مشاهدة النسخة كاملة : ( && البحث العلمي في مجال الرقية الشرعية [[ دعوة للنقاش ]] && ) !!!
محب السلف
07-09-2006, 09:17 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
الأخوة والأخوات مشرفين وأعضاء منتدي الرقية الشرعية نريد ان نتحدث عن موضوع جد هام ألا وهو موضوع البحث العلمي والمنطقي في مجال الرقية الشرعية وعالم الجان
ونريد من كلا" منكم أن يدلي بدلوه
أخوكم
ابن حزم الظاهري
الأخوة الأعزاء جميعا
السلام عليكم ورحمة الله
هل ترون ان الخوض بهذه الأمور يقدم او يؤخر في امور العلاج؟
واحب ان اطرح السؤال بصيغة اخرى للأهمية
هل عدم المعرفة بهذه التفاصيل - بغض النظر عن صحتها من عدمها - هل يقف حجر عثرة في طريق الشفاء؟
ألا ترون معي احبتي ان امور الرقية والعلاج ابسط من ذلك بكثير كثير ؟!
ادعي ان الرقية سهلة جدا تتمثل في حسن نية وصدق توكل على الله وتعلق به أولا وهذا اهم شيء في مرحلة العلاج . ومن ثم قراءة القرآن الكريم مع النفث
وان خير ما يعالج به ما ورد الينا بطريق صحيح
محب السلف
07-09-2006, 04:43 PM
بالنسبة لتساؤلك أخي الكريم محب السلف..
نقاش مثل هذه الامور قد تكشف لنا مستورا......فهي مجهوله ولا نعلم ماورائها
و من خلاله نجد العلاج المناسب أو الأنسب بالنسبة لما قد عرف من أدوية حسية
ولا أقصد معاذ الله إيجاد دواء أنسب من التوكل على الله ...
لكن نحن نعمل بالأسباب ,,,,,,,,
أما عدم المعرفه بهذه التفاصيل يقف عثرة......
فأنت قد أجبت بنفسك عن هذا السؤال...
كيف تكشف لنا مستورا وكل ما يقال عبارة عن فرضيات ناتجة عن تجارب تتعلق بشيء يعتبر من عالم الغيب في تفاصيله . خاصة وان الجن يمتازون بالمكر والخداع والتلبيس والوسوسة للمريض والراقي ايضا . حتى ان هذا اقوى سلاح لديهم للدفاع عن انفسهم
الا ترون انه بدلا من حصولنا على ما يكشف المستور قد نحصل على ما يؤخر الشفاء بسبب سوء تقدير واستنتاج ؟
ثم انني لم اتطرق لهذا الامر بمداخلتي وانما قلت سائلا :هل ترون ان الخوض بهذه الأمور يقدم او يؤخر في امور العلاج؟
ولاوضح الهدف من سؤالي زدت هذا السؤال :هل عدم المعرفة بهذه التفاصيل - بغض النظر عن صحتها من عدمها - هل يقف حجر عثرة في طريق الشفاء؟
واما تعليقك على موضوع التوكل فلي عليه ملاحظات هي:
أولا: انا لم ادعي ان البحث في الاسباب يلزم منه مانافاة التوكل -لكني اضيف الآن- ان هذا قد يكون بابا لذلك وهذا ملاحظ بشكل ملموس في عالم الرقية حيث ان التوسع في هذه الاسباب المادية المشروعة يجعل تعلق المريض بها. وهذا من مداخل الشيطان الرئيسة فان وصل لهذا المطلب يكون قد اضعف البرنامج العلاجي وتمكن من المريض والراقي.
ثانيا: المثل الذي اتيتنا به حفظك الله لا ينطبق على ما تطرقت له لأسباب منها:
- ان البحث في ماهية الدواء وتركيبه يعتبر من الامور الملموسة المحسوسة والتي هي من صنع البشر لكن البحث في عالم الجن والتوسع بذلك بدون دليل وبناء على التجارب يعتبر بحثا في امور غيبية لا يمكن الجزم بها الا بوجود مستند شرعي
وأما كون ذلك استطلاع لمعرفة المجهول فساعود واطرح اسئلتي السابقة: هل هذا الاستطلاع في امر قد يكون صوابا وقد يكون خطأ ويعتبر من الغيبيات ضروري للعلاج؟
اقول انه لا يلزمني معرفة نوع الاصابة التي عند الشخص لاحدد له العلاج . فاقول مثلا ان سورة الفاتحة قد تكفي لعلاج المسحور او الممسوس او المعيون بل وحتى المريض بمرض عضوي واحسبكم جميعا تعرفون الدليل على ذلك (رقية الملدوغ من العقرب)
وان تأخر الشفاء او حصوله بسرعة لا يتعلق بموضوع السور والآيات المختارة وانما هو متعلق بامور اخرى منها
حسن التوكل على الله وحسن الظن به
قدر الله عز وجل ومشيئته
واموراخرى
لذلك فانني ارى العودة الى السنة والاصل في العلاج والتمسك بذلك لان الخير كل الخير به
وأما اجتهاد الانسان بذلك فمع صحة بعضه وفائدته لكنه ليس افضل مما ورد بالسنة هذا من جهة ، ومن اخرى اصبح يتحدث بذلك الجهلة واهل الزيغ والضلال فاختلط الحابل بالنابل واحتار المرضى
أسأل الله تعالى ان يوفقني واياكم للخير
وان يلهمنا الصواب
*&الزاوية القائمة&*
07-09-2006, 09:38 PM
أؤيد ما قاله الأخ محب السلف و بشدة ، حقيقة الخوض في مسائل الأمراض الروحية بمنطق العقلانية أمرٌ متعب كثيراً و كثيراً جداً ، و نتائجه غير محمودة أحيانا ً و غير مجدية في أحايين أخرى .
قد نلاحظ و قد نجرب و قد نعرف معلومات معينة عن المسائل الروحية ، لكننا لا نستطيع تعميمها ، و لا يمكن وصفها بأنها نظريات أو حتى فرضيات ، لأنها باختصار أمور غيبية .
المطلوب منا أن نناقش المسائل في حدود ما جاء به الخبر في الكتاب و السنة ، و أما ما سوى ذلك نسكت عنه ، قد نذكر بعض التجارب و الملاحظات من باب الفائدة ، لكن ملاحظاتنا و مشاهداتنا و حتى أبحاثنا لا يمكن أن تقدم لنا نتائج يمكن التسليم بها لأن جهودنا بشرية معرضة للخطأ و النقص ، و لا يعلم الغيب إلا الله .
الأخ الباحث جزاه الله خيراً ، له الكثير من الصولات و الجولات و الأسئلة الذكية و المفيدة ، لكنه حبذا لو صرف بعض هذه البحوث في تحصيل الفقه أو العقيدة أو علوم الحديث فإني أرى في كلماته قلباً عقولا ًو لساناً سؤولاً و ذهناً قد ينفع الله به هذه الأمة ، فجزاه الله خيراً
أبو البراء
07-09-2006, 10:42 PM
http://hawaaworld.net/files/23937/marsa137.gif
http://www.maknoon.com/mon/userfiles/heartttro11.gif
بارك الله فيكم أخيتي الفاضلة ومشرفتنا القديرة ( الزاوية القائمة ) ، لا فض فوكِ ولا عاش من يشنوكِ ، وهذا ما اعتمده سابقاً ولاحقاً في هذا المجال ، والشكر موصول لأخونا الحبيب ( محب السلف ) ، زادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :
أخوكم / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0
أخي محب السلف جزاك الله خيراً..
أنت قلتها مسبقاً .....العلاج المضمون موجود((التوكل على الله))
فكيف يقف هذا البحث عثرة في طريق الشفاء...!!!!
والمثال الذي أتيت به صحيح أنه ليس دقيق ...ولكن لأوصل لك معلومة هي غيبية عنك أنت بشخصك
وليست غيبية عن الكيميائيين....ولكن قدي يكون لديك القليل من المعلومات فتسأل شخصاً آخر..
يزيدك منها ...وهكذا حتى تتضح لك الصورة فنحن لا نعلم ماذا عند بعضنا من تجارب ومعلومات
وهذا الرابط لطرح آراء لمجموعة ووضع إحتمالات ....قد تقودنا إلى ضبطها وإخراجها للإستفادة
منها كالتجربة وليست كحقيقة ولا بد التسليم منها لأنها يعتريها الخطأ والصواب....
وكما هي تجارب الرقاة مباشرة على المرضى فيرون ان الحلتيته مثلا لها تأثير شديد على المسحور
أوالممسوس وكذلك الشذاب.....المهم هم لا يستندون إلى دليل قوي أو دليل شرعي كما تقول.. لكن كل هذا يندرج تحت باب التجربة وتبادل الخبرات...
أما قولك...
الا ترون انه بدلا من حصولنا على ما يكشف المستور قد نحصل على ما يؤخر الشفاء بسبب سوء تقدير واستنتاج
لماذا أخي نحصل على مايؤخر الشفاء....
أنت تقول كلام وتناقضه......سبق وأن أكدنا أن الشفاء في كتاب الله والتوكل علية ...
ولكن انت إلى الآن لا تعلم إلى ماذا سيقودنا التناقش في مثل هذه الأمور...
ولا أخفيك أنه طريق صعب ووعر جداً .....لكن دام أننا نأمل منه خيراً فلماذا نغلقه...
إذا إتضح لنا شره ....عندها أنا أول من يرفع يدي في هذه المسالة إنسحاباً...
ومن أراد الشفاء الأكيد فليذهب إلى كتاب الله ويتوكل علية ويستخدم الأسباب التي لا لبس عليها...
_______________________
أختي الزاوية القائمة جزاك الله خيراً
قد نلاحظ و قد نجرب و قد نعرف معلومات معينة عن المسائل الروحية ، لكننا لا نستطيع تعميمها ، و لا يمكن وصفها بأنها نظريات أو حتى فرضيات ، لأنها باختصار أمور غيبية .
ومن قال لك أننا نعمم الكلام أريد منك أن ترينا أي نقطة عممنا فيها هذا الكلام .....يا أختي النقاش مازال قائماً...
كل كلامنا فرضيات وأراء تنطبق على البعض ولا تنطبق على الآخر كحال الرقاة في وصف
الدواء لمريض السحر مثلا فقد يصلح له العلاج وقد لايفيده...يعني مره تصيب ومره تخيب
وهذا حالنا...وأنت تقولين بان لا يصلح لنا أن نضع حتى فرضيات فهاتي الدليل على ذلك....
أما النظريات فمعك حق ونحن لم نقل بذلك......
أما قولك ...
المطلوب منا أن نناقش المسائل في حدود ما جاء به الخبر في الكتاب و السنة ، و أما ما سوى ذلك نسكت عنه ، قد نذكر بعض التجارب و الملاحظات من باب الفائدة ، لكن ملاحظاتنا و مشاهداتنا و حتى أبحاثنا لا يمكن أن تقدم لنا نتائج يمكن التسليم بها لأن جهودنا بشرية معرضة للخطأ و النقص ، و لا يعلم الغيب إلا الله .
التسليم بهذه الأمورأختي.. نحن متفقين من البداية أن لا مجال لذلك وأنها يعتريها الخطأ والصواب
كحال التجارب...والذي ذكرتيه أنت بنفسك فلماذا لم تقفي على ماجاء في كتاب الله وسنة رسوله
وتكتفي بذلك ...أليس لأن ليس هناك تعارض ما دام أننا لم نخرج عن إطار الشريعة ...
قد نذكر بعض التجارب و الملاحظات من باب الفائدة
لقد قلتيها أنت بنفسك......هذه الملاحظات والتجارب لم تخرج سدى ولها نتائج نطبقها حتى
في هذا المنتدى الطيب المبارك ......وهي في النهاية لا تتعارض مع شريعتنا ...
________________________
أما قولك حفظك الله ...
الأخ الباحث جزاه الله خيراً ، له الكثير من الصولات و الجولات و الأسئلة الذكية و المفيدة ، لكنه حبذا لو صرف بعض هذه البحوث في تحصيل الفقه أو العقيدة أو علوم الحديث فإني أرى في كلماته قلباً عقولا ًو لساناً سؤولاً و ذهناً قد ينفع الله به هذه الأمة ، فجزاه الله خيراً
أسألك سؤال....
لماذا لانقول للطبيب أنت ذكي فاصرف ذكاءك في ما ينفع هذا الدين وعندنا من الأسباب ما يغنينا ........هل تبقى الأمة بلا طبييب ولا مهندس و...و....و ...
أرى أنكم أبتعدتم عن العمل بالأسباب ......وليس تعلق الناس بالأسباب خطاً منا فالخطأ منهم
وهذا المنتدى قد أرسى قواعد العلاج بالتوكل على الله ..والأخذ بالاسباب الحسية...
وهذا ما نبحث عنه ونتناقش للوصول إليه....
عندي مثــــــــــال يقرب ما نحن بصدده في هذا النقاش
علماء الكيمياء بنوا فرضيات واعتقادات أساسها الخيال.....على شيء غيبي حاضر...نتج منه أمور
إيجابية وسلبية...ومستخدمها هو الذي يحاسب وليس صانعها أو مكتشفها....
فنأخذ مثلاً الذرة....
