منتدى الرقية الشرعية

منتدى الرقية الشرعية (https://ruqya.net/forum/index.php)
-   قضايا وآراء ووجهات نظر المعالجين بالرقية الشرعية (https://ruqya.net/forum/forumdisplay.php?f=71)
-   -   ( && البحث والتحقيق في الوصول إلى حقيقة [ التحويط ] && ) !!! (https://ruqya.net/forum/showthread.php?t=19475)

الخزيمة 27-04-2008 09:50 PM

وايضا اكتب لكم ما جرى من مجمل ما دار بيني وبين الشيخ عمر الاشقر حفظه الله ورعاه واطال الله في عمره عبر التلفون تاريخ 25 \ 4 \ 2008


قلت له - كلام مجمل ومختصر - فضيلة الشيخ نشهد الله على محبتنا لكم واسال الله ان يجمعنا في الدنيا وان يجمعنا بنبينا عليه السلام يوم القيامة

فقال اللهم امين

قلت له يا شيخ انا اعلج بالرقية منذ زمن وتاتي لي حالات مس من الجن يعتدي عليهم ويسبب لهم الصرع ويوجد حالات اخرى يكون الاعتداء من الجن عليهم من الخارج فعند القرقية يهرب ويفر هذا الجن والسبب انه من خارج البدن واعتمد في كلامي هذا على كلام المرضى لي

فطلبت من المرضى الذيت يتعرضون لمثل هذه الاصابة ان يحوطوا حول سرير النوم بماء وملح مقروء عليهما واعتمدت في هذا على فعل رسول الله لابن مسعود ليلة الجن

فقال لي هل ابن مسعود كان مصابا بالمس

قلت لا

قال لي كيف تفعل

قلت لمنع الجن من الاقتارب للمريض لان النبي عليه السلام وضع الخط حتى لا يتعدى الجن على ابن مسعود

قال هل فعل الصحابة هذا

قلت لا

قال هل فعل رسول الله هذا الامر مع غيره

قلت نعم

قال مع من

قلت مع الزبير بن العوام

قال اين هذا الحديث

قلت في الطبراني الكبير

قال من الرواي

قلت الزبير بن العوام

قلت وما درجة صحة الحديث

قلت حسن

قال من حسنه

قلت صاحب مجمع الزائد

قال وحتى وان كان

فقال العلاج تجارب فان ثبت نفعه فيؤخذ به وان لم يثبت نفعه لا ناخذ به وان حصل به ضرر لا يؤخذ به

قلت هل نعتبر ان له اصل

قال لا نستطيع ان نقول له اصل

قلت قال بعض الاخوة خاص

قال لا نستطيع ان نقول انه خاص ولا نستطيع ان نقول انه ليس خاص


واظنه قال لا نستطيع ان نمنع ولا نستطيع ان لا نمنع - شك مني -

قلت له هل تسمح لي ان انقل كلامك للانتر نت
قال ان فمهتني جيدا فلا باس

انتهى الحوار

بوراشد 27-04-2008 11:19 PM




جزاك الله خيراً أخي نايف وجزاك الله خيرا يا شيخ أبو البراء استفدنا من هذا الحوار ومن فتاوى العلماء ...وعلى الأقل يظهر لي أن المسألة يسوغ فيها الخلاف فجزاكما الله خيراً معاً ...

وأود يا أخي نايف أن تطلب من مكتب الشيخ إضافة الفتوى للموقع ليطلع عليها الجميع من المصدر الأصلي ...

فاديا 28-04-2008 04:02 AM

جزاكم الله خيرا شيخنا الفاضل ابو البراء وشيخنا الفاضل الخزيمة على البحث والتحري وجعل جهودكم في ميزان حسناتكم
وقد استفدنا فعلا من نقاشكم الراقي والعلمي ومن آراء العلماء وما حصلنا عليه من معلومات قيمة

بارك الله فيكم

أبو البراء 30-04-2008 07:56 AM

:bism:
:icon_sa1: ،،،،،،

بارك الله فيكم أخي الحبيب ومشرفنا القدير ( الخزيمة ) ، بعد هذه الفتوى الباتعة الماتعة من فضيلة الشيخ - بقية السلف - عبدالله بن عبدالرحمن الجبرين - حفظه الله - وأطال الله في عمره ، يتبين أن المسألة يصوغ فيها الخلاف ، وكما بينت آنفاً فلن أعتمد عليها في العلاج والاستشفاء ، للاعتبارات التالية :

أولاً : الاعتماد في مسألة تحصين المكان على ما ثبت من حديث عن خولة بنت الحكيم السلمية - رضي الله عنها - قالت : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم :

( من نزل منزلا ثم قال : أعوذ بكلمات الله التامات من شر ما خلق ، لم يضره شئ حتى يرتحل من منزله ذلك )

( أخرجه الإمام مسلم في صحيحه - كتاب الذكر ( 54 ) - برقم 2708 )

قال المناوي : ( " التامة " السالمة من النقص والعيب ووصفت به لنفع المعوذ بها فهي صفة مادحة كقوله ( هو الله الخالق )" من شر ما خلق لم يضره في ذلك المنزل شيء " الشيء عند أهل السنة الموجود ويدخل فيه الموجودات كلها " حتى يرتحل منه " قال بعض الكاملين : تخصيصه بالزمن المعين لأن المراد بالضرر المنفي ما يكون جسمانيا ، وأعظم ما فيه الموت 0 فلو لم يختص بالزمن دخل فيه الأمور الكلية التي لا دخل للدعاء فيها ، فلا بد من التخصيص ليبقى على جزئيته فيفيد الدعاء 0 والظاهر حصول ذلك لكل داع بقلب حاضر وتوجه تام فلا يختص بمجاب الدعوة ) ( فيض القدير - باختصار - 5 / 306 ) 0

