( && النظرية المكانية في سر إختفاء المعالم الجنية && ) !!! [الأرشيف]

مشاهدة النسخة كاملة : ( && النظرية المكانية في سر إختفاء المعالم الجنية && ) !!!

ابن حزم

14-11-2006, 09:48 AM

http://www.m5zn.com/uploads/1d461fad61.gif

http://www.maknoon.com/mon/userfiles/heartttro11.gif

بسم الله والصلاة والسلام علي رسول الله صلي الله عليه وسلم

قد يستغرب البعض من هذا العنوان ولكن إذا عرف السبب بطل العجب

بحث الكثيرون من المتقدمين والمتأخرين وكتبوا الكثير حول موضوع رؤية الجان واختلفت الوجهات وتعددت فمنهم من ذهب إلي استحالة رؤية الجان واستدلوا بقوله تعالي في سورة الأعراف ( إنه يراكم هو وقبيله من حيث لاترونهم (27 ) حتى إن الإمام الشافعي أبطل شهادة من يدعي رؤية الجان واستند للآية المذكورة

وآخرون ذهبوا لإمكانية رؤية الإنسان للجان ولكن ليس علي صورتهم الحقيقية فقالوا برؤية الإنسان للجان ولكن بعد تشكلهم أو تصورهم بصورة ما واستدلوا بالحديث في صحيح البخاري حيث يقول الرسول الكريم صلي الله عليه وسلم (أن عفريتا تفلت علي البارحة ليقطع علي صلاتي فأمكنني الله منه , فأردت أن أربطه الى ســارية من ســواري المســجد , حتى تصـبحوا وتنظروا إليه كلكم , فذكرت قول أخي ســليمان : " رب هب لي ملكا لا ينبغي لأحد من بعدي))

والقولين لا يخالف بعضهما بعضا" إذ أن مجمل القول عندهم أننا لا نري الجان علي صورته الحقيقة التي خلقهم الله تعالي عليها ولا نراهم إلا وهم متشكلين أو متصورين بصور أخري ولكن يبقي السؤال التالي :

لماذا لا تراهم علي خلقتهم الحقيقية ؟؟

هنا أيضا" تعددت الأقوال ولكن لو حصرناها لوجدناها تتلخص في سببين :

الأول :طبيعة أجساد الجان.
الثاني : ضعف أعين الناس .

فذهب البعض أننا لا نري الجان بسبب لطافة أجسادهم ورقتها بحيث لا نتمكن من رؤيتها ، وآخرون ذهبوا كإبن حزم الظاهري في الفصل في الملل والنحل إلي أننا لا نراهم لأن أجسادهم بدون لون شفافة وأعين الناس لا تري مالا لون له وكذلك أجسامهم لطيفة هوائية لذا لا نتلمسهم فهم كالهواء.

وهذه الأقوال لو سلمنا بها يبقي السؤال فكيف يري الجان بعضهم البعض لو أنهم هكذا ؟
وكيف يأكلون ويشربون ويتناكحون وأجسامهم بهذه الرقية المتناهية ؟
وكيف هناك من الحيوانات تراهم كالكلاب والحمير كما ذكر الرسول صلي الله عليه وسلم ؟
ولو كانوا مثل الهواء لما كان لهم وجود إذ معني ذلك أن ذراتهم متفككة ( غازية ) ولهذا نسأل كيف خنق الرسول صلي الله عليه وسلم الشيطان الذي تفلت عليه في صلاته حني حس ببرد لعابه علي يديه وكيف أمسك به وهم أن يربطه إلي سارية أمام المسجد ليصبح الناس ويروه علي هذه الحالة ؟؟؟؟..إجابة هذه الأسئلة ستوجه تفكيرنا إلي ما سنقوله بعد ذلك فلندعها الآن ونعود إليها بعد ذلك .

والبعض ذهب إلي أن السر في عدم رؤيتنا للجان هو ضعف إبصارنا ولهذا تراه بعض الحيوانات التي ذكرناها دون الآخر وقالوا لربما يكون لأجساد الجان ذبذبات وترددات عالية لا تقوي العين البشرية علي رؤيتها واستدلوا بقوله تعالي عن موسي ( فما رآها تهتز كأنها جان ) ولهم أقول لو صح كلامكم لاستطعنا الإستدلال علي الجان بالأجهزة الإلكترونية الحديثة التي ترصد أقل وأعلي درجة من الذبذبة والتردد ولكن ما من جهاز في العالم يستطيع الكشف عن تواجد جان واحد .

إذا" هناك سر وراء عدم رؤيتنا للجان ونحن لا نتحدث هنا أننا لا نري الجان فقط ولكن أقول أننا لا نري أي معلم من معالم حضارتهم فكل عاقل لابد له من حضارة ، ونحن نعلم أن للجان حضارة ودواب وما إلي ذلك من المعالم الجنية فكيف هي موجود وكيف لا نستطيع رصد أو رؤية أيا" منها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ولا أقول لكم إجابة هذا السؤال بسيط كطريقة طرحه ولكن عندما نعود إلي الآية الكريمة في سورة الأعراف الآية 27 ( إنه يراكم هو وقبيله من حيث لاترونهم ) والتي استدل بها البعض علي عدم إمكانيتنا لرؤية الجان أجد أن الآية تدل علي إمكانية رؤيتنا للجان وعلي صورتهم الحقيقة !!!!

لا تستغرب اقرأ معي الآية مرة أخري الله سبحانه وتعالي يقول ( إنه يراكم وهو وقبيله من حيث ) وركز علي من حيث والتي تدل علي المكان الذي يرانا إبليس وأهله منه ( من حيث ) أي إنه يرانا من مكان ما بحيث لا نراه
إذا" الآية تدلنا علي السر الذي هو طبيعة المكان الذي يرانا من خلاله فلا نراه .
أتعرفون ماذا تذكرت حينها ؟؟ تذكرت المرآة ذات الوجهين والتي من ناحية نراها هي مرآة ومن ناحية أخري هي زجاج شفاف يرانا من خلف المرآة ولا نراه ( أعتقد أن الكثيرون منكم يعرفونها )
فالآية الكريمة لم يقل الله تعالي فيها ( يراكم هو وقبيله ولا ترونهم ) فلو كان لنفي إمكانية الرؤية تماما"، ولكنه قال من حيث وهذا ينقلنا إلي بيت القصيد مباشرة ونطرح السؤال من جديد لماذا لا نري المعالم الجنية ؟؟؟

الإجابة : لأن بين عالم الإنس وعالم الجان حجاب أو برزخ لا يبغيان وطبيعة هذا البرزخ لا يعلمه إلا الله تعالي
وهذا البرزخ هو الذي يفصل عالم الجان عن عالم الإنسان وبالتالي يخفي وراءه كل المعالم الجنية وفي هذا البرزخ بوابات عبور من عالم الجان إلي عالم الإنسان والعكس وهما نوعين :
• بوابات طبيعية : وهي الأماكن التي تنتشر بها الشياطين أو الجان عموما" وهي الأماكن النجسة والخرابات لذا ستجد الجان تنتشر في الحمامات والمزابل والخرابات والفلوات ( ومن هنا نعرف أن ببيت كلا" منا بوابة عبور من عالم الجان لعالمنا ألا وهي أماكن الخلاء )
• بوابات صناعية : وهي التي يحدثها الساحر من الجن والإنس بتعاويذ وطلاسم وتلاوات مخصوصة ليصنع ثغرة بين العالمين يأتي بها من شاء من شياطين ومواد إلي عالم الإنس ثم بعد ذلك يصرفه أي يدخله إلي عالم الجان وإلا بقي في عالم الإنس .

وللعلم أيضا" كل هذا لايتعدي كونه بحث أونظرية قابلة للخطأ والصواب ومن يعلم إلي أين ستقودنا ؟ من يعلم !!

وأخيرا" وليس آخرا"ماكان فيه من خير فهو من الله تعالي وحده ومافيه من خطأ وزلل فهو مني ومن الشيطان وماأوتيتم من العلم إلا قليلا.

وصلي اللهم وسلم وبارك علي سيدنا ونبي الثقلان وعلي آله وصحبه وسلم تسليما" كثيرا

كتبه

أخوكم

ابن حزم الظاهري

http://www.m5zn.com/uploads/5a6ab262cd.gif

فاديا

14-11-2006, 11:31 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،

أعجبني العنوان !.

اخي الكريم ابن حزم الظاهري ،وفقكم الله وسدد خطاكم...

لا تستغرب اقرأ معي الآية مرة أخري الله سبحانه وتعالي يقول ( إنه يراكم هو وقبيله من حيث ) وركز علي من حيث والتي تدل علي المكان الذي يرانا إبليس وأهله منه ( من حيث ) أي إنه يرانا من مكان ما بحيث لا نراه [/COLOR]
[/SIZE][/CENTER]

جزاكم الله خيرا على نظرية موضوعكم القيم والمهم ، أخي الفاضل وبارك فيكم وفتح عليكم،

وقال تعالى ( فكشفنا عنك غطائك فبصرك اليوم حديد) هذه الاية تدل على وجود ( غطاء ) على بصر الانسان يحجب عنه رؤية أشياء كثيرة .
ورؤية الرسول لهم ، هذه ميزه للرسول وإكراماً له من رب العالمين

وآخرون ذهبوا لإمكانية رؤية الإنسان للجان ولكن ليس علي صورتهم الحقيقية فقالوا برؤية الإنسان للجان ولكن بعد تشكلهم أو تصورهم بصورة ما

أننا لا نري الجان علي صورته الحقيقة التي خلقهم الله تعالي عليها ولا نراهم إلا وهم متشكلين أو متصورين بصور أخري

[/CENTER]

وبعد اذنكم ،

1-الجان له قدرة على التشكل.... لكن ،لماذا يتشكل الجان...؟
ويظهرون للبعض بصور وأشكال مختلفة ..
رغم انه ، يستطيع مثلا ايذاء الانسي والاعتداء عليه بلا تشكل.

2-هل تشكل الجان للانس يكون دوما بنية الاعتداء..؟
أقصد ... هناك من يقطن في أماكن نائية فيسمع أصوات ويرى أشكال مختلفة على هيئة كلب أو... أو
رغم ان الجار الساكن قريبا منه لا يسمع ولا يرى شيئا.

واعتذر اذا خرجت عن موضوع نظريتكم بأسئلتي هذه...

الإسلام اسلام

14-11-2006, 02:23 PM

السلام عليك ورحمة الله أخي ابن حزم

أما بعد :

بارك الله فيك على الموضوع الشيق والذي كما قلت لا ندري إلى أين يقودنا , وسيقودنا إلى الخير بالتأكيد , ولي مشاركة فيه لكن بعد مشاركة باقي الإخوة بعون الله لهم

والسلام عليك ورحمة الله

علي محمد

14-11-2006, 09:04 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
الجن سكان الارض قبل الانس ، وعندما خلق الله سبحانه وتعالى سيدنا ادم ونفخ فيه من روحه واراد ان ينزله الارض بعد اقصاء الجن منها الا الجزر والجبال ،((( طلب ابليس من الله بان لا يراهم الانس ، طبعا هذا لاسباب كثيره منها الاغواء والوسوسه وتقرب الشياطين لاوليائهم وغيرهم )))
بارك الله فيكم

( الباحث )

15-11-2006, 04:49 AM

متابع

الخزيمة

20-11-2006, 07:38 PM

[SIZE="5"]
لا تستغرب اقرأ معي الآية مرة أخري الله سبحانه وتعالي يقول ( إنه يراكم وهو وقبيله من حيث ) وركز علي من حيث والتي تدل علي المكان الذي يرانا إبليس وأهله منه ( من حيث ) أي إنه يرانا من مكان ما بحيث لا نراه
إذا" الآية تدلنا علي السر الذي هو طبيعة المكان الذي يرانا من خلاله فلا نراه .

اخي الظاهري اظهر الله كلامك بالحق
سؤال بريء
اذا كنا لا نرى المكان الذي تختفي خلفه الجن فكيف سنرى المختبيء خلفهم على منصوص كلامك اخي الحبيب رغم اني اخالفك في هذه النقطة حيث اننا نرى المكان الذي اخبرنا به رسول الله والتي تعيش فيه الجن كالفلوات والحمامات والخراب وغيرها فهذه اماكن نراها ولكن لا نراهم وهم يعيشون فيها
والله الموفق لك ولنا اجمعين

فرقاط

21-11-2006, 03:54 AM

أخي الظاهري بارك الله بك

أردت أن أطرح أموراً لعل الله ينفع بها..

أؤلاً .. ولا أقول لكم إجابة هذا السؤال بسيط كطريقة طرحه ولكن عندما نعود إلي الآية الكريمة في سورة الأعراف الآية 27 ( إنه يراكم هو وقبيله من حيث لاترونهم ) والتي استدل بها البعض علي عدم إمكانيتنا لرؤية الجان أجد أن الآية تدل علي إمكانية رؤيتنا للجان وعلي صورتهم الحقيقة !!!!
لا تستغرب اقرأ معي الآية مرة أخري الله سبحانه وتعالي يقول ( إنه يراكم وهو وقبيله من حيث ) وركز علي من حيث والتي تدل علي المكان الذي يرانا إبليس وأهله منه ( من حيث ) أي إنه يرانا من مكان ما بحيث لا نراه إذا" الآية تدلنا علي السر الذي هو طبيعة المكان الذي يرانا من خلاله فلا نراه .
أتعرفون ماذا تذكرت حينها ؟؟ تذكرت المرآة ذات الوجهين والتي من ناحية نراها هي مرآة ومن ناحية أخري هي زجاج شفاف يرانا من خلف المرآة ولا نراه ( أعتقد أن الكثيرون منكم يعرفونها )

في البداية أخي الكريم أنت فسرت الآية أننا يمكن أن نرى الجن وعلى صورتهم الحقيقية..
طيب ..جينا للتحليل ( تحليل كلمة من حيث)
تحليلك جيد ولكن...
ألا ترى أنها قد تختص بالجن والشياطين حيث سياق الآية يدل على أنهم يروننا من حيث لا نراهم
ولو قرناه بتحليلك لأصبح أنهم( الجن والشياطين ) يروننا من أماكن لانراهم منها.
أي..
قد تطون هذه الأماكن تختص بالشياطين ورؤيتهم لنا ولا تختص بالإنس ورؤيتنا لهم حتى نقول

وفي هذا البرزخ بوابات عبور من عالم الجان إلي عالم الإنسان والعكس ..

فنحتمل الأماكن والبوابات التي ذكرتها ولكن نحتملها في عالم الجن أي ما يختص بهم ...والله أعلم.

ثانياً ..التحليل الذي سقته لا يؤدي إلى الإستنتاج ..فانظر معي في قولك..

الإستنتاج..
أجد أن الآية تدل علي إمكانية رؤيتنا للجان وعلي صورتهم الحقيقة !!

التحليل..

لا تستغرب اقرأ معي الآية مرة أخري الله سبحانه وتعالي يقول ( إنه يراكم وهو وقبيله من حيث ) وركز علي من حيث والتي تدل علي المكان الذي يرانا إبليس وأهله منه ( من حيث ) أي إنه يرانا من مكان ما بحيث لا نراه
إذا" الآية تدلنا علي السر الذي هو طبيعة المكان الذي يرانا من خلاله فلا نراه .