كيف استطاعوا للوصول لها مع أنها غيبية عنا ......
هل نحن نراها ......وهل نرى مداراتها ... وهل نرى الروابط بينها .......وغيرها الكثير من عجائب ا لكيمياء؟؟؟؟!!!!
كيف توصلوا إلى موضوع إنشطار الذره وأقاموا لها الموازين الدقيقة..وبنيت عليها إختراعات
لو نظرنا يا أخوتي وأخواتي إلى أساس الموضوع....موضوع الذرة وأغلب المواضيع الكيميائي
أصلها فرضيات وخيالات...حتى أن الأحلام دخلت فيها(((حلقة البنزين)))
أساسها حلم رأه عالم وتطور الأمر إلى أن أصبحت هناك قاعدة لحلقة البنزين بنيت على أساس هذه الحلم......
و....تطور الأمر((ولا نغفل عن الأصل)) حتى أنكم لا تجدون شيئاً حولكم إلا وتدخل الكيمياء فيه...وما بني عليه....(يعني نتج منها فوائد..
وهناك نقطة مهمة أردت أن أبينها .....
هل يعني خروج إختراعات من أفكارهم هذه مثل
قنبلة هيروشيما التي أوقعت ضرراً كبيراً بدول شرق آسيا...
هل نقول نغلق باب الكيميائيين الذي يدرسون أوهاماً وخيالات وفرضيات.....فهم لا يستندون إلى
دليل قوي هم يدرسون أمور غيبية.....أم ان الخطأ نتج من طريقة إستخدامها ...(((((((أي من جهة المستخدم)))))))))
يعني يمكن توظيف النتائج في الخير والشر.......كحال السكين تماماً......والسلاح أيضاً...
وهذا ما أردت الإشارة إليه....
فالجن غيبي حاضر وهناك مسائل غيبية بحته....
نحن نحاول بناء فرضيات على الغيبي الحاضر....حتى نصل إلى أمور نستفيد منها...كحال الكيميائيين...
ولا نريد أن نتكلم في الغيبي البحت.....
هذا ما أردت توضيحه...
ودمتم سالمين
أبو البراء
08-09-2006, 02:04 PM
http://hawaaworld.net/files/23937/marsa137.gif
http://www.maknoon.com/mon/userfiles/heartttro11.gif
بارك الله فيكم أخيتي الفاضلة ( سهر ) ، وزادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :
أخوكم / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0
محب السلف
08-09-2006, 04:34 PM
أختي الكريمة (سهر)
لو عدت لكلامي فلن تجدي انني قلت بايقاف باب الاجتهاد في المباح في هذا الامر
وانما هي دعوة الى التمسك بالسنة لأنها هي الافضل مع جواز اتباع الطرق المشروعة
واقول ان التوسع في هذا الامر قد يأتي بنتائج عكسية ويكون ضرره اكبر من نفعه
وان التجارب تبقى اجتهادات لبني الانسان فيما يخص امورا غيبية
وان ما يرى صحته ونفعه شخص يرى ضرره شخص آخر
وبالنسبة لكلامك اختي فاراه اتخذ طابعا عقليا بحتا لا يعول عليه وحده
وبالنسبة للنظريات التي تكلم بها العلماء في مجال الكيمياء والذرة فهي ليست من الغيب بدليل ان البعض اطلع عليها واكتشفها وحللها ولمسها.
اما الجن فوجوده ورد بدليل شرعي اولا ولمس لكن ما يتعلق به من امور وصفات كثير منها مبني على اجتهادات
ثم من قال ان جميع نظريات العلماء في مجال الكيمياء والذرة وما يتعلق بذلك من علوم اخرى كالرياضيات والكيمياء والفيزياء - كلها امور ثابتة وصحيحة
الا ترين الفرضية اليوم تنشر في الكتب وتدرس وقد تنقض في الغد جملة وتفصيلا ؟
بقي لي سؤال احب طرحه عليكِ
هل هذه الاجتهادات والتوسع في الاكتشاف وما يدونه بعض الرقاة تعتبر امور قطعية ونجزم بها كما قيلت ام انها ظن ويحتمل ان تكون خطأ ؟
أبو البراء
08-09-2006, 04:39 PM
http://hawaaworld.net/files/23937/marsa137.gif
http://www.maknoon.com/mon/userfiles/heartttro11.gif
بارك الله فيكم أخي الحبيب ( محب السلف ) ، وزادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :
أخوكم المحب / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0
أخي محب السلف بارك الله فيك...
أنا فاهمة ماترمي إليه وهذا إن دل على شيء فإنما يدل على خوفك وتمسكك بكتاب الله
وسنة نبيه صلى الله علية وسلم ....أنت وأختي الحبيبة الزاوية القائمة......
ولكن هل الخوف من سلبيات المجهول دون أن يكون هناك إشعار مسبق بوجود السلبيات...
يمنعنا من الولوج فيه....؟؟؟!!
أخي عندما تأتي النتائج العكسية ..نرجو منك ومن الجميع إيضاحها وعلى رأسهم شيخي الفاضل
أبو البراء.....المهم أننا لما ناصل لهذه النقطة التي تخشاها ونخشاها جميعا ...سيكون الموقف
متغير تماما وكما أسلفت أنا أول من ينسحب......
وإن كان لديك حجة أخرى فاطرحه ولا مانع من نقاشها .
أما قولك يارعاك الله ..
وبالنسبة لكلامك اختي فاراه اتخذ طابعا عقليا بحتا لا يعول عليه وحده
أخي هذا الرابط من تسميته آراء ووجهات نظر المعالجين بالرقية الشرعية
يعني ماهي فتوى دينية .....وطبعا راح يغلب عليها العقل لأن القضية من أساسها ليس
لها مستند شرعي ينفي أويثبت ما نتناقش فيه...فهمت المقصود...
ولو كانت القضية كما ترى ......
لما تجرأت وناقشت مثل هذه الأمور ولأرجعتها إلى العلماء الأفاضل وفصلوا في القضية
وانتهت المسألة..
_____________________
وبالنسبة للنظريات التي تكلم بها العلماء في مجال الكيمياء والذرة فهي ليست من الغيب بدليل ان البعض اطلع عليها واكتشفها وحللها ولمسها.
اما الجن فوجوده ورد بدليل شرعي اولا ولمس لكن ما يتعلق به من امور وصفات كثير منها مبني على اجتهادات
ثم من قال ان جميع نظريات العلماء في مجال الكيمياء والذرة وما يتعلق بذلك من علوم اخرى كالرياضيات والكيمياء والفيزياء - كلها امور ثابتة وصحيحة
الا ترين الفرضية اليوم تنشر في الكتب وتدرس وقد تنقض في الغد جملة وتفصيلا ؟
يا أخي أنت تقول كلام وتناقضه...
فكيف بك تقول أن العلماء إكتشفوا الذرة وحللوها ولمسوها
وأنها أمور ثابتة وصحيحة!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
وتناقض نفسك بقولك((ألا ترين الفرضية اليوم تنشر في الكتب وتدرس وقد تنقض في
الغد جملة وتفصيلا))
فإذا كانت الامور هذه ثابتة وصحيحة لماذا تنقض؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وإن كانت المعلومة وصلتني خطأ....
فما الفائدة من مقولتك السابقة فكلنا نعلم ان فرضية فرضية يعتريها الخطأ والصواب
ولا جديد في الأمر.....
ثم إن الذرة إلى الأن ماشافوها.........وجب لي عالم واحد من علماء الكيمياء
يقول إنه شافها أو لمسها......
وأصل فكرتهم لو قرأت في تاريخ الذرة بتشوف كيف تدرجوا حتى وصلوا إلى هذا المستوى
يعني قربوا للحقيقة بفرضيات....
يعني أفترض أحدهم أن الذرة دائريه مصمته وجاء واحد بعده قال إن لها نواه واللي بعده
قال فيها شحنة كهربائية..واللي بعده قال لها مدارات.......وهكذا حسبوها حسبة غيبيه في أصلهاولكنها أقرب للصدق ...
وإلى الآن تكتب معادلات وش طولها على السبورات لايستطيعون علماء الكيمياء الجزم بصحتها
لأن هذه الأشياء فوق مستوى الحس والأعصاب....ولكن إذا كان عندك ما يخالف قولهم فهاته
وإلا لا نقول لهم قفوا بحوثكم حتى نتأكد من مصداقية الأصل....فالأصل غيبي عنا وعنهم...
ولكن أنظر ماذا إستفدنا من بحوثهم وبما طلعنا به .....إليست تعد من النعم والفوائد
التي لا يمكن جحودها....
وهنا نريد أن نسير نفس المسيرة غير أن في بحوثنا هذه نختلف عنهم في أن الأصل
موجود لدينا ومثبت شرعاً على خلافهم فهم يبنون فرضياتهم على شيء لم يتأكدوا من صحته
وهذه نقطة لنا لا علينا كما أسلفت أنت في قولك
وبالنسبة للنظريات التي تكلم بها العلماء في مجال الكيمياء والذرة فهي ليست من الغيب بدليل ان البعض اطلع عليها واكتشفها وحللها ولمسها.
اما الجن فوجوده ورد بدليل شرعي اولا ولمس لكن ما يتعلق به من امور وصفات كثير منها مبني على اجتهادات
أما الأشياء التي لم تثبت لدينا شرعاً ....فنضعها تحت الفرضيات لا غير...فنتعادل مع علماء
الكيمياء في هذه النقطة..أفهمت المقصود...
___________________
أما بالنسبة لتساؤلك ..
بقي لي سؤال احب طرحه عليكِ
هل هذه الاجتهادات والتوسع في الاكتشاف وما يدونه بعض الرقاة تعتبر امور قطعية ونجزم بها كما قيلت ام انها ظن ويحتمل ان تكون خطأ ؟
وهذا الرابط لطرح آراء لمجموعة ووضع إحتمالات ....قد تقودنا إلى ضبطها وإخراجها للإستفادة
منها كتجربة وليست كحقيقة ولا بد التسليم منها لأنها يعتريها الخطأ والصواب....
أسأل الله أن يوفقنا وإياكم لما فيه الخير والسداد...
وأن يرينا الحق حقاً ويرزقنا إتباعه
ويرينا الباطل باطلا ويرزقنا إجتنابه
*&الزاوية القائمة&*
08-09-2006, 07:30 PM
والمثال الذي أتيت به صحيح أنه ليس دقيق ...ولكن لأوصل لك معلومة هي غيبية عنك أنت بشخصك
وليست غيبية عن الكيميائيين....ولكن قدي يكون لديك القليل من المعلومات فتسأل شخصاً آخر..
يزيدك منها ...وهكذا حتى تتضح لك الصورة فنحن لا نعلم ماذا عند بعضنا من تجارب ومعلومات
...
كلمة (غيبية ) في هذا الموضع لا تصلح ، و إنما الصواب أن تقولي (مجهولة )
أتعرفين لماذا ؟ لأن ما جاء في الكتاب والسنة يعتبر من المعلوم ، و ليس الغيبي .
أما أن نخبر أحداً بمسألة غيبية عليه و مكشوفة لنا ، فأعتقد أننا سندخل في قضايا الاستعانة و أخبار الجن ، و لا أظن أن تقصدين هذا بأية حال .
أسألك سؤال....
لماذا لانقول للطبيب أنت ذكي فاصرف ذكاءك في ما ينفع هذا الدين وعندنا من الأسباب ما يغنينا ........هل تبقى الأمة بلا طبييب ولا مهندس و...و....و ...
أرى أنكم أبتعدتم عن العمل بالأسباب ......وليس تعلق الناس بالأسباب خطاً منا فالخطأ منهم
وهذا المنتدى قد أرسى قواعد العلاج بالتوكل على الله ..والأخذ بالاسباب الحسية...
وهذا ما نبحث عنه ونتناقش للوصول إليه....
أختي الفاضلة : ليتك تعلمين أني من أشد المؤيدين لدراسة التخصصات العلمية التي ذكرتيها ، ثم إنك لم تفهمي قصدي تماماً ، أنا قصدت أن الأخ الباحث لديه عقلية فذة مع ميل واضح لعلوم الشريعة ، و لذلك نصحته بأن يشمر عن ساعد الجد و يتلقى هذه العلوم لأنه سيصبح ذا شأن بإذن الله .
علماء الكيمياء بنوا فرضيات واعتقادات أساسها الخيال.....على شيء غيبي حاضر...نتج منه أمور
إيجابية وسلبية...ومستخدمها هو الذي يحاسب وليس صانعها أو مكتشفها....
....
أختي الفاضلة : هنا أقول لك توقفي ، قبل أن تنطقي
أختي : علم الرقية ليس علماً وضعياً كالكيمياء و الفيزياء
علم الرقية علم شرعي تندرج تحته الكثير من مسائل العقيدة والفقه ، يعني مرتبط بديننا ارتباط وثيق جداً ، مرتبط بتوحيد الألوهية و الربوبية و الأسماء و الصفات و مرتبط بأركان الإيمان الستة . و ليس من السهل أبداً أن نخضع هذه العلوم للنقاش وهي أمور مسلم بها ، و إننا بذلك قد نقع فيما وقع فيه فلول الفلاسفة والمتكلمين من الخطأ و الزلل المؤدي للكفر والعياذ بالله ،لأنهم قدموا العقل على النقل ، فضلوا و أضلوا .