قال النووي : ( قوله صلى الله عليه وسلم " أعوذ بكلمات الله التامات " قيل : معناه التي لا يدخل فيها نقص ولا عيب ، وقيل : النافعة الشافية ، وقيل : المراد هنا القرآن 0 والله أعلم ) ( صحيح مسلم بشرح النووي - 16 ، 17 ، 18 / 196 ) 0

قال محمد بن مفلح - رحمه الله - : ( وقالت طائفة : المراد بالكلمات التامات هذه : هي القرآن وهو ما ذكره الخطابي ، وقال وصفه بالتمام تنزيها له أن يلحقه نقص ) ( مصائب الإنسان - 71 ) 0

يقول القرطبي : ( هذا خبر صحيح ، وقول صادق علمنا صدقه دليلا وتجربة ، فإني منذ سمعت هذا الخبر عملت عليه فلم يضرني شيء إلى أن تركته فلدغتني عقرب بالمهدية ليلا فتفكرت في نفسي فإذا بي قد نسيت أن أتعوذ بتلك الكلمات ) ( المفهم للقرطبي – مخطوطة ( 2356 ) لوحة 246 ) 0

قال النفراوي : ( ويستحب لك أن تتعوذ وأن تتحصن من كل شيء تخافه من الإنس والجن وغيرهما وأنت سائر وكذا عندما تحل بموضع أو تجلس بمكان أو تنام فيه ، بأن تقول : " أعوذ بكلمات الله التامات من شر من خلق " ثلاثاً كما في مسلم ، فإنك إن قلت ذلك عند المساء ولو لدغتك عقرب أو غيرها لم تضرك لدغتها كما قاله وروي عنه أنه قال إن قالها مسافر ثلاثاً عند نزوله لم يزل محفوظاً حتى يرتحل من منزله ذلك ، قال العلامة ابن العربي : وقد جربته أحد عشر عاماً فوجدته صحيحاً ، ومعنى التامات البالغة الغاية في البلاغة والفصاحة لأن كلام الله معجز البشر ووصف كلمات الله بالتامات من باب الوصف الكاشف لا المخصص ، لأن كلماته كله تامات ) ( الفواكه الدواني – 2 / 333 ) 0

وقد يقول قائل بأن هذا قول الرسول صلى الله عليه وسلم وأما الخط فهو فعله عليه الصلاة والسلام ، والاجابة على ذلك بأن القول تشريع للأمة ، أما الفعل فقد يكون وقد لا يكون وهذا الأمر كما فهم السلف الصالح - رضوان الله تعالى عليهم أجمعين - وكما بين الأخ الحبيب والمشرف القدير ( الخزيمة ) من خلال البحث الرائع المقدم من الشيخ ( صالح بن محمد الأسمري ) ، وهذا يجيب على سؤال الأخت الفاضلة والمشرفة القديرة ( فاديا ) ، فالقول تشريع وأما الفعل فكما تم اقراره آنفاً 0

ثانياً : ما عهدنا الصحابة والخلفاء والسلف والتابعين اعتمدو ذلك في الرقية والعلاج والاستشفاء 0

ثالثاً : الرسول صلى الله عليه وسلم فعل ذلك الأمر مع ابن مسعود - رضي الله عنه - دون قراءة أو رقية ، وبالتالي ادراج هذا الأمر وقياسه في مسائل الرقية والعلاج سوف يفتح باباً واسعاً للتأويل 0

رابعاً : من هو الشخص الذي يتولى فعل ذلك الأمر ، فهل يصلح أن يصدر ذلك من كافر ولكنه معتقد بهذا الفعل عن رسول الله صلى الله عليه وسلم وأثره في الحفظ ، أو ذلك المسلم الفاجر الفاسق والذي يعتقد ذلك أيضاً 0

خامساً : والرسول صلى الله عليه وسلم وضع خطاً بقدمه ، فهل القياس موافق للسنة المطهرة بحيث يكون الخط بالزيت أو الملح ونحوه ، ويقال في هذه النقطة ما يقال في النقطة الثالثة ، فقد يأتي من يقول نضع خطأ بالرصاص وآخر بالحديد ، وعند ذلك لا نستطيع الانكار لأن القياس واحد 0

سادساً : ويكفي بخصوص هذه المسألة الاحاطة بالقاعدة الفقهية :

( سد الذارائع )

لأنه وحسب فهمي وتخصصي في هذا العلم فقد يفتح علينا ذلك باب التمائم من أوسع أبوابه 0

ومن هنا ولكافة الاعتبارات المذكورة أعلاه أرى أن الأولى ترك ذلك ، وزرع العقيدة النقية الصافية في نفوس المرضى ، ونركز في ذلك على الذكر والدعاء وقراءة القرآن والأخذ بالأسباب الشرعية والحسية المعتمدة عند السواد الأعظم من علماء الأمة 0

( اللهم رب جبريل وميكائيل وإسرافيل فاطر السموات والأرض عالم الغيب والشهادة أنت تحكم بين عبادك فيما كانوا فيه يختلفون اهدني لما اختلف فيه من الحق بإذنك إنك أنت تهدي من تشاء إلى صراط مستقيم )

( الرواي : أبو سلمة بن عبدالرحمن بن عوف - حديث حسن - محمد بن ناصر الدين الألباني - صحيح أبي داود - برقم 767 )

ملاحظة هامة : خلاف الأولى من أقسام الجواز كما هو مقرر عند جمع من العلماء 0

زادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم المحب / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0

الخزيمة 01-05-2008 11:37 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بوراشد (المشاركة 138084)

جزاك الله خيراً أخي نايف وجزاك الله خيرا يا شيخ أبو البراء استفدنا من هذا الحوار ومن فتاوى العلماء ...وعلى الأقل يظهر لي أن المسألة يسوغ فيها الخلاف فجزاكما الله خيراً معاً ...