أرأيت أن تحليلك يختص بهم لا بنا فلا نقول أننا يمكننا رؤيتهم..
ثم إنك قلتها أنت أكثر من مرة بأننا (لا نراه) والتي تراها باللون الأحمر..
والتي تقولها كذلك الآية فالنفي يسبق رؤيتنا لهم وهذا الذي نخرج به من الآية..
أما ( من حيث) قد تختص بالجن وحدهم والله تعالى أعلم..
فنحن بحاجة لدليل قوي لإثبات المسألة..

ثالثاً..المثال الذي ذكرته أنت وهي المرآة العاكسة ..تدينك لا تؤيدك..

فلو أحظرت هذه المرآة ووضعتها بينك وبين عدوك .

سترى أنت صورتك في المرآة بينما عدوك يراك من خلفها..وأنتما في نفس المكان

سواء في مجلس أم حمام.

ومن هذا المثال ..ستبطل نظريتين سابقتين..لك

أولهما ..إمكانية رؤيتنا للجن ..( إلا في حالة تشكلهم وتصورهم لنا).

ثانيهما ..مكان الرؤية..لا النفوذ ( سواء للإنس أو الجن)

فلا نقيد مكان بعينه ..

أما أماكن نفوذهم لعالم الإنس هذا موضوعه آخر ..لعلمنا بالفارق بينه وبين الرؤية وأماكنها
فقد يروننا لكن لا ينفذون إلى عالمنا إلا بطرق معينة..فهي مسألة أخرى..ولا نخلطهما ببعض.

بورك بكم وبعلمكم..

( الباحث )

21-11-2006, 04:59 AM

:(:(:(

السلام عليكم ورحمه الله

اخى ابن حزم ....
اكيد انت عارف ليه بدات بالابتسام .....
يالله جهز حالك للمحاكمه :) .... والتحليل ...الدموى لنظريتك :)
انا مشغول شوى لكن راجعلك ...

اشكر الاخوه الذين شاركو بارائهم واثارو نقاط واضحه جدا ....
والى عودتى اقول ....مثيرا بعض التسائلات لابن حزم ....

الم يخطر ببالك اخى ان رؤيتهم تتم برغبه ودافع وسبب منهم وليس منا !!!
اى رؤيتنا لهم مستحيله ...الا اذا اراد هو ان يريك نفسه باى صوره !!
لسبب معين .....
ثم الومك بالاتى ..... وهذا سر بينى وبينك ....
ومن قال لك يا ابن حزم ان الساحر يعلم تلك المسئله ......
دى مش حلوه بحقك !!!
اعلم اخى انك انت وانا بعلمنا البسيط المستقل ....نعلم اكثر من عتاوله السحره ....
لان العلم عند السحره سحر اى وهم يبنى على وهم او حقائق تبنى على وهم
او وهم يبنى على حقيقه وتلك هى طرق الشيطان ....
اما علمى وعلمك هى حقائق ومشاهدات تبنى على عقل وتبنى على اسباب ومسببات
ومئالها مشيئه الله ....
ولعلىوضحت قليلا برابط قناه شهرزاد ...
عموما انتظرنى لى عوده

فاديا

21-11-2006, 06:47 AM

اخوتي الكرام ،

من مداخلاتكم تبينت بعض النتائج التي توصلتم اليها، ولم اتوصل اليها انا عند قرائتي للموضوع...!!!

اولا : لم استنتج من النظرية ان الاخ الظاهري يقول انه : بإمكاننا رؤية الجن على حقيقته

وانما ما فهمته انه يذكر : ( استدل ) بهذه الاية الكريمة ومن كلمة ( حيث) على امكانية رؤيتنا للجن على حقيقته ....ولكن هي الحواجز الموجودة بإرادة الله.....وقد اشار الى هذه الحواجز، كما انه أشار الى الاماكن التي يتواجد بها الجن.

يعني هو يلفت نظرنا الى هذه كلمة ( حيث ) وليس الى (تحديد المكان ) أو ( امكانية رؤية الجن على حقيقته)

وحيث : ظرف مكان

ومعنى الظرفية المكانية... يختلف عن معنى الكيفية.

لذا انا وافقته على مبدأ نظريته واسلوب تفكيره.

وعنوان الموضوع يبين الظرفية المكانية... وليس امكانية رؤية الجن على حقيقته ....
والا كان من الممكن ان يختار اخونا عنوانا آخر يدل على الامكانية ان كان هذا ما يقصده من النظرية !.

وفي النهاية الله اعلم الجميع ،
والحقيقة ان الكثير من الفاظ القرآن الكريم ومقاصدها علمها عند الله ،
والمتأمل لتفاسير القرآن يعلم ذلك.

ثانيا : لم استنتج من الموضوع عندما ذكر مثال المرآة العاكسة على انه يستدل به على امكانية رؤيتنا للجن على حقيقته

انما ما فهمته : انه يصور لنا كيف يرانا الجن من حيث لا نراه عن طريق هذا المثال....

هذا ما فهمته من النظرية... وليس كما فهمتم انتم .

( الباحث )

21-11-2006, 03:17 PM

اختى الكريمه فاديا ...
بما انك باللغه العربيه يعنى ...ما شاء الله

هل لك ان تعطينى الفرق بين المعنيين لعلنا نقترب من الفهم

ان يقال ...

--- إنه يراكم هو وقبيله من حيث لاترونهم

او ان يقال

--انكم لا ترونه من حيث يراكم هو وقبيله

ثم سؤال اخر ...
((( كلمه - حيث )))

الظرفيه والتى تعبر عن مكان ...وظرف المكان ...
يعنى انه هو هذا الحيث هو المكان العائق بيننا وبينهم للرؤيه !!

الا يدل ايضا ان قيل انه يراكم ......
اى ان عمليه الرؤيه اضافه الى هذا الحيث ...عائده له اولا ...

والله اعلم

( الباحث )

21-11-2006, 03:20 PM

المهم ان لا اخفيك اخى ابن حزم اننى فكرت فى هذه المسئله كثيرا ..
ولكن انت اجرا منى فى طرحها ...:)
والحقيقه انها لم تكتمل فى ذهنى .....
بل لا زلت اتصور من السياقات ان الرؤيه مناطه بالجنى وليس بالانسى حتى ولو تمت الرؤيه ....
وقد يكون بالعين نفسها ....
نعم فكرت ان يكون هذا الحيث بالعين .....
والله انت حتورطنا ....
عموما احنا متابعين معاك ...

فرقاط

22-11-2006, 02:13 AM

الأمور التي ذكرتها سابقاً كانت ناتجة عن رؤيتي خلط عدة أمور في نفس
الموضوع للخروج في النهاية بنتيجة ..الله العالم بها..ونحسن الظن على كل حال
وإنما حصل ذلك للتنبيه بالدرجة الأولى ..حتى لا يحصل خلط للقاريء..
ثم ليسير النقاش ونفهم ماذا يقصد بالضبط..

فالعنوان وحده لا يكفي لبيان غرض الكاتب..
وإنما ذكر في المحتوىجملة صريحة..
أجد أن الآية تدل علي إمكانية رؤيتنا للجان وعلي صورتهم الحقيقة !!!!

وأخرى بها تلميح..
فلو كان لنفي إمكانية الرؤية تماما"

وبإعتبار الموضوع..لو رجعنا للمحتوى لن نجد الغاية المطلوبة ..

فسر إختفاء المعالم الجنيةكما هو معروف الفاصل الذي لا يعلم كيفيته إلا الله..

لكن ما علاقته بالمكان..هل هي أماكن تجمعات الجن أم أماكن نفوذهم إلى عالمنا..أم ماذا؟

والموضوع هذا ينقسم لعدة أفكار:

_رؤية الإنس للجان. وحولها نقاش
_رؤية الجان للإنس..لاأظن عليها خلاف
_ وجود حاجز فاصل ..لا أظن عليها خلاف
_ أماكن تجمع الجن ..لاأظن عليها خلاف
_بوابات النفوذ للعالم الآخر..تحتاج لأدلة وتحليل وتظل نظرية تحتمل الصواب والخطأ.

أريد تفسير لهذه الجملة ..حتى يتبين المقصود أكثر..
وفي هذا البرزخ بوابات عبور من عالم الجان إلي عالم الإنسان والعكس وهما نوعين :

_______________

فالآية الكريمة لم يقل الله تعالي فيها ( يراكم هو وقبيله ولا ترونهم ) فلو كان لنفي إمكانية الرؤية تماما"، ولكنه قال من حيث وهذا ينقلنا إلي بيت القصيد مباشرة ونطرح السؤال من جديد لماذا لا نري المعالم الجنية ؟؟؟

الإجابة : لأن بين عالم الإنس وعالم الجان حجاب أو برزخ لا يبغيان وطبيعة هذا البرزخ لا يعلمه إلا الله تعالي
وهذا البرزخ هو الذي يفصل عالم الجان عن عالم الإنسان وبالتالي يخفي وراءه كل المعالم الجنية وفي هذا البرزخ بوابات عبور من عالم الجان إلي عالم الإنسان والعكس وهما نوعين :

انظر إلى بداية الإقتباس ..فيه تلميح(باللون الأحمر)بإمكانية الرؤية..
ثم طرح السؤال مرة أخرى(بالأزرق) وتمت الإجابة بوجود الحاجز ..وليس هنا جديد..
لكن
خرج عن الرؤية إلى المنافذ والبوابات واماكن التجمعات.
وهنا حصل الخلط ..لذلك حصل التنبيه.

المثال المذكور (الزجاج العاكس) مثال ممتاز لتوضيح أن الجن يرانا من حيث لانراه
ولكن..
هذا المثال يبطل النظرية المكانية لهذه الرؤية..والتي هي أساس الموضوع...إن كان ظني صحيحاً
فهذه الزجاجة في أي مكان تحملينها تعمل هذه العمل وليس فقط في مكان التجمعات...أو المنافذ..بإعتبار المقارنة ..
أرجو أن تكون الصورة إتضحت أكثر.

أي أن هذا الحاجز قد يكون موجود في كل مكان...
وقد يكون في أعيننا ..
وقد يكون كلاهما..

أي وبإختصار..أريد توضيح عن العلاقة بين الرؤية بالمكان والمنافذ والبوابات.

وعلى العموم..
فإن طرح الموضوع للنقاش أمر طيب لإيضاح الأمور التي قد تؤدي في النهاية إلى إستنتاجات طيبة
أو تصيحيح فكرة عن طريق الإقناع على الأقل بالتحليل ..بعد إنتفاء الدليل..
وهي بادرة طيبة أخي ابن حزم..
والإستشارة طيبة على كل حال..
قد تشجع الغير ممن يخافون النقد في طرح آرائهم أو حتى نظرياتهم ..
أو لربما لديهم عوائق أخرى غيرها..الله أعلم
أقول لهم : إن لم تستطعوا إقناع غيركم بها فلا تقنعوا أنفسكم بها لأنها حتما لا تقوم إلا على شفا جرفٍ هار.

ولله تعالى أعلى وأعلم.

( الباحث )

22-11-2006, 04:49 AM

اخى الحبيب فرقاط ....
حين تكون القضيه قرانيه ...وقضيه غيبيه ....
هنا لا تدخل بها الاراء ..ووجهات النظر كعمليه تنظيريه .....
وان لم تكن تملك كباحث ادله قويه تؤيد ما تذهب اليه ....فهذا يعنى ان تنظيرنا هو نوع من الهرطقه الفكريه
اذن القضيه ليست خوف من النقد ...او خوف من احد
بل انه خوف من ان تكون تجاوزت منهج واضح بالبحث ....
فالبحث شىء والتنظير شىء اخر ..
هذا على الاقل راى الشخصى جدا .....
ولو كان المانع غير ذلك ...
لامطرتك وامطرت المنتدى بنظريات لا تخطر على بالك ..ولدى شواهد تؤيدها بنسب عاليه
ولكن لا املك ادله علميه او نقليه عليها ....
فان طرحتها قد يكون تشويش اخى على الاخرين ....
نسئل الله ان يعلمنا ما ينفعنا وينفعنا بما علمنا

فاديا

22-11-2006, 06:12 AM

اختى الكريمه فاديا ...
بما انك باللغه العربيه يعنى ...ما شاء الله
هل لك ان تعطينى الفرق بين المعنيين لعلنا نقترب من الفهم
ان يقال ...
-- إنه يراكم هو وقبيله من حيث لاترونهم
او ان يقال
--انكم لا ترونه من حيث يراكم هو وقبيله
ثم سؤال اخر ...
((( كلمه - حيث )))
الظرفيه والتى تعبر عن مكان ...وظرف المكان ...
يعنى انه هو هذا الحيث هو المكان العائق بيننا وبينهم للرؤيه !!
الا يدل ايضا ان قيل انه يراكم ......
اى ان عمليه الرؤيه اضافه الى هذا الحيث ...عائده له اولا ...
والله اعلم

أخي الكريم الباحث السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،
إجابة عن السؤال الذي وجهته الي ....سأجيب من ناحية اللغة العربية فقط ..

اعتقد أخي انه لا فرق معنوي بين الجملتين - أي - أن :
(حيث) ظرف مكان ، ولكن سياق اي من الجملتين لا يتبين به أهو مكان عندنا ام عندهم.....

وبالعودة الى آية 27 من سورة الاعراف : قال تعالى :

**يا بني آدم لا يفتننّكم الشيطان كما أخرج أبويكم من الجنة ينـزع عنهما لباسهما ليريهما سوءاتهما إنّه يراكم هو وقبيله من حيث لا ترونهم**

فالفعل الاول في ألاية : يفتننكم ، فاعله الشيطان
وكذلك الفعل أخرج ، ينزع ، يريهما، يراكم

الاية الكريمة تتحدث عن " الشيطان"
لذلك كانت الاشارة الى أفعاله اولا

والشق الثاني من سؤالك عن اذا كانت علاقة بين الحيث والرؤية
فأقول لك من ناحية لغوية نعم
لان تكرر الفعل ( يرى) في الآية الكريمة قبل وبعد ظرف المكان (حيث ) يدلنا على ذلك:
مرة للدلالة على الفاعل ( هو وقبيله ) .. هو ضمير منفصل يعود الى " الشيطان "
مرة ( بنفي ) للدلالة على الفاعل (هم ) ضمير متصل يعود الى بني آدم
( إنّه يراكم هو وقبيله من حيث لا ترونهم )

والله أعلم الجميع...

فاديا

22-11-2006, 08:10 AM

كما اوصيكم جميعا / اخوتي الكرام /.....( وأوصي نفسي)

بأن تعيدوا قراءة الموضوع مرة اخرى قبل التسرع بإطلاق أحكام نهائية عليه....

ينبغي بأي واحد منا ....أن :

1-يقرأ ... ( بترابط ) وتسلسل
2-ثم يتسائل....
3-ثم يستمع.....
4-ثم يحلل.....
5-ثم يستنتج....
6-ثم يناقش....حسب مرجعيتنا الدينية
7-ثم يطلق حكما.....