مصدر علم الرقية : الكتاب و السنة بفهم سلف الأمة و علينا أن نناقشه في حدود هذا الإطار ، لأنه دين ، دين يا أختي ، و ليس كيمياء و لا فيزياء .
و تظل التجارب مطروحة للفائدة أو الاحتمال ، لكنها ليست للجزم أو لتاصيل قواعد مرتبطة بمسائل غيبية غير القواعد التي جاءت في الكتاب والسنة .
هذا ما لدي وليس لدي مزيد ، فإن قبلتِ فأنتِ وشأنك ، و إن لم تقبلي فأنتِ و شأنك أيضاً .
وفقك الله ويسر أمرك و حفظك .
أختي الفاضلة الزاوية القائمة
المعذرة فقد أرسلت تحرير لردي السابق ولم أعلم بردك .....
وسأجيبك بإذن الله..
أختي الحبيبة الزاوية القائمة
أود أن أعرفك في البداية أن الغيبي= المجهول
فكل غيبي مجهول ...و له أنواع لسنا بصدده الآن...
أما قولك..
أما أن نخبر أحداً بمسألة غيبية عليه و مكشوفة لنا ، فأعتقد أننا سندخل في قضايا الاستعانة و أخبار الجن ، و لا أظن أن تقصدين هذا بأية حال .
يا اختي الكريمة أنا أقصد وبإختصار أني قد أجهل أشياء أتعلمها من غيري تعلمها هذا الشخص
من تجاربه....أفهمتي المقصود....وليست المسألة نحو الإستعانة بالجن وطريقها الغير محمود...
أما نصيحتك للأخ الباحث...فأنا فاهمه قصدك لكن ردي كان لمن أراد القول بالتوقف
في هذه المسائل بحجة التوجة للدين.......والكلام كان بمنحى((إياك إعني واسمعي ياجارة))
_____________________
أما قولك حفظك الله...
أختي : علم الرقية ليس علماً وضعياً كالكيمياء و الفيزياء
علم الرقية علم شرعي تندرج تحته الكثير من مسائل العقيدة والفقه ، يعني مرتبط بديننا ارتباط وثيق جداً ، مرتبط بتوحيد الألوهية و الربوبية و الأسماء و الصفات و مرتبط بأركان الإيمان الستة . و ليس من السهل أبداً أن نخضع هذه العلوم للنقاش وهي أمور مسلم بها ، و إننا بذلك قد نقع فيما وقع فيه فلول الفلاسفة والمتكلمين من الخطأ و الزلل المؤدي للكفر والعياذ بالله ،لأنهم قدموا العقل على النقل ، فضلوا و أضلوا .
مصدر علم الرقية : الكتاب و السنة بفهم سلف الأمة و علينا أن نناقشه في حدود هذا الإطار ، لأنه دين ، دين يا أختي ، و ليس كيمياء و لا فيزياء .
و تظل التجارب مطروحة للفائدة أو الاحتمال ، لكنها ليست للجزم أو لتاصيل قواعد مرتبطة بمسائل غيبية غير القواعد التي جاءت في الكتاب والسنة .
أنا أؤمن بما قلتيه أختي بأن هذه الأمور ليس من السهل أن نخضعها للنقاش ...
وأن لها صلة قوية بالدين ....
والمثال الذي طرحته طرحته لأوضح فكرة لأخي محب السلف....
لا أن أقول أن الكيمياء مماثلة لعالم الجن......لو رجعت لردود أخي محب السلف وردودي لفهمت المقصود من ضرب هذا المثال.
فالكلام أردت منه أن هناك أمراً خفياً وحاضراً في نفس الوقت يعني من نوع الغيبي الحاضر..
ونحن نحاول معرفته بما لدينا من نصوص شرعية فإذا لم نجد ......وعندنا مالم يخالف الشريعة...(((ولم نقدم العقل على النقل)))
فأين المشكلة أختي.....
نريد أن نستفيد من تجارب بعضنا للتقريب إلى الصورة المطلوبة...لانجزم بما نقول أو نضعها
نظرية أو قاعدة لا بد من الإيمان بها.....
أفهمتي المقصود....
وأرى أن هذا واضح في أسلوبي....
وأوجه الآن هذا الطلب لكلاكما....
ولكن هل الخوف من سلبيات المجهول دون أن يكون هناك إشعار مسبق بوجود السلبيات...
يمنعنا من الولوج فيه....؟؟؟!!
أخي عندما تأتي النتائج العكسية ..نرجو منك ومن الجميع إيضاحها وعلى رأسهم شيخي الفاضل
أبو البراء.....المهم أننا لما ناصل لهذه النقطة التي تخشاها ونخشاها جميعا ...سيكون الموقف
متغير تماما وكما أسلفت أنا أول من ينسحب......
وإن كان لديك حجة أخرى فاطرحه ولا مانع من نقاشها .
محب السلف
08-09-2006, 08:52 PM
أختي سهر حفظك المولى
اعتقد ان النقاش طال واتخذ طابعا لا احب الخوض من خلاله
وبالنسبة لما اردته ربما فهمتي مجمله وبطريقتك انتِ وبحسب ظنك
وبالنسبة للتناقض في كلامي -كما تقولين- فلست اراه كذلك وانما اراه تكامل
وبالنسبة للذرة وما يتعلق بها من كلام لي ايضا لا اراه متناقضا فقط اقرأي كلامي مرة اخرى وستدركين ذلك .
لكن لي ملاحظة أخيرة تقول من خلالها : طالما اننا متفقون على ان هذه التجارب ظنا والتوسع بها ظن قد يعتريه الخلل لماذا نكثف التركيز عليه ونترك التركيز على الأصل؟
الم يقل الله عز وجل: ((إن الظن لا يغني عن الحق شيئا ))
اليست هذه قاعدة عامة شاملة
ثم لم ننتظر الوقوع بالمشكلة ونكتشف انها خطأ ثم نبتعد عنها ؟
ولم نترك الأفضل والاكمل والاصح والذي لا يمكن ان يعتريه الخطأ ونتمسك (بالجيد) والاقل صحة وصوابا وكمالا ؟
اقصد لم لا يكون التشبث بالاصح والسنة ؟
ولم نترك السهل البسيط ونتكلف في تحصيل الاصعب ؟
في التمسك بالسنة سلامة من الخطأ وتحقيق للمطلوب (الشفاء) وحصول على الأجر بسبب الاتباع
فماذا نريد اكثر من ذلك ؟!
وفقني الله واياكم وجميع الاخوة الأحبة لفعل الخير
وزادنا علما وفقها واخلاصا وتقى
( الباحث )
09-09-2006, 06:42 AM
بسم الله والحمد لله والصلاه والسلام على سيدنا ومعلمنا وحبيبنا محمد ابن عبد الله
صلى الله عليه وعلى اله وسلم .....
ما شاء الله تبارك الله :):):)
كل هذا صار الخميس والجمعه .....
اخواتى الكريمات ....سهر ....والزاويه القائمه
شيخنا الحبيب .....اخونا ابن حزم ....محب السلف ....
بارك الله بالجميع واحسن اليكم
اولا اشكركم على مروركم وايضا ازيد شكرى ان تركتم جزء من تفكيركم يبحث فى هذه النقاط
ولعلمى المسبق ان شاء الله ان هدف ووجهه كل منكم هى الحق ولا شىء غير الحق ...
لذلك كنت اقرا وكلى سعاده وعلى شفتاى ابتسامه ....
نقاش رائع ....ومداخلات طيبه ....وتدافع راقى للافكار ....والحمد لله
ولتعلمو جميعا انه هكذا يبنى العلم ...ويرسخ اليقين بقضيه ما ....وان كان وجهتك الحق والله ورسوله .....فلن يخيبك الله ابدا وسيوصلك الى الحق ومبتغاك ....ولكن بالصبر
لا اخفيكم انك وضعتم الملح على الجرح ...كما يقولون فى فتح هذا النقاش ...
وعليه ...اعدكم ان ارد تفصيليا وعلميا وشرعيا على كل ما سبق حتى تتضح الامور..
وكل ما اطلبه منكم ... ان تنهجو منهج اخوكم الباحث بالبحث والنقاش ...
ادخل واكتب وناقش ولا تفترض ان الحق معك ولا تتعصب لرايك واطرح وجهه نضرك
وطالب العلم ....وطالب الحق لابد ان يلهمه الله ويفتح عليه وينور له الطريق الصحيح
انت فقط اسلك الطريق ..... ابتغى العلم وفضل الله ....
والله عند ظن عبده به .... ان كان الهدف هو الحق وايجاد ما فيه منفعه للامه ....
لا تكتب كلمه توحى بشخصيه الكاتب !!!!
ولك كل الحق ان تكتب كلاما يوحى بشخصيه وهويه العقل الذى وهبك الله اياه ....
يعنى لو جبت عالم رياضياتله موهبته التى اوصلته ومعادلات
ودرسته عشر سنوات ...فى علوم الاحياء او البيولجى سيكون طالبا فاشلا ....
لانه لا يملك الموهبه ....فى رؤيه الدماء والحشرات والخلايا......
بارك الله بكم وجزاكم الله خيرا ...
وساطرح رايى فى هذا الموضوع بصراحه ووضوح ان شاء الله ...
أرجو منك أخي محب السلف أن تكون فهمت مقصودي من المثال الذي
ضربته لك...على عكس ما فهمته إختي الفاضلة الزاوية القائمة....هذا اولا
____________________________
لكن لي ملاحظة أخيرة تقول من خلالها : طالما اننا متفقون على ان هذه التجارب ظنا والتوسع بها ظن قد يعتريه الخلل لماذا نكثف التركيز عليه ونترك التركيز على الأصل؟
أخي ملاحظتك ممتازة ولكن ليست في محلها.....لأن الأصول واضحة وتكلم فيها كبار
العلماء منذ العصور السابقة......وفي هذا المنتدى ما يغني أي زائر وعضو للإستزادة
من هذه الأصول وشيخي الفاضل أبو البراء ماقصر حتى الموسعة وضعها في منتداه
الله لا يحرمه الأجر..فلماذا نناقش أموراً قد تكلم فيها من هم أفضل منا وأكثر
علماً.وهي واضحة وسهلة...وأنا أؤكد أن المقصود من هذا النقاش ليس أخذه
والعمل به على حده وترك الأصول..
وما جرأني على النقاش فيها إلا أننا رأيت الأصول واضحة وسهلة وموجودة كما تقول
أنت أيضاً.(((يعني لو لم تكن الأصول موجوده في هذا المنتدى...من حقك تقول أن نتكلم في الأصول أولا لكن الاصول موجوده ومشروحه )))...أرجو أن تكون الصورة واضحة....
___________________________________
ثم لم ننتظر الوقوع بالمشكلة ونكتشف انها خطأ ثم نبتعد عنها ؟
ولم نترك الأفضل والاكمل والاصح والذي لا يمكن ان يعتريه الخطأ ونتمسك (بالجيد) والاقل صحة وصوابا وكمالا ؟
اقصد لم لا يكون التشبث بالاصح والسنة ؟
ولم نترك السهل البسيط ونتكلف في تحصيل الاصعب ؟
وسأعكس السؤال لك ليتضح المقصود من كلامي.....
هل الخوف من الوقوع في مشاكل يمنعنا من التقدم في بحث مثل هذه الأمور...؟؟!!
وهو سؤال قد كررته لك سابقاً..!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
يا أخي الأصل ان الشخص يبحث مادام أنه لم يتضح له مشكلة وبحثه يكون بطريقة
صحيحه....ويضع في حساباته أنه قد يواجه مشاكل ثم إن ظهرت له إبتعد عنها وبينها
لغيره.....
مع أنه لا يخفاك أن لا بد من وجود مشاكل في كل بحث.....لأن لكل شيء له سلبياته
وإيجابياته....فإن غلبة سلبياته فأنا أول من يسد هذا الباب.....
وإلى الآن لم يظهر لي شيء.....فإن ظهر ولم أنتبه ...فنبهوني..جزاكم الله خيراً..
أما التشبث بالأصح والسنه والأسهل البسيط ....فهذا يتبع في البحث ((وليس في العلاج))
ميول الشخص
وهذا الذي دعاني للقول السابق في ردي على الأخت الزاوية القائمة...بارك الله فيها..
حتى لا يأتي أحداً ويقول دعو هذا الجانب لأن هناك جوانب أفضل...
أعلم أخي إن السهل البسيط وهو الأصح مشروح من العلماء ومدون في المنتدى
هل عرفت لماذا أنا أناقش هنا......لن أناقش في مثل هذه الأمور على المنتدى علنا ...سواء
هذا أو غيره إلا وتكون الأصول واضحة في المنتدى ......
وصدقني كان بودي نقاشها بعيدا عن الأعين لأنه الافضل والأسلم...لكن ما باليد حيله ومادام
الأصول موجوده وواضحه وسهله ..دخلت في نقاش هذه الأمور..
أرجو أن يكون ما قلته واضحاً للجميع..وأن يتقبلوه بصدر رحب..
___________________________
اخي الباحث بارك الله فيك ....
نصائح تكتب بمداد الذهب ...بارك الله فيك وزادك علماً ونفع المسلمين به
وبإنتظار ايضاح المسألة اكثر..