وأود يا أخي نايف أن تطلب من مكتب الشيخ إضافة الفتوى للموقع ليطلع عليها الجميع من المصدر الأصلي ...


جزاك الله خيرا اخي الحبيب وان شاء الله سارسل لهم الايميل بتدوين الفتوى في الموقع
بارك الله فيك واحسن الله اليك

الخزيمة 01-05-2008 11:47 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فاديا (المشاركة 138098)
جزاكم الله خيرا شيخنا الفاضل ابو البراء وشيخنا الفاضل الخزيمة على البحث والتحري وجعل جهودكم في ميزان حسناتكم
وقد استفدنا فعلا من نقاشكم الراقي والعلمي ومن آراء العلماء وما حصلنا عليه من معلومات قيمة

بارك الله فيكم

جزاك الله خيرا اخيتي على حسن متابعتك للموضوع

الخزيمة 01-05-2008 11:57 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو البراء (المشاركة 138099)
:bism:

:icon_sa1: ،،،،،،

بارك الله فيكم أخي الحبيب ومشرفنا القدير ( الخزيمة ) ، بعد هذه الفتوى الباتعة الماتعة من فضيلة الشيخ - بقية السلف - عبدالله بن عبدالرحمن الجبرين - حفظه الله - وأطال الله في عمره ، يتبين أن المسألة يصوغ فيها الخلاف ، وكما بينت آنفاً فلن أعتمد عليها في العلاج والاستشفاء ، للاعتبارات التالية :

أولاً : الاعتماد في مسألة تحصين المكان على ما ثبت من حديث عن خولة بنت الحكيم السلمية - رضي الله عنها - قالت : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم :

( من نزل منزلا ثم قال : أعوذ بكلمات الله التامات من شر ما خلق ، لم يضره شئ حتى يرتحل من منزله ذلك )

( أخرجه الإمام مسلم في صحيحه - كتاب الذكر ( 54 ) - برقم 2708 )

قال المناوي : ( " التامة " السالمة من النقص والعيب ووصفت به لنفع المعوذ بها فهي صفة مادحة كقوله ( هو الله الخالق )" من شر ما خلق لم يضره في ذلك المنزل شيء " الشيء عند أهل السنة الموجود ويدخل فيه الموجودات كلها " حتى يرتحل منه " قال بعض الكاملين : تخصيصه بالزمن المعين لأن المراد بالضرر المنفي ما يكون جسمانيا ، وأعظم ما فيه الموت 0 فلو لم يختص بالزمن دخل فيه الأمور الكلية التي لا دخل للدعاء فيها ، فلا بد من التخصيص ليبقى على جزئيته فيفيد الدعاء 0 والظاهر حصول ذلك لكل داع بقلب حاضر وتوجه تام فلا يختص بمجاب الدعوة ) ( فيض القدير - باختصار - 5 / 306 ) 0

قال النووي : ( قوله صلى الله عليه وسلم " أعوذ بكلمات الله التامات " قيل : معناه التي لا يدخل فيها نقص ولا عيب ، وقيل : النافعة الشافية ، وقيل : المراد هنا القرآن 0 والله أعلم ) ( صحيح مسلم بشرح النووي - 16 ، 17 ، 18 / 196 ) 0

قال محمد بن مفلح - رحمه الله - : ( وقالت طائفة : المراد بالكلمات التامات هذه : هي القرآن وهو ما ذكره الخطابي ، وقال وصفه بالتمام تنزيها له أن يلحقه نقص ) ( مصائب الإنسان - 71 ) 0

يقول القرطبي : ( هذا خبر صحيح ، وقول صادق علمنا صدقه دليلا وتجربة ، فإني منذ سمعت هذا الخبر عملت عليه فلم يضرني شيء إلى أن تركته فلدغتني عقرب بالمهدية ليلا فتفكرت في نفسي فإذا بي قد نسيت أن أتعوذ بتلك الكلمات ) ( المفهم للقرطبي – مخطوطة ( 2356 ) لوحة 246 ) 0

قال النفراوي : ( ويستحب لك أن تتعوذ وأن تتحصن من كل شيء تخافه من الإنس والجن وغيرهما وأنت سائر وكذا عندما تحل بموضع أو تجلس بمكان أو تنام فيه ، بأن تقول : " أعوذ بكلمات الله التامات من شر من خلق " ثلاثاً كما في مسلم ، فإنك إن قلت ذلك عند المساء ولو لدغتك عقرب أو غيرها لم تضرك لدغتها كما قاله وروي عنه أنه قال إن قالها مسافر ثلاثاً عند نزوله لم يزل محفوظاً حتى يرتحل من منزله ذلك ، قال العلامة ابن العربي : وقد جربته أحد عشر عاماً فوجدته صحيحاً ، ومعنى التامات البالغة الغاية في البلاغة والفصاحة لأن كلام الله معجز البشر ووصف كلمات الله بالتامات من باب الوصف الكاشف لا المخصص ، لأن كلماته كله تامات ) ( الفواكه الدواني – 2 / 333 ) 0

وقد يقول قائل بأن هذا قول الرسول صلى الله عليه وسلم وأما الخط فهو فعله عليه الصلاة والسلام ، والاجابة على ذلك بأن القول تشريع للأمة ، أما الفعل فقد يكون وقد لا يكون وهذا الأمر كما فهم السلف الصالح - رضوان الله تعالى عليهم أجمعين - وكما بين الأخ الحبيب والمشرف القدير ( الخزيمة ) من خلال البحث الرائع المقدم من الشيخ ( صالح بن محمد الأسمري ) ، وهذا يجيب على سؤال الأخت الفاضلة والمشرفة القديرة ( فاديا ) ، فالقول تشريع وأما الفعل فكما تم اقراره آنفاً 0