أبو البراء

22-11-2006, 10:14 AM

http://hawaaworld.net/files/23937/marsa137.gif

http://www.maknoon.com/mon/userfiles/heartttro11.gif

بارك الله فيكم أخي الحبيب ومشرفنا القدير ( ابن حزم الظاهري ) ، وأنا أنصحكم يا رعاكم الله أن تلتزموا الكتاب والسنة وأقوال علماء الأمة في المسألة ، وأنصحكم بمراجعة الموضوع الهام التالي دون الخروج عن المضمون :

( && هل يمكن رؤية الجن والشياطين && ) (http://www.ruqya.net/forum/showthread.php?t=466)

زادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم المحب / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0

ابو الزبير

22-11-2006, 10:34 AM

الخزيمة

22-11-2006, 08:12 PM

بارك الله في اخي ابو حزم الظاهري
ولكن اختلف معك في موضوع عدم رؤية الجن في صورهم الحقيقية فانا اعرف صديق معرفة شخصية يكلم ويرى الجن بصورهم الحقيقية ويسمعهم ،في مرة من المرات يقول لي هذا الشخص رأيت احد الجن في صورته الحقيقية وكان طوله حوالي 8متر وعرضه3 تقريبا ويقول رأيت منهم الطيار والغواص.
هذا وبارك الله فيكم

اخي ابو الزبير هذا الكلام لو كان عند الامام الشافعي لابطل شهادة صاحبك وان الجن لا نستطيع ان نراهم على صورهم الحقيقية ابدا ابدا ومن قال بهذا فقد اخذ خاصية من خواص الانبياء فالبشر العادي لا يرى الجن على حقيقته الا بعد الشكل

( الباحث )

23-11-2006, 05:29 AM

بارك الله بك اختى فاديا على التوضيح .....
الحقيقه ان الامر ..ليس سهلا ....
وانا ارى نفسى اقف عند ما وقف عنده الاولون بهذه المسئله .....

ثم اقول لاخى الزبير ....

لم صاحبك يرى ونحن وباقى البشر لا يرون .....
هل الامر راجع الى الذين يراهم صاحبك من الجن بالتحديد ام هو امر متعلق به شخصيا ...
والاقرب طبعا للعقل هو ان الاختلاف بصاحبك ....
طيب ما الذى به يختلف عن باقى البشر !!؟؟
هنا اخى ابحث ....وفكر ... وستجد لمذا راى وكيف راى ...ولم هو بالذات ...
وكيف اخى ممكن ان تتخيل انه يراهم ..بدون ارادتهم ....
ولا تفكر بالجهه المقابله لان امرهم مفصول به ....

فرقاط

23-11-2006, 06:23 AM

المسألة تحتاج إلى أدلة قوية إذ هي غيبية وهذا ما أعنيه
ونحن نعلم رأي السلف في تلك المسألة ..فهم علماء الدين واللغة..لا تنطلي عليهم تلك المسألة..
وليته أخذ برأي من تلقب بإسمه..والأفضل الأخذ بما أجمع عليه العلماء..

ثم إن الأمطار التي تتحدث عنها أخشى أن تحتوي على نسبة عالية من الهرطقة الفكرية
إذ كما تقول لا تحتوي على أدلة نقلية أو علمية..!!!...

وان لم تكن تملك كباحث ادله قويه تؤيد ما تذهب اليه ....فهذا يعنى ان تنظيرنا هو نوع من الهرطقه الفكريه

لامطرتك وامطرت المنتدى بنظريات لا تخطر على بالك ..ولدى شواهد تؤيدها بنسب عاليه

ولكن لا املك ادله علميه او نقليه عليها ....

الكلام سهل أخي الباحث لكن الإثبات صعب..
لذا أوصيك وغيرك كما أوصي نفسي ..
إن لم تستطعوا إقناع غيركم بها فلا تقنعوا أنفسكم بها لأنها حتما لا تقوم إلا على شفا جرفٍ هار

بعدين حلوة التشويش على الآخرين أليس هذا الرابط بناءاً على طلبك..!
لما لا تطلب رابطاً بعيداً عن الآخرين حتى لا تشوش عليهم..!!!!
حبيت ألفت نظرك إن يد وحده ما تصفق
ويد الله مع الجماعة إن كنت جاد في أمرك وتريد الخروج بنتيجة تستفيد منها وتفيد غيرك بها..

أتمنى أن أرى طحناً بعد الجعجه..

أبو البراء

23-11-2006, 08:04 AM

http://hawaaworld.net/files/23937/marsa137.gif

http://www.maknoon.com/mon/userfiles/heartttro11.gif

بارك الله في الجميع ، وأعيد ما قلته آنفاً دعكم من الفكر والعقل وتواصوا بالكتاب والسنة وأقوال علماء الأمة فمن اتبع فلا ضل ولا قل ولا زل ، زادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم المحب / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0

فرقاط

23-11-2006, 08:27 AM

كما نعلم أن للجن القدرة على التصور والتشكل..

كصورة حيوان أو إنسان أو...,,,

لكن..

هل بإمكانه أن يصور لنا خلقته الحقيقية (أي التي خلقه الله عليها)بنفس طريقة تشكله للحيوانات وغيرها؟!

هو سؤال مهم ومرتبط بموضوع رؤية الإنس للجن..
أعلم أن الأمور ستنعجن بعد هذا السؤال..لأن فيه عقدة بين البينين..!
فهو يختص بالشيطان وتشكله ويختص بالخلقة الحقيقية..
لا أفتيكم فيها ..وأتوقف هنا..

أما الأخ الزبير فأقول له ( إختلف العلماء اللي من نوع خويك)..

فكيف عرف أن هذه هي الصورة الحقيقية للجن ..لم لا تكون واقعة تحت حكم التخييل..؟!
حتى ولو طاروا أو غاصوا أو كان طولهم 8 متر أو 4سم..على فكرة قرأت قبل مدة زمنية ما يقارب 3سنوات بحث لدكتور في_ الهرطقة الفكرية_ يؤكد أن طول الجن الأصلي 4سم..على ما أعتقد إن هذا الطول الذي ذكره..ولكن ليس 8متر..كما ذكر صاحب ابو الزبير..

فما رأيكم..؟

إن لم تستطعوا إقناع غيركم بها فلا تقنعوا أنفسكم بها لأنها حتما لا تقوم إلا على شفا جرفٍ هار

اللهم أرنا الحق حقاً وارزقنا إتباعه
وأرنا الباطل باطلاً وارزقنا إجتنابه
اللهم علمنا ما ينفعنا وانفعنا به

الإسلام اسلام

26-11-2006, 02:15 PM

الخزيمة

26-11-2006, 07:27 PM

السلام عليكم ورحمة الله

أما بعد :

بارك الله في الجميع

ولي طلب في سياق أمر ألزمكم بتنفيذه ولكن بعد رغبتكم المحضة بطبيعة الحال :) :D
وهو أن تكملوا مع أخينا ابن حزم الموضوع ويناقش بروية وتدبر وفسح مجال النقاش كما قال أخونا والشيخ أبو البراء دعكم من الفكر والعقل وتواصو بالكتاب والسنة ...........وهذا موضوع جد جميل ودراسة وبحث حول المدلول لآية إنه يراكم هو و قبيله من حيث لا ترونهم .........

فأمعنوا النظر في كلام الأخ ابن حزم من جديد، فالله ما يفعل شيئا بالعبث بل لكل شيئ في خلقه مبدأ وُمنتهى أوبعبارة أخرى بوابة للكشف عنه مكنونه سواء بالكتاب السنة أو التدبر الفكري الذي لطالما أوصانا الله تعالى به في محكم تنزيله والذي يكون ُمنزويا تحت الكتاب والسنة إبتداءًا وإنتهاءًا

وللأخ فرقاط أذكرك أن أخاك ابن حزم يسأل عن المعالم لا الأماكن ، وفرق بين العلمة والمكان فالمكان أساس المعلمة وليس العكس يعني قد تكون هناك معالم في الزمن الغابر كالقرى التي أهلكها الله بالغرق وغيره وأفناها فهل ترى لهم من باقية ؟؟... ، فحين أن الناس اليوم يمشون على أماكنها أي أماكن تلك المعالم ........

والسلام عليكم ورحمة الله

اخي اسلام نعم يوجد فرق بين المعلم والمكان لذلك يوجد تساؤلات كثيرة حول ما ذكره الاخ المبارك بن حزم ولذلك ذكر له دليللا وايضا هو لك لان الكل منا يعلم هذا الدليل وهو الاثار الحسية المرئية على وجود اثر الجن الا وهو حديث ليلة الجن فانطلق بنا فارانا وارانا اثار نيرانهم فهذا اثر قد ترك خلفهم وقد رأه بن مسعود كما ورد عند مسلم ولكن ان كان يقصد الاخ الظاهري المعلم اي المعلم المكاني فاقول قد اخبرنا رسول الله عن مساكن الجن وهي شقوق الارض لذلك جاء النهي بعدم البول فيها الجحور وشقوق الارض لانها مساكن الجن ولا يخفى ان اصحاب السير قد ذكروا عن قتل الجن لسعد بن عبادة لما بال في الجحر وان كان الاثر به مقال ولكن يتساهل في السير ولكن الموضوع لم ينتهي ولي ملاحظات قد سجلتها لاخي بن حزم في منتدى اخر

الإسلام اسلام

27-11-2006, 01:56 PM

السلام عليك ورحمة الله

أما بعد :

أخــــــــــــــــــي الخزيمة :

بــــــــــــــــــــارك الله فيك ، وجزاك الله خيرا على الأثر ، وللعلم فالأثر ما شوهد إلا بعد تشكل الجن والدخول في عالمنا بذالك تسنى لابن مسعود والصحابة رؤيتهم للآثــــــــــار ، وإلا فنحن لا نرى آثــــــــــارهم اليوم في الصحاري والفلوات ..........

والأخ ابن حزم يقصد هذا الأخيــــــــر في موضوعه في قوله :

فالآية الكريمة لم يقل الله تعالي فيها ( يراكم هو وقبيله ولا ترونهم ) فلو كان لنفي إمكانية الرؤية تماما"، ولكنه قال من حيث وهذا ينقلنا إلي بيت القصيد مباشرة ونطرح السؤال من جديد لماذا لا نري المعالم الجنية ؟؟؟

والسلام عليك ورحمة الله

أبو البراء

27-11-2006, 08:13 PM

http://hawaaworld.net/files/23937/marsa137.gif

http://www.maknoon.com/mon/userfiles/heartttro11.gif

بارك الله في الجميع ، سؤال غريب أخي الحبيب ( الإسلام اسلام ) :

( وهذا ينقلنا إلي بيت القصيد مباشرة ونطرح السؤال من جديد لماذا لا نري المعالم الجنية ؟؟؟ )

سؤال غريب بحق ؟؟؟

زادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم المحب / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0

( الباحث )

28-11-2006, 04:41 AM

لا اعلم اخوتى الاحبه هل عقلى مركب شمال ...
ام فينى مشكله ....:):)
او تلك هى صفات اهل بلوتو

لم انا لا ارى مشكله فى فهم هذه الايه ......
حسنا اقرئو الاتى ....