أبو فهد
09-09-2006, 08:33 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
عليكم السلام ورحمة الله وبركاته
بارك الله في الجميع وجزاكم خيرا
بقي لي سؤال احب طرحه عليكِ
هل هذه الاجتهادات والتوسع في الاكتشاف وما يدونه بعض الرقاة تعتبر امور قطعية ونجزم بها كما قيلت ام انها ظن ويحتمل ان تكون خطأ ؟
بل يحتمل أن تكون غير ذلك ...
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...
جزاك الله خيراً أخي معالج متمرس
بل يحتمل أن تكون غير ذلك ...
واللبيب بالإشارة يفهمُ
زادك الله علماً ونفع به الإسلام والمسلمين...
( الباحث )
09-09-2006, 09:31 AM
لو صبرتم لاتيكم بالخبر اليقين انشاء الله ...
ولكن بما ان الامر به اسئله ....
انا اسئل اخى معالج وكل الرقاه بارك الله بهم .....
((( حين تقرا القران اخى على مريض بنيه الشفاء ..... هل حصول الشفاء من الله لهذا المريض بسبب قرائتك كسبب هى امر ظنى فى قلبك ام قطعى )))
ارجو ان لا تتعجل بالاجابه انت او غيرك ...
بارك الله بالجميع
محب السلف
09-09-2006, 11:28 AM
اختي سهر حفظكِ الله
احب ان اذكر اولا انني لا اقول بمنع الاجتهاد في العلاج طالما ان الأمر ضمن الضوابط الشرعية التي نعرفها جميعا ولا ارى حاجة لذكرها.
لكني لست مع التوسع في امر اقصى ما نصل اليه بخصوصه الحصول على شيء مفيد للعلاج وجيد لكن نملك افضل منه واجود دونما بحث ولا عناء ولا تكلف
وأرجو ان يكون منهجي هذا في البال دائما حتى لا تكون ردودكم خارج اطاره وفي امر انا لم ادعية ولم اقصده.
قلتِ رعاكِ الله:
أخي ملاحظتك ممتازة ولكن ليست في محلها.....لأن الأصول واضحة وتكلم فيها كبار
واقول: كيف ممتازة وبنفس الوقت ليست في محلها ؟
وما هو محلها الصحيح إذن ؟
وقلتِ:
فلماذا نناقش أموراً قد تكلم فيها من هم أفضل منا وأكثر
وأقول: ولماذا نناقش في أمور لم يناقش بها السلف الصالح ، ولم يرد بها الشرع؟
طالما اننا متفقين ان ما ورد به الشرع هو الاسلم والاصلح!
وقلتِ:
أما التشبث بالأصح والسنه والأسهل البسيط ....فهذا يتبع في البحث ((وليس في العلاج))
وأقول: من الذي قرر ذلك بارك الله بكِ ؟!
أوليس بحثنا اصلا من اجل العلاج ؟ أم انه من اجل البحث فقط ؟
وقلتِ:
وسأعكس السؤال لك ليتضح المقصود من كلامي.....
هل الخوف من الوقوع في مشاكل يمنعنا من التقدم في بحث مثل هذه الأمور...؟؟!!
أقول: ليس الأمر على الاطلاق بالنسبة للتقدم في البحث او عدمه ولكل حالة وامر تقديره
فتارة الخوف يمنعنا وأخرى يجعلنا نقدم بحذر شديد وهكذا
ومعلوم لدينا ان دفع المفاسد مقدم على جلب المصالح
قلتِ:
أعلم أخي إن السهل البسيط وهو الأصح مشروح من العلماء ومدون في المنتدى
هل عرفت لماذا أنا أناقش هنا
إذن نحن نبحث في الاصعب ونتكلف به وبما يحتمل الخطأ ويعتمد على التجارب في الوقت الذي لدينا هذا الاسهل والاسلم والاصح والأفضل
اختي هذه قاعدة يقولها لسان حالك
وهل عجيبة لا اعلم احدا من اهل العلم قال بها
محب السلف
09-09-2006, 11:35 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
عليكم السلام ورحمة الله وبركاته
بارك الله في الجميع وجزاكم خيرا
بل يحتمل أن تكون غير ذلك ...
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...
جزاك الله خيراً أخي معالج متمرس
واللبيب بالإشارة يفهمُ
زادك الله علماً ونفع به الإسلام والمسلمين...
جميل جدا اخواي
وقد قلتُ سابقا ما نصه:
... طالما اننا متفقون على ان هذه التجارب ظنا والتوسع بها ظن قد يعتريه الخلل لماذا نكثف التركيز عليه ونترك التركيز على الأصل؟
الم يقل الله عز وجل: ((إن الظن لا يغني عن الحق شيئا ))
اليست هذه قاعدة عامة شاملة
محب السلف
09-09-2006, 11:37 AM
أخي الباحث حفظك الله وأنار دربك
جزاك الله خيرا
وأسأل الله ان يعلمنا بما نجهل
وان بنفعنا بما علمنا ويرزقنا الاخلاص في العلم والعمل
وبانتظار مداخلاتكم
*&الزاوية القائمة&*
09-09-2006, 01:44 PM
أختي سهر حفظك المولى
اعتقد ان النقاش طال واتخذ طابعا لا احب الخوض من خلاله
وبالنسبة لما اردته ربما فهمتي مجمله وبطريقتك انتِ وبحسب ظنك
وبالنسبة للتناقض في كلامي -كما تقولين- فلست اراه كذلك وانما اراه تكامل
وبالنسبة للذرة وما يتعلق بها من كلام لي ايضا لا اراه متناقضا فقط اقرأي كلامي مرة اخرى وستدركين ذلك .
لكن لي ملاحظة أخيرة تقول من خلالها : طالما اننا متفقون على ان هذه التجارب ظنا والتوسع بها ظن قد يعتريه الخلل لماذا نكثف التركيز عليه ونترك التركيز على الأصل؟
الم يقل الله عز وجل: ((إن الظن لا يغني عن الحق شيئا ))
اليست هذه قاعدة عامة شاملة
ثم لم ننتظر الوقوع بالمشكلة ونكتشف انها خطأ ثم نبتعد عنها ؟
ولم نترك الأفضل والاكمل والاصح والذي لا يمكن ان يعتريه الخطأ ونتمسك (بالجيد) والاقل صحة وصوابا وكمالا ؟
اقصد لم لا يكون التشبث بالاصح والسنة ؟
ولم نترك السهل البسيط ونتكلف في تحصيل الاصعب ؟
في التمسك بالسنة سلامة من الخطأ وتحقيق للمطلوب (الشفاء) وحصول على الأجر بسبب الاتباع
فماذا نريد اكثر من ذلك ؟!
وفقني الله واياكم وجميع الاخوة الأحبة لفعل الخير
وزادنا علما وفقها واخلاصا وتقى
فعلاً النقاش طال .
أختي سهر ، ما الذي تريدين قوله بالضبط ؟
أختي قد تعني كلمة الجهل : عدم العلم
و الغيب : الأمور الغير معلومة
لكن يعرف الحاذق كيف يستخدم الكلمات في أماكنها الصحيحة ، كما يستخدم الأفكار و التصورات و الأدلة و يضعها في أماكنها الصحيحة .
أختي الفاضلة :
سأخبرك بخلاصة تجربة (تجربتي أنا ) فإن شئتِ فاقبليها ، و إن شئتِ غير ذلك فأنتِ وما تريدين ، و لا ألزمك بشيء .
يا أختي : لقد مكثتُ أكثر من ست سنوات ، و أنا أقيس كل شيء بمقاييسي العقلية ، و مكثتُ و الله أربع سنوات أبحث في مسائل الرقية ، و مررتُ على أكثر من 15 راقياً و ناقشتُ الكثير منهم ، و الله ما وسعني أن آخذ إلا ما جاء به الكتاب والسنة .
و والله ما استفدتُ من الاعتقادات الظنية التي يطلقها بعض الرقاة عن العوالم الغيبية إلا زيادة ظن و تشكيك في كثير من المسلمات و الثوابت . وهذا مزلق كبير ، أعاذنا الله و إياكم من مزالق السوء .
يا أختي سهر : الإسلام لم يهمش العقل ، و لم يلغي دوره ، لكنه نهانا عن إعماله فيما لا يفيد ، و لا يغني من الحق شيئاً ، و نهانا عن تقديم العقل على النقل و تجاوزه . و أهل الكتاب لما أكثروا السؤال عن البقرة شدد الله عليهم في مواصفاتها ، و إنما أهلك من كان قبلكم كثرة السؤال .
شيخنا أبو البراء ، و هو الذي يعتبر عندنا ( قمة و قيمة و قامة ) في مجال علم الرقية ، لا يسعه إلا أن يكون بحثه في حدود الكتاب و السنة وفهم سلف الأمة .
يا أختي :
مَاذَا بَعْدَ الْحَقِّ إِلاَّ الضَّلاَلُ
مَاذَا بَعْدَ الْحَقِّ إِلاَّ الضَّلاَلُ
مَاذَا بَعْدَ الْحَقِّ إِلاَّ الضَّلاَلُ
إن كنتُ نصحتُ أخي الباحث و أنا أقصد شخصه ولم أقصد أحداً آخر كما فهمتِ ، نصحته بالنهل من العلم الشرعي ، لأني رأيته بحق جدير بهذه النصيحة ، و لا خير فينا إذا لم نقلها ، و لا خير فيه إذا لم يقبلها .فإني أنصحك أيضاً و أنصح نفسي بالنصيحة ذاتها ،وعذراً لن أسترسل فليس عندي مزيد و وقتي ثمين. و الله من وراء القصد .
*&الزاوية القائمة&*
09-09-2006, 01:47 PM
أختي سهر بارك الله فيها المولى وحفظها و ثبتها على طاعته :
نسيتُ أن أقول أن النقاش لا يفسد للود قضية .
و اسألك بالله ألا تغضبي مني ، و أن يتسع قلبك لاختلافات الرأي . ودامت لك العافية
والسلام
أبو البراء
09-09-2006, 02:17 PM
http://hawaaworld.net/files/23937/marsa137.gif
http://www.maknoon.com/mon/userfiles/heartttro11.gif
بارك الله فيكم أخيتي الفاضلة ومشرفتنا القديرة ( الزاوية القائمة ) ، لا فض فوكِ ولا عاش من يشنوكِ ، كلمات تكتب بمداد من ذهب ، زادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :
أخوكم / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0
( الباحث )
09-09-2006, 02:31 PM
السلام عليكم ورحمه الله
ارجوكم جميعا .....
ان كان احدا منكم يظن ان هذا النقاش سيفضى الى رابح وخاسر فهو مخطىء
لا اعرف كيقف اشرح لكم ...لكن والله ان كل منكم ياخذ بجزء من الحقيقه وان كلكم تقولون الصواب وما الاختلاف الى من النافذه التى نطل عليها على المسئله ...
هذا الموضوع بالذات ان لم يكن النظر اليه من الاعلى وبشموليه فان تركه اولى ....
ثم هناك نقطه مهمه اسرها لاختى سهر ....
ان ما اقوم به انا شخصيا فى مجال الابحث ولاسباب لا يعلمها الا الله ....فى موضوع الرقيه وعلاج السحر ... هى الاستثناء .....او الشذوذ ان اردت !!!!
اى انا من هو الحاله الشاذه ....وما اقوم به ليس هو منهج للسير عليه ....
حتى اننى لا انصح البحث بما ابحث به انا ....:):) ولكن تلك مشيئه الله وقدره .....
عسى الله ان يهدينى ويثبتنى على الحق وعلى الصراط المستقيم .....
وهذا لا يعنى ان بحثى قد يكون مخطا ...او يسير بخطا ..... ابدا...
ولكن قد اعذر كل من لم يتقبله أو على الاقل يجده ...غريبا او صعب الاقتناع به ...
فالموضوع كله غريب وغيبى ....وعدوك الشياطين ...ارجو ان لا تنسو هذا الكلام .
اختى القابظه على الجمر .....
اما انا فلى عشرون سنه فى هذا البحث .....لا اجعله غايه حياتى ....ولا هو اصل المنهج
ولكننى ما ضى به للاخر ...وقد ياخذ منى كل العمر ....امر طبيعى ...
اعلمى اننى اكتب نصف ما اعرف ...لان النصف المتبقى صعب تقبله او فهمه ....
واطمئنى اختاه .....انا لست مصاب بسحر ....حتى يحرفنى الجن عن المسار
ولن تكون نهايه بحثى ان يكون القرين انثى ....وجراثيم كما قال بعضهم ......
هذه مرحله عديناها والحمد لله ....
بل اننى اكاد اقترب من ان اعرف بشكل قاطع .....لم افتى بعض العلماء والمتمرسين واصحاب الخبره بعدم دخول الجن الجسد !!!!!!!!!!!! مثلا ...
لم يقرا المعالجين عشرات المرات على الحاله المرتبطه بسحر ...دون التاثير بها
لم تاخذ حاله سنتين بالعلاج وحاله اخرى يومين
كيف يكيف الجن والشيطان الحاله لتكون مستودع له سواء كان المصاب متقبل او رافض !!!