ثانياً : ما عهدنا الصحابة والخلفاء والسلف والتابعين اعتمدو ذلك في الرقية والعلاج والاستشفاء 0

ثالثاً : الرسول صلى الله عليه وسلم فعل ذلك الأمر مع ابن مسعود - رضي الله عنه - دون قراءة أو رقية ، وبالتالي ادراج هذا الأمر وقياسه في مسائل الرقية والعلاج سوف يفتح باباً واسعاً للتأويل 0

رابعاً : من هو الشخص الذي يتولى فعل ذلك الأمر ، فهل يصلح أن يصدر ذلك من كافر ولكنه معتقد بهذا الفعل عن رسول الله صلى الله عليه وسلم وأثره في الحفظ ، أو ذلك المسلم الفاجر الفاسق والذي يعتقد ذلك أيضاً 0

خامساً : والرسول صلى الله عليه وسلم وضع خطاً بقدمه ، فهل القياس موافق للسنة المطهرة بحيث يكون الخط بالزيت أو الملح ونحوه ، ويقال في هذه النقطة ما يقال في النقطة الثالثة ، فقد يأتي من يقول نضع خطأ بالرصاص وآخر بالحديد ، وعند ذلك لا نستطيع الانكار لأن القياس واحد 0

سادساً : ويكفي بخصوص هذه المسألة الاحاطة بالقاعدة الفقهية :

( سد الذارائع )

لأنه وحسب فهمي وتخصصي في هذا العلم فقد يفتح علينا ذلك باب التمائم من أوسع أبوابه 0

ومن هنا ولكافة الاعتبارات المذكورة أعلاه أرى أن الأولى ترك ذلك ، وزرع العقيدة النقية الصافية في نفوس المرضى ، ونركز في ذلك على الذكر والدعاء وقراءة القرآن والأخذ بالأسباب الشرعية والحسية المعتمدة عند السواد الأعظم من علماء الأمة 0

( اللهم رب جبريل وميكائيل وإسرافيل فاطر السموات والأرض عالم الغيب والشهادة أنت تحكم بين عبادك فيما كانوا فيه يختلفون اهدني لما اختلف فيه من الحق بإذنك إنك أنت تهدي من تشاء إلى صراط مستقيم )

( الرواي : أبو سلمة بن عبدالرحمن بن عوف - حديث حسن - محمد بن ناصر الدين الألباني - صحيح أبي داود - برقم 767 )

ملاحظة هامة : خلاف الأولى من أقسام الجواز كما هو مقرر عند جمع من العلماء 0

زادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم المحب / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0


جزاك الله شيخنا الحبيب وبارك الله فيك

أبو البراء 01-05-2008 01:37 PM

:bism:
:icon_sa1: ،،،،،،

بارك الله فيكم أخي الحبيب ومشرفنا القدير ( الخزيمة ) ، وإياك ثم أياك أن تعتقد بأن نقاشي هذا افلاطوني فأنت تعرفني أكثر من غيرك ، إنما هو نقاش علمي شرعي في البحث والتحقيق وهذا ديدننا جميعاً في تحرير المسائل الشرعية ، وهو ما قلت :

[align=center]( فالخلاف لا يفسد للود قضية )[/align]

وأشهد الله على محبتكم فيه 0

ولا زلت ( الخزيمة ) الذي أتشرف بأخوته وأحتفظ له في قلبي بكل حب وتقدير وأزكيه بل وأشدد على ذلك 0

زادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم المحب / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0

الخزيمة 03-05-2008 06:43 PM

حفظك الله يا شيخ ومن انا حتى ياتي في قلبي شيءعلى مثلك فما زلنا عيال عليك وهو مما لا شك فيه ان النقاش لا يفسد المحبة ولا المودة بل ويشرفني ان اتناقش مع امثالك ولا زلت ابا البراء كما انت في قلبي ولم تهتز محبتك في قلبي ابدا

بوراشد 03-05-2008 06:51 PM


لحظة يا شباب ....

تراني أنا من وجهت السؤال الأول للخزيمة وتم فتح النقاش ... فلا يفوتني منكما من الطيب نصيب ...أدام الله علينا ظلال الأخوة الصادقة .

الخزيمة 03-05-2008 07:49 PM

والله فعلا ان هذا النقاش كان بسبب سؤالك اخي الحبيب

ولك مني ان ادعوا لك بظاهر الغيب

هل هذا يرضيك ام انك تريد شيئا اخرا

نلتقي مع الاخ ابو راشد في سؤال اخر تدور حوله المعارك

اخي ابو راشد وفقت لسؤالك وفعلا ما كان هذا الا بسببك
جزاك الله خيرا وبارك الله فيك واعانك على الخير

بوراشد 04-05-2008 12:07 AM

[align=center]
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الخزيمة (المشاركة 138596)
ولك مني ان ادعوا لك بظاهر الغيب

هل هذا يرضيك ام انك تريد شيئا اخرا


قد رضيت بارك الله فيك ورفع قدرك ....وباقي الشيخ ابو البراء يعطينا من الطيب نصيب ...وإلا أحتج كما يقول دائماً أخي أبوسند ...:icon_smile:
[/align]

أبوسند 09-05-2008 11:45 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بوراشد (المشاركة 138694)
[align=center]



قد رضيت بارك الله فيك ورفع قدرك ....وباقي الشيخ ابو البراء يعطينا من الطيب نصيب ...وإلا أحتج كما يقول دائماً أخي أبوسند ...:icon_smile:
[/align]

لاتنسوني من دعائكم تراني شكاي
بارك الله في الجميع

بوراشد 10-05-2008 04:09 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوسند (المشاركة 139686)
لاتنسوني من دعائكم تراني شكاي
بارك الله في الجميع


أنا قايل ... أبو سند دايماً شكاي ...:064:


لكن تستاهل كل خير ...والله يوفقك لكل خير ويصرف عنك كل شر ...