**وَقُلْنَا يَا آدَمُ اسْكُنْ أَنتَ وَزَوْجُكَ الْجَنَّةَ وَكُلاَ مِنْهَا رَغَداً حَيْثُ شِئْتُمَا وَلاَ تَقْرَبَا هَـذِهِ الشَّجَرَةَ فَتَكُونَا مِنَ الْظَّالِمِينَ **البقرة35
**وَإِذْ قُلْنَا ادْخُلُواْ هَـذِهِ الْقَرْيَةَ فَكُلُواْ مِنْهَا حَيْثُ شِئْتُمْ رَغَداً وَادْخُلُواْ الْبَابَ سُجَّداً وَقُولُواْ حِطَّةٌ نَّغْفِرْ لَكُمْ خَطَايَاكُمْ وَسَنَزِيدُ الْمُحْسِنِينَ **البقرة58
**قَدْ نَرَى تَقَلُّبَ وَجْهِكَ فِي السَّمَاء فَلَنُوَلِّيَنَّكَ قِبْلَةً تَرْضَاهَا فَوَلِّ وَجْهَكَ شَطْرَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ وَحَيْثُ مَا كُنتُمْ فَوَلُّواْ وُجُوِهَكُمْ شَطْرَهُ وَإِنَّ الَّذِينَ أُوْتُواْ الْكِتَابَ لَيَعْلَمُونَ أَنَّهُ الْحَقُّ مِن رَّبِّهِمْ وَمَا اللّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا يَعْمَلُونَ **البقرة144
**وَمِنْ حَيْثُ خَرَجْتَ فَوَلِّ وَجْهَكَ شَطْرَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ وَإِنَّهُ لَلْحَقُّ مِن رَّبِّكَ وَمَا اللّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ **البقرة149
**وَمِنْ حَيْثُ خَرَجْتَ فَوَلِّ وَجْهَكَ شَطْرَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ وَحَيْثُ مَا كُنتُمْ فَوَلُّواْ وُجُوهَكُمْ شَطْرَهُ لِئَلاَّ يَكُونَ لِلنَّاسِ عَلَيْكُمْ حُجَّةٌ إِلاَّ الَّذِينَ ظَلَمُواْ مِنْهُمْ فَلاَ تَخْشَوْهُمْ وَاخْشَوْنِي وَلأُتِمَّ نِعْمَتِي عَلَيْكُمْ وَلَعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ **البقرة150
**وَاقْتُلُوهُمْ حَيْثُ ثَقِفْتُمُوهُمْ وَأَخْرِجُوهُم مِّنْ حَيْثُ أَخْرَجُوكُمْ وَالْفِتْنَةُ أَشَدُّ مِنَ الْقَتْلِ وَلاَ تُقَاتِلُوهُمْ عِندَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ حَتَّى يُقَاتِلُوكُمْ فِيهِ فَإِن قَاتَلُوكُمْ فَاقْتُلُوهُمْ كَذَلِكَ جَزَاء الْكَافِرِينَ **البقرة191
**ثُمَّ أَفِيضُواْ مِنْ حَيْثُ أَفَاضَ النَّاسُ وَاسْتَغْفِرُواْ اللّهَ إِنَّ اللّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ **البقرة199
**وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الْمَحِيضِ قُلْ هُوَ أَذًى فَاعْتَزِلُواْ النِّسَاء فِي الْمَحِيضِ وَلاَ تَقْرَبُوهُنَّ حَتَّىَ يَطْهُرْنَ فَإِذَا تَطَهَّرْنَ فَأْتُوهُنَّ مِنْ حَيْثُ أَمَرَكُمُ اللّهُ إِنَّ اللّهَ يُحِبُّ التَّوَّابِينَ وَيُحِبُّ الْمُتَطَهِّرِينَ **البقرة222
**وَدُّواْ لَوْ تَكْفُرُونَ كَمَا كَفَرُواْ فَتَكُونُونَ سَوَاء فَلاَ تَتَّخِذُواْ مِنْهُمْ أَوْلِيَاء حَتَّىَ يُهَاجِرُواْ فِي سَبِيلِ اللّهِ فَإِن تَوَلَّوْاْ فَخُذُوهُمْ وَاقْتُلُوهُمْ حَيْثُ وَجَدتَّمُوهُمْ وَلاَ تَتَّخِذُواْ مِنْهُمْ وَلِيّاً وَلاَ نَصِيراً **النساء89
**وَإِذَا جَاءتْهُمْ آيَةٌ قَالُواْ لَن نُّؤْمِنَ حَتَّى نُؤْتَى مِثْلَ مَا أُوتِيَ رُسُلُ اللّهِ اللّهُ أَعْلَمُ حَيْثُ يَجْعَلُ رِسَالَتَهُ سَيُصِيبُ الَّذِينَ أَجْرَمُواْ صَغَارٌ عِندَ اللّهِ وَعَذَابٌ شَدِيدٌ بِمَا كَانُواْ يَمْكُرُونَ **الأنعام124
**وَيَا آدَمُ اسْكُنْ أَنتَ وَزَوْجُكَ الْجَنَّةَ فَكُلاَ مِنْ حَيْثُ شِئْتُمَا وَلاَ تَقْرَبَا هَـذِهِ الشَّجَرَةَ فَتَكُونَا مِنَ الظَّالِمِينَ **الأعراف19
**يَا بَنِي آدَمَ لاَ يَفْتِنَنَّكُمُ الشَّيْطَانُ كَمَا أَخْرَجَ أَبَوَيْكُم مِّنَ الْجَنَّةِ يَنزِعُ عَنْهُمَا لِبَاسَهُمَا لِيُرِيَهُمَا سَوْءَاتِهِمَا إِنَّهُ يَرَاكُمْ هُوَ وَقَبِيلُهُ مِنْ حَيْثُ لاَ تَرَوْنَهُمْ إِنَّا جَعَلْنَا الشَّيَاطِينَ أَوْلِيَاء لِلَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ **الأعراف27
**وَإِذْ قِيلَ لَهُمُ اسْكُنُواْ هَـذِهِ الْقَرْيَةَ وَكُلُواْ مِنْهَا حَيْثُ شِئْتُمْ وَقُولُواْ حِطَّةٌ وَادْخُلُواْ الْبَابَ سُجَّداً نَّغْفِرْ لَكُمْ خَطِيئَاتِكُمْ سَنَزِيدُ الْمُحْسِنِينَ **الأعراف161
**وَالَّذِينَ كَذَّبُواْ بِآيَاتِنَا سَنَسْتَدْرِجُهُم مِّنْ حَيْثُ لاَ يَعْلَمُونَ **الأعراف182
**فَإِذَا انسَلَخَ الأَشْهُرُ الْحُرُمُ فَاقْتُلُواْ الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدتُّمُوهُمْ وَخُذُوهُمْ وَاحْصُرُوهُمْ وَاقْعُدُواْ لَهُمْ كُلَّ مَرْصَدٍ فَإِن تَابُواْ وَأَقَامُواْ الصَّلاَةَ وَآتَوُاْ الزَّكَاةَ فَخَلُّواْ سَبِيلَهُمْ إِنَّ اللّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ **التوبة5
**وَكَذَلِكَ مَكَّنِّا لِيُوسُفَ فِي الأَرْضِ يَتَبَوَّأُ مِنْهَا حَيْثُ يَشَاءُ نُصِيبُ بِرَحْمَتِنَا مَن نَّشَاء وَلاَ نُضِيعُ أَجْرَ الْمُحْسِنِينَ **يوسف56
**وَلَمَّا دَخَلُواْ مِنْ حَيْثُ أَمَرَهُمْ أَبُوهُم مَّا كَانَ يُغْنِي عَنْهُم مِّنَ اللّهِ مِن شَيْءٍ إِلاَّ حَاجَةً فِي نَفْسِ يَعْقُوبَ قَضَاهَا وَإِنَّهُ لَذُو عِلْمٍ لِّمَا عَلَّمْنَاهُ وَلَـكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لاَ يَعْلَمُونَ **يوسف68
**فَأَسْرِ بِأَهْلِكَ بِقِطْعٍ مِّنَ اللَّيْلِ وَاتَّبِعْ أَدْبَارَهُمْ وَلاَ يَلْتَفِتْ مِنكُمْ أَحَدٌ وَامْضُواْ حَيْثُ تُؤْمَرُونَ **الحجر65
**قَدْ مَكَرَ الَّذِينَ مِن قَبْلِهِمْ فَأَتَى اللّهُ بُنْيَانَهُم مِّنَ الْقَوَاعِدِ فَخَرَّ عَلَيْهِمُ السَّقْفُ مِن فَوْقِهِمْ وَأَتَاهُمُ الْعَذَابُ مِنْ حَيْثُ لاَ يَشْعُرُونَ **النحل26
**أَفَأَمِنَ الَّذِينَ مَكَرُواْ السَّيِّئَاتِ أَن يَخْسِفَ اللّهُ بِهِمُ الأَرْضَ أَوْ يَأْتِيَهُمُ الْعَذَابُ مِنْ حَيْثُ لاَ يَشْعُرُونَ **النحل45
**وَأَلْقِ مَا فِي يَمِينِكَ تَلْقَفْ مَا صَنَعُوا إِنَّمَا صَنَعُوا كَيْدُ سَاحِرٍ وَلَا يُفْلِحُ السَّاحِرُ حَيْثُ أَتَى **طه69
**فَسَخَّرْنَا لَهُ الرِّيحَ تَجْرِي بِأَمْرِهِ رُخَاء حَيْثُ أَصَابَ **ص36
**كَذَّبَ الَّذِينَ مِن قَبْلِهِمْ فَأَتَاهُمْ الْعَذَابُ مِنْ حَيْثُ لَا يَشْعُرُونَ **الزمر25
**وَقَالُوا الْحَمْدُ لِلَّهِ الَّذِي صَدَقَنَا وَعْدَهُ وَأَوْرَثَنَا الْأَرْضَ نَتَبَوَّأُ مِنَ الْجَنَّةِ حَيْثُ نَشَاء فَنِعْمَ أَجْرُ الْعَامِلِينَ **الزمر74
**هُوَ الَّذِي أَخْرَجَ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ مِن دِيَارِهِمْ لِأَوَّلِ الْحَشْرِ مَا ظَنَنتُمْ أَن يَخْرُجُوا وَظَنُّوا أَنَّهُم مَّانِعَتُهُمْ حُصُونُهُم مِّنَ اللَّهِ فَأَتَاهُمُ اللَّهُ مِنْ حَيْثُ لَمْ يَحْتَسِبُوا وَقَذَفَ فِي قُلُوبِهِمُ الرُّعْبَ يُخْرِبُونَ بُيُوتَهُم بِأَيْدِيهِمْ وَأَيْدِي الْمُؤْمِنِينَ فَاعْتَبِرُوا يَا أُولِي الْأَبْصَارِ **الحشر2
**وَيَرْزُقْهُ مِنْ حَيْثُ لَا يَحْتَسِبُ وَمَن يَتَوَكَّلْ عَلَى اللَّهِ فَهُوَ حَسْبُهُ إِنَّ اللَّهَ بَالِغُ أَمْرِهِ قَدْ جَعَلَ اللَّهُ لِكُلِّ شَيْءٍ قَدْراً **الطلاق3
**أَسْكِنُوهُنَّ مِنْ حَيْثُ سَكَنتُم مِّن وُجْدِكُمْ وَلَا تُضَارُّوهُنَّ لِتُضَيِّقُوا عَلَيْهِنَّ وَإِن كُنَّ أُولَاتِ حَمْلٍ فَأَنفِقُوا عَلَيْهِنَّ حَتَّى يَضَعْنَ حَمْلَهُنَّ فَإِنْ أَرْضَعْنَ لَكُمْ فَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ وَأْتَمِرُوا بَيْنَكُم بِمَعْرُوفٍ وَإِن تَعَاسَرْتُمْ فَسَتُرْضِعُ لَهُ أُخْرَى **الطلاق6
**فَذَرْنِي وَمَن يُكَذِّبُ بِهَذَا الْحَدِيثِ سَنَسْتَدْرِجُهُم مِّنْ حَيْثُ لَا يَعْلَمُونَ **القلم44

انظرو اخوتى الاحبه ....
هل ترون تعدد المعانى الملاحض لكلمه ( حيث )
اتت للزمان وللمكان وللحاله وتحديدا احيانا ....واحيانا وريت !!!
اذن لمذا تريدون حصرها فى نقاشنا بفكره معينه ....
ولم استغربتم حين قلت ان هذا الحيث هو فى اعيننا !!!!!!!!! نعم اعيننا نحن الانس
لان قد علم انه من الحيوانات من ترى الجن ...
بل حتى استطاعو بالاجهزه الحديثه والاشعه ان يصورو صورا اعطت اطياف واشكال للارواح كما يسمونها بالغرب .........
الا تقول الايه

**قَالَ أَلْقُوْاْ فَلَمَّا أَلْقَوْاْ سَحَرُواْ أَعْيُنَ النَّاسِ وَاسْتَرْهَبُوهُمْ وَجَاءوا بِسِحْرٍ عَظِيمٍ **الأعراف116

لم لا تريدون الاقتناع ان العين هى التى تسحر
مع تعدد الطرق ..... ومن بعدها قد ترى الجنى ....
لم يراهم الممسوس والمسحور ...وغيره احيانا حتى من البشر العادين قما نسمع ....
هل الحيث يتشكل لحضيا !!!! هذا ليس منطق
بل الجنى نفسه هو من يحظر هذا الحيث ....

قد يكون احيانا بدون اراده الجنى ..مثلا اقول قد ...قد تتوفر ظروف معينه تحصل بها النظر
وهذا الامر بحاجه الى دراسه كثيفه ....

مع اننى باحث ...
ولكننى لا اجد هذه المسئله مشكله فى تفكيرى .....!!!!
فلا تجعلو الحيره تاخذكم بعيدا ......
ولهذا انصح دائما من يحملون العلم الشرعى ان يقرنو بعلمهم الاطلاع والعلوم الاخرى
بارك الله بالجميع

أبو البراء

28-11-2006, 06:22 AM

http://hawaaworld.net/files/23937/marsa137.gif

http://www.maknoon.com/mon/userfiles/heartttro11.gif

بارك الله فيكم أخي الحبيب ومشرفنا القدير ( الباحث ) ، لوين تريد توصلنا أخي الحبيب ، زادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم المحب / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0

( الباحث )

28-11-2006, 07:09 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

اوصلكم الى الجنه ان شاء الله .....
يا شيخنا الكريم وكل الاخوه ....
امسكو كتاب السيره بل كل الكتب ....لنبحث حين يشاء الله ان يغير امر او ان يضهر اعجاز او خرق لما نستوعبه ..
يكون الامر على حالتين ....
تكون معجزه من الله كامله كامنه ليس للانسان بها اى دور ... سبحانه
والحاله الاخرى تكون بطبيعه تكوين هذا الانسان ..... مهما كان ...
يهيى الله تعالى بهذا الانسان من الاسباب التى سبقت بعلمه لتلقى او عدم تلقى تلك المعجزه او اى تغير سواء بمعجزه او تغير ....
ذلك هو قانون السببيه الذى افهمه .....

طيب ....
ان اراد الله يا شيخ ان يختارك او يختارنى .... ان نكون من المطلعين على عالم الجن عيانا
ويكشف لنا هذا الغيب شهاده ...... افتراض .... نسئل الله السلامه :)
هل سيهىء الله الاسباب فيك انت كانسان مخلوق للتلقى .....
ام سيغير الذى ستتلقاه دون الاقتراب منك....

المنطق يقول ...سيغير ما بنا ....برمجتنا ان صح التعبير للتلقى ......
وليس منطقا ...ان يغير نواميس عالم كامل علشان خاطر عيونا ..... وهو ااسهل وايسر ...

هل وصلت النقطه ....
اذن انا افهم ان الحيث هنا ... مختص بنا نحن .... وهى النقطه او الطريقه او الزمن او السبب
الذى عنده الانسان لا يرى ذلك العالم ..... هو موجود فينا ...والجنى يستغله ويعلمه ....
وان اراد تجاوزا تلاعب بهذا السبب وارانا نفسه ....
وكنت اقول دائما واردد ...نحن لا نرى الجن ...هم يرونا انفسهم .....

طيب يا سيدى ....
قضيه اسراء الرسول صلى الله عليه وسلم ....
قضيه رفع سيدنا ادريس وسيدنا عيسى الى السماء....
كيف ذهبو الى اماكن لا يستطيع الانسان تجاوزها .... اقصد تكوينيا .....

نعم ستقول هى معجزه ولا يقاس عليها ....نعم يا شيخ وهو كذلك ....
كل ما حصل معجزه ....
هل المعجزه الانتقال والتحول الى كائن لديه السبب الذى يؤهله الى اختراق السماء
ام المعجزه هى ما جاء بالحديث اى ما شاهده الرسول !! ان كل شىء راه نبينا هو موجود اصلا
ولم يغير الله الجنه والنار وما سبق بكلمته ....
وانما غير فى اسباب هذا المخلوق ... الانبياء العضماء الكرام صلى الله عليهم وسلم اجمعين
وتلك قاعده كونيه .....

ارجو ان اكون اوصلت ما اوضح به ما اراه انا شخصيا ......

ثم تعال ...:) كما يقال ....

طرق تحضير الجن للرؤيه .....

لو انك تطلع على طقوسها من حيث الرؤيه والاتصال المرئى ...وليس اى اتصال اخر
ستجد ان البوذيون مثلا يقومون .....
على فتره شهور .....
يمتنعون عن بعض الاطعمه والضوء وامور كثيره تغير من فزيولوجا الجسم والعقل والنفس ....
وهو ما يسمونه المستوى الروحى .... والانسان الطبيعى لا يمكن ان يعمل ما يعملونه ...
وقد تستمر رياضتهم سنوات ....

ولعلنا يا سيدى حين نكشف معنى ان يقرن الله تعالى بصرنا بالحديد ....

{لَقَدْ كُنتَ فِي غَفْلَةٍ مِّنْ هَذَا فَكَشَفْنَا عَنكَ غِطَاءكَ فَبَصَرُكَ الْيَوْمَ حَدِيدٌ **ق22

لعلنا سنكتشف سر تلك النظريه المكانيه لاخونا الحبيب ابن حزم ..بالكشف عن ليس رؤيه الجن فقط ...بل رؤيه امور كثيره اخرى غير ظاهره ...

هذا ما لدى

والله اعلى واعلم ....

فرقاط

28-11-2006, 09:35 AM

الأخ الإسلام إسلام..

وللأخ فرقاط أذكرك أن أخاك ابن حزم يسأل عن المعالم لا الأماكن ، وفرق بين العلمة والمكان فالمكان أساس المعلمة وليس العكس يعني قد تكون هناك معالم في الزمن الغابر كالقرى التي أهلكها الله بالغرق وغيره وأفناها فهل ترى لهم من باقية ؟؟... ، فحين أن الناس اليوم يمشون على أماكنها أي أماكن تلك المعالم ........

وضح لي كيف يبحث في المعالم لا الأماكن..
وإن كان يقصد المعالم فكيف نربط بينها وبين كلمة من حيث والتي إستدليتم بها على المكان..

ثم أنت تقول أن المكان أساس المعلمة لا المعلمة أساس المكان فقلي كيف يبحث في الفرع(المعلمة)
والأساس (المكان)غير معروف(لا أقصد أماكن تجمع الجن بل أقصد الأماكن التي يمكن من خلالها رؤيتهم)؟

وبعدين ماهي حلوة أن الواحد يطرح موضوع للنقاش ولا يرد!
ثم يطرح موضوع آخر للنقاش..!
وش نفهم منها..
(...)!

أخشى أن يسير المسيرة الغناء لأبو..****

يعني القضية ماهي إطرح وامرح..

___________________________________

لم لا تريدون الاقتناع ان العين هى التى تسحر
مع تعدد الطرق ..... ومن بعدها قد ترى الجنى ....

لا أظن أخي أنك تعني برؤية الجني بعد تشكله..لذا سيكون كلامي عن الجانب الآخر وهي الرؤية على خلقتهم الحقيقية..