وامور كثيره اختاه .... لا اقول اننى العالم الاوحد ...بل انا احاول الفهم لا اكثر
ولا يتوهم المتوهم اننى ماسكلى جنى بالمختبر ....وحاطه تحت الميكرسكوب !!! لا اختى لا
لمذا افعل كل ذلك ....
هل ساخذ مداليه ..او جائزه ..نودل :)
ام سيشار الى بالعلم .....
الحمد لله ...لا احد منكم يعرفنى ...... حتى من رانى لم يكن الوقت يسمح ان نتعرف ببعض اكثر .....ولا يهمنى ما يعرف عنى لاننى لست مهتما اصلا ان اشرح له بم يعرفنى ...
اسئل الله اعلى الحكيم ان يعلمنا ما ينفعنا وينفعنا بما علمنا ....
اخيرا .....
وكما قلت للشيخ ....جزاه الله خيرا ....
ان لم اكتب فى هذا المنتدى الذى ينفرد بالغطاء الشرعى واهله ولله الحمد
وتحت الاراء الخاصه بالمعالجين والرقاه واصحاب الراى !! والتى لا تؤثر على توجه اهل المنتدى .....
اين اكتب اختاه .....
ثم والله ثم والله لا اكتب حتى اثبت صحه او خطا غيرى وانما اكتب لاكى اثبت ...موقف او راى شخصى من بعض الامور ..... لعلى ...... اذكركم بها بعد سنين
لتذكرون ما اقول لكم .....
نعم ..... تحت اسمى ( كلمه المشرف العام ) واسمى الباحث !!!!!
بهذه الناحيه ....نعم انا غير معذور .....ومذنب ولكن
ليحاسبنى الله اشد الحساب ان كان لى راى فى مسئله الاشراف اصلا ...
او ان يكون الباحث لنيه تكبير الاسم كعالم ..... حتى اننى افكر فى وضع اسمى الحقيقى
واقول فى نفسى ..........
الان لمذا ...حتى تشتهر اكثر .....
فسبحان الله ...عموما جعلنى الله واياكم من اصحاب التقوى حتى تكون عواقب الامور كما نحب .....
( الباحث )
09-09-2006, 03:01 PM
السلام عليكم ورحمه الله
شيخى الحبيب ابو البارء
والله اننى اشعر بمدى حرصك على ان لا تكون التوسع فى تلك الامور قد تجر الى
الانحراف عن المنهج او البدعه !!!
ولكن يا شيخى ويا اخى ويا صاحبى
الا تظن ان هناك فرقا كبيرا ...بين ان اتبنى امراه مبتدعا وغريبا وادافع عنه
او احارب لنشره بين الناس ككثير ممن مر بنا فى هذه المنتدى !!
وان اقوم بالحث على البحث .... الموضوعى .....المتزن ....دون فرض اراء ....
الم تلاحض يا شيخ ان كثير من الغربيين يدخلون الاسلام عن طريق البحث العلمى ....
نعم قد تقول ...اخى الحبيب هذا النوع من البحث هو خطر ....وقد يؤدى الى الخطا....
واقول وهل تعتقد انى اطلب ان كل الناس ان يكونو باحثين ....
الا ترى يا شيخ انه لدينا اربعه من الاامه ..اختلفو فى امور بها نصوص فى بعض الاحيان !!
وفى تاويلها .....
ونحن يا شيخ لم نقترب لا من نصوص ولا من احاديث ....والمنهج هو الاساس ...
الست انت من تقول دائما ....
دراسه الحاله دراسه تاريخيه شرعيه متاصله ......
الا يندرج دراسه مراوغات الجن اللعين الذى يؤذى هذه المراه او الرجل
ليس بملاحقه شىء غيبى لا اراه هو الجن ...بل تاثيراته واعراضه على الحاله المرضيه ....
اعود فاقول يا شيخ ....
اننى قد التقيت باكثر من مئه راقى ...كلهم على خير ان شاء الله ولكن يتفاوت علمهم من شخص لاخر وعليه تختلف طرقهم واساليبهم على مقدار علمهم ....
ورايت علماء لا يرقون ....ولكن لديهم علم كبير وكثير .....
واننى اعذر الرقاه جميعا ....لعدم توفر الوقت للدراسه العلميه دراسه دقيقه .....
ولكن لا اعذر من يبحث او عالم متفرغ لتلك العلوم .....
اللهم ارنى الحق حقا وارزقنا اتباعه وارزقنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه
بارك الله بالجميع .
ولعلى اكتفى بهذا الرابط لغايه هنا ....وهو للاطلاع لا اكثر .....
ووجهه نظر لا اكثر قد تصيب وقد تخطا ...
والله من وراء القصد والله اعلم
*&الزاوية القائمة&*
09-09-2006, 03:36 PM
أخي الباحث وفقه الله للطاعة :
وصلتني رسالتك الخاصة ، وصلك الله بحبل عفوه و مغفرته
و لعلي أكتفي بما كتبته في ردي الأخير ، و ليس لدي مزيد ، نسأل الله أن يبصرنا بالحق . آمين
أبو البراء
09-09-2006, 07:58 PM
http://hawaaworld.net/files/23937/marsa137.gif
http://www.maknoon.com/mon/userfiles/heartttro11.gif
بارك الله فيكم أخي الحبيب ومشرفنا القدير ( الباحث ) ، لا زلت أقول وأويد بقوه البحث والتحقيق العلمي المبني على أصول الكتاب والسنة وأقوال علماء الأمة ، وما قدمت الموسوعة الشرعية إلا بناء على ذلك ، ولا زلت أؤيد ولقوة الدراسة والتحقيق في الأسباب الحسية ومتابعتها لخدنة الإسلام والمسلمين ، وعند هذا الحد أكتفي حتى لا أقع في محذور وألبس على الناس أمور الرقية والعلاج والاستشفاء ، زادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :
أخوكم المحب / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0
أخي محب السلف بارك الله فيك
نعم أخي ملاحظتك ممتازة ..لأنك ترجع للأصول وتتمسك بها....وهذا الرابط وضع لنقاش
أراء وفرضيات المعالجين ووجهت نظرهم...
وقلتِ:
اقتباس:
فلماذا نناقش أموراً قد تكلم فيها من هم أفضل منا وأكثر
وأقول: ولماذا نناقش في أمور لم يناقش بها السلف الصالح ، ولم يرد بها الشرع؟
طالما اننا متفقين ان ما ورد به الشرع هو الاسلم والاصلح!
وهل هناك مانع شرعي أن نناقش ما لم يناقشه السلف في إطار حدود الشرعية...؟
وإذا كان لديك حجة غيرها فهاتها.....فأنا بأشد الحاجة للنصح في هذه المسائل بالذات..وسأكون شاكرة
لكم..
أما قولك..
وقلتِ:
اقتباس:
أما التشبث بالأصح والسنه والأسهل البسيط ....فهذا يتبع في البحث ((وليس في العلاج))
وأقول: من الذي قرر ذلك بارك الله بكِ ؟!
أوليس بحثنا اصلا من اجل العلاج ؟ أم انه من اجل البحث فقط ؟
يا أخي سأوضح لك الفكرة وأصرح بها...
إن أردت أنت البحث في الأصول فابحث فيها.....سواء للعلاج أو غيره
أما إن أردت أنا البحث في مثل هذه الأمور وليس هناك مانع شرعي توضحه لنا...
فما المانع إذاً.....
وحتى تتضح الصورة اكثر للجميع من مقولتي السابقة.....
فأناكنت اتكلم عن إتجاه البحث وليس أهدافه كما فهم خطأ أخي محب السلف
فإتجاه البحث سواء في الأصول أو غيرها....يتبع ميول الشخص أو حاجته...مالم يكن هناك محظوراً شرعيا...
أما البحث فله جوانب إيجابية وسلبية ...والعلاج يندرج تحت إيجابياته .....
وهو من أهم الأهداف من البحث بالنسبة لي....فقد يكون لآخر إستزادة من المعلومات
حتى ولو كانت فرضية فقد يأتي يوماً تقرب من الحقيقة...
وقلتِ:
اقتباس:
وسأعكس السؤال لك ليتضح المقصود من كلامي.....
هل الخوف من الوقوع في مشاكل يمنعنا من التقدم في بحث مثل هذه الأمور...؟؟!!
أقول: ليس الأمر على الاطلاق بالنسبة للتقدم في البحث او عدمه ولكل حالة وامر تقديره
فتارة الخوف يمنعنا وأخرى يجعلنا نقدم بحذر شديد وهكذا
ومعلوم لدينا ان دفع المفاسد مقدم على جلب المصالح
يا أخي كلامك جاء بشكل عام وهي أحد القواعد التي يسير بها البحث بالنسبة لي..
لكن سؤالي كان محددا .....هل يمنعنا أم لا.......؟
أي هل يمنعنا أن نباشر الموضوع من أساسه أم لا.....؟
إذن نحن نبحث في الاصعب ونتكلف به وبما يحتمل الخطأ ويعتمد على التجارب في الوقت الذي لدينا هذا الاسهل والاسلم والاصح والأفضل
نعم أخي ...ولا تنسى أننا لن نترك الأصول التي هي الأسهل والأسلم والأصح والأفضل..
جميل جدا اخواي
وقد قلتُ سابقا ما نصه:
... طالما اننا متفقون على ان هذه التجارب ظنا والتوسع بها ظن قد يعتريه الخلل لماذا نكثف التركيز عليه ونترك التركيز على الأصل؟
الم يقل الله عز وجل: ((إن الظن لا يغني عن الحق شيئا ))
اليست هذه قاعدة عامة شاملة
هذا يتبع أخي إتجاه البحث الذي ذكرته أنا سابقاً.....
____________________________
أختي الزاوية القائمة بارك الله فيك
أختي قد تعني كلمة الجهل : عدم العلم
و الغيب : الأمور الغير معلومة
لكن يعرف الحاذق كيف يستخدم الكلمات في أماكنها الصحيحة ، كما يستخدم الأفكار و التصورات و الأدلة و يضعها في أماكنها الصحيحة .
ياأختي لماذا تدققين في أمور ليست هي أساس أختلافنا.....فاختلافنا لم يكن في مفردتي غيبي أو مجهول
إنما إختلاقنا في الخوض في الأمور الغيبية الحاضرة...!!!!!!!!
ولا تنسى أنك قلتي قد تأتي كلمة الجهل بمعنى عدم العلم
يعني تأتي في مسائل أخرى بمعنى الغيب.....أليس كذلك ...وكلامنا في هذه النقطة كان عاماً
وليس خاصاً ..
أما بالنسبة لتجاربك فلا نقيس نتائجها على كل من سلك نفس المسلك...لأنها تعتمد على أمور تختلف
من شخص لآخر..كالأدوات وقوة الدين .....وتوفيق الله فوق هذا كله..ومع هذا فأنا لا أتجاهلها بل نريد أن نستفيد منها..وهذا طلب مني لك..
ولا نعلم الخير أين فقد يوفق شخصاً ما في بحثه....
وأعلم أنك لا تريدين لي إلا الخير....وتخافين على ديني ....فجزاك الله خيرا..
وما كانت ردودي تلك وهذه إلا لأعلم هل أنا على خطأ أم لا ..فأنا أستبين الأمر..وأناقش
حتى أتأكد....
أما أن تلقين لي بنصيحة وأناقشك حولها...فتقولي لي....
هذا ما لدي وليس لدي مزيد ، فإن قبلتِ فأنتِ وشأنك ، و إن لم تقبلي فأنتِ و شأنك أيضاً .
،وعذراً لن أسترسل فليس عندي مزيد و وقتي ثمين. و الله من وراء القصد .
فأنت طرحت رأيك وأنا ما كنت لأجبرك على رأيي ولكن المسألة نقاش..يعني أناقشك رأيك حتى
أعلم هل أنا على صواب أم لا ....فقط لا غير.
والنقاش لا يفسد للود قضية كما أسلفت أنت ايضاً ...فأرجو أن يتسع صدرك لكلامي
وما كان سؤالي لك في نصيحتك لأخي الباحث إلا لأغلق باب ((ترك البحث في هذه الأمور والذهاب
إلى الأفضل والأسهل ....))كما فعل أخي محب السلف ....فقد وقع فيما كنت أتجنب
النقاش حوله في هذا الموضوع..فأرجو أن تعذريني..
أختكم/ سهر
___________________________________
محب السلف
10-09-2006, 08:07 AM
اختي سهر حفظكِ الله
اجد نفسي مطرا لتكرار ما قررته سابقا لان ردودك على مداخلاتي تشير انك لم تنتبهي لماقررته اكثر من مرة
قلتُ:
احب ان اذكر اولا انني لا اقول بمنع الاجتهاد في العلاج طالما ان الأمر ضمن الضوابط الشرعية التي نعرفها جميعا ولا ارى حاجة لذكرها.
لكني لست مع التوسع في امر اقصى ما نصل اليه بخصوصه الحصول على شيء مفيد للعلاج وجيد لكن نملك افضل منه واجود دونما بحث ولا عناء ولا تكلف
وأرجو ان يكون منهجي هذا في البال دائما حتى لا تكون ردودكم خارج اطاره وفي امر انا لم ادعية ولم اقصده.