أزف الرحيل 10-05-2008 07:46 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وادعو الله لكم أن يعطيكم سؤلكم ويفرج كربكم وهمكم ..
ويوفقكم ويجعلكم من أهله وخاصته أهل القرآن ..

أبو البراء 10-05-2008 08:48 PM

:bism:
:icon_sa1: ،،،،،،

بارك الله في الجميع ، وأدعو لأخي وحبيبي ( بو راشد ) فأقول :

[align=center]( أسأل الله أن يرزقك الجنان والحور العين الحسان ولؤلؤ ومرجان وبستان في الجنان )[/align]

زادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0

بوراشد 10-05-2008 10:52 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو البراء (المشاركة 140077)
:bism:

:icon_sa1: ،،،،،،

بارك الله في الجميع ، وأدعو لأخي وحبيبي ( بو راشد ) فأقول :

[align=center]( أسأل الله أن يرزقك الجنان والحور العين الحسان ولؤلؤ ومرجان وبستان في الجنان )[/align]

زادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0



جزاك الله خيرا يا شيخ ابو البراء ....نور المنتدى بعودتك الميمونة

أبو البراء 11-05-2008 12:16 AM

:bism:
:icon_sa1: ،،،،،،

وإياكم أخي الحبيب ومشرفنا القدير ( بو راشد ) ، وزادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم المحب / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0

منذر ادريس 31-07-2008 12:56 PM

بارك الله فيكم
وعندي لكم في الحقيقة اقتراح :
وهو أن يتوجه بهذا الموضوع الى الشيخ الدكتور محمد سليمان الأشقر ويعرض عليه هذا الموضوع ويكون قوله فصلا في المسألة .
وقد اقترحت عليكم هذا الإقتراح لسبب أراه في نظري وجيه.
والسبب هو : إن الشيخ الدكتور محمد سليمان الأشقر وهو أخو الدكتور عمر سليمان الأشقر متخصص أكثر من غيره حيث إن رسالة الدكتوراه لديه عنوانها " أفعال الرسول صلى الله عليه وسلم ودلالتها على الأحكام الشرعية " وتقع في سفرين عظيمين وقد حاز عليها بدرجة ممتاز وهو من تلاميذ العلامة محمد الأتمين الشنقيطي صاحب أضواء البيان رحمة الله عليه
وبارك الله فيكم

أبو البراء 31-07-2008 01:33 PM

:bism:
:icon_sa1: ،،،،،،

بارك الله فيكم أخي الحبيب ومشرفنا القدير ( المشفق ) ، آمل أن يتحقق لي ذلك عند اجازتي القادمة في الأردن وأتمنى أن يكون قريباً بإذن الله عز وجل ، زادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم المحب / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0

من الشارقة 01-08-2008 03:38 AM

بارك الله فيكم وجزاكم الله خيرا ..

الأخ الفاضل وضع رابط لفتوى الشيخ ابن جبرين ..ولكن لم يحلني على شيء ...

فمن يضع لنا فتوى الشيخ هنا ؟؟

ثانيا: سؤال لشيخي الفاضل أبو البراء وفقه الله

لم أفهم التفريق بين دم الأخوين والخط الموضوع حول المريض

فكلا المسألتين لها تعلق بالشرع ..

ثم ما الفرق بين وضع الملح في الزوايا وبين هذا الأمر ؟؟

وأيضا كما أن الخط قد يفتح باب التمائم فوضع الملح في الزوايا ربما أشد ؟


بارك الله فيكم وأنتظر جوابكم المفيد .

محبكم .

الخزيمة 01-08-2008 11:50 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الراقي الصغير (المشاركة 154128)
بارك الله فيكم وجزاكم الله خيرا ..

الأخ الفاضل وضع رابط لفتوى الشيخ ابن جبرين ..ولكن لم يحلني على شيء ...

فمن يضع لنا فتوى الشيخ هنا ؟؟


الفتوى موجود في ملف في اسفل الصفحة





ثانيا: سؤال لشيخي الفاضل أبو البراء وفقه الله

لم أفهم التفريق بين دم الأخوين والخط الموضوع حول المريض

فكلا المسألتين لها تعلق بالشرع ..


لا يا اخي الراقي الكبير اولاى ليست متعلقة بالشرع في اصلها اما الاخرى فنعم وعلى فرض انها لا فنعود للاصل


ثم ما الفرق بين وضع الملح في الزوايا وبين هذا الأمر ؟؟



وأيضا كما أن الخط قد يفتح باب التمائم فوضع الملح في الزوايا ربما أشد ؟

ابدا ليس كما تظن ايها الراقي الكبير تمهل قبل الحكم وانظر لابعد مما تكتب وحاول قراءة الموضوع من اوله حتى تترسب الفكرة عندك
فقط انت تنظر الى زوايا ضيقة جدا واهملت زوايا اخرى مهمة جدا


بارك الله فيكم وأنتظر جوابكم المفيد .

محبكم .

دمت في رعاية الله

أبو البراء 01-08-2008 11:57 AM

:bism:
:icon_sa1: ،،،،،،

بارك الله فيكم أخي الحبيب ومشرفنا القدير ( الخزيمة ) ، نعم هو قلت ، زادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم المحب / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0

من الشارقة 03-08-2008 03:42 AM

بارك الله فيك أخي الشيخ خزيمة ..رد موفق وبورك فيما كتبت ..

ولكن أخي الحبيب ما هي الزاوية الضيقة التي نظرت إليها على حساب إهمال زوايا واسعة ؟؟

محبكم .

من الشارقة 03-08-2008 05:26 AM

سؤال لأخي الحبيب الخزيمة :

ما رأيكم في وضع الخط حول الحارة التي أسنكها حتى أحفظ بيتي وبين الجيران من كل شيطان مريد؟

بل ما رأيكم لو وضع خط حول مدينتي التي أسكن فيها هل في ذلك حفظ من دخول الشياطين من البلدان المجاورة ؟؟

ثم إن الشياطين الذين سيكونون داخل الدائرة ما مصيرهم ؟ هل سيظلون سجناء عندنا إلى أن نفتح لهم شيء من تلك الدائرة ، أو لهم منفذ للخروج ؟؟

محبكم .

شرجاوي 03-08-2008 06:08 PM

بارك الله في الجميع وزادكم من فضله

سؤالي

لماذا اذا اتى الخزيمة بقول الشيخ سليمان بن وائل التويجري المدرس في الحرم المكي

لا نقبله

واذا اتينا بقول الشيخ مشهور نقبله ولو لم يكن هناك دليل على التخصيص

كيف نستطيع ان نضبط هذه القاعدة

هل الشيخ التويجري ليس اهل للقبول مع انه قال الشيخ التويجري بنفسه يقول اين التخصيص


منذر ادريس 03-08-2008 06:50 PM

أعتقد لأن العبرة بموافقة الحق لا بمجرد أن الشيخ قال
والله أعلم

الخزيمة 03-08-2008 09:13 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الراقي الصغير (المشاركة 154547)
بارك الله فيك أخي الشيخ خزيمة ..رد موفق وبورك فيما كتبت ..

ولكن أخي الحبيب ما هي الزاوية الضيقة التي نظرت إليها على حساب إهمال زوايا واسعة ؟؟

محبكم .


نظرت فقط الى مجرد الفعل والذي يؤكد هذا المشاركة التي بعدها

ولكن هل نظرت الى اصل الفعل
هل نظرت الى الثمرة التي ترتبت على الفعل

الخزيمة 03-08-2008 09:16 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الراقي الصغير (المشاركة 154564)
سؤال لأخي الحبيب الخزيمة :

ما رأيكم في وضع الخط حول الحارة التي أسنكها حتى أحفظ بيتي وبين الجيران من كل شيطان مريد؟

بل ما رأيكم لو وضع خط حول مدينتي التي أسكن فيها هل في ذلك حفظ من دخول الشياطين من البلدان المجاورة ؟؟

ثم إن الشياطين الذين سيكونون داخل الدائرة ما مصيرهم ؟ هل سيظلون سجناء عندنا إلى أن نفتح لهم شيء من تلك الدائرة ، أو لهم منفذ للخروج ؟؟

محبكم .

خايف اجاوبك تقول لي ايش رايك نحط خط حول الكرة الاررضية عشان نمنع الجن


ولكن جوابي ايس عرفك انه يوجد جن حول حارتكم وايش عرفنا انه في جن حول مدينتك

اذا علمت وتأكدت خبرني عشان انا اللي احط لك الخط
هههههههههههه

شرجاوي 04-08-2008 06:45 AM

الخزيمة ... حفظك الله

لو قلنا لا يوجد تخصيص للتحويط

لماذا توسعت عن فعل النبي صلى الله عليه وسلم وهو لم يخط على بيت

هو خط حول عبدالله بن مسعود

وانت تخط حول البيت

اليس هذا يعتبر من التوسع المذموم

مثالا

لو قال احد انا سوف اقرأ الرقية في كوب الماء

والثاني قال سوف اقرأ الرقية على خزان الماء للبيت

والثاث قال نوسع الخير واقرأ الرقية على خزان الحكومة حتى يشمل المنطقة

اليس هذا من التوسع المذموم

أبو البراء 04-08-2008 07:37 AM

:bism:
:icon_sa1: ،،،،،،

بارك الله في الجميع ، ومن باب الأمانة العلمية فقد اتصلت من فترة بفضيلة الشيخ الدكتور صالح بن حمود التويجري - حفظه الله - لسؤال فضيلة الشيخ عبدالكريم الخضير - حفظه الله - حول مسألة ( التحويطة ) فأجابني قائلاً :

( كان الشيخ عبدالكريم الخضير - حفظه الله - في زيارة للعائلة فسألته عن التحويطة فقال :

( محدث )

يعقب الشيخ صالح بن حمود التويجري فيقول : " محدث " أي لم يكن عليه منهج السلف 0

وبالعموم أيها الأحية نحن طلاب حق : المسألة في قضية التخصيص من عدمه ، وحتى هذه اللحظة لم أقف على قول معتبر يفصل في هذه المسألة ، ولذلك بالنسبة لي جاري البحث والتحقيق في المسألة ، ولا زلت عند قولي : فأنا أترك ذلك من باب قاعدة المصالح والمفاسد ، وفي دعاء نزول المكان غنى عن ذلك والله تعالى أعلم 0

زادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم المحب / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0

بوراشد 04-08-2008 12:10 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو البراء (المشاركة 154821)
:bism:

:icon_sa1: ،،،،،،

بارك الله في الجميع ، ومن باب الأمانة العلمية فقد اتصلت من فترة بفضيلة الشيخ الدكتور صالح بن حمود التويجري - حفظه الله - لسؤال فضيلة الشيخ عبدالكريم الخضير - حفظه الله - حول مسألة ( التحويطة ) فأجابني قائلاً :

( كان الشيخ عبدالكريم الخضير - حفظه الله - في زيارة للعائلة فسألته عن التحويطة فقال :

( محدث )

يعقب الشيخ صالح بن حمود التويجري فيقول : " محدث " أي لم يكن عليه منهج السلف 0

وبالعموم أيها الأحية نحن طلاب حق : المسألة في قضية التخصيص من عدمه ، وحتى هذه اللحظة لم أقف على قول معتبر يفصل في هذه المسألة ، ولذلك بالنسبة لي جاري البحث والتحقيق في المسألة ، ولا زلت عند قولي : فأنا أترك ذلك من باب قاعدة المصالح والمفاسد ، وفي دعاء نزول المكان غنى عن ذلك والله تعالى أعلم 0

زادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم المحب / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0





الفتوى لبن جبرين بالجواز مثبتة في أعلى الموضوع :

ولا أعرف كيف أعرضها لكم ...