هل تريد أن تقول أن يمكننا رؤية الجن على خلقتهم الأصلية عن طريق السحر...؟ تحتاج لدليل..
حتى إن كانت العين هي التي تسحر.. ويخيل لها أمور ..كيف نثبت أنه يمكننا أن نراهم عن
عن طريق السحر..

وإن كنت تقصد ان العين هي التي يقع عليها الفعل..سواء بسحر أو غيره..فماذا سيثبت هذا إذ أن الأصل غير مثبت؟.

نعم قد يكون الأمر في عدم رؤيتنا لهم راجعاً من أعيننا..
لكن يظل القول هزيلاً لأن لا إثبات أصلاً على ذلك..

لم يراهم الممسوس والمسحور ...وغيره احيانا حتى من البشر العادين قما نسمع ....
هل الحيث يتشكل لحضيا !!!! هذا ليس منطق
بل الجنى نفسه هو من يحظر هذا الحيث ....

من قال لك يا أخي أن هؤلاء الناس رأوهم على خلقتهم الحقيقية..أين الدليل..؟
ثم كيف توفق بين (مقولة أن الأعين هي التي تسحر )..
ومقولة (أن هناك من البشر العاديين من يرون الجن)..

لم لا يكون المريض روحياً رآهم متشكلين..؟
وهو الجانب الأقوى..لأن رؤية التشكل مثبتة بينما رؤي الخلقة الحقيقية تحتاج لإثبات
والكلام الذي تقوله ليس إثبات..

قد يكون احيانا بدون اراده الجنى ..مثلا اقول قد ...قد تتوفر ظروف معينه تحصل بها النظر
وهذا الامر بحاجه الى دراسه كثيفه ....

.. نحن لا نعلم أصلاً هل يمكن للجنى _أي بإرادته_ تمكيننا من رؤيته على
خلقته الحقيقية عن طريق التشكل أو غيره ؟؟؟؟؟؟..حتى تقول قد تتوفر ظروف معينة يحصل بها النظر
بدون إرادته..

وحتى لو أثبت تمكين الجن للإنس من رؤيتهم على خلقتهم الحقيقية......

..كيف تعرف أنها حصلت بإرادة الجني أو بدون..حتى نقول العين التي رأت أو تلك الظروف وليس الجني
الذي سهل لها حصول ذلك..

حتى الطرق التي ذكرتها لتحضير الجن للرؤية..لا إثبات أنها هي صورة الجن الحقيقية..بل الأقوى
أننا نرجعها لما هو مثبت..

الكلام سهل لكن الإثبات صعب

صدقني إن وجدت إجابة شافية للسؤال الذي طرحته سابقاً ..ستهون المسألة وستجد أجوبة على
الكثير من التساؤلات..وهو:

كما نعلم أن للجن القدرة على التصور والتشكل..

كصورة حيوان أو إنسان أو...,,,

لكن

هل بإمكانه أن يصور لنا خلقته الحقيقية (أي التي خلقه الله عليها)بنفس طريقة تشكله للحيوانات وغيرها؟!

ابن حزم

28-11-2006, 12:20 PM

بسم الله والصلاة والسلام علي رسول الله صلي الله عليه وسلم ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم ثم أما بعد :

أخوتي في الله ترتكز نظريتي هذه علي عدة نتائج هي :
أولا": أننا يمكن أن نري الجان علي صورتهم الحقيقة بشروط و كيفيات معينة ويبقي الأصل أننا في الطبيعي لا نراهم .
ثانيا":أن هناك حجاب إلهي بين عالمنا وعالم الجان .

ونتناول النقطتين لكي نستوضح أوجه النقد ونرد عليها :
أولا": أننا يمكن أن نري الجان علي صورتهم الحقيقة بشروط و كيفيات معينة ويبقي الأصل أننا في الطبيعي لا نراهم .

إذا نظرنا إلي دليل المانعين لرؤية الجان علي حقيقتهم لا نجد لديهم إلا دليل واحد هو الآية 27 من سورة الأعراف ( إنه يراكم هو وقبيله من حيث لا ترونهم ) أليس كذلك ؟؟؟

ودليلي علي إمكانية رؤيتهم علي حقيقتهم هو نفس الآية ( إنه يراكم هو وقبيله من حيث لا ترونهم ) فسبحانه وتعالي لم ينفي إمكانية الرؤية ولكنه قيدها بمكان رؤيتهم لنا والتي وإن اختلفت تمكنا حينئذ من رؤيتهم علي صورتهم الحقيقية
إذا فالذي جعلنا مختلفين هو الفهم لهذه الآية فهم يرونه دليل علي عدم إمكانية ، وأنا أراه دليل علي إمكانية الرؤية .
- قال القرطبي : ( قوله تعالى : ( إِنَّهُ يَرَاكُمْ هُوَ وَقَبِيلُهُ ) ( قبيله )جنوده قال مجاهد : يعني الجن والشياطين ابن زيد : ( قبيله ) نسله وقيل : جيله ( مِنْ حَيْثُ لا تَرَوْنَهُمْ ) قال بعض العلماء : في هذا دليل على أن الجن لا يرون ، لقوله : ( مِنْ حَيْثُ لا تَرَوْنَهُمْ ) وقيل : جائز أن يروا ، لأن الله تعالى إذا أراد أن يريهم كشف أجسامهم حتى ترى) أرأيت هناك خلاف في هذه المسألة فالبعض ذهب أن رؤيتهم جائزة ولم ينفي الجميع إمكانية الرؤية وهذا من تفسير القرطبي.- وهناك من العلماء الأجلاء من شاركوني الرأي أمثال الشوكاني :
ج )- قال الشوكاني - رحمه الله - : ( وقد استدل جماعة من أهل العلم بهذه الآية على أن رؤية الشياطين غير ممكنة ، وليس في الآية ما يدل على ذلك ، وغاية ما فيها أنه يرانا من حيث لا نراه ، وليس فيها أنا لا نراه أبدا ، فإن انتفاء الرؤية منا له في وقت رؤيته لنا لا يستلزم انتفاءها مطلقا ) ( فتح القدير – 2 / 197 ) سبحان الله هذا قول صريح واضح .
وكذلك إبن تيمية :
ز )- قال شيخ الإسلام ابن تيمية – رحمه الله - : ( والجن يراهم كثير من الناس ) ( الجواب الصحيح لمن بدل دين المسيح – 4 / 289.
وقد سئل عن قوله تعالى : ( إِنَّهُ يَرَاكُمْ هُوَ وَقَبِيلُهُ مِنْ حَيْثُ لا تَرَوْنَهُمْ ) وهل ذلك عام ولا يراهم أحد أم يراهم بعض الناس دون بعض ؟ وهل الجن والشياطين جنس واحد ولد إبليس أم جنسين : ولد إبليس وغير ولده ؟؟

فأجاب – رحمه الله - : ( الحمد لله ، الذي في القرآن أنهم يرون الإنس من حيث لا يراهم الإنس ، وهذا حق يقتضي أنهم يرون الإنس في حال لا يراهم الإنس فيها ، وليس فيه أنهم لا يراهم من الإنس بحال ؛ بل قد يراهم الصالحون وغير الصالحين أيضاً ، لكن لا يرونهم في كل حال ، والشياطين هم مردة الإنس والجن ، وجميع الجن ولد إبليس ، والله أعلم ) ( مجموع الفتاوى – 15 / 7 )
أليس هذا إبن تيمية من يقول أم من ؟؟
إذا" فرأي أدعمه بالتفسير وأدعمه برأي الأئمة الكبار رضي الله عنهم وأرضاهم وقولهم صريح واضح لا يقبل التأويل أو تحميله مالم يأتي به .كتأويله علي أنهم يقصدون رؤية الجن في حال تشكلهم كما يدعي البعض .

إّذا فأمكانية رؤية الجان علي حقيقتهم ممكنة ولكن مقيدة وفي أحوال مخصوصة مثله مثل ما قاله الإستاذا الفاضل " ماهر كوسا " قال : ( نعم نرى الجن في حالتين – وقال : من شرب سحراً أو أكل سحراً فإنه يرى الجن على طبيعته كما خلقه الله سبحانه وتعالى ، والسبب في ذلك أن مادة السحر عبارة عن مادة مغناطيسية الماهية لها ذبذبات عالية جداً تؤثر على جسد المسحور وعلى عينيه فيرى فيها الجن على حقيقته ) ( فيض القرآن في علاج المسحور – ص 57.وهناك طرق أخري لا يتسع لذكرها المقام ههنا .
هذه نظريتي أو نظرتي بمنتهي الوضوح أو بمنتهي البساطة هذا الجني يراك من خلف ساتر لو تمكنت من اختراق هذا الساتر تمكنت من رؤيته علي حقيقته وهذا مايقودنا إلي النقطة الثانية مباشرة .
هناك حجاب أو برزج بين عالم الإنس وعالم الجان وهو الذي يفصل بين العالمين وهذا ماسنبينه في الحلقة القادمة بإذن الله تعالي بمزيد من الشرح والتوضيح ، ولكن بعد مناقشتكم فيما قيل ههنا .

أخوكم في الله

ابن حزم الظاهري

( الباحث )

28-11-2006, 03:15 PM

السلام عليكم ورحمه الله مره اخرى ....
حنشوف اخرتها معاك يا ابن حزم :)

اولا اخى فرقاط ....
والله انا اختصرت بشده واعطى العنوانين لان كل من يشارك هذا النقاش من الخبراء ما شاء الله
اما نقطتك فى رؤيتهم على اصل الخلقه ام لا ...
لا اخفيك انه سؤال ليس بسيط ...ولكن اخى يوجد من الدلائل المعرفيه والنفليه ما يثبت ذلك ولا ارى ما يمنع .... لان ((( حيث ))) تمنع الرؤيه للانسان بغض النظر عن تشكله ام لا
ولم توضح الايه انه لو تشكل قد نراه ....
بل قد تواتر مثلا من اكثر من انسان انه قد راى بعض العمار على هيئه اقزام صغيره ....
فلمذا اقزام بالذت اخى ....
عموما اخى اذكرك اننا لا نفصل بل نقول راى والله اعلم
ثم اخى الا يكفيك الاف الحالات التى بها سحر او مس تقول ليل نهار ما يرون من الجن وعالمهم !!!
واعود هنا مره اخرى واقول .... هل السحر او المس هو تغيير للانسان المسحور او تغيير للمكان ...
وتذكر .... سحرو اعين الناس...

اخى ابن حزم
قد لا اخالفك مبدئيا بما ذكرت فى الشق الاول ....
واضيف الله اعلم ... ولكن هذا راى قوى ...

اما قول
((فأجاب – رحمه الله - : ( الحمد لله ، الذي في القرآن أنهم يرون الإنس من حيث لا يراهم الإنس ، وهذا حق يقتضي أنهم يرون الإنس في حال لا يراهم الإنس فيها ، وليس فيه أنهم لا يراهم من الإنس بحال ؛ بل قد يراهم الصالحون وغير الصالحين أيضاً ، لكن لا يرونهم في كل حال ، والشياطين هم مردة الإنس والجن ، وجميع الجن ولد إبليس ، والله أعلم ) ( مجموع الفتاوى – 15 / 7 )
أليس هذا إبن تيمية من يقول أم من ؟؟))))

هنا شيخ الاسلام قد قرن الرؤيه وابدل او وفق بين كلمه حيث ...وكلمه ..حال ...
وارجع الرؤيه الى حال الجنى ... اى انها عمليه متعلقه بالجنى قد تكون تشكل مثلا ...
ولكن لا اخفيك اخى ان الامر هنا ليس دقيقا كثيرا ...واعذرنى بذلك
واقول ...قد يكون الحال هى احدى تاويلات تلك الحيث ولكننى متاكد انه ليس تاويلها الوحيد
وهذا اجتهاد من الشيخ نعلم انا وانت انه امر غيبى ... قد قاله للتقريب والفهم وليس للفصل
والله اعلم ....
بل انه قد يرينى ان تلك الحيث لها حلات كثيره منها ما يتعلق بالجنى ومنها قد يكون للانسى
ومنها من يكون للزمان ومنها قد يكون للمكان ... وتلك الحال التى اشار لها الشيخ رحمه الله احداها والله اعلم ....

اخيرا
((إّذا فأمكانية رؤية الجان علي حقيقتهم ممكنة ولكن مقيدة وفي أحوال مخصوصة مثله مثل ما قاله الإستاذا الفاضل " ماهر كوسا " قال : ( نعم نرى الجن في حالتين – وقال : من شرب سحراً أو أكل سحراً فإنه يرى الجن على طبيعته كما خلقه الله سبحانه وتعالى ، والسبب في ذلك أن مادة السحر عبارة عن مادة مغناطيسية الماهية لها ذبذبات عالية جداً تؤثر على جسد المسحور وعلى عينيه فيرى فيها الجن على حقيقته ) ( فيض القرآن في علاج المسحور – ص 57.وهناك طرق أخري لا يتسع لذكرها المقام ههنا .)))

هذا الكلام اخى ...افتراضى وليس له اى اساس علمى ....ولا شرعى ....
فالسحر اخى وانت تعلم هو كلمات وهمهمات قد تقال او مواد اواواو....
واقصد بالتحديد مغناطيسيه الماده ....
نعم انا قلت اعاده برمجه .... عن طريق الجنى بالتلاعب فى بعض الخلايا او نسب الامور لدى الانسان ... او حتى ما يحيط به ...
اما مغناطيسيه الماده نفسها تؤدى الى الرؤيه ....هو قول ضعيف ..وبعيد ...
بل انه يناقض عدم الرؤيه ........ او الرؤيه من الاساس ...
بل اعتقد انك تعلم ايضا ان هناك بعض الاسحار ليس لها علاقه بالجن اصلا ولا الرؤيه ...

نسئل الله العلم والسداد

أخوكم الشوبكي

28-11-2006, 11:00 PM

بارك الله فيكم على هذا الموضوع المميز .............

الحقيقة يمنعني من الكتابة أحيانا غياب الدليل ... لكن عالأقل نكتب .. ونسمع منكم .. فنستنير إن شاء الله ..................

رأيي الشخصي ::

أن الحيث محفوظ .. أي أن الجن في مكان والإنس في مكان ... وبينهما حجاب ....

رؤية الإنسي للجني تكون إما بتشكل الجني ودخوله في حكم عالم الإنس فتقع الرؤية .. كأن يتشكل بصورة إنسان أو قط مادي ملموس ....

و هناك رؤية أخرى تقع عندما يدخل الانسي عالم الجن سواء تعرض للخطف من قبلهم .. وعندها يرى الجن بدون تشكلهم فيرى جماعات منهم ولا يعقل أن يظلوا طول تلك الفترة في حالة تشكل لأجله ..... أو نتيجة كشف حجاب الجسم بينه وبين عالمهم ... فعند كشف حجاب العين مثلا قد يرى الإنسان جنيا يمر أمامه أويرى الجني يمشي وراء شخص ليؤذيه و أحيانا يكون هذا بدون علم الجني أن هذا الانسان يراه ولا تقصده و لا تشكله له ...
بل الإنسي هو الذي صار له اشراف على عالم الجن ....

يعني المكان الذي منه يرى الجني الانسي ... ولا يرى الانسي الجني فيه موجود .. والرؤية تقع بولوج أحدهما هذا الحجاب ...

أخوكم الشوبكي

28-11-2006, 11:02 PM

و يظل التأصيل خارج بضاعتي المزجاة

( الباحث )

29-11-2006, 06:08 AM

بارك الله فيكم على هذا الموضوع المميز .............

الحقيقة يمنعني من الكتابة أحيانا غياب الدليل ... لكن عالأقل نكتب .. ونسمع منكم .. فنستنير إن شاء الله ..................

اخى الحبيب ....
بالامور المبهمه التى ليس بها دليل اصلا ... يمكن لنا ان نفكر ونقارب ونسدد عسى الله ان يلهمنا الرشاد .... وانا اعلم انك لديك علم فلا تبخل علينا به انت والاخ مالك

رأيي الشخصي ::

أن الحيث محفوظ .. أي أن الجن في مكان والإنس في مكان ... وبينهما حجاب ....

هنا مثلا انا اخالفك :(
بالنهايه اخى نحن كلنا على الارض ولكن قد اصوب لك واقول .... قل هم فى بعد ونحن فى بعد اخر على رغم انهم بيننا ....
وذلك كما تعلم كالصوت ... حين يرتفع الى معدلات عليا لا نستطيع سماعه ولكنه موجود ويسمعه غيرنا !!
واما الحجاب هو ذلك البعد ... الذى تختلف قوانينه ونواميسه عن بعدنا نحن ...

رؤية الإنسي للجني تكون إما بتشكل الجني ودخوله في حكم عالم الإنس فتقع الرؤية .. كأن يتشكل بصورة إنسان أو قط مادي ملموس ....

و هناك رؤية أخرى تقع عندما يدخل الانسي عالم الجن سواء تعرض للخطف من قبلهم .. وعندها يرى الجن بدون تشكلهم فيرى جماعات منهم ولا يعقل أن يظلوا طول تلك الفترة في حالة تشكل لأجله ..... أو نتيجة كشف حجاب الجسم بينه وبين عالمهم ... فعند كشف حجاب العين مثلا قد يرى الإنسان جنيا يمر أمامه أويرى الجني يمشي وراء شخص ليؤذيه و أحيانا يكون هذا بدون علم الجني أن هذا الانسان يراه ولا تقصده و لا تشكله له ...
بل الإنسي هو الذي صار له اشراف على عالم الجن ....

يعني المكان الذي منه يرى الجني الانسي ... ولا يرى الانسي الجني فيه موجود .. والرؤية تقع بولوج أحدهما هذا الحجاب ...

يعنى قضيه الخطف او الانتقال الى عالمهم معقده قليلا ..... ومرت باثار قليله جدا بالتاريخ
واما باقى ما قلته اوؤيدك به ....

يا شوبكى .....

اريدك ان تكتب وتنطلق وتتوجه الى الله ...ولا تتراجع .....
ما نحن وانت الا طلاب علم ...والله الموفق.... واعلم اننا نحبك بالله ليس بيننا وبينك واخونا مالك الا الخير .... فاكتبو وناقشو ا وهاتو كل ما لديكم ليكون على طاوله النقاش

ولكن قل اخيرا .....الله اعلم ...
وايضا ظع احتمال ان يكون كل ما تقوله خطا....
وقد تاتى المعلومه والحقيقه من من هو اقل منا علما وشانا
وان وصلنا للحيره ....فالافضل التوقف

والله اخى هذا منهجى وانصحك به ....

بارك الله بك وبالجميع

ابن حزم

29-11-2006, 06:44 AM

أخي الحبيب الباحث آخرتها خير بإذن الله تعالي

أريد أن أسألك سؤال أخي الباحث ولكل الإخوة الذين قد يخالفوني الرأي :

لماذا لا يستطيع الإنسان رؤية الجان علي حقيقتهم ؟؟؟؟؟؟

لماذا نقعد الأمور وفي نفس الوقت لو تناولناها ببساطة ( لو تناولنا الكثير من الموضوعات ببساطة لحلت ببساطة ) لتوصلنا إلي كثير من الحقائق .

أريدكم ههنا أن تتركوا جميع خلفياتكم والموروثات التي علقت بأذهاننا عن الجن وعالمهم حتي نري الأمور بوضوح وببساطة .

عالم الجن عالم كامل متكامل مثل عالم الإنس تماما" فيه الدواب وفيه الأمم المختلفة وفي الحضارة من بناء وعلوم ومذاهب فكرية إلي آخر ذلك من معالم الحضارة وبالرغم من إننا نحيا" معا" فوق أرض واحدة إلا أننا لا نري أي معلم من معالم تلك الحضارة القائمة فلماذا ؟

لابد من سبب ؛ أليس كذلك ؟ فما هو السبب ؟؟ أعتقد أن هذا ما سوف يدفعنا دفعا" للحديث عن موضوع الحجاب أو البرزخ الذي بين العالمين والذي بان من كلام أخي الشوبكي وفقه الله إلي كل خير أنه يوافقني الرأي فيه ؟

ياجماعة الخير أنا لا أجزم بأي مما وصلت إليه لهذا تجدوني طرحت الموضوع ووقفت مشاهدا"لما تقودنا الأفكار ، ولم أحب التدخل لأني إعتبرت نفسي مشغلا" للأفكار فقط لا غير.

أخوكم الشوبكي

29-11-2006, 03:12 PM

سأوضح لك شيئا أخي ... بالنسبة لرؤية الجن بالنسبة للمستعين مثلا .. ولا أستطيع الكلام عن رؤية الممسوس أو المسحور ... فكل صنف له وجه ..

الرؤية إذا وقعت بالتشكل المادي للجني فهذه يشترك فيها جميع البشر ....

أما إذا وقعت الرؤية بصورة ******ة .. بحيث أراها أنا و لا تراها أنت ... فالأمر يقع على صفتين
:::

1..كشف طاريء أي عابر .... وفيه يرفع حجاب عن العين بشكل سريع لا يتجاوز دقائق ... و فيه يرى الانسي الجني سواء أراد الجني ذلك أم كان بدون علم الجني .... وهذا يقع لبعض المستعينين مرات عديدة في اليوم ... ويقع لبعض العوام وخاصة النساء ولكن على فترات أكثر تباعدا ..

2..كشف رسمي ... و يحدث هذا بعد خلوة استخدام وهذا في طريق السحرة والصوفية ... وفيه يتم الارتباط بين الانسي و جني ذو رتبه ... وعبر طقوس هذه الخلوة و الجوع و العزلة و اعتزال النساء .. يقع خرق كبير للحجاب بين الانسي وعالم الجان ...فيعبر الانسان باتجاه عالم الجان
و يتفاوت مقدار هذا العبور بحسب استعداد الشخص و بحسب طول الفترة الخلوة ... و بالمقابل يعبر الجني باتجاه عالم الانس .. فيصير له من التأثير في عالم الانس عبر ارتباطه بالانسي المستخدم له ما لم يكن له سابقا .... وتصير عند الانسي بعد الخلوة قدرة دائمة على رؤية الجني المرافق له
طوال الوقت دون ان يراه سواه من عامة الناس ... وتصير عنده قدرة على رؤية الجن بشكل عام أكثر من الحالة الاولى ...

لكن لا يمكن ان تضل هذه الرؤية لعموم الجن سارية 24 ساعة ... المرافق له ممكن أما غيره فصعب .....

بالنسبة للأماكن و المعالم ...... أحد المستعينين مثلا يمر بقرب حائط و سمك الحائط شبران .. فيسمع أصوات غناء و طبل و زمر خارجة من الحائط فينظر عبر ثقب في الجدار فيرى عرسا كاملا و اشخاصا يحتفلون واعدادا كبيرة .... بحيث انه يفترض ان يكونوا على مساحة كليومتر مربع ليسع كل هذه الاعداد.... لكن الموجود كعمق للجادر هو شبران ... لذا فقضية المعالم و الأماكن لها قانون مختلف تماما ...

في النهاية أنا أعتقد بإمكانية رؤية الجن على خلقته وفي حالته الطبيعية التي يكون فيها زيادة على وقوع مثل تلك الرؤية بالتشكل .... و اعتقد ان الآية تعني البعد أو المكان الذي هم فيه ...

أبو البراء

29-11-2006, 04:03 PM

http://hawaaworld.net/files/23937/marsa137.gif

http://www.maknoon.com/mon/userfiles/heartttro11.gif

بارك الله فيكم أخي الحبيب ( الشوبكي ) ، وغفر الله لكم ، المسألة ليس ما تعتقد أنت أو أنا المسألة تم بحثها من قبل علماء الأمة الأجلاء وقالوا فيها القول الفصل من خلال الرابط الذي ذكرته وأعيد الموضوع لأهميته :

إن ما دفعني للكتابة في هذا الموضوع ، وبحثه بحثاً شرعياً مؤصلاً ، هو ادعاء بعض المعالجين والمؤلفين من مخالطة الجن للإنس دون أن يتمكن الإنس في الغالب والمعتاد من رؤيتهم إلا في حالات خاصة جدا 00 !! ، ويدعي هؤلاء أنه بالإمكان رؤية الجن على خلقتهم التي خلقوا عليها في حالة شرب ماء السحر ، أو إرادة الجن ذلك وتوافر أحوال معينة تعينه على ذلك 0

وقد نقل الأستاذ " ماهر كوسا " نفس المعنى المشار إليه آنفاً حيث قال : ( نعم نرى الجن في حالتين – وقال : من شرب سحراً أو أكل سحراً فإنه يرى الجن على طبيعته كما خلقه الله سبحانه وتعالى ، والسبب في ذلك أن مادة السحر عبارة عن مادة مغناطيسية الماهية لها ذبذبات عالية جداً تؤثر على جسد المسحور وعلى عينيه فيرى فيها الجن على حقيقته ) ( فيض القرآن في علاج المسحور – ص 57 ) 0

إن ادعاء كهذا ليس له دليل شرعي من الكتاب والسنة ، وهذا الادعاء يقوم على رؤية الإنس للجن على خلقتهم التي خلقوا عليها ، في حالات معينة 0

يقول الحق تبارك وتعالى في محكم كتابه : ( يَابَنِى ءادَمَ لا يَفْتِنَنَّكُمْ الشَّيْطَانُ كَمَا أَخْرَجَ أَبَوَيْكُمْ مِنْ الْجَنَّةِ يَنزِعُ عَنْهُمَا لِبَاسَهُمَا لِيُرِيَهُمَا سَوْءاتِهِمَا إِنَّهُ يَرَاكُمْ هُوَ وَقَبِيلُهُ مِنْ حَيْثُ لا تَرَوْنَهُمْ إِنَّا جَعَلْنَا الشَّيَاطِينَ أَوْلِيَاءَ لِلَّذِينَ لا يُؤْمِنُونَ )( سورة الأعراف - الآية 27 ) 0

وأستعرض بعض أقوال أهل العلم في تفسير هذه الآية الكريمة ، لكي نعلم موقفهم ممن يدعي رؤية الجن على حالهم وخلقتهم :

أ )- قال ابن حزم الظاهري : ( وإذا أخبرنا الله عز وجل أننا لا نراهم فمن ادعى أنه يراهم أو رآهم فهو كاذب إلا أن يكون من الأنبياء عليهم السلام فذلك معجزة لهم كما نص رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه تفلت عليه الشيطان ليقطع عليه صلاته قال فأخذته فذكرت دعوة أخي سليمان ولولا ذلك لأصبح موثقا يراه أهل المدينة أو كما قال - عليه السلام - ، وكذلك في رواية أبي هريرة الذي رأى إنما هي معجزة لرسول الله صلى الله عليه وسلم ولا سبيل إلى وجود خبر يصح برؤية جني بعد موت رسول الله صلى الله عليه وسلم وإنما هي منقطعات أو عمن لا خير فيه ) ( الفصل في الملل والأهواء والنحل – 5 / 12 ) 0

ب )- قال القرطبي : ( قوله تعالى : ( إِنَّهُ يَرَاكُمْ هُوَ وَقَبِيلُهُ ) ( قبيله )جنوده 0 قال مجاهد : يعني الجن والشياطين 0 ابن زيد : ( قبيله ) نسله 0 وقيل : جيله 0 ( مِنْ حَيْثُ لا تَرَوْنَهُمْ ) قال بعض العلماء : في هذا دليل على أن الجن لا يرون ، لقوله : ( مِنْ حَيْثُ لا تَرَوْنَهُمْ ) 0 وقيل : جائز أن يروا ، لأن الله تعالى إذا أراد أن يريهم كشف أجسامهم حتى ترى 0 قال النحاس : ( مِنْ حَيْثُ لا تَرَوْنَهُمْ ) يدل على أن الجن لا يرون إلا في وقت نبي ، ليكون ذلك دلالة على نبوته ، لأن الله عز وجل خلقهم خلقا لا يرون فيه ، وإنما نقلوا عن صورهم ، وذلك من المعجزات التي لا تكون إلا في وقت الأنبياء صلوات الله عليهم 0 قال القشيري : أجرى الله العادة بأن بني آدم لا يرون الشياطين اليوم ، وفي الخبر : " إن الشيطان يجري من ابن آدم مجرى الدم " " متفق عليه " ) ( الجامع لأحكام القرآن – 7 / 186 ) 0

ج )- قال الشوكاني - رحمه الله - : ( وقد استدل جماعة من أهل العلم بهذه الآية على أن رؤية الشياطين غير ممكنة ، وليس في الآية ما يدل على ذلك ، وغاية ما فيها أنه يرانا من حيث لا نراه ، وليس فيها أنا لا نراه أبدا ، فإن انتفاء الرؤية منا له في وقت رؤيته لنا لا يستلزم انتفاءها مطلقا ) ( فتح القدير – 2 / 197 ) 0

د )- قال الطبري - رحمه الله - في تفسيره : ( قال ابو جعفر : يعني جل ثناؤه بذلك : أن الشيطان يراكم هو ، و ( الهاء ) في ( إنه ) ، عائدة على الشيطان ، و ( قبيله ) يعني : وصنفه وجنسه الذي هو منه واحد جمع جيلا ، وهم الجن ، كما قال حدثنا القاسم قال ، حدثنا الحسين قال ، حدثني حجاج ، عن ابن جريج ، عن مجاهد قوله : ( إِنَّهُ يَرَاكُمْ هُوَ وَقَبِيلُهُ ) ، قال : الجن والشياطين 0 وقال أيضا حدثني يونس قال ، أخبرنا ابن وهب قال ، قال ابن زيد في قوله : ( إِنَّهُ يَرَاكُمْ هُوَ وَقَبِيلُهُ ) ، قال : ( قبيله ) ، نسله 0 وقوله : ( مِنْ حَيْثُ لا تَرَوْنَهُمْ ) ، يقول : من حيث لا ترون أنتم ، أيها الناس ، الشيطان وقبيله ) ( جامع البيان في تأويل القرآن – 5 / 463 ) 0

هـ )- قال الحافظ بن حجر في الفتح : ( وفهم ابن بطال وغيره منه أنه كان حين عرض له غير متشكل بغير صورته الأصلية فقالوا : أن رؤية الشيطان على صورته التي خلق عليها خاص بالنبي صلى الله عليه وسلم وأما غيره من الناس فلا لقوله تعالى : ( إِنَّهُ يَرَاكُمْ هُوَ وَقَبِيلُهُ ) الآية ) ( فتح الباري - 1 / 555 ) 0

و )- وقال ايضا : ( وروى البيهقي في " مناقب الشافعي " بإسناده عن الربيع سمعت الشافعي يقول : من زعم أنه يرى الجن أبطلنا شهادته ، إلا أن يكون نبيا 0 انتهى 0 وهذا محمول على من يدعي رؤيتهم على صورهم التي خلقوا عليها ، وأما من ادعى أنه يرى شيئا منهم بعد أن يتطور على صور شتى من الحيوان فلا يقدح فيه ، وقد تواردت الأخبار بتطورهم في الصور - قلت : وبمثل كلام الحافظ قال السخاوي في " الإيقاظ " – ص 31 000 ) ( فتح الباري – 6 / 344 ) 0

ز )- قال شيخ الإسلام ابن تيمية – رحمه الله - : ( والجن يراهم كثير من الناس ) ( الجواب الصحيح لمن بدل دين المسيح – 4 / 289 ) 0

وقال ايضاً : ( وسلف الأمة وأئمتها وجمهور نظارها وعامتها على أن الجن يمكن رؤيته - قلت : والذي يعنيه شيخ الإسلام – رحمه الله – على أن الرؤية ممكنة في حالة تشكلهم بالإنسان والحيوان والطير ونحوه ، وقد تضافرت الأدلة النقلية الصحيحة على ذلك ، وقد تواتر النقل بذلك ايضاً وقد أجمع سلف الأمة وأئمتها وجمهور نظارها وعامتها على ذلك - 000 ) ( منهاج السنة – باختصار – 2 / 149 ) 0

وقد سئل عن قوله تعالى : ( 000 إِنَّهُ يَرَاكُمْ هُوَ وَقَبِيلُهُ مِنْ حَيْثُ لا تَرَوْنَهُمْ 000 ) وهل ذلك عام ولا يراهم أحد أم يراهم بعض الناس دون بعض ؟ وهل الجن والشياطين جنس واحد ولد إبليس أم جنسين : ولد إبليس وغير ولده ؟؟

فأجاب – رحمه الله - : ( الحمد لله ، الذي في القرآن أنهم يرون الإنس من حيث لا يراهم الإنس ، وهذا حق يقتضي أنهم يرون الإنس في حال لا يراهم الإنس فيها ، وليس فيه أنهم لا يراهم من الإنس بحال ؛ بل قد يراهم الصالحون وغير الصالحين أيضاً ، لكن لا يرونهم في كل حال ، والشياطين هم مردة الإنس والجن ، وجميع الجن ولد إبليس ، والله أعلم ) ( مجموع الفتاوى – 15 / 7 ) 0

ح )- قال محمد رشيد رضا : ( " والجمهور على أن الجن تتشكل " وقال في موطن آخر ( واختلفت فرق المسلمين في تشكلهم في الصور 0 فالجمهور يثبتونه ) وقال المجلسي : ( لا خلاف بين المسلمين في أن الجن والشياطين أجسام لطيفة ، يرون في بعض الأحيان ، ولا يرون في بعضها 00 وقد جعل الله لهم القدرة على التشكل بأشكال مختلفة وصور متنوعة ، كما هو الأظهر من الأخبار والآثار ) ( المؤمنون في القرآن – 1 / 145 ) 0

ط )- وقال أيضا : ( فإذا تمثل الملك أو الجان في صورة كثيفة كصورة البشر أو غيرهم ، أمكن للبشر أن يروه ، ولكنهم لا يرونه على صورته وخلقته الأصلية بحسب العادة ، وسنة الله في خلق عالمه وعالمها ) ( تفسير المنار – 7 / 525 ) 0

ي )- سئل فضيلة الشيخ عبدالله بن عبدالرحمن الجبرين عن إمكانية رؤية الجن على خلقتهم التي خلقوا عليها ؟

فأجاب – حفظه الله – ( الجن في خلقتهم أرواح بلا أجساد كالملائكة والشياطين - قلت : ومسألة أن الجن في خلقتهم أرواح بلا أجساد كالملائكة والشياطين فيها نظر وقد نقلت إجماع أهل العلم بأن الجن والشياطين والملائكة مخلوقات لها أرواح وأجساد لا يعلم كنهها وكيفيتها إلا الله سبحانه وتعالى وقد تعرضت لهذه المسألة سابقا - ولا يمكن أن يراهم البشر عادة لقوله تعالى : ( 000 إِنَّهُ يَرَاكُمْ هُوَ وَقَبِيلُهُ مِنْ حَيْثُ لا تَرَوْنَهُمْ 000 ) ولهم قدرة بإذن الله على التشكل والظهور بصور مختلفة ، فتارة في صورة شيخ كبير وتارة في صورة شاب مكتمل وتارة في صورة بهيمة أو طير أو حشرة ، ويكون لهم أجساد محسوسة في تلك التشكلات وقد يطلع الله بعض الناس على بعضهم فيراهم وحده دون من حوله كما ثبت أن النبي صلى الله عليه وسلم لما تبدى له جبريل رآه ولم تره خديجة – رضي الله عنها - ، ولم يحتجب حتى أبدت بعض جسدها ، فكذلك خلق الجن قد يكون بعض من يخدمهم أو يتقرب إليهم من السحرة والكهنة يراهم دون من حوله من الناس وقد يبرزون لبعض الصالحين أحيانا والله أعلم ) ( المنهج اليقين في بيان أخطاء معالجي الصرع والسحر والعين – ص 247 ) 0

ك )- سئل فضيلة الشيخ عبدالله بن عبدالرحمن الجبرين عن إمكانية ظهور الجني للإنسي بصورته التي خلقه الله عليها ؟

فأجاب – حفظه الله - : ( لا يمكن ذلك للبشر العادي ، فإن الجن أرواح بلا أجساد فأرواحهم خفيفة يخرقها البصر ، قال الله تعالى : ( 000 إِنَّهُ يَرَاكُمْ هُوَ وَقَبِيلُهُ مِنْ حَيْثُ لا تَرَوْنَهُمْ 000 ) ، كما أنا لا نرى الملائكة الذين هم معنا يكتبون الأعمال ، ولا نرى الشيطان الذي يجري في جسد ابن آدم مجرى الدم ، لكن إذا خص الله تعالى بعض البشر بخاصية النبوة فإنه يرى الملك كما كان النبي صلى الله عليه وسلم يرى جبريل إذا نزل عليه ، ولا يراه من حوله من الناس ، وأما الكهنة ونحوهم فإن الجني قد يلابس أحدهم ثم يريه بعض أفراد الجن بحيث يقول جاء الجن إلى فلان ، فليس الإنسان هو الذي يراه وإنما الجني الملابس له هو الذي يراه ويخبر من حوله ، والله أعلم ) ( المنهج اليقين في بيان أخطاء معالجي الصرع والسحر والعين – ص 249 ) 0

ل )- قال الدكتور عبدالكريم نوفان عبيدات : ( ويتبين لنا – بعد أن ساق آراء الفقهاء في مسألة رؤية الجن وتشكلهم – أن الحق مع الفريق الذي قال بوقوع رؤيتهم للأنبياء مطلقا ولغيرهم عند تمثلهم ، وهو ما عليه الأكثرية من العلماء ، وهو القول الذي تدعمه النصوص الثابتة من السنة النبوية ، وهو الذي تشهد له التجربة مع كثير من الناس ) ( عالم الجن في ضوء الكتاب والسنة – ص 42 ) 0

وقد فصل الكاتب كلاما مطولا مدعما بالأدلة الخاصة المتعلقة برؤية الجن وتشكلهم ، فمن أراد الاستزادة فليعد لذلك الكتاب ، علما بأن هذا المصنف يعتبر من الكتب القيمة المعاصرة التي بحثت في عالم الجن والشياطين من منظور شرعي إسلامي ، وهي أطروحة علمية نال صاحبها درجة الماجستير ، فجزاه الله عنا وعنكم خير الجزاء وجعل ذلك في ميزان أعماله يوم الموقف العظيم 0

وأخلص من خلال استعراض بعض أقوال أهل العلم والمفسرين للنتائج التالية :

1)- الراجح من أقوال أهل العلم هو عدم إمكانية رؤية الجن على خلقتهم التي خلقوا عليها 0

2)- يمكن رؤيتهم إذا تمثلوا وتحولوا على صور شتى كالإنسان والحيوان ونحوه ، ومن قال بمثل ذلك فلا يقدح به أو بقوله ، وقد ثبت ذلك في كتاب الله عز وجل وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم 0
يقول الحق جل وعلا في محكم كتابه : ( وَإِذْ زَيَّنَ لَهُمْ الشَّيْطَانُ أَعْمَالَهُمْ وَقَالَ لا غَالِبَ لَكُمْ الْيَوْمَ مِنْ النَّاسِ وَإِنِّى جَارٌ لَكُمْ فَلَمَّا تَرَاءَتْ الْفِئَتَانِ نَكَصَ عَلَى عَقِبَيْهِ وَقَالَ إِنِّى بَرِىءٌ مِنْكُمْ إِنِّى أَرَى مَا لا تَرَوْنَ إِنِّى أَخَافُ اللَّهَ وَاللَّهُ شَدِيدُ الْعِقَابِ ) ( سورة الأنفال – الآية 48 ) 0

وقد بين الإمام البغوي - رحمه الله - ذلك في تفسيره بقوله : ( وكان تزيينه أن قريشا لما اجتمعت للسير ذكرت الذي بينها وبين بني بكر من الحرب ، فكاد ذلك أن يثنيهم فجاء إبليس في جند الشياطين معه رايته ، فتبدى لهم في صورة سراقة بن مالك بن جعشم ) ( تفسير البغوي – 3 / 366 ) 0

وقصة ابو هريرة - رضي الله عنه - مع الشيطان الذي جاء يحثو من ثمار الصدقة دليل وشاهد على ذلك أيضا 0

3)- إن الله سبحانه وتعالى جعل ذلك ممكنا للأنبياء والرسل ، وادعاء غير ذلك لا يستند إلى دليل شرعي وهو قول بغير علم 0

وعلى ضوء المعطيات السابقة وبناء على أقوال أهل العلم ، فإن طرح هذا الموضوع من قبل بعض المعالجين والكتاب على الصفة المذكورة قد جانب الصواب ، ولم يوفق في عرض هذه المسألة بناء على الأسس والقواعد والأحكام الشرعية 0

وبالعودة لأهل الدراية والخبرة والمتخصصين في مجال الرقية الشرعية وعالم الجن والشياطين لم يرد التواتر لديهم بأن الناس قد رأوا الجن بعد تمثلهم على خلقة واحده ، فكل أعطى وصفا مختلفا عمن سواه ، والحقيقة الشاهدة أن أجسام الجن والشياطين أجسام مخلوقة من مادة لا يعلم كيفيتها وكنهها إلا الله وهي أجسام لطيفة ليس بمقدور الإنسان أن يراها على حقيقتها بسبب أنها خارجة عن نطاق إدراكه وتصوره ، والأساس في هذه المسألة الاعتقادية هو العودة للكتاب والسنة ومنهج السلف الصالح وأقوال أهل العلم ، وقد أوردت ذلك تبيانا وإيضاحا ليس إلا 0

وبهذه المناسبة فقد شاع في الآونة الأخيرة بين الناس انتشار صورة يدعى بأنها صورة جني ، وقد سئل بذلك فضيلة الشيخ عبدالله بن عبدالرحمن الجبرين على النحو التالي :

يتداول الناس في هذه الأيام صورة يشاع أنها التقطت ( لجني ) وهو في داخل جبل القارة بالأحساء ، وأن صاحبها قد مات بعد أن التقط تلك الصورة ، علما أن هذه الصورة قد انتشرت حتى في المدارس بنين وبنات وبشكل ملفت ، وأصبحت حديث المجالس 000 لذا نرجو من فضيلتكم التكرم وبيان الحكم في ذلك ، وهل يمكن تصوير الجن على هيئاتهم الحقيقية التي خلقها الله ؟

فأجاب –حفظه الله- : ( وبعد فمن المعلوم أن الجن أرواح بلا أجساد ولا يتمكن الإنس من رؤيتهم على هيأتهم وخلقتهم الروحية ولا يقدر أحد أن يرى الأرواح فالملائكة لا يراهم البشر وهم على خلقتهم الأصلية ، وكذا الشياطين لا نراهم مع قربهم منا وكذلك الجن فإنهم سموا بذلك لكونهم يجتنون عن النظر أي يختفون ، كأنهم في ظلمة ، فالظلمة تسمى " جنة " قال تعالى : ( فَلَمَّا جَنَّ عَلَيْهِ اللَّيْلُ ) أي أظلم ويسمى البستان كثير الأشجار جنة لأنه يستر من دخلها ويختفي بأشجارها ، قال تعالى : ( إِنَّهُ يَرَاكُمْ هُوَ وَقَبِيلُهُ مِنْ حَيْثُ لا تَرَوْنَهُمْ ) والمراد بقبيله من على شاكلته كالجن ، كما أن روح الإنسان عند خروجها لا يراها الحاضرون بل لا يعرفون كنهها وكيفيتها كما قال تعالى : ( قُلْ الرُّوحُ مِنْ أَمْرِ رَبِّي وَمَا أُوتِيتُمْ مِنْ الْعِلْمِ إِلا قَلِيلا ) فعليه نقول أن هذه الصورة خيالية منقوشة على الخيال أو صورة لشخص في حالة قبيحة فلا يغتر بها ، وعلى من وجدها أن يتلفها للأمر بطمس الصور 0 والله أعلم ) ( المنهج اليقين في بيان أخطاء معالجي الصرع والسحر والعين – ص 252 ) 0

وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين وصلى الله وسلم على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وسلم 0

أما قولكم - يا رعاكم الله - : ( وهناك رؤية أخرى تقع عندما يدخل الانسي عالم الجن سواء تعرض للخطف من قبلهم .. وعندها يرى الجن بدون تشكلهم فيرى جماعات منهم ولا يعقل أن يظلوا طول تلك الفترة في حالة تشكل لأجله ..... أو نتيجة كشف حجاب الجسم بينه وبين عالمهم ... فعند كشف حجاب العين مثلا قد يرى الإنسان جنيا يمر أمامه أويرى الجني يمشي وراء شخص ليؤذيه و أحيانا يكون هذا بدون علم الجني أن هذا الانسان يراه ولا تقصده و لا تشكله له ... بل الإنسي هو الذي صار له اشراف على عالم الجن .... )

وهذه المصطلحات أقرب إلى مصطلحات الاستعانة أو ما يتناقله السحرة والمشعوذون ، وأما نحن فقدوتنا الكتاب والسنة وأقوال علماء الأمة ، زادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم المحب / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0

أخوكم الشوبكي

29-11-2006, 04:14 PM

بارك الله فيكم .. وعذرا

أبو البراء

29-11-2006, 04:30 PM

http://hawaaworld.net/files/23937/marsa137.gif

http://www.maknoon.com/mon/userfiles/heartttro11.gif

وفيكم بارك الله أخي الحبيب ( الشوبكي ) ، اياك أنت تعتقد بأن النقاش محجوب في منتدانا الغالي بل على العكس من ذلك تماماً هدفنا واحد وهو الوصول إلى الحق المنشود ، وكما ترى فإن قولي واضح بين :

( الراجح من أقوال أهل العلم هو عدم إمكانية رؤية الجن على خلقتهم التي خلقوا عليها )

والترجيح جاء وفق ما ذكره علماء الأمة لا بناء على التقسيم المذكور من قبلكم - يا رعاكم الله - زادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم المحب / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0

ابن حزم

30-11-2006, 07:35 AM

الشيخ الفاضل أبو البراء لاتريد فضيلتكم أن تسلم أن الموضوع فيه خلاف ولقد أثبت لكم هذا الخلاف وإستخرجت دليلي من الدليل الذي تعتمدون عليه في نفي القضية فلا نقول القضية حسمت وقضي فيها هكذا بل نناقشها وبالتأصيل الشرعي الذي طلبت ولهذا أعيد عليكم ما قلته آنفا":
إذا نظرنا إلي دليل المانعين لرؤية الجان علي حقيقتهم لا نجد لديهم إلا دليل واحد هو الآية 27 من سورة الأعراف ( إنه يراكم هو وقبيله من حيث لا ترونهم ) أليس كذلك ؟؟؟

ودليلي علي إمكانية رؤيتهم علي حقيقتهم هو نفس الآية ( إنه يراكم هو وقبيله من حيث لا ترونهم ) فسبحانه وتعالي لم ينفي إمكانية الرؤية ولكنه قيدها بمكان رؤيتهم لنا والتي وإن اختلفت تمكنا حينئذ من رؤيتهم علي صورتهم الحقيقية
إذا فالذي جعلنا مختلفين هو الفهم لهذه الآية فهم يرونه دليل علي عدم إمكانية ، وأنا أراه دليل علي إمكانية الرؤية .
- قال القرطبي : ( قوله تعالى : ( إِنَّهُ يَرَاكُمْ هُوَ وَقَبِيلُهُ ) ( قبيله )جنوده قال مجاهد : يعني الجن والشياطين ابن زيد : ( قبيله ) نسله وقيل : جيله ( مِنْ حَيْثُ لا تَرَوْنَهُمْ ) قال بعض العلماء : في هذا دليل على أن الجن لا يرون ، لقوله : ( مِنْ حَيْثُ لا تَرَوْنَهُمْ ) وقيل : جائز أن يروا ، لأن الله تعالى إذا أراد أن يريهم كشف أجسامهم حتى ترى) أرأيت هناك خلاف في هذه المسألة فالبعض ذهب أن رؤيتهم جائزة ولم ينفي الجميع إمكانية الرؤية وهذا من تفسير القرطبي.- وهناك من العلماء الأجلاء من شاركوني الرأي أمثال الشوكاني :
ج )- قال الشوكاني - رحمه الله - : ( وقد استدل جماعة من أهل العلم بهذه الآية على أن رؤية الشياطين غير ممكنة ، وليس في الآية ما يدل على ذلك ، وغاية ما فيها أنه يرانا من حيث لا نراه ، وليس فيها أنا لا نراه أبدا ، فإن انتفاء الرؤية منا له في وقت رؤيته لنا لا يستلزم انتفاءها مطلقا ) ( فتح القدير – 2 / 197 ) سبحان الله هذا قول صريح واضح .
وكذلك إبن تيمية :
ز )- قال شيخ الإسلام ابن تيمية – رحمه الله - : ( والجن يراهم كثير من الناس ) ( الجواب الصحيح لمن بدل دين المسيح – 4 / 289.
وقد سئل عن قوله تعالى : ( إِنَّهُ يَرَاكُمْ هُوَ وَقَبِيلُهُ مِنْ حَيْثُ لا تَرَوْنَهُمْ ) وهل ذلك عام ولا يراهم أحد أم يراهم بعض الناس دون بعض ؟ وهل الجن والشياطين جنس واحد ولد إبليس أم جنسين : ولد إبليس وغير ولده ؟؟

فأجاب – رحمه الله - : ( الحمد لله ، الذي في القرآن أنهم يرون الإنس من حيث لا يراهم الإنس ، وهذا حق يقتضي أنهم يرون الإنس في حال لا يراهم الإنس فيها ، وليس فيه أنهم لا يراهم من الإنس بحال ؛ بل قد يراهم الصالحون وغير الصالحين أيضاً ، لكن لا يرونهم في كل حال ، والشياطين هم مردة الإنس والجن ، وجميع الجن ولد إبليس ، والله أعلم ) ( مجموع الفتاوى – 15 / 7 )
أليس هذا إبن تيمية من يقول أم من ؟؟
إذا" فرأي أدعمه بالتفسير وأدعمه برأي الأئمة الكبار رضي الله عنهم وأرضاهم وقولهم صريح واضح لا يقبل التأويل أو تحميله مالم يأتي به .كتأويله علي أنهم يقصدون رؤية الجن في حال تشكلهم كما يدعي البعض .

فما قولك في هذا شيخنا ؟؟؟؟؟

في إنتظار ردكم

أخوكم وتلميذكم

ابن حزم الظاهري

أبو البراء

30-11-2006, 08:14 AM

http://hawaaworld.net/files/23937/marsa137.gif

http://www.maknoon.com/mon/userfiles/heartttro11.gif

بارك الله فيكم أخي الحبيب ومشرفنا القدير ( ابن حزم الظاهري ) ، قولي في المسشألة جاء من خلال ما ذكرته وهو على النحو التالي :

( وأخلص من خلال استعراض بعض أقوال أهل العلم والمفسرين للنتائج التالية : الراجح من أقوال أهل العلم هو عدم إمكانية رؤية الجن على خلقتهم التي خلقوا عليها )

وهذا يعني بأن هناك قول للعلماء يرى برؤية الجن على خلقاهم التي خلقوا عليها :

ولكن الترجيح جاء بناء على ما نقله علماء الأمة لا بناء على من تعمق في المسألة وأصبح يأتي بتأويلات تحتمل الصواب والخطأ وليس فيها دليل واحد 0

زادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم المحب / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0

ابن حزم

30-11-2006, 09:01 AM

بارك الله فيكم وعليكم ونفع بكم شيخنا الحبيب

أبو البراء

30-11-2006, 10:19 AM

http://hawaaworld.net/files/23937/marsa137.gif

http://www.maknoon.com/mon/userfiles/heartttro11.gif

وفيكم بارك الله أخي الحبيب ومشرفنا القدير ( ابن حزم الظاهري ) ، وزادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم المحب / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0

الخزيمة

02-12-2006, 04:00 PM

ولي سؤال لك اخي الظاهري طبعا سؤال بريء جدا ما هو اصل خلق الجن

أبو البراء

02-12-2006, 10:16 PM

http://hawaaworld.net/files/23937/marsa137.gif

http://www.maknoon.com/mon/userfiles/heartttro11.gif

بارك الله فيكم أخي الحبيب ومشرفنا القدير ( الخزيمة ) ، هذا سؤال امتحان واختبار ، أم أنه كما يقال :

( لغاية في نفسه جذع قصير أنفه )

:) :D :)

زادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم المحب / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0

أبو البراء

02-12-2006, 10:16 PM

ابن حزم

03-12-2006, 08:29 AM

أسألتك كلها بريئة أخي الحبيب ومشرفنا القدير الخزيمة (هاتخليني أندم إني رشحتك كعضو مميز هذا الشهر هههههه )

ولكن سؤالك يخفي وراءه مايخفي كما قال الشيخ ولو السؤال ده إجباري سوف أجيبك عليه ولوكان إختياري لن أجيبك ما أنت عارف هههه

أخوكم

ابن حزم الظاهري

الخزيمة

03-12-2006, 08:34 AM

اخي الظاهري صدقني ورى هذا السؤال دواهي بس لازم تلقى عن نفسك

ابن حزم

03-12-2006, 08:38 AM

قال قال الله تعالى (( والجان خلقناه من قبل من نار السموم )) .. سورة الحجر الآية ـ 27
وقالوقال الله تعالى (( وخلق الجان من مارج من نار )) .. سورة الرحمن الآية ـ 15
وقالوقال الله تعالى (( خلقتني من نار وخلقته من طين )) .. سورة الأعراف الآية ـ 12
وعوعن عائشة رضي الله عنها قالت : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ( خلقت الملائكة من نور وخلق الجان من مارج من نار وخلق آدم مما وصف لكم ) . [رواه أحمد ـ 6/ 153، 168 ـ ومسلم ـ 18/ 123نووي ] .

لما نشوف أخرتها معاك إيه ياخزيمة

أبو البراء

03-12-2006, 09:56 AM

http://hawaaworld.net/files/23937/marsa137.gif

http://www.maknoon.com/mon/userfiles/heartttro11.gif

بارك الله فيكما أخواي الحبيبان ومشرفانا القديران ( ابن حزم الظاهري ) و ( الخزيمة ) ، الظاهر يبغالكم فك ارتباط ، شو رأيكم بالأمم المتحدة ، بس أنا متأكد كيكون في ( فيتو ) أمريكي ومش حتصلح الطبخة :) :D :) ، زادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم المحب / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0

ابن حزم

03-12-2006, 10:42 AM

إبعدنا ياشيخ عن الإمم الملتحمة هذه وخلينا نسويها ودي ، ولو الحبيب الخزيمة زودها هانعرض ملفه علي مجلس الأنس أأقصد مجلس الأمن وهم يتصرفوا معاه

أبو البراء

03-12-2006, 03:42 PM

http://hawaaworld.net/files/23937/marsa137.gif

http://www.maknoon.com/mon/userfiles/heartttro11.gif

بارك الله فيكم أخي الحبيب ومشرفنا القدير ( ابن حزم الظاهري ) ، أضحك الله سنك ، وزادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم المحب / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0

الخزيمة

04-12-2006, 01:09 AM

اي والله خلينا نسويها ودي ما بدنا الامم الملحدة تدخل بيننا اقصد الامم المتعنصرة عفوا اقصد الامم المتهودة والمتنصرة ( الامم المتحدة ) اسال الله العظيم ان ينقم منها ومن قام عليها شر انتقام اخي خلينا ودي

سؤال للاخ الظاهري ما تفهم من القول اصل خلق الجن بمعنى ماذا يعني لك هذا المصلح كيف تفسره ؟

مش صعب وانا اقول نسيانك صعب

أبو البراء

04-12-2006, 05:09 AM

http://hawaaworld.net/files/23937/marsa137.gif

http://www.maknoon.com/mon/userfiles/heartttro11.gif

بارك الله فيكم أخي الحبيب ومشرفنا القدير ( الخزيمة ) ، الظاهر حتودينا ( أبو زعبل ) وأعتقد انت تعرف ويش تعني ( أبو زعبل ) ، زادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم المحب / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0

ابن حزم

04-12-2006, 11:31 AM

أبو زعبل ده من أكبر السجون عندنا في مصر ، عرفته منين ده ياشيخ ؟؟؟

أاأخي الحبيب الخزيمة هات ماعندك ؟

توحي لي الكلمة أن النار أصل خلقته النار كما الإنسان أصل خلقته الطين

لمانشوف أخرتها معاك ياشيخ نايف

الخزيمة

04-12-2006, 12:37 PM

انا قاعد افتح عليك جبهات وبدي اشوف مقاومة المدفعية عندك او المقاومات الارضية
طيب خلينا نتسلسل بالموضوع حبة حبة اذن انت تقول ان اصل خلق الجن النار كما ان اصل خلق الانس مما وصف لنا وانت تفهم ان اصلهم الان من النار ولكن هل يلزم ان يكونوا الان من النار كما انه لا يلزم من خلق الانسان ان يكون من تراب فكذا لا يلزم ان يكون الجن الان على هيئة نارية اليس كذا فان قلت لي نعم قلت لك اذن هو خرج عن اصله الذي خلق عليه وعلى هذا فالذي يراه كثير من الناس هو ليس على الاصل وانما بعد الخروج عن الهيئة الاصلية الا تتفق معي بهذه النقطة ام لا
وفقك الله لما يحب ويرضى واسال الله ان يفتح علينا وعليك

الخزيمة

04-12-2006, 12:39 PM

الشيخ ابو البراء لا خاف من ابو زعبل اذا صار شيء قول يا عمي هو اللي سب على الامم الملحدة

ابن حزم

04-12-2006, 12:52 PM

قلت لك اذن هو خرج عن اصله الذي خلق عليه وعلى هذا فالذي يراه كثير من الناس هو ليس على الاصل وانما بعد الخروج عن الهيئة الاصلية الا تتفق معي بهذه النقطة ام لا

ياخزيمة ياحبيبي خرج عن أصله الناري عندما شكله الله تعالي جسدا" ونفخ فيه الروح صار خلقا" جديدا"ولم يبقي نارا" تماما" عندما خرج الإنسان عن اصله الترابي وصار لحم ودم بنفخ الروح فيه

إذا" أنا مختلف معك في هذه النقطة

ودي أشياء بديهية كان لابد لك أن تعرفها ياشيخ دون سؤال !!!!!

أبو البراء

27-12-2006, 09:05 PM

http://hawaaworld.net/files/23937/marsa137.gif

http://www.maknoon.com/mon/userfiles/heartttro11.gif

بارك الله في الجميع ، ومتابع معكم ، زادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم المحب / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0

محمود العرود

07-01-2007, 08:50 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
إذا سمح لنا الأخ ابو البراء بالمشاركة.

أولا
الإنسان خلق من طين كما أخبر المولى عز وجل .
الجان خلق من نار
ثانيا
الإنسان إذا أغرقته في حفرة طين يختنق ويموت.
هل الجان يحترق إذا وضعته في المادة التي خلق منها ( في أصل خلقه)
ثالثا :
إذا كانت الإجابه بنعم . معنى ذلك لا يستلزم أن يكون مادة جسد الجان على الهيئة التي خلق عليها كما أن مادة خلق الإنسان ليست طينا وإن كانت هي مادته الأصلية .
إذاكانت الإجابة ب(بلا ) شأن آخر.
طبعا أ أعرف أنكم توجهون لبعضكم صورايخ الألغاز ) ولا قوة لي بكم . وقد تضحكون من بساطة ردي وبعده عن مرمى أسلحتكم .فما عسى أن تفعل الأسلحة التقليدية بالأسلحة الذكية . راجيا أن تزودونا من هذه الأسلحة . ولن نستخدمها ضدكم أبدا . ولا تحتكروها كما أحتكر غيركم .. عفوا فقط ((( للترويح)) ولكن أحببت مشاركتكم بهذا الموضوع .. سائلا المولى عز وجل أن يثبت ولا يكون شأنه شأن غيره من المشاركات
محمود العرود

أبو البراء

14-01-2007, 05:09 PM

http://hawaaworld.net/files/23937/marsa137.gif

http://www.maknoon.com/mon/userfiles/heartttro11.gif

بارك الله فيكم أخي الحبيب ( محمود العرود ) ، لا يوجد لدينا أسلحة ولا غيره ، انما هو الحب في الله والايضاح والتبصير ، زادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم المحب / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0

ابن حزم

17-03-2007, 10:23 AM

بارك الله في الجميع

المستسلم للحق

17-03-2007, 06:57 PM

جزاك الله خير اخي الفاضل بن حزم ونسال الله ان يكفينا شرهم سواء رايناهم او لم نراهم الاهم اننا نرى بعضنا البعض في الدنيا وعلى الخير ونرى بعضنا البعض في الاخره في الجنه وغايه النعيم اننا نرى الحي اليوم عز وجل نسال الله ان يجعلنا من الذين قال فيهم ( وجوه يومئذ ناظره الى ربها ناظره)اللهم امين .

ابن حزم

18-03-2007, 07:57 AM

اللهم آمين بارك الله فيكم وعليكم مشرفنا الحبيب

أبو البراء

18-03-2007, 12:01 PM

http://hawaaworld.net/files/23937/marsa137.gif

http://www.maknoon.com/mon/userfiles/heartttro11.gif

بارك الله في الجميع ، وزادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم المحب / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0