فارجو ان لا اطالب مرة اخرى بدليل على منع البحث والاكتشاف لانني لا اقول به اصلا وانما اقول بامرين:
أولهما عدم الحاجة لهذا التوسع لوجود ما يفي بالغرض (الذي هو الافضل بالاتفاق)
وثانيهما: ان البحث يجب ان يكون وفق ضوابط الشرع. فلا نخرج عنه وان ما هو مبني على الظن نحن في غنى عنه ويترك لأنه لا يبنى على الظن شيء
وهذا شيء يدل عليه قول الله عز وجل: ((إن الظن لا يغني عن الحق شيئا ))
ويؤيده العقل السليم
اذ ليس من الحكمة ان ابحث فيما هو مبني على الظن لاحقق هدف يمكنني تحقيقه بوسائل قطعية لا مجال للشك بها ودونما عناء وبحث
كما ان هذا البحث (الاستكشافي) لم يتبعه السلف ولم يستخدموه بهذا الشكل ومع ذلك كان يتحقق المطلوب (الشفاء) ولله الحمد والمنة
هذا خلاصة ما لدي اختي الفاضلة ولا املك اكثر من ذلك ولا استطيع ان اوضح اكثر من هذا الايضاح.
واسأل المولى عز وجل ان يوفقني واياكِ للخير وان يعيننا على اتباع السنة
( الباحث )
10-09-2006, 08:44 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
والله اخى اننى لا احب ولم اجب يوما الجدال ولكن ايضا لا احب انهاء الموقف بغير علم ...
قل اخى انا رى ذلك ...او رائيى هو ذلك وساحترمه واصمت ....
ولكن قولك ....
-عدم الحاجة لهذا التوسع لوجود ما يفي بالغرض (الذي هو الافضل بالاتفاق)
-ان البحث يجب ان يكون وفق ضوابط الشرع. فلا نخرج عنه وان ما هو مبني على الظن نحن في غنى عنه ويترك لأنه لا يبنى على الظن شيء
- ليس من الحكمة ان ابحث فيما هو مبني على الظن لاحقق هدف يمكنني تحقيقه بوسائل قطعية لا مجال للشك بها ودونما عناء وبحث
-كما ان هذا البحث (الاستكشافي) لم يتبعه السلف ولم يستخدموه بهذا الشكل ومع ذلك كان يتحقق المطلوب (الشفاء) ولله الحمد والمنة
مع احترامى اخى الكريم هذا الكلام غير مبنى على اى اساس علمى او شرعى
ولا ينم لا عن تجربه ايضا ...فغريب .
من الذى قرر اخى عدم الحاجه الى تلك البحوث ...ومن هم الذين اتفقوا ....
لعلك تطلعنى على راى لاهل السنه فى هذا المجال ...
اين رايتنا اخى نخرج عن الاطار الشرعى الذى يقيد رقابنا ونحن له طائعون ....
اما الظن الذى تقصده هو ظنك باخيك المسلم وظنك لعواقب الامور ....ولكن اخى الحبيب دعنى اطلعك ... ان جميع العلوم بدات البحوث فيها على الظن !!
اما السلف والتابعين اخى والله انهم تعمقو الى قضايا اعمق من هذه بكثيل يصعب على القول استيعابها ......
( وما ادراك انها رقيه )!!!
اخوانى جميعا لا اريد ان اكون كاننى بصف س او جيم ولكن ليكن الطرح وموضوعى
بارك الله بالجميع
أخي محب السلف بارك الله فيك...
القاعدة التي وضعتها....
لأنه لا يبنى على الظن شيء
ما الفائدة من القاعدة العامة ونحن نطلب التخصيص في الموضوع..ولو كان الأمر كما قلت
لطبق هذا أيضاً على البحوث العلمية والتي أغلبها بنيت على الظن.....وأنت تعلم أن هذا الرابط يتكلم
غالباً عن الأمور العقلية أكثرمنها إلى الشرعية((تجارب وخبرات وآراء))
يعني من ناحية علمية يمكن توظيف الظن....وإن دل قولك هذا على شيء فإنما يدل أنك لم
تفهم المقصود من ضربي لمثال الذرة....
ولو تريد مثال آخر علمي كانت بدايته ظن (وكان خاطئاً)ثم تدرج الأمر حتى وجدوا الحقيقة
لأتيت به وناقشناه سويا..
وتكرار سؤالي
لأنك لم تصرح بالإجابة....وإنما تقول يجب علينا عدم التوسع في طلب العلاج دام أن لدينا الأفضل..
يعني رأيك مخالف لرأيي ولا بأس ..ولكن المفهوم بشكل عام من كلامك أننا على خطأ عندما سلكنا
هذا الإتجاه دام أن هناك من العلاج ما هو أفضل من بحثنا..أرجو أن توضح إذا كنت أصبت أنا أم أخطأت..
كما ان هذا البحث (الاستكشافي) لم يتبعه السلف ولم يستخدموه بهذا الشكل ومع ذلك كان يتحقق المطلوب (الشفاء) ولله الحمد والمنة
أما مسألة إتباع طريقتنا للسلف فهذه نقطة يطول أيضا النقاش حولها....
لكن بودي أن توضح لي إذا كان ردي هذا فيه خطأ أم لا ...
_______________________
أخي الباحث بارك الله فيك
أنا لا أعتبر هذا الكلام جدالا وإنما توضيح لما قد يخطر ببال القاريء فنستفيد من هذا النقاش..
بارك الله فيك...يعني هذه إيجابية من إيجابيات نقاشنا الآن....فإذا جاء شخص في المستقبل يريد أن يقنعنا بأمور ذكرت
في هذا الرابط أرجعناه إلى هذا الرابط.....وإن كان لديه شيء آخر فحياه الله ..
____________________________
محب السلف
10-09-2006, 10:59 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
والله اخى اننى لا احب ولم اجب يوما الجدال ولكن ايضا لا احب انهاء الموقف بغير علم ...
قل اخى انا رى ذلك ...او رائيى هو ذلك وساحترمه واصمت ....
ولكن قولك ....
-عدم الحاجة لهذا التوسع لوجود ما يفي بالغرض (الذي هو الافضل بالاتفاق)
-ان البحث يجب ان يكون وفق ضوابط الشرع. فلا نخرج عنه وان ما هو مبني على الظن نحن في غنى عنه ويترك لأنه لا يبنى على الظن شيء
- ليس من الحكمة ان ابحث فيما هو مبني على الظن لاحقق هدف يمكنني تحقيقه بوسائل قطعية لا مجال للشك بها ودونما عناء وبحث
-كما ان هذا البحث (الاستكشافي) لم يتبعه السلف ولم يستخدموه بهذا الشكل ومع ذلك كان يتحقق المطلوب (الشفاء) ولله الحمد والمنة
مع احترامى اخى الكريم هذا الكلام غير مبنى على اى اساس علمى او شرعى
ولا ينم لا عن تجربه ايضا ...فغريب .
من الذى قرر اخى عدم الحاجه الى تلك البحوث ...ومن هم الذين اتفقوا ....
لعلك تطلعنى على راى لاهل السنه فى هذا المجال ...
اين رايتنا اخى نخرج عن الاطار الشرعى الذى يقيد رقابنا ونحن له طائعون ....
اما الظن الذى تقصده هو ظنك باخيك المسلم وظنك لعواقب الامور ....ولكن اخى الحبيب دعنى اطلعك ... ان جميع العلوم بدات البحوث فيها على الظن !!
اما السلف والتابعين اخى والله انهم تعمقو الى قضايا اعمق من هذه بكثيل يصعب على القول استيعابها ......
( وما ادراك انها رقيه )!!!
اخوانى جميعا لا اريد ان اكون كاننى بصف س او جيم ولكن ليكن الطرح وموضوعى
بارك الله بالجميع
أخي الباحث رحمك الله وغفر لك
أرى انك تسرعت وفقك الله في الحكم
وارى عندك اندفاعا يحفه غضب لا احب ان يتمثل به شخص مثلك
ولست اريد هذا ابدا . ...
ولا اريد الوصول الى هذه المرحلة
وان كان النقاش سيوصلنا الى هذا الطريق فالافضل ايقافه
تأمل كلامي بارك الله فيك ولا تتسرع في الرد فأنا لم ادعِ ان الاتفاق على عدم الحاجة الى تلك البحوث وانما ادعيت ان الاتفاق على وجود ما يفي بالغرض وانه هو الافضل واقصد بذلك ماورد بالسنة
وما احسبك الا توافقني على ذلك فهذا ظني بكم فلا اعتقد انك ستدعي ان هذه البحوث والاكتشافات -على اعتبار صحتها- أفضل مما جاء به الشرع الكريم واليك عبارتي فتأملها جيدا
فقد قلتُ:
عدم الحاجة لهذا التوسع لوجود ما يفي بالغرض (الذي هو الافضل بالاتفاق)
فـالضمير ( هو ) منفصل عائد على (ما يفي بالغرض)
ألا وهو السنة
وأما اتهام شخصكم بانكم خرجتم عن ضوابط الشرع فايضا هذا لم يصدر مني ولم ادعيه وانما كان ذلك وصفا لمنهجي في هذا الامر كما ان الخطاب لم يكن موجها لشخصكم الكريم وانما هو لاختنا "سهر" وكان ملخصا لمنهجي بناء على مداخلات سطرت بالموضوع من قبلها ليست في محلها
وأما كون كلامي غير مبني على اساس علمي او شرعي
فما تعتقد انه علم لا اراه انا كذلك وهذا من حقي طالما ان الامر محل التجربة والاجتهاد
والرقية الشرعية ليست علما معقدا كما يظهر في كتابات واجتهادات البعض وانما هي ابسط من ذلك بكثير وهي بمتناول الجميع الكبير والصغير المتعلم والأمي واظنكم تقرون ان من السنة ان يرقي المريض نفسه وهذا من حكمة الله عز وجل ورحمته بعباده
وأما من الناحية الشرعية فاليك كلامي بامكانك ان تعرضه على مشايخنا وقادتنا دعاة المنهج السلفي فان كان به ما يخالف الشرع فانا ساتراجع عنه وساعلن انني على خطأ وبموضوع مستقل في هذا المنتدى
على العموم هذا ما عندي وهذامنهجي وما ادين لله عز وجل به
وهي دعوة للعودة الى السنة والتمسك بها فهي الخير وبها الخير
أسأل الله ان يعينني واياكم على الاتباع وان يجنبنا شر الابتداع
وان يبعد مكائد شياطين الجن والانس عنا
و((سبحانك اللهم وبحمدك أشهد أن لا اله إلا انت أستغفرك وأتوب اليك))
محب السلف
10-09-2006, 11:16 AM
أخي محب السلف بارك الله فيك...
القاعدة التي وضعتها....
ما الفائدة من القاعدة العامة ونحن نطلب التخصيص في الموضوع..ولو كان الأمر كما قلت
لطبق هذا أيضاً على البحوث العلمية والتي أغلبها بنيت على الظن.....وأنت تعلم أن هذا الرابط يتكلم
غالباً عن الأمور العقلية أكثرمنها إلى الشرعية((تجارب وخبرات وآراء))
يعني من ناحية علمية يمكن توظيف الظن....وإن دل قولك هذا على شيء فإنما يدل أنك لم
تفهم المقصود من ضربي لمثال الذرة....
ولو تريد مثال آخر علمي كانت بدايته ظن (وكان خاطئاً)ثم تدرج الأمر حتى وجدوا الحقيقة
لأتيت به وناقشناه سويا..
وتكرار سؤالي
لأنك لم تصرح بالإجابة....وإنما تقول يجب علينا عدم التوسع في طلب العلاج دام أن لدينا الأفضل..
يعني رأيك مخالف لرأيي ولا بأس ..ولكن المفهوم بشكل عام من كلامك أننا على خطأ عندما سلكنا
هذا الإتجاه دام أن هناك من العلاج ما هو أفضل من بحثنا..أرجو أن توضح إذا كنت أصبت أنا أم أخطأت..
أما مسألة إتباع طريقتنا للسلف فهذه نقطة يطول أيضا النقاش حولها....
لكن بودي أن توضح لي إذا كان ردي هذا فيه خطأ أم لا ...
_______________________
أخي الباحث بارك الله فيك
أنا لا أعتبر هذا الكلام جدالا وإنما توضيح لما قد يخطر ببال القاريء فنستفيد من هذا النقاش..
بارك الله فيك...يعني هذه إيجابية من إيجابيات نقاشنا الآن....فإذا جاء شخص في المستقبل يريد أن يقنعنا بأمور ذكرت
في هذا الرابط أرجعناه إلى هذا الرابط.....وإن كان لديه شيء آخر فحياه الله ..
____________________________
اختي حفظك الله ونفع بك
حقيقة ليس عندي غير الذي تكلمتُ به
ولا ارى فائدة من تكرار الكلام
أسأل الله أن يغفر لي ولكِ
وان يعفو عنا
أخي محب السلف....
اختي حفظك الله ونفع بك
حقيقة ليس عندي غير الذي تكلمتُ به
ولا ارى فائدة من تكرار الكلام
أسأل الله أن يغفر لي ولكِ
وان يعفو عنا
اللهم آمين...
ولكن أخي لا تنسى أنني أكرر كلاماً وأضرب أمثلة لأقرب لك المقصود من كلامي..
فأرجو أن يتسع صدرك للنقاش..
أريد فقط أن تجيبني...
وتكرار سؤالي
لأنك لم تصرح بالإجابة....وإنما تقول يجب علينا عدم التوسع في طلب العلاج دام أن لدينا الأفضل..
يعني رأيك مخالف لرأيي ولا بأس ..ولكن المفهوم بشكل عام من كلامك أننا على خطأ عندما سلكنا
هذا الإتجاه دام أن هناك من العلاج ما هو أفضل من بحثنا..أرجو أن توضح إذا كنت أصبت أنا أم أخطأت..
عدم الحاجة لهذا التوسع لوجود ما يفي بالغرض (الذي هو الافضل بالاتفاق)
هل يمنعنا وجود الأفضل من التوسع..............!!!!!!!!!
إن تركنا هذا البحث فلا بأس لأن العلاج الأفضل موجود لكن إن أردنا التوسع....هل هناك إشكالية أخرى
لم يتم طرحها.......غير الخوف من السلبيات ...وأنها ظنون وأن الظن لا يغني من الحق شيئاً..
مع أنك لم تجبني في مسألة الظنون...
وثانيهما: ان البحث يجب ان يكون وفق ضوابط الشرع. فلا نخرج عنه وان ما هو مبني على الظن نحن في غنى عنه ويترك لأنه لا يبنى على الظن شيء
وهذا شيء يدل عليه قول الله عز وجل: ((إن الظن لا يغني عن الحق شيئا ))
بالنسبة للشرع فإن رأيتنا خرجنا عنه ......فنبهنا مشكوراً
وأما مسألة الظن...فقد أجبتك..
أخي محب السلف بارك الله فيك...
القاعدة التي وضعتها....
اقتباس:
لأنه لا يبنى على الظن شيء
ما الفائدة من القاعدة العامة ونحن نطلب التخصيص في الموضوع..ولو كان الأمر كما قلت
لطبق هذا أيضاً على البحوث العلمية والتي أغلبها بنيت على الظن.....وأنت تعلم أن هذا الرابط يتكلم
غالباً عن الأمور العقلية أكثرمنها إلى الشرعية((تجارب وخبرات وآراء))
يعني من ناحية علمية يمكن توظيف الظن....وإن دل قولك هذا على شيء فإنما يدل أنك لم
تفهم المقصود من ضربي لمثال الذرة....
ولو تريد مثال آخر علمي كانت بدايته ظن (وكان خاطئاً)ثم تدرج الأمر حتى وجدوا الحقيقة
لأتيت به وناقشناه سويا..
يا أخي محب السلف....أنا كنت أحدد لك الأسئلة ليقصر النقاش ....وأنا أكررها بطريقة أوضح..
هل إتجاهنا في البحث خاطيء أو فيه محظور شرعي(أساس الإتجاه(((البحث في الغيبي الحاضر))) )؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بغض النظر عن الأهداف(سواء علاج اوغيره) وهي النقطة التي ظللت تدور حولها ولم تجبني على السؤال الأساسي...
فالأهداف تتغير من شخص لآخر وعلى حسب النيات.......(وهذه مردها إلى الله)
مع أن هدف العلاج من أهم الأهداف للبحث......ولكن أنت لا تعلم عن النيات...
السؤال مختصر وواضح وما عليه لبس....
هل إتجاهنا في البحث خاطيء أو فيه محظور شرعي(أساس الإتجاه(((البحث في الغيبي الحاضر))) )؟
__________________________________
أبو البراء
10-09-2006, 12:11 PM
http://hawaaworld.net/files/23937/marsa137.gif
http://www.maknoon.com/mon/userfiles/heartttro11.gif
بارك الله في الجميع ، وأسأل الله أن يرينا الحق حقاً وبرزقنا اتباعه ، وأن يرينا الباطل باطلاً ويرزقنا اجتنابه ، زادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :
أخوكم المحب / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0
محب السلف
10-09-2006, 04:28 PM
أختي سهر
ان لم يكن في مداخلاتي وتوضيحي السابق اجابة لكِ فلن يكون
واراك حفظك الله تكررين اسئلة اجبت عليها وتقوليني كلاما لم اقله
ليس بالضرورة ان تكون اجاباتي كما ترين حتى تعتبرينها معتبرة
على العموم تلك اجاباتي ... وذلك فهمك لها
واعتقد الى هنا يكفي تكرارا
على الاقل بالنسبة لي
وبالله التوفيق
اخي محب السلف..
ليكن في علمك أنني لم أناقش هذا الموضوع لأنتصر لرأيي...وإنما لأعرف هل
أنا على صواب من أمري أم لا..
وثانياً ..الأسئلة التي كررتها لم أكررها إلا لسبب ذكرته سابقاً والذي لم ترد عليه..إلى الآن
لأنك لم تصرح بالإجابة....وإنما تقول يجب علينا عدم التوسع في طلب العلاج دام أن لدينا الأفضل..
يعني رأيك مخالف لرأيي ولا بأس ..ولكن المفهوم بشكل عام من كلامك أننا على خطأ عندما سلكنا
هذا الإتجاه دام أن هناك من العلاج ما هو أفضل من بحثنا..أرجو أن توضح إذا كنت أصبت أنا أم أخطأت..
والسؤال مازال قائمــــــــــــــــــــــاً لك ولكل من قال بقولك......
هل إتجاهنا في البحث خاطيء أو فيه محظور شرعي(أساس الإتجاه(((البحث في الغيبي الحاضر))) )؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بغض النظر عن الأهداف(سواء علاج اوغيره) وهي النقطة التي ظللت تدور حولها ولم تجبني على السؤال الأساسي...
أما قولك أنني قولتك كلاماً لم تقله فهذا كلام باطل....
لأنني سألتك ...هل أنا أصبت أم لا....لم أقل هذا قولك كما تدعي أنت...فأنا مازلت أنتظر ردك
والذي كان للأسف ما سبق..
فأطلب منك نفس طلبك لأخيك الباحث.....
تأمل كلامي بارك الله فيك ولا تتسرع في الرد
وقولك أخي حفظك المولى
ان لم يكن في مداخلاتي وتوضيحي السابق اجابة لكِ فلن يكون
ليش ياخي الا تحب أن تنطق بالصراحه وتكون إجاباتك صريحه ...(لأن إجاباتك في السابق عامة ونحن نخصص في هذا الموضوع).......؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!! ولو كانت صريحة لما طـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــا ل النقاش..
أو إن ما عندك أسلوب لإيصال المعلومة...
والأول أقرب إليك ......أتدري لماذا لأنك قلتها بإسلوبك التالي...
ليس بالضرورة ان تكون اجاباتي كما ترين حتى تعتبربنها معتبرة
على العموم تلك اجاباتي ... وذلك فهمك لها
هل طلبي أن تكون إجاباتك محدده وصريحة...أصبحت في ذهنك أن إجاباتك غير معتبره
وإريدها أنا كما أشاء وكما أرى.........!!!!!!
ترى هذا كلام باطل لم أقله ......وانتبه إلى كلامك فهذا ليس أسلوب نقاش....
((( واللبيب بالإشارة يفهمُ)))
_______________________________________
أبو فهد
10-09-2006, 08:57 PM
لا زلت أقول وأويد بقوه البحث والتحقيق العلمي المبني على أصول الكتاب والسنة وأقوال علماء الأمة
وللأسف الشديد البحث... ابتعد بعيدا عن مساره الصحيح !!!
*&الزاوية القائمة&*
10-09-2006, 11:59 PM
أختي سهر حفظها المولى : بكل بساطة ، ماذا تعنين بمصطلح (الغيبي الحاضر ) ؟؟؟؟؟
هناك قاعدة عقدية تقول : ( الكلام المجمل لا يُقبل بالإجمال ، و لا يُنفى بالإجمال ، بل يُفصّل بما يوافق الكتاب و السنّة )
صدقيني يا أختي عندما نقيس الكثير من الأمور الغيبية بمقاييسنا العقلية و النظرية فإننا سنجد شبهاً كثيرة ، و مثلك يعرف أن الشيطان يتسلل إلى قلب ابن آدم إما بشبهة أو بشهوة .
أخيتي الفاضلة :
اسمحي لي أن أقول لك أن كلامك (غير مرتب ) و لقد حاولت كثيراً أن أربط بين الكثير من ردودك ، و أنا أعلم أنك ذكية و في كثير من كلامك صفات الذكاء و النجابة و الفطنة ، و لأن تفكيرك واسع و عقلك يحمل الكثير من الأسئلة ، فإنك قد دخلتِ في جانب التشتت ، وهذه صفة الكثير من الأذكياء و الموهوبين ، فمعذرةً نود لو صغتي أسئلتك مجدداً ، و وضعتي لنفسك ضوابط وأصول نتفق عليها قبل بداية النقاش ( فسأحاول أن أصل معك إلى همزة وصل ) .
هل تتفقين أن نجعل نقاشنا في حدود الكتاب و السنة و فهم سلف الأمة ؟
يعني : أي شيء يقوله أي واحد منّا يأتي بدليل عليه . و هناك مسائل تحتاج إلى علم بأصول الفقه و العقيدة ، فهل أنتِ مستعدة ، أم نترك هذه المسائل لأبي البراء ؟؟
السؤال الكبير الآن :
هل يجوز أن نبحث في مسائل الرقية الشرعية بطرق مناهج البحث المختلفة؟ ما هي أساسيات البحث في مسائل الرقية الشرعية ؟ وما الذي يسعنا الاجتهاد فيه وما الذي لا يسعنا الاجتهاد فيه ؟ و هل كل شخص يمكنه أن يتصدى للاجتهاد ، أم أن للمجتهدين شروط ؟
يجيبنا الشيخ أبو البراء على هذه الأسئلة ، كحسن استهلال ، و إن أردتم ففي موضوع مستقل . حتى تكمل الفائدة .
و مرجعنا الكتاب و السنة وفهم سلف الأمة .
و لاننسى أن علم الرقية مرتبط بالعقيدة ، و مرتبط بالفقه و اصوله ، ومرتبط بالحديث وعلومه .
كلام الفلسفة لا نريده ، لأن في شرعنا ما يغنينا عنه ، ولأنه يؤدي إلى مزالق كثيرة ، لمن ليس لديهم أساس شرعي متين .
وأظننا على هذا سنتفق ، بإذن الله .
هل سنتفق ؟
محب السلف
11-09-2006, 04:20 AM
اخي محب السلف..
ليكن في علمك أنني لم أناقش هذا الموضوع لأنتصر لرأيي...وإنما لأعرف هل
أنا على صواب من أمري أم لا..
وثانياً ..الأسئلة التي كررتها لم أكررها إلا لسبب ذكرته سابقاً والذي لم ترد عليه..إلى الآن
والسؤال مازال قائمــــــــــــــــــــــاً لك ولكل من قال بقولك......
[COLOR="Red"]
أما قولك أنني قولتك كلاماً لم تقله فهذا كلام باطل....
لأنني سألتك ...هل أنا أصبت أم لا....لم أقل هذا قولك كما تدعي أنت...فأنا مازلت أنتظر ردك
والذي كان للأسف ما سبق..
فأطلب منك نفس طلبك لأخيك الباحث.....
وقولك أخي حفظك المولى
ليش ياخي الا تحب أن تنطق بالصراحه وتكون إجاباتك صريحه ...(لأن إجاباتك في السابق عامة ونحن نخصص في هذا الموضوع).......؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!! ولو كانت صريحة لما طـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــال النقاش..
أو إن ما عندك أسلوب لإيصال المعلومة...
والأول أقرب إليك ......أتدري لماذا لأنك قلتها بإسلوبك التالي...
هل طلبي أن تكون إجاباتك محدده وصريحة...أصبحت في ذهنك أن إجاباتك غير معتبره
وإريدها أنا كما أشاء وكما أرى.........!!!!!!
ترى هذا كلام باطل لم أقله ......وانتبه إلى كلامك فهذا ليس أسلوب نقاش....
((( واللبيب بالإشارة يفهمُ)))
_______________________________________
((سبحانك اللهم وبحمدك أشهد أن لا اله إلا انت أستغفرك وأتوب اليك))
أبو البراء
11-09-2006, 05:42 AM
http://hawaaworld.net/files/23937/marsa137.gif
http://www.maknoon.com/mon/userfiles/heartttro11.gif
بارك الله في الجميع ، وللإجابة على سؤال الأخت الفاضلة والمشرفة القديرة ( الزاوية القائمة ) ، أقول وبالله التوفيق بأن :
الاجتهاد : ( الذي هو استخراج الأحكام التي لم يرد فيها نص صريح ) 0
ولا يكون ذلك إلا لمن له أهلية ذلك بأن يكون حافظا لآيات الأحكام وأحاديث الأحكام مع معرفة أسانيدها ومعرفة رجال الإسناد ومعرفة الناسخ والمنسوخ والخاص والمطلق والمقيد ، ومع اتقان اللغة العربية بحيث إنه يحفظ مدلولات ألفاظ النصوص على حسب اللغة التي نزل بها القرءان ، ومعرفة ما أجمع عليه المجتهدون وما اختلفوا فيه ، لأنه إذا لم يعلم ذلك لا يؤمن عليه أن يخرق إجماع من كان قبله وخرق الإجماع خلاف الدين 0
ويشترط فوق ذلك شرط وهو ركن عظيم في الاجتهاد وهو فقه النفس أي قوة الفهم والإدراك 0 ويشترط في الاجتهاد أيضا العدالة وهي السلامة من الكبائر ومن المداومة على الصغائر بحيث تغلب على حسناته من حيث العدد 0
ثم ليعلم أن العلماء اتفقوا أن الاجتهاد يكون في الأحكام وليس في أصول العقيدة فليس فيها اجتهاد بل اتباعُ ما كان عليه الرسول صلى الله عليه وسلم مما تلقاه الصحابة عنه ، ثم التابعون الذين لم يَلْقَوا رسولَ الله اتبعوا الصحابة في تلك الأصول وهكذا تسلسل إلى عصرنا. فالصحابة لم يختلفوا في أصول العقيدة كمعرفة الله والأمور الاعتقادية التي تحصل في الآخرة كالإيمان بوجود الجنة ووجود جهنم والحساب والميزان وغير ذلك ، وأن الله خالق كل شيء من الأجسام وأعمال العباد الظاهرة والقلبية ، هذه الأصول لم يختلف فيها الصحابة ولا جمهور الأمة ، وإنما الاختلافُ يكون في الفروع 0
وهذا يؤكد بما لا يدع مجالاً للشك بأننا لسنا أهلُ للإجتهاد حتى ندجعي ما ليس فينا ، والله المستعان على ما يصفون 0
السؤال في هذه الجزئية : لمن يفتح باب الاجتهاد ، هل يفتح لكل نطيحة ومتردية وأكيلة سبع ، بالطبع لا ، فالأجتهاد خاص بعلماء الأمة العاملين العابدين لا أبو البراء ولا لغيره ، وإلا لما استقام الأمر وضيعت أمانة حمل هذا الدين 0
ومن أراد معرفة الحقيقة المرة في مجال الرقية الشرعية فليلقي نظرة إلى الساحة وليرى الاحتهادات المدمية المدمرة التي وقع فيها كثير من المعالجين إلا من رحم ربي ، ولا أخالها إلا من تليسسات ابليس عليه من الله ما يستحق 0
ومع أن وقتي ثمين لخدمة الإعضاء والزوار إلا أنني أتباع معكم النقاش حتى نصل إلى سؤال مهم جداً
( ما هي الفائدة المرجوة والتي نطمح أن نقدمها لأعضاء وزوار المنتدى الكرام )
زادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :
أخوكم / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0
( الباحث )
11-09-2006, 06:48 AM
الهدي العلمي النبوي في العلم والعلماء
للدكتور نظمي خليل ابو العطا
حديثنا اليوم عن الهدي العلمي النبوي في العلم, فالاسلام دين العلم وعلم المسلمون ذلك فاولوا العلم النافع مكانة عالية وقد حضرت العديد من المعارض الدولية للكتاب في البلاد الاسلامية وكنت ارى العجب العجاب, أرى أطنانا من الكتب الاسلامية في كل قسم من اقسام المعرض الفها اجدادنا واسلافنا فقلت فى نفسي أمة بهذا المسلك هي أمة العلم فلولا ان أسلافنا علموا اهمية العلم وحث الاسلام عليه ما راينا هذا الكم الهائل من الكتب التي الفها علماء وباحثون مسلمون وكيف لا يكون هذا حال امة قد حشد قرأنها ما يقرب من خمسين اية في تحريك العقل البشري من وهدة التقليد والتبلد كما حشد عشرات الايات في ايقاظ الحواس من سمع وبصر ولمس, وعشرات اخرى في ايقاظ التفكير والتفقه فضلاعن طلب البرهان بل ان القرأن الكريم اضاف حقيقة فى غاية الاهمية هي انه اطلق كلمة العلم على الدين كانما يمزج بينهما في مرحلة العصر القرأني مزجا لافكاك له ومن ثم يغدو العلم والدين سواء في لغة القرأن حيث يقول الله سبحانه وتعالى مخاطبا النبي محمد (صلى الله عليه وسلم) ((ولئن اتبعت اهوائهم من بعد ما جاءك من العلم انك اذا لمن الظالمين)) البقرة (145)
وقال تعالى ((فمن حاجك فيه من بعد ما جاءك من العلم)) ال عمران 61.
وقال تعالى ((ولقد جئناهم بكتاب فصلناه على علم هدى ورحمة لقوم يؤمنون)) الاعراف 52.
فالايات تفيد ان ما انزل على سيدنا محمد (صلى الله عليه وسلم)من دين انما هو العلم وان القرأن مفصل على علم وحسبنا ان نشير الى ان كلمة علم بتصريفاتها المختلفة قد وردت في القرأن الكريم اكثر من سبعمائة وخمسين اية.
ومن الهدي العلمي النبوي لرسولنا محمد (صلى الله عليه وسلم)ما روي عن ابي هريرة رضي الله عنه ان رسول الله (صلى الله عليه وسلم)قال ((ومن سلك طريقا يلتمس فيه علما سهل الله له به طريقا الى الجنة)) رواه مسلم.
فالعلم فى الهدي النبوي طريق رضا الله والجنة والنعيم المقيم وهل غاية المسلم تتعدى ذلك؟
وعن عبد الله بن عمرو بن العاص رضى الله عنهما قال :
سمعت رسول الله(صلى الله عليه وسلم) يقول (( ان الله لا يقبض العلم انتزاعا ينتزعه من الناس ولكن يقبض العلم بقبض العلماء حتى اذا لم يبق عالما اتخذ الناس رؤساء جهالا فسئلوا فافتوا بغير علم فضلوا واضلوا)) متفق عليه.
وهذا الهدى العلمي النبوي يوضح اهمية العلماء واهمية العلميين للامة
فالعلماء هم قادة الامة نحو الطريق المستقيم والحكم الحق وان الله لاينتزع العلم ولكن ينتزع العلماء حتى اذا لم يبق عالما افتى الجهلاء فقادوا الناس بغير علم فاضلوا وضلوا واهلكوا وهلكوا.
والعالم اخي المسلم هو الذي يخشى الله بعلمه وفي عمله وقوله مصداقا لقول ربنا سبحانه وتعالى:((الم ترى ان الله انزل من السماء ماء فأخرجنا به ثمرات مختلفا الوانها ومن الجبال جدد بيض وحمر مختلف الوانها وغرابيب سود. ومن الناس والدواب والانعام مختلف الوانه كذلك انمايخشى الله من عباده العلماء ان الله عزيز غفور)) فاطر 27-28.
فليس كل متعلم عالما ولكن العالم هو الذي يخشى الله على علم وقد ربطت الاية السابقة بين نزول الماء واخراج الثمار والجبال والناس والدواب والانعام وخشية الله تاكيدا على اهمية علوم المياه والنبات و الارض و الناس و الحيوان وعلم الفيزياء وعلم الكيمياء وهذا رابط علمي عظيم لمن يقسمون العلوم الى علوم دينيه و علوم طبيعية او دنيوية فلا يوجد في لاسلام علم ديني و علم دنيوي ولكن في الاسلام عل نافع وعلم غير نافع واذا فقه المسلمون ذلك لعلموا ان علوم الحياة وعلوم الدين واحد علوم نافعة
واحب في هذا المقام ان انبه اخوتي وزملائي في العلوم اننا نخطئ ونكتب عن الباحثين الكفرة والملحدين علماء فنقول لابنائنا في كتبهم الدراسية العالم ((انشتين والعالم سارتر))وهكذا ولكن الاصح والاجدر ان نقول نقول الباحث انيشتين والباحث لينيس والباحث ليفينهوك وهكذا لان العالم في شرعنا والعالم في لغتنا من اوصله علمه الي خشية الله وطاعته.
وللعلم والعلماء مكانة عالية في الاسلام فعن ابي هريرة رضي الله عنه قال:
سمعت رسول الله (صلى الله عليه وسلم) يقول: ((الدنيا ملعونة ملعون ما فيها الا ذكر الله تعالى وما والاه وعالما او متعلما))رواه الترمزيوقال حديث حسن ومعنى الحديث ان الدنيا مذمومة لايحمد مما فيها الا ذكر الله وما يحبه الله من طاعته واتباع امره وتجنب نهيه وعالم ومتعلم والمقصود بالعالم والمتعلم العلماء بالله الجامعون بين العلم النافع والعمل به فيخرج الجهلاء وعالم لم يعمل بعلمه وعالم لم يتق الله بعلمه ومن عمل بالعلم الفاسد المهلك للدين والبيئة والناس والكائنات الحية.
ولو فقهنا هذا الحديث لكان العلم هو سيد حياتنا فهل نحن اخي المسلم نسير على الهدى العلمي النبوي في العلم النافع ام اننا تحولنا الى حملة رخص تسمى بالشهادات العلمية وكثير من حملتها بعيدون عن الله وعن العلمية والعلم وحتى ان معظم جامعاتنا اصبحت تتحدى من يعبدون الله ويلتزمون بشرعه ويعملون بتعاليم الله وسمعنا عن جامعات تتحدى المحجبات وتمنع دخولهن المحاضرات وعن ابعاد المتدينين عن الجامعات والمدارس وكأن العلم في نظر المسؤلين عن هذه التعاليم هو العلم المؤدي الى:- البعد عن الدين والاختلاط والافساد. واذا كان المسلمون في العصر الحديث يقدرون العلم فما بالنا لم نعمل بعلمنا ولم ينفعنا علمنا ماذا صنع العلم في حياتنا ؟
كان الاجدر بنا ونحن نعلم العلوم من مئات السنين ان نكون اول من صنع المفاعلات النووية وتعمقنا في الهندسة الوراثية وطبقنا التقنية الحيوية والهندسة النووية وكان يجب علينا ان سرنا على هدى نبينا محمد (صلى الله عليه وسلم) ان نكون علماء في الصناعة والزراعة والتجارة والاقتصاد والسياسة والادب والدين فهل نحن فعلا كذلك ؟
واذا كنا كذلك فما بالنا لم نصنع دراجة ولا اطار سيارة ولا قلما نكتب له فالقلم الذي اكتب به الان والورق والحبر وكذلك الماكينات التى ستطبع تلك الكلمات لم يصنع المسلمون فيها شيئا وكذلك لم نصنع حاسوبا ولا مصباحا ولا مدفأة ولا مكيفا لتكييف الهواء ولا مقعدا للتلاميذ ولا سبورة ولا كراسة ولا الة طباعة ولا اجهزة تصوير ولا ملابس نلبسها ولا طعاما ناكله..ولا..ولا..ولا..ولا...,
فهل هذه حال اقوام العلم عندهم عبادة وطلب العلم في دينهم فريضة على الذكر والانثى واول كلمة نزلت في قرانهم((اقرأ)) وللعلماء عندهم مكانة سامية.
اين الخلل في تربيتنا الاسلامية؟؟ وتربيتنا العلمية وما مظاهر هذا الخلل وما الاسباب؟ وما المخرج.
احببت نقل هذه المقال للفائده ....
أبو البراء
11-09-2006, 07:06 AM
http://hawaaworld.net/files/23937/marsa137.gif
http://www.maknoon.com/mon/userfiles/heartttro11.gif
بارك الله فيكم أخي الحبيب ومشرفنا القدير ( الباحث ) ، لا تعارض مطلقاً فنحن أمة العلم وأهل العلم ، وهكذا كنا وسنبقى على ذلك إلى أن يرث الله الأرض ومن عليها ، زادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :
أخوكم المحب / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0
( الباحث )
11-09-2006, 07:34 AM
يقول الله تعالى فى كتابه (((((((((((((((الم ترى ان الله انزل من السماء ماء فأخرجنا به ثمرات مختلفا الوانها ومن الجبال جدد بيض وحمر مختلف الوانها وغرابيب سود. ومن الناس والدواب والانعام مختلف الوانه كذلك انمايخشى الله من عباده العلماء ان الله عزيز غفور)))))))) فاطر 27-28.
فليس كل متعلم عالما ولكن العالم هو الذي يخشى الله على علم وقد ربطت الاية السابقة بين نزول الماء واخراج الثمار والجبال والناس والدواب والانعام وخشية الله تاكيدا على اهمية علوم المياه والنبات و الارض و الناس و الحيوان وعلم الفيزياء وعلم الكيمياء وهذا رابط علمي عظيم لمن يقسمون العلوم الى علوم دينيه و علوم طبيعية او دنيوية فلا يوجد في لاسلام علم ديني و علم دنيوي ولكن في الاسلام عل نافع وعلم غير نافع واذا فقه المسلمون ذلك لعلموا ان علوم الحياة وعلوم الدين واحد علوم نافعة
فقط اضيف للفائده والتذكير ...
اذن اخوتى الاحبه العلم ليس كله فقه وحديث وعبادات .......
بل هناك احياء وجيلوجيا وبيولوجيا ,و و و و و
واذا توقف العالم والباحث عند الاصول العقيديه التوحيديه وانطلق وتعمق فى بحوثه
يكون اخشى من يخشى الله ....بعد ان يقول فى كل زاويه من بحثه ...سبحن الله
ويرى عضمه الله فى هذا الخلق ..... وكان بحوثه عباده ايضا ....
ولاحظو اخوتى .... نهايه شطر الايه ...عