل تدوين رؤياه عليه ستى عشر) لكان تعبيركم على قلب رجل واحد....
و جميعها و من دون استثناء واردة و هذا مما يجعلني اسعد ان من يشاركنني بات على شفا حرف ليصيح معبرا....
و اثناء هذه الفترة كنت انقّل بصري من تعبير الى آخر و كلما اقرأ تعبير اقول ما اجمله...ما اجل الربط...ما اجمل فك الرموز....انني امام عباقرة ما شاء الله....
فاستطعت ان اكتسب منهجية كل شخص منكم و اردكت كيف يفسّر و يحلل و متى يستسلم....علما ان المعبر يلزمه صبر جميل و نفس كنفس يعقوب على فراق ولديه....
ثم كانت هذه الرؤيا من صنع يدي حيث خيطتها على نسق رؤيا الناس و وضعت لغزا هاما يستطيع المرء من خلاله التميز بين الرؤيا و حديث النفس....
و باتت اختنا ازف الرحيل اول من اطلق لفظة حديث نفس....و سؤالي اليها و اليكم كيف عرفنا انها من حديث نفس....و لو علمتم هانت عليكم بقية انواع الرؤى....
و تركتكم خلال هذه الفترة تدخلون في تعبير و تخرجون من آخر و اغض بصري عن جواب اناس ليتمكن النصب و التعب منكم....و فائدة هذا عندما تدركون الحل الصحيح لن يغادر بعدها مكان اللب و العقل....
فاعذروني فكان درسا هذا هو الفيصل بين الحقبة الاولى من الدورة لننتقل الى الحقبة الاخرى....
و جميعكم يستحق التأهل الى المرحلة الثانية من الدروس بعون الله تعالى و توفيقه....
اذا كانت رؤيانا هذه خيالية اردت من خلالها معرفة تفكيركم و مدى تركيزكم فكان خيرا و لله الحمد....
ثم هذه الرؤيا كانت من حدبث النفس علما وضعت تلك الصيغة لادللكم على انها رؤيا و ليست من حديث النفس و في هذا خير....
طيب انها حديث نفس....و السؤال الذي يطرح نفسه كيف عرفنا من خلال الرؤيا انها ليست رؤيا و انما حديث نفس و دعك من لفظة خيال و خيالية....
فان عرفنا هذا قطعنا القنطرة.....فهذا السؤال هام....و بعدها من السهل التمييز بين الرؤيا و حديث النفس....
و كما رأيتم احيانا تأتينا الرؤيا فنظنها رؤيا بيد انه حديث نفس كرؤيتنا هذه و لذا كان من الضروري معرفة التميز بينهما.....
و انا بانتظار جوابكم يا اساتذة....

ّmoon 27-09-2006 03:29 AM

اقتباس:

كانت هذه الرؤيا من صنع يدي حيث خيطتها على نسق رؤيا الناس و وضعت لغزا هاما يستطيع المرء من خلاله التميز بين الرؤيا و حديث النفس
يا شيخ أذن يكون المعنى كما قلت خيال يعني قصة قصصتها وليس حديث نفس!
ألذي أعرفة أن حديث النفس هي رؤيا أو حلم واقع لكن لا تعبير لها لأنه من أثر تحديث الأنسان لنفسة!!

يا شيخ فهمني ترى تلخبطت أوراق تفكيري!!!

علي سليم 27-09-2006 03:33 AM

اخي الباحث سررت حقيقة بتواجدك في درسنا هذا بيننا و نودّ ان نراكم دوما....و كما قلت كان الهدف الاختبار اكثر من التعبير....
_______________

اختنا ازف الرحيل....لم تضع مشاركتك و تركتها عمدا و اظنك الان اتضح لك سبب تركها.....
_______________

اتنا سهر بارككم المولى....
_____________

اختنا ام القاسم فقد ابليت بلاء حسنا و خصوصا تلك الزكية اختنا موون....و كلكم اذكياء اي والله....
________________

اختنا موون ليس خلافنا هل هي رؤيا او خيال لانني ذكرت في مطلعها ان خيالية و انما المقصود هل هي رؤيا او اضغاث احلام او حديث نفس....على كل اشكر مجهودك و اقدّر لك عملك الميمون....
___________________

نورا الفاضلة خوفك ان تطلع اضغاث فكانت اختها حديث نفس....
و علنا نضع فيما بعد رؤيا تكون من اضغاث الاحلام لنعرف كيفية التميز بينها و بين الرؤيا الصادقة....
____________________

اختنا موون اقتباسك في مكانه...و هنيئا لك الاستنباط الصحيح....علما استنباطك هذا يخولك ان تتعلمين علم الفقه فهو يعتمد على كثير من هذا....
_________________________

اختنا ام القاسم...بارك المولى في تفكيرك....و يصح للمعبر ان يضع مثل هذه الرؤى التي ليس لها اصل و لا فرع.....
______________________

علي سليم 27-09-2006 03:37 AM

اختي الفاضلة...هي خيال...و لكن لنعتبرها ليست بخيال....فهناك رمزا نستطيع من خلاله ان ندرك انها من حدبث النفس...
انسي اختاه انها خيال...واضح...و عندها ستكون رؤيا او اضغاث او حديث نفس...واضح...طيب
اتفقنا على انها من حديث النفس....جيد...كيف عرفنا و حكمنا عليها انه من حديث النفس....؟؟؟
هذا السؤال و ان كان لديكم اي استفسار فانا جاهز الان....