لكن فيها القول بالجواز مكتوباً على نفس ورقة السؤال ,,,






منذر ادريس 04-08-2008 12:41 PM

بارك الله فيكم شيخنا الفاضل ابو البراء
لكن هل عرضت عليه أدلة الجواز ؟

من الشارقة 04-08-2008 01:06 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الخزيمة (المشاركة 154745)
نظرت فقط الى مجرد الفعل والذي يؤكد هذا المشاركة التي بعدها

ولكن هل نظرت الى اصل الفعل
هل نظرت الى الثمرة التي ترتبت على الفعل


لعلي لم أستوعب كلامك جيدا ..

عموما أخي الحبيب إذا كان مجرد الفعل باطلا وللشرع مخالفا ، فلا عبرة بعد ذلك للثمرة وإن بدى لنا أنا صالحة يانعة ..

من الشارقة 04-08-2008 01:26 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الخزيمة (المشاركة 154746)
خايف اجاوبك تقول لي ايش رايك نحط خط حول الكرة الاررضية عشان نمنع الجن

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الخزيمة (المشاركة 154746)


ولكن جوابي ايس عرفك انه يوجد جن حول حارتكم وايش عرفنا انه في جن حول مدينتك

اذا علمت وتأكدت خبرني عشان انا اللي احط لك الخط
هههههههههههه



لم تجبني أيها المبارك ...


مرة أخرى : ما رأيكم في وضع الخط حول الحارة التي أسنكها حتى أحفظ بيتي وبيت الجيران من كل شيطان مريد؟

بل ما رأيكم لو وضع خط حول مدينتي التي أسكن فيها هل في ذلك حفظ من دخول الشياطين من البلدان المجاورة ؟؟

ثم إن الشياطين الذين سيكونون داخل الدائرة ما مصيرهم ؟ هل سيظلون سجناء عندنا إلى أن نفتح لهم شيء من تلك الدائرة ، أو لهم منفذ للخروج ؟؟

@@@


وأما قولكم ت أحسن الله إليكم وسدد خطاكم ــ : ( ولكن جوابي ايس عرفك انه يوجد جن حول حارتكم وايش عرفنا انه في جن حول مدينتك

اذا علمت وتأكدت خبرني عشان انا اللي احط لك الخط )


أقول :

كما أنت علمت وحكمت ، أنا على خطاك علمت وحكمت ، بل أنا أولى بك ..

ثم إن وجود الجن خارج مدينتي وحارتي أمر متحتم لا شك فيه ، ودخولهم يمكن أن يحكم به بوجود القرائن والأدلة ، والمنع من دخولهم أمر طيب يطلبه كل صاحب دين غيور على نفسه ووطنه ..

هل تنصحنا الآن أن نتقدم باقتراح لولي أمرنا وحاكم بلدنا أن يقوم يتحوطية محكمة لمنع الشياطن من الدخول ، لحفظ الناس من همزاتهم ونزعاتهم ..

والآن هل ستأينا أيها الأخ المبارك بإقامة خط حول الحارة والمدينة ؟؟

طيب إن كان الأمر عليك شاقا فما رأيك بإقامة تحويطات ودوائر حول المنشئات الحكومية والأسواق والمحلات ، ولا بأس بتكلفة شركة للمقوالات وجماعة من المهدنسين بفعل ذلك على إشراف بعض طلاب العلم ؟

فإن سألونا عن سبب ذلك ، قلنا لهم هذه دوائر وخطوط تمنع الشياطين من الدخول ؟؟

وأظن أن الأول أسهل ! ونحن في انتظارك ( أبتسامة )

بوراشد 04-08-2008 05:33 PM



أخواني الفضلا النبلاء أرجو أن يظل النقاش رعاكم الله في إطار من المحبة والتقدير والاحترام المتبادل ...فنحن جميعا نسعى لهدف واحد ...الوصول للصواب ...


وطالما المسالة فيها فتوى من بن جبرين ...فالمسألة يسوغ فيهاالخلاف ...جزاكم الله خيراً ...

من الشارقة 04-08-2008 06:33 PM

أخي الحبيب أبا راشد والله كل احترامي وتقديري لأخي الشيخ الخزيمة وفقه الله وبارك في جهوده ..ونحن طلاب عنده ..

ولكن قوله ـ مع كل احترامي له ـ يورث ما ذكرته لكم وإن أيده بعض أهل العلم حفظهم الله .

من الشارقة 04-08-2008 06:42 PM

قلتم أخي الحبيب الخزيمة : ( حديث ليلة الجن
حديث ابن مسعود رضي الله عنه لها طرق كثيرة اختصر منها بعضها للاستدلال على مسئلتنا

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لاصحبه وهو بمكة " من احب منكم ان يحضر امر الجن الليلة ف5ليفعل " فلن يحضر منهم احد غيري قال فانطلقنا حتى اذا كنا باعلى مكة خط لي برجله خطا ثم امرني ان اجلس فيه ثم انطلق ..........الحديث رواه ابن جرير وروه ابو نعيم
وفي المسند فخط لي خطا فقال " كن بين ظهر هذا لا تخرج منها فانك ان خرج منها هلكت " والحديث فيه غرابة كما قل بن كثير

وفي رواية " لو خرجت لم امن ان يخطفك بعضهم "

والحديث له طرق كثيرة منها ما هو صحيح ومنها ما فيه نظر ولكن يكفينا حديث واحد في المسئلة والي لربما يستغربها كثير من الناس الا وهي استعمال الخط او التحويط في منع الجن من الاقتراب للمريض او للبيت او منعه من الاقتراب من الاغراض
فان قيل كيف الخط قيل هو ان يخط بالاصبع او الرجل كما فعل رسول الله ويحوط البيت ويخط من حول البيت حتى لا يتمكن الجن من الدخول لما بعد الخط وان شئت فافعل الخط بالماء او الزيت او الملح والله اعلم)

أقول :



ممكن أن تذكر لنا أخي الحبيب هذه الطرق الصحيحة حتى تختصر علي الدرب ؟



وقد نظرت لبعض الطرق التي ذكرها ابن كثير وهي كثيرة وجدتها كلها لا تسلم من علة ..

وهاك بعض كلامي وأنتظر المساعدة والإفادة منك ، لأني وجدت بعض المحدثين يطعن فيه ويشكك في ثبوت القصة ..

وهاك بعض ما كتبته من مذاكرة العلم والإستفادة من المشايخ الأفاضل ....

قال ابن كثير ــ عليه رحمة الله ـ (
طريق أخرى: فيها أنه كان معه ليلة الجن، قال ابن جرير رحمه الله: حدثني أحمد بن عبد الرحمن بن وهب، حدثنا عمي عبد الله بن وهب، أخبرني يونس، عن ابن شهاب، عن أبي عثمان بن سنة الخزاعي -وكان من أهل الشام -أن عبد الله بن مسعود قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لأصحابه وهو بمكة: "من أحب منكم أن يحضر أمر الجن الليلة فليفعل"

أقول :

وهذا السند فيه أحمد بن عبد الرحمن بن وهب وقد تكلموا فيه :
قال ابن عدي : رأيت شيوخ مصر مجمعين على ضعفه ، حدث بما لا أصل له " .

وقال الذهبي عنه :
قلت أحمد منكر الحديث . أهــ .
قال الألباني في السلسلة الضعيفة :

إلا أن أحمد بن عبد الرحمن هذا ، قد طعنوا فيه ، و لذلك أورده الذهبي في " الضعفاء و المتروكين "
وجاء في " الجرح والتعديل " :

وقال أبو عبد الرحمن النسائي أحمد بن عبد الرحمن بن أخي بن وهب كذاب .


@@@

قال ابن كثير ــ عليه رحمة الله ـ : (
ورواه ابن جرير عن محمد بن عبد الله بن عبد الحكم، عن أبي زرعة وهب الله بن راشد، عن يونس بن يزيد الأيلي، به )

أقول :
وهذا السند أيضا فيه علة وهو الكلام في أبي زرعة وهب الله بن راشد

قال الذهبي في " الميزان " :
" غمزه سعيد بن أبي مريم و غيره ، قال أبو حاتم : محله الصدق و فضل ابن وارة عليه عنبسه بن خالد " .


قال ابن حبان في " الثقات " :
" يخطىء " .
وقال ابن يونس :
" لم يكن النسائي يرضى وهب بن راشد " .
@@@
قال ابن كثير ـ عليه رحمة الله ـ (
ورواه البيهقي في الدلائل، من حديث عبد الله بن صالح -كاتب الليث-عن الليث، عن يونس به )

أقول :
وكاتب الليث أيضا فيه كلام :
قال ابن حبان في المجروحين :
منكر الحديث جدا.
يروى عن الاثبات مالا يشبه حديث الثقات، وعنده المناكير الكثيرة عن أقوام مشاهير أئمة.
وكان في نفسه صدوقا يكتب لليث بن سعد الحساب وكان كاتبه على الغلات.
إنما وقع المناكير في حديثة من قبل جار له رجل سوء.

@@@

قال ابن كثير ـ عليه رحمة الله ـ : (
وقد روى إسحاق بن راهويه، عن جرير، عن قابوس بن أبي ظبيان، عن أبيه، عن ابن مسعود، فذكر نحو ما تقدم )

أقول :

وقابوس فيه كلام أيضا
قال البخاري: قال أحمد بن عبد الله عن جرير:
أتينا قابوس بعد فساده، كان ابن معين شديد الحط عليه على أنه قد وثقه وقال أبو حاتم: لا يحتج به، وقال النسائي: ليس بالقوى، وقال ابن عدى: أحاديثه متضاربة وأرجو أنه لا بأس به، وقال أحمد: ليس بذاك لم يكن من النقد الجيد، وقال ابن سعد: فيه ضعف لا يحتج به.( وهذا نقتله من المحقق لكتاب المجروحين لابن حبان )

من الشارقة 04-08-2008 06:48 PM

ولعل الحديث يحسن أو يصحح بمجموع طرقه ،لكن سؤالي عن الطرق الصحيحة حتى نوفر الجهد .

الخزيمة 05-08-2008 05:38 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شرجاوي (المشاركة 154810)
الخزيمة ... حفظك الله


لو قلنا لا يوجد تخصيص للتحويط

لماذا توسعت عن فعل النبي صلى الله عليه وسلم وهو لم يخط على بيت

هو خط حول عبدالله بن مسعود

وانت تخط حول البيت

اليس هذا يعتبر من التوسع المذموم

مثالا

لو قال احد انا سوف اقرأ الرقية في كوب الماء

والثاني قال سوف اقرأ الرقية على خزان الماء للبيت

والثاث قال نوسع الخير واقرأ الرقية على خزان الحكومة حتى يشمل المنطقة


اليس هذا من التوسع المذموم


اخي الشرجاوي نريد منك ذكر الضابط حتى نحكم على التوسع انه من التوسع المذموم


الساعة الآن 01:18 PM

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
By Media Gate - https://mediagatejo.com