منتدى الرقية الشرعية

منتدى الرقية الشرعية (https://ruqya.net/forum/index.php)
-   قضايا وآراء ووجهات نظر المعالجين بالرقية الشرعية (https://ruqya.net/forum/forumdisplay.php?f=71)
-   -   ( && البحث والتحقيق في الوصول إلى حقيقة [ التحويط ] && ) !!! (https://ruqya.net/forum/showthread.php?t=19475)

من الشارقة 08-08-2008 04:36 PM

بارك الله فيك شيخنا وحفظك وسدد خطاك ..

ولكن لا يخفى عليكم أن إبطال قول المخالف بلازم قوله أمر صحيح وحجة معتبرة عند أهل العلم

وإن كان هذا هو فقه الحديث فهذا هو لازمه وما سيؤول إليه فماذا أنتم قائلون ؟؟

ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا .


محبكم .

الخزيمة 08-08-2008 08:41 PM

اخي الراقي الكبير وهل ما قاعدة ما سيؤل قاعدة محتج بها على اطلاقها وعمومها


العودة للاصل

نعود ونرجع للاصل ونناقش ونبعد ونقترب ثم ارجعك لاصل الفعل

خاص يجب ان تاتي بالخصوصية وبيقى الاصل على ما كان
واي عالم قال انه خاص يجب ان ياتي بالخصوصية وان لم ياتي بالخصوصية يبقى كلام بشر يرد بكلام بشر

وكلام العالم يرد بكلام عالم اخر

بالنسبة لي لا اقبل القول الا بدليل

فهم السلف وعلموا ان الاصل في الاقوال والافعال العمومية الا بدليل

اين دليلك على الخصوصية

عندما تاتي بدليل الخصوصية ننتقل لمناقشة القضايا الاخرى

الاصل ان لا نتجازو هذه النقطة الا عندما تعطينا الدليل الخاص

لان الكلام الذي سيقال سيسقط مباشرة

من الشارقة 09-08-2008 08:23 AM

بارك الله فيك أخي الشيخ الخزيمة

قلتم ـ أحسن الله إليكم ــ ( اخي الراقي الكبير وهل ما قاعدة ما سيؤل قاعدة محتج بها على اطلاقها وعمومها )

أقول :

نعم على عمومها ؛ فلا يمكن أن يكون لازم الحق إلا حقا ..

فإن كان هذا هو الحق الذي نزل به على محمد بن عبدالله صلى الله عليه وسلم ، وكان شرعا للأمة فيستحيل أن يلزم منه إلا حقا ...

فلن يبق معك إلا أن تقول أنه خاص به صلى الله عليه وسلم .

وهذا هو تنقيح المناط .

ثم لو كان عاما للأمة لكان الأسبق إلى هذا الفهم هم صحابة محمد صلى الله عليه وسلم ومن جاء بعدهم ..من القرون المفضلة ، والعلماء الماضين ..

فيستحيل أن تمر كل هذه القرون وثم هؤلاء يغفلوا عن هذا الإستنباط مع أن الحاجة إليه ماسة ، ودواعي النقل قوية ، وهو أسهل بكثير من بعض التجارب العملية الإجتهادية التي ما قصروا في نقلها لنا ..

فهل ستجدهم يقصرون في مثل هذاالأمر ...؟؟

فلا تظن أننا سندرك شيئا لم يدركوه ، أو نفهم فهما لم يفهموه ..وأننا سنأتي بما لم يأت به الأوائل

فما لم يكن يومئذ دينا فلن يكون اليوم دينا ..

فلذلك تجد أن الشيخ الألبانيـ رحمه الله ـ من فقهه ـ كان يدندن حول قاعدة أن صيغ العموم لا يعمل بها على عمومه إن رأينا السلف لم يعملوابه على تلك الصيغة ، فلا يتجاوز فهمهم وعملهم .

والله الموفق والمعين .

محبكم .

أبو البراء 09-08-2008 10:37 AM

:bism:
:icon_sa1: ،،،،،،

بارك الله فيكم أخي الحبيب ( الراقي الكبير ) ، لا زال أصل المسألة بالنسبة لنا جميعاً فعله صلى الله عليه وسلم ، وكان منطلق نقاشي في المسألة أن السلف والخلف لم يعتمدوا ذلك في العلاج والاستشفاء ، وحتى فضيلة الدكتور الشيخ عبدالكريم الخضير قال : ( هو محدث ) ، ولكن لا زال بالنسبة لي المسألة في الوقوف على الأصل ، وكيف نناقش ذلك ونتصدى بكلام قوي لأهل العلم نثبت وندحض ذلك ، ألست معي بأن فعله صلى الله عليه وسلم تشريع للأمة إلا ما جاء خاص به لخصوصية معينة ، ومن ذلك حديث القبرين الذين كانا صاحبهما يعذبان وما يعذبان بكبير ، الخصوصية أن الرسول صلى الله عليه وسلم علم غيب أمر هذين الرجلين وما ذلك لسواه ، ومن هنا لا نستطيع القيام بهذا الفعل لعدم امتلاك تلك الخصوصية ، ومن هنا جاءت الخصوصية في المسألة ، أما فعله مع عبدالله بن مسعود فلا أرى مثل تلك الخصوصية إلا أن نقف لقول عالم معتبر يفند ويبين لنا الأمر شرعياً واضحاً جلياً 0

ولا أريد أن يفهم من كلامي بأنني أؤيد أخي الحبيب ومشرفنا القدير ( الخزيمة ) باتباع ذلك في العلاج والاستشفاء ، ولتعد إلى كافة مداخلاتي في الموضوع تجد أنني أرد ولا أؤيد استخدام ذلك في العلاج ، ولكن الحق أحق أن يتبع ولا زلت أبحث وأحقق حتى أصل لكلام عالم معتبر يخصوص هذه المسألة 0

زادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم المحب / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0

منذر ادريس 09-08-2008 10:50 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هل تقصد لازم المذهب بمذهب أخي الكريم الراقي الكبير ؟

الخزيمة 09-08-2008 12:35 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الراقي الصغير (المشاركة 156298)
بارك الله فيك أخي الشيخ الخزيمة


قلتم ـ أحسن الله إليكم ــ ( اخي الراقي الكبير وهل ما قاعدة ما سيؤل قاعدة محتج بها على اطلاقها وعمومها )

أقول :

نعم على عمومها ؛ فلا يمكن أن يكون لازم الحق إلا حقا ..




سؤال اخي الحبيب المشفق

اشفق علينا بارك الله فيك

هل من لازم الكفر كفر
هل من لازم الفعل تحصيل الثمرة

اعود واتبع معك لاحقا

ادعوا الله لي اليوم
بعد العصر لقاء مع قسيسن امريكيين للتحاور معهما بشان الانجيل

منذر ادريس 09-08-2008 12:52 PM

بارك الله فيكم أخي الخزيمة
أنا لا أقول أن لازم المذهب بمذهب فليس لازم الكفر بكفر
ولكن أردت أن أفهم عبارة أخي الفاضل الراقي الكبير وهي قوله :
" أن إبطال قول المخالف بلازم قوله أمر صحيح وحجة معتبرة عند أهل العلم "
فهل هي عينها التي ذكرت أم لا ؟
وبارك الله في الجميع

من الشارقة 09-08-2008 04:11 PM

شيخنا الحبيب كلامكم حق ومهم للغاية ..

ولكن من وجهة نظري القاصرة أن لما قلته أيضا أثر على أصل المسألة وأصل فقه الحديث وفهمه لما بينته في ردودي على الشيخ الكريم الخزيمة بارك الله فيه ..

من الشارقة 09-08-2008 04:12 PM

أخي الشيخ الخزيمة أسأل الله لك التوفيق والسداد والإعانة ، وأن ينفع الله بك الإسلام ويرفع بك راية التوحيد عالية ..

من الشارقة 09-08-2008 04:21 PM

أخي العزيز المشفق

يجب التفريق بين لازم قول المكلف فهو ليس بقول له مالم يلتزمه ..


وبين لازم قول الشارع فهو قول له في جميع الحالات ..

لأن المكلف قد يقول قولا ولا ينتبه للازمه ، بخلاف الشارع فهو لا ينطق عن الهوى ..ولا يمكن أن يكون لازمه باطلا ..

و على كل الإعتبارات يصح الإستدلال بلازم القول إن كان باطلا على إبطال قول المخالف ، وليس على تقويله ....

لأن الحق لا يكون لازمه إلا حقا ....

وأرجو أن المسألة قد اتضحت ..

محبكم .


الساعة الآن 11:11 PM

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
By Media Gate - https://mediagatejo.com