ّmoon 27-09-2006 03:45 AM

بكل بصراحه يا شيخ ما عاد فية شي واضح عندي !!
بعد كل ذا التفكير وتتبع الردود وفي الأخير تأكد لي انها كما قلت تقول أعتبريها مو خيال!
مشكلتي إذا أقتنعت بأي شي يكون من الصعب علي أقتنع بضدة!!
كيف نعتبرها مو خيال وهي خيال!!
!!

علي سليم 27-09-2006 05:03 AM

موون ايتها الفاضلة...النقطة الهامة هنا كيف نعرف انها حديث نفس....هذا الذي اريده...انسي كلمة خيال...فانها الان لا تنفع بل تضر....

أزف الرحيل 27-09-2006 09:19 AM

نعرف أنها حديث نفس بأنها الشخص يتمنها أو من أفكاره اليوميه أو كان يعمل شيء معين وهو شاغل بالله فينام فيرى الرؤية من واقع ماكان يفكر به

إذن حديث نفس ....*


والله الذي فلق الحب والنوى أنني منذ رأيت الرؤية للوهلة الأولى علمت انها اضغاث أحلام طبعا"تبارك الله لم يطري ببال انها من تأليفك بارك الله فيك وعلى طريق الحق سدد خطاك..

noura 27-09-2006 10:48 AM

اذن أخرجتنا يا شيخنا الفاضل من متاهتنا
حقيقة يا شيخ أنا لا زلت لا أستطيع أن أحكم على رؤية ما أنها رؤيا حقيقية أو غير ذلك

قلت لنا
اقتباس:

اتفقنا على انها من حديث النفس....جيد...كيف عرفنا و حكمنا عليها انه من حديث
هل كان سؤالي الذي طرحته سابقا وهو :
اقتباس:

ما هو هم الرجل هل هذا الرجل داعية الى الله ؟
ما يحكم على أنه حديث نفسه

حقيقة يا شيخ أنا شككت أن تكون أضغاث أحلام لانك قلت :

اقتباس:

و عندما استيقظ الرجل اخذ ملعقة عسل وقرأ قرآنا فزال الخوف عنه....انتهت الرؤيا
يعني اضغاث أحلام هي التي تكون مخيفة :(

ّmoon 27-09-2006 01:49 PM

اقتباس:

اختنا موون اقتباسك في مكانه...و هنيئا لك الاستنباط الصحيح....علما استنباطك هذا يخولك ان تتعلمين علم الفقه فهو يعتمد على كثير من هذا
لاأريد تعلم إلا علم تأويل الرؤى هو العلم الذي أحببتة وتعلقّت فية ولو ما أخذ منة إلاّ أقل القليل00

علي سليم 27-09-2006 04:02 PM

اليس كان من الامكان ان نسأل مثلا ماذا قرأ من القرآن عقب الاسيتقاظ من نومه...و ما الترابط بين القرأة و العسل....

ّmoon 27-09-2006 04:12 PM

تعبت من الأسئلة أخذ فترة راحة وأعود لأني جاني شي من الأحباط والفتور!!

طيب يا شيخ ((الله يفتح عليك من ابواب العلم ما يجعلك حجة زمانك)), ريحنّا وعطنا المجمل من كل هذا !
ما عاد فينا حيل للتفكير وربط هذا وذاك 0
!!

ّmoon 27-09-2006 08:54 PM

رغم ان أن ما كتبتة في ردي السابق حقيقة إلاّ أني والله لم أرتح نفسياً إلا أن أجيبك على السؤال
وأكمل الموضوع معك ولو أني غيرمستوعبة لهذا السؤال تماماً!
لكن لا أريد أن يضيع تعبك وجهدك معنا وصبرك علينا دون جدوى 000

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
أعتقد قرأ آية الشفاء ( إذا كان هذا أسمها)


**وَنُنَزِّلُ مِنَ الْقُرْآنِ مَا هُوَ شِفَاء وَرَحْمَةٌ لِّلْمُؤْمِنِينَ وَلاَ يَزِيدُ الظَّالِمِينَ إَلاَّ خَسَاراً **الإسراء82

والترابط بينها وبين العسل ان العسل فيه شفاء أيضاً كما في هذة الآية::


**ثُمَّ كُلِي مِن كُلِّ الثَّمَرَاتِ فَاسْلُكِي سُبُلَ رَبِّكِ ذُلُلاً يَخْرُجُ مِن بُطُونِهَا شَرَابٌ مُّخْتَلِفٌ أَلْوَانُهُ فِيهِ شِفَاء لِلنَّاسِ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لِّقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ **النحل69


وممكن فيه ترابط بينها بين النجوم التي تقطر عسلاً ! لكن ما هو وجهه الترابط لا أعرف الأن!
صحيح أو لا؟

أم القاسم 28-09-2006 01:39 AM

اقتباس:

اختنا ام القاسم فقد ابليت بلاء حسنا و خصوصا تلك الزكية اختنا موون....و كلكم اذكياء اي والله....
جزاكم الله خير الجزاء و الحمد لله أننا كلنا أذكياء ..فهذه شهادة نعتز بها وتزيدنا شرف...

اقتباس:

اختنا ام القاسم...بارك المولى في تفكيرك....
وفيكم بارك المولى ...وأكرمكم وأعز بكم الإسلام

اقتباس:

اليس كان من الامكان ان نسأل مثلا ماذا قرأ من القرآن عقب الاسيتقاظ من نومه...و ما الترابط بين القرأة و العسل....
وها نحن نسأل..؟؟

و حتى تفيدنا فضيلتكم بالإجابة ...

ممكن مثلا .. كان الرائى معتاد على قراءة ورد ما يعادل تقريبا ربع حزب يوميا ومعتاد كذلك على شرب ملعقة عسل يوميا ربما سُنة عن رسول الله صلى الله عليه وسلم .. ويوم أن رأى (حديث النفس هذا) لم يقرأ الورد **ويومها كان الورد على سورتى النجم و بعدها القمر** ولم يأخذ ملعقة العسل، فانشغل تفكيره بخوف من الله أو وزر يتحمله فرأى ذلك فى المنام... وحينما استيقظ قرأ ورده وشرب العسل فزال الخوف...

أعلم أن طريقة تفكيرى غريبة .. ولكن هذا عقلى فهل أغيره؟ : )

علي سليم 28-09-2006 02:25 AM

شكرا اختنا موون و اقدّر لك ظرفك اسال الله تعالى ان يرفعك الى عليين و بقية الاخوة و الاخوات...
اختنا ام القاسم نعم هذا هو الجواب الصحيح...و الا لماذكرت عقب الرؤيا شرب العسل و مطالعة كتاب الله تعالى....
و لذا قبل اي تعبير ما يلزمنا فهم الرائي و خصوصا فيما يتعلق في اليقظة لنميّز بين الرؤيا الصادقة و حديث النفس...
لان كثيرا من هذه الرؤى يختلط فهمها على المعبر فيظنها رؤيا و انما هي حديث نفس....
وفقكم الله لما يحبه و يرضاه....

أم القاسم 28-09-2006 02:53 AM

اقتباس:

اختنا ام القاسم نعم هذا هو الجواب الصحيح...و الا لماذكرت عقب الرؤيا شرب العسل و مطالعة كتاب الله تعالى....
و لذا قبل اي تعبير ما يلزمنا فهم الرائي و خصوصا فيما يتعلق في اليقظة لنميّز بين الرؤيا الصادقة و حديث النفس...
لان كثيرا من هذه الرؤى يختلط فهمها على المعبر فيظنها رؤيا و انما هي حديث نفس....
وفقكم الله لما يحبه و يرضاه....
حمدا لله ... كان درسا لا أعتقد أنى ممكن أنساه طيلة عمرى !!! فبعد 18 صفحة يتضح أنها حديث نفس!!!

جزاكم الله خيرا عنا شيخنا الكريم فأسلوبكم شيق ومتميز و..و..و..

جعلنا الله فى ميزان حسناتكم
وفى انتظار الحقبة الثانية إن شاء الله تعالى

أثابكم الله وقر عينكم بعبد الرحمن و عائشة ..رزقكم الله الذرية الصالحة و رزقكم رفقة الحبيب محمد صلى الله عليه وسلم

noura 28-09-2006 10:25 AM

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
بارك الله في الجميع
شكرا شيخنا الفاضل بارك الله في جهدك و زادك الله من فضله ومنه و كرمه

علي سليم 28-09-2006 02:19 PM

و فيكما بارك المولى....و سدد خطاكما و اتم عليكما و ختم بالحسنى....

ّmoon 28-09-2006 04:01 PM

000000000000000000000

علي سليم 28-09-2006 06:20 PM

اولا اختي الفاضلة موون...انا افتخر بامثالك و انتماؤهم الى الحق بغض النظر عن قائله و قبوله ممن كان بيد انه حق....
ثم لو تعلمين الشيخ_و اكرر لست شيخا و انما اصغر من طالب علم و لكن ابى حبيبنا ابو البراء الاّ ان يضع امام اسمي لقب الشيخ_المهم لو تعلمين مدى سعة صدره لهان عليك المقام...فانا و لله الحمد بشر عندما ادرك الخطأ من قولي اتراجع عنه و امام الملأ...
كتبت قديما مقالا في منتدى الفجر فيما اظن و كان تحت عنوان (لا تسبوا ابليس و لا تلعنوه) المهم و حدث جدل طويل مع احدهم و دخل من يحبني ليناصر الحق مع ذاك المجادل و كنت وحيدا...و كان الموضوع طويل و كبير....و اخفق ذاك المجادل فاتعبني للجهل الذي دمجه مع علمه...و في نهاية المطاف وقفت على حديث هو حجة عليّ فكان من وازغ الديني ان اذكره و انهي المسألة لصالحه و اعلن فضل المجادل و اعوانه و انني اخطأت خطا اتوب الى الله تعالى منه...و لم ارض هذا الا ان اعممه على اكثر المنتديات و عدلت موضوعي ليصبح (لا تسبوا ابليس و ان شئتم فالعنوه)
و لذلك ان اخطأت هنا سوف ترين مني ما كان من سالف الزمن....الاعتراف بالخطأ وذكر محاسن المصحح....
وكلامك حول الرؤيا صحيح لولا انني لم اذكر انها خيالية اما و اني ذكرت ذلك في مطلع رسالتي حيث قلت ( سوف نسرد لكم اليوم رؤيا خيالية ...) فلا يجوز ان يحمّل كلامي ما لم يحتمله...هذا اولا....و ثانيا و بداهة الدورة تدربية و هذه تبعا للخيالية المذكورة آنفا....

ثم ليس كل من رأى ما يشغل باله يعتبر حديث النفس و هذه جديدة و لكنها قليلة كما في سورة الانفال و النعاس و تقليل جند الكافرين ....
و لكني اردت ان ادربكم على رؤيا تتضمن حديث نفس و تتشابق بعضها مع بعض اي اخترت الصعب ليسهل ما هو دونه....

و من رآها و ليس يشرب عسلا و لم يقرأ القرآن فتعتبر رؤيا بالنسبة له....
و بالنسبة للسر....فهي كلها اسرار و اهمها الذي يتعلق بحديث النفس و الذي ذكرتموه حول كلمة المعيد كلها احتمالات واقعية و مقبولة....
وحقيقة لم اهتم بمضمون كلام الرؤيا الخيالية كما هو الحال مع نتيجتها و لذا لا تعني لي اي كلمة ضمن الرؤيا المذكورة....
ثم ازدت يقينا من علمكم الذي يخولكم لامور عدة...فهنيئا لكم العلم....
اختي الفاضلة...موون....اعتبرنني اخ صغير و ليس شيخا و قولي ما يجول في خاطرك فان لم تقتنعي بما كتبته الان فانا على استعداد ان اقرّب لك الفكرة تلو الاخرى حتى تأتينني على يقين او اموت دون هذا....
و اؤكد لك اننا قلنا رؤيا خيالية...فما ذنبنا...ان اوهمتكم انها ليست بخيال!!!!!
اخوك الصغير: علي سليم
ملاحظة: والله ثم والله لم اتضايق من كلامك الاخير فانّ صاحبكم يحبّ مناصرة الحق و مناظرة اتباعه.....

ّmoon 28-09-2006 07:59 PM

0000000000000000000000000

ّmoon 28-09-2006 08:27 PM

0000000000000000

أبو فهد 28-09-2006 09:18 PM



... بسم الله الرحمن الرحيم ...

... عليكم السلام ورحمة الله وبركاته...
.. بارك الله في الجميع وجزاكم خيرا..
... السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...

... معالج متمرس ...


أم القاسم 29-09-2006 01:44 AM

اقتباس:

و فيكما بارك المولى....و سدد خطاكما و اتم عليكما و ختم بالحسنى....
آمين...آمين... آمين


وهنا لا أعلم هل مداخلتى فى هذا النقاش مقبولة أو لا!!

ولكن أثق من سعة صدر أختنا الفاضلة moon كما أثق من سعة صدر شيخنا الكريم الفاضل .. فسمحت لنفسى بالمداخلة البسيطة ...

أختنا moon ما دفعنى لمدلختى البسيطة هى توضيح أمر حاولت مرارا أو أوضحه ولكن واضح أنى لم أستخدم الاسلوب الجيد فى توصيل ما كنت أريد ... ولذا أكرر لكِ
أختنا الفاضلة قلتى بكلامك
اقتباس:

خيالية تحتمل أكثر من معنى وكل واحد من الأعضاء فهمها بشكل والدليل أنهم ردو علي وجادلوني
بعد ان كتبت ( مسكت أدلة على الشيخ تثبت أن الرؤيا خيال في خيال)
لأنهم فهموا كلمة خيال بشكل وأنا فهمتها بشكل أخر 00
هم فهموها أنها رؤيا واقعية حقيقية وأن أحداثها كالخيال00
وانا فهمتها أنها من خيالك لكن وضعت كلمة خيالية حتى نصدق أنها رؤيا ولا يظن أحد انها خيال أو تأليف!
ففى البداية .. أسأل الله أن يجمعنى بكِ فى الفردوس الأعلى ...

وبعدها أتذكر أنى كنت ممن عقّب على تلك الكلمة .. ووالله أختنا لم أقصد جدالك أبدا ...لأن ببساطة ما الداعى للجدال؟ الأمر لا يستحق أن نطلق عليه جدال من الأساس.. فهو توضيح أمور ونقاط واختلاف هادىء فى بعض الأمور ..فلم أكن مجادلة ولكنى كنت أوضح أمرا ليس إلا ...

وبما أنكِ أختنا الفاضلة استخدمتى صيغة الجمع كما سبق فأنا من ضمن من فهموا كذلك كما تظنين!!

ولكن لنرى ...
اقتباس:

وعن نفسى كنت أفكر من البداية فى تعبير على اعتبار أنه اختبار وقام شيخنا الفاضل بابتكار رؤيا خيالية ليس لها إلا وجه واحد فى التأويل يختبرنا بها!!
واضح معنى كلمة إبتكار!! قصدت أنه قام بتأليف الرؤيا وابتكرها ...

والله أختنا moon فهذا ما فهمته منذ قراءة كلمة خيالية ..أى أنها رؤيا من خيال الشيخ ولم يراها شخص أساسا ولكن شيخنا تخيلها ووضعها كاختبار ... و فهمت حينها أيضا أن شيخنا قام بتجهيز الإجابات اللازمة للرد علينا ... وبعلمه مجهز كل الإجابات و رموز الرؤيا وكل العوامل المساعدة فى التأويل بحيث أن لا يكون لها إلا وجه واحد فى التأويل .. وكنت أتعامل وأتجاوب وأفكر على نفس الأساس أنها رؤيا من خيال ولم يرها رائى أساسا... وهكذا كان يدور تفكيرى من لحظة البداية!!

اقتباس:

وحتى لو قلت انها خيالية وذكرت هذا وحتى لو كانت دورة تدريبية لا يصح أن نقول أنها من حديث النفس
لأنا بذلك كمن يقول رأيت رؤيا وهو لم يراها! ولو أنها للتمثيل أو حتى لنوهم غيرنا او نختبرهم لأنا بذلك
أرينا أعيننا شي لم تراه 000
ممكن أذكر رأيى ..وأعلم أنى أكون قد تماديت فى مداخلاتى ...

أختنا شيخنا الفاضل بعدما ذكر أنها رؤيا خيالية أعتقده ظن أن كلنا فهمنا ما يقصد وهو (أنها رؤيا من خيال ولم يرها رائى) و تعامل معنا على هذا الأساس ...وما يوضح لنا ذلك نفس الردود التى اقتبستيها أختنا الفاضلة هى التى تؤكد ذلك
اقتباس:

اختنا نورا....تعبيرك جميل لو كانت الرؤيا حقيقية.......
فإن كان مقصده أن يوهمنا أنها رؤيا حقيقية وليست من الخيال فما خانه ذكاءه بعد كل هذا ليقع بتلك الكلمة وإن كان لكان حررها لمجرد إدراكها!! أليس كذلك؟؟

وبالتالى فإن شيخنا الفاضل كان يتعامل معنا من البداية أنها رؤيا من خياله و أنه وضعها للاختبار .. وكان بانتظار المجاوب على نفس الأساس .. وبالتالى ننفى مثالك (كمن يقول رأيت رؤيا وهو لم يراها) لأنه بيساطة لم يقل هذا بل وضّح أنها من خياله ...فلنصحح المثال (كمن يقول لنفرض أن شخصا رأى رؤيا وتخيلتها أنا هكذا ... فما التعبير برأيكم)
فمالنا من الكذب شيئا إن شاء الله ...

أتمنى ألا أكون أثقلت عليكم بمداخلاتى... زادكم الله من فضله وبارك فيكم

هذا وأستغفر الله لى ولكم ..وأسأل الله أن يبلغكم ليلة القدر (فما أفضل من ذاك الدعاء أجده الآن)..

ّmoon 29-09-2006 02:54 AM

0000000000000000

سهر 29-09-2006 03:55 AM

بالنسبة لي إنتبهت لكلمة الخيال منذ البداية ولكن حملتها على المحملين
أن تكون منسوجة
أو أنها رؤية أحداثها تشبه الخيال..

فالأولى لاأستطيع إثباتها لأن ما عندي ما يؤهلني لذلك..

أما الثانية فتحتاج لتشغيل العقول لفك معنى الرموز
وربط الاحداث ببعضها..

لذلك إخترت الطريق الثاني حتى أشوف قدرتي على ذلك..أما الأولى فهي الأصعب
والتي إلى الآن لم أصل لها..بالرغم من هذا الدرس الطويل والقاسي إلا أنني لم أخرج
منه بالتمييز بين الرؤى واحاديث النفس..

يعني لو لم تذكر كلمة( خيالية) والجملة الأخيرة من الحلم ..ما أظن أننا نتوصل لذلك
وبالذات كلمة خيالية فهي التي شككتني في الموضوع..

والظاهر إني أحتاج لدروس في التمييز بينهما..

أختي موون في جملتك الأخيرة قد تكون نيتك الإيضاح ولكن ظاهر الكلام يفهمه القاريء
بمعنى الإتهام والله أعلم بالنية وقد يكون خانك التعبير..لأنك قارنتي حالة الشيخ في قوله حديث نفس بمثال يؤدي للمعنى الذي
فهمته أختنا أم القاسم ..

لايصح ان نقول عن هذة الرؤيا أنها حديث نفس لأننا بذلك كمن يكذب في رؤيا ويقول أني رأيت وهو
لم يرى!

ولا اخفيك بأنني أظن أن هذا من بلاغة الشيخ فأظن أنه إستخدم في هذه الكلمتين(حديث نفس) إسلوب التورية لأسباب الله يعلم بها,,,(مخرج16):D

عموماً في ردك الأخير زال اللبس ..

علي سليم 29-09-2006 04:36 AM

اختنا الفاضلة ام القاسم لا فض الله فوك....احسنت ايتها المحسنة....
اختنا سهر...نفعني الله بعلمك....و سوف نتعلم سويا كيفية التمييز بين الرؤيا و حديث النفس هذا ان تابعنا المشوار...
اختنا موون....ارحب بك مجددا....و لولاك بعد الله لما كان الموضوع من اصله و من لم يشكر الناس لم يشكر رب الناس....
فكنت في وقت لم يكن احدا...و شددت على عضدي حتى وصلنا الى السابع....و الاجر جرار لك و لاخواتك الاتي ينتمون الى التاء التأنيث....
و سوف اذهب بك ايتها الفاضلة الى منحى آخر....و لن اتركك باذن الله حتى ادرك اقتناعك عن حق....
و جدالنا المحمود و ليس بمذموم بيد انه لم يخر عن اطاره و يسبب بالبغضاء و الشقاق....و هذا من ابعد الناس عنه باذن الله تعالى و خصوصا مع امثالكنّ....
النقطة التي التبست عليك هي الكذب و ان الرؤيا توهم للغير بخلاف ظاهرها...اي توهم انها رؤيا و انما هي قصة من خيال الكاتب....
و ذكرت لك سابقا انني كتبت كلمة خيال و ما زلت ايتها الفاضلة على قرارك السابق اي قلم يتغيّر شيئا....و ظل الالتابس....
و اسمحي لي ايتها الواعية ان اذهب بك الى سورة الانبياء لاطرح عليك سؤالا واحد و كلا الجواب يعقبهما مطبات و مطبات (وجه مبتسم)
) إِذْ قَالَ لِأَبِيهِ وَقَوْمِهِ مَا هَذِهِ التَّمَاثِيلُ الَّتِي أَنْتُمْ لَهَا عَاكِفُونَ (52) قَالُوا وَجَدْنَا آَبَاءَنَا لَهَا عَابِدِينَ (53) قَالَ لَقَدْ كُنْتُمْ أَنْتُمْ وَآَبَاؤُكُمْ فِي ضَلَالٍ مُبِينٍ (54) قَالُوا أَجِئْتَنَا بِالْحَقِّ أَمْ أَنْتَ مِنَ اللَّاعِبِينَ (55) قَالَ بَل رَبُّكُمْ رَبُّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ الَّذِي فَطَرَهُنَّ وَأَنَا عَلَى ذَلِكُمْ مِنَ الشَّاهِدِينَ (56) وَتَاللَّهِ لَأَكِيدَنَّ أَصْنَامَكُمْ بَعْدَ أَنْ تُوَلُّوا مُدْبِرِينَ (57) فَجَعَلَهُمْ جُذَاذًا إِلَّا كَبِيرًا لَهُمْ لَعَلَّهُمْ إِلَيْهِ يَرْجِعُونَ (58) قَالُوا مَنْ فَعَلَ هَذَا بِآَلِهَتِنَا إِنَّهُ لَمِنَ الظَّالِمِينَ (59) قَالُوا سَمِعْنَا فَتًى يَذْكُرُهُمْ يُقَالُ لَهُ إِبْرَاهِيمُ (60) قَالُوا فَأْتُوا بِهِ عَلَى أَعْيُنِ النَّاسِ لَعَلَّهُمْ يَشْهَدُونَ (61) قَالُوا أَأَنْتَ فَعَلْتَ هَذَا بِآَلِهَتِنَا يَا إِبْرَاهِيمُ (62) قَالَ بَلْ فَعَلَهُ كَبِيرُهُمْ هَذَا فَاسْأَلُوهُمْ إِنْ كَانُوا يَنْطِقُونَ (63) فَرَجَعُوا إِلَى أَنْفُسِهِمْ فَقَالُوا إِنَّكُمْ أَنْتُمُ الظَّالِمُونَ (64) ثُمَّ نُكِسُوا عَلَى رُءُوسِهِمْ لَقَدْ عَلِمْتَ مَا هَؤُلَاءِ يَنْطِقُونَ (65) قَالَ أَفَتَعْبُدُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ مَا لَا يَنْفَعُكُمْ شَيْئًا وَلَا يَضُرُّكُمْ (66) أُفٍّ لَكُمْ وَلِمَا تَعْبُدُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ أَفَلَا تَعْقِلُونَ (67) قَالُوا حَرِّقُوهُ وَانْصُرُوا آَلِهَتَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ فَاعِلِينَ (68) قُلْنَا يَا نَارُ كُونِي بَرْدًا وَسَلَامًا عَلَى إِبْرَاهِيمَ (69)
هل كذب الخليل في الاية رقم 63...ارجو الاجابة بنعم او لا ثم ان اردت التفصيل بعدها فلا ضير....

و الله يا اختاه و هذه المرة الثانية او الثالثة التي احلف انني لم ازعل منك و لن باذن الله و قوته....

سهر 29-09-2006 04:46 AM

اقتباس:

ولا اخفيك بأنني أظن أن هذا من بلاغة الشيخ فأظن أنه إستخدم في هذه الكلمتين(حديث نفس) إسلوب التورية لأسباب الله يعلم بها,
كما توقعت ..
______________

اقتباس:

اختنا سهر...نفعني الله بعلمك....و سوف نتعلم سويا كيفية التمييز بين الرؤيا و حديث النفس هذا ان تابعنا المشوار...
التمييز بين الأثنين أهم نقطة عندي في هذا الوقت..وإن شاء الله ييسر الله لنا ولكم ذلك على خير ..

ّmoon 29-09-2006 04:50 AM

اقتباس:

قَالَ بَلْ فَعَلَهُ كَبِيرُهُمْ هَذَا فَاسْأَلُوهُمْ إِنْ كَانُوا يَنْطِقُونَ (63)
لا لم يكذب 00
وفهمت المقصود أنه أوهمهم بوضعة الفاس أو المعول على راس الصنم ثم قال تلك المقولة صحيح او لا؟

فهمت المقصود يا شيخ من الآية00!!



ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
الأن فقط فهمت أنك وضعت رؤيا خيالية يكون تعبيرها حديث نفس0!!!!
وفهمت المقصود من أيهامك لنا !!!!
بعد كل ذا المشواروالأخذ ذ والرد لم أفهم إلا الأن!!!!!!!!!!!!
يالله وشلون مخي مقفل!!!!!!!!!!!

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــ
ملاحظة :: حررت ردودي بالأعلى لأني تراجعت عن رأيي!!!!!!!!!!

noura 29-09-2006 10:30 AM

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
زين الله جمعكم و حفظكم الله من كل مكروه اخوتي

قولوا لي ماذا حدث؟ :eek:

أنا كنت نايمة على ما يبدو الكل عنده بلاغة و الفصاحة في التعبير ما شاء الله عليكم

هه هذا يا شيخ لأنه عندك تلميذات مجتهدات ما شاء الله يحللون كل كلمة (:( لست منهم طبعا)
أنا دايما متغيبة على الحصة استاهل عقاب

أحس بالحسرة على نفسي :o عرفتوا ليش ؟
لأنني أحبائي أحس كأني فقط أخطف مداخلاتي معكم و أنه ليس لي حضور كامل (ليش ما في وجه بيبكي) :(

أليس كذلك يا موون و يا أم القاسم و يا الحالمة (مبروك الاسم الجديد)
و أستاذنا الشيخ الفاضل (وجه مستحي هذا كمان مو موجود) ما يزعلو مني الي ما ذكرتهم ، صح ؟

أحبكم في الله
بارك الله في شهركم هذا و متعكم برضاه و أدخلكم فسيح جناته
امين امين امين

ّmoon 29-09-2006 12:14 PM

مكرر

ّmoon 29-09-2006 12:17 PM

جأت مرة أخرى مع سؤال:
من كلامك يا شيخ أفهم انة يجوز ان أقول مثلاً ( أني رايت كذا وكذا وأترك من معي يحلل فيها ويعبرها
وإذا أنتهى أقول له أنني لم أرى شيئاً لكن كنت أمتنحكم لأرى هل تصدقوني او لا أو لأرى تعبيركم للرؤيا))؟
هل صحيح ما فهمت وإلا قفل مخي ثانية!!
مع التورية طبعا بان الرؤيا غير حقيقة ولكن ظاهر الكلام يظهر أنها حقيقة كما فعلت!!؟

noura 29-09-2006 12:36 PM

الأستاذ له الحق في أن يضع مثال ليختبر به تلاميذته

وهذا ما حدث في دورتنا هذه

علي سليم 29-09-2006 02:28 PM

اختنا موون بارك الله في رجوعك الى صفنا (وجه مبتسم)
الخليل كذب بلسان محمد صلى الله عليه و سلم كما صح عنه.....متاهة جديدة....
ثم هذا الكذب في الله للضرورة....
و كذلك هذا الكذب ليس على حقيقته بمعنى انه احالهم الى ما لا يصدقون به لانه محال...محال ان يكون كبير الاصنام يفعل ما فعله ابراهيم عليه السلام...لانهم مؤمنون ان الصنم لا يملك ضرا و لا نفعا...ثم لا يتحرك...فكيف به يضرب اقرانه من الاصنام....فهو حجة عليهم....
اذا كان لنا بابراهيم الاسوة الحسنة...هذا اولا...
و نحن زدنا هنا اننا قلنا بانها خيال....فخفت الوطئة من جانبنا اليس كذلك؟؟؟؟
و ثانيا هناك بابا يسمى باب المعاريض و هو في الفقه حيث كان مندوحة عن الكذب و هو للضرورة...و شرح هذا له مكانه....
و ثالثا...تحمل الالفاظ على معنى قائلها فان قصد الخيال و ادرك معنى الخيال فهو و قصده ليس ما يقصده غيره...
و رابعا....يكفي هذا اليس كذلك.....
المهم عادت الامور الى نصابها...و فرحت بانتمائك الى الحق و طلبه من دون مجاملة او مسيارة ....فانا بشر يعترينني العجز و النقص و النسيان و الذنوب تحيط به من الجوانب السّت ارجو رحمة الله و عفوه....
________________

اختنا نورا...باركك المولى و الى الامام....

علي سليم 29-09-2006 02:32 PM

و جوابا على سؤالك لا يجوز لسببين اثنين:
اولاهما...انك تنسبين الرؤيا لك و حقيقة لم تر عينك مضمون الرؤيا و هذا كذب...
ثانيهما...اكدت انها رؤيا و هذا ما لم افعله انا عندما قلت (خيال) و اوهمت القارئ من خلال الاسلوب و النص بينما كما في سؤالك تكونني اوهمت القارئ في الاصل الرؤيا و كذبتي عليه...هل اتضح الفرق...ام نزيدكم؟؟؟؟

ّmoon 29-09-2006 02:48 PM

والله يا شيخ انا في صفكم لم أخرج ( وأختلاف الرأي لايفسد للود قضية)
حتى لو صار بيننا حرب داحس والغبراء فأنا هنا حتى تنتهي الدورة!



اقتباس:

الخليل كذب بلسان محمد صلى الله عليه و سلم كما صح عنه.....متاهة جديدة
طيب فهمني هذة المتاهة كيف يكذب بلسان الرسول صلى الله عليه و سلم وهو قبل ا!لرسول!
اقتباس:

...انك تنسبين الرؤيا لك و حقيقة لم تر عينك مضمون الرؤيا و هذا كذب...
يعني إذا لم أنسبها لنفسي وأقول كما قلت رأى رجل أو أمرأة يكون جائز ؟

اقتباس:

ثانيهما...اكدت انها رؤيا و هذا ما لم افعله انا عندما قلت (خيال) و اوهمت القارئ من خلال الاسلوب و النص بينما كما في سؤالك تكونني اوهمت القارئ في الاصل الرؤيا و كذبتي عليه...هل اتضح الفرق...ام نزيدكم؟؟؟؟
أنا قلت بعمل تورية فيها مثل ما فعلت يعني أقول رؤيا من الخيال أو كالخيال اوي أي لفظ اوهمهم أنها ليست حقيقة
كما فعلت؟

علي سليم 29-09-2006 03:02 PM

نعم يجوز لشروط المذكورة و لكن ما الجدوى من فعل هذا...ان كانت لتعليم فنهم و الا فلا فائدة من ذلك؟؟؟؟
و المتاهة...اتيني بالحديث لافسره لك فلم اعد اذكر نصه و لا مصدره و اظن ان اوله (كذب ابراهيم ثلاث كذبات كلها في الله ......ثم اولت لك بعضا منه...فاعيدي قراءت ما كتبته اناملي...

ّmoon 29-09-2006 03:36 PM

اقتباس:

قولوا لي ماذا حدث؟
الحمد لله أنك لم تري ما حدث !!
نورا مو العبرة في المداخلات أهم شي الأستفادة طيب ممكن انك من النوع الذي يستفيد ويفهم من دون مناقشات!!



اقتباس:

يا الحالمة (مبروك الاسم الجديد)
مين الحالمة التي غيرت اسمها لاارى هنا واحدة بهذا الأسم00؟

ّmoon 29-09-2006 03:39 PM

للعلم بالشي فقط

أم القاسم 01-10-2006 08:57 PM

أختنا moon أين أنتِ ,,أفتقدت مناقشاتك وتساؤلاتك.. : )


الساعة الآن 12:43 AM

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
By Media Gate - https://mediagatejo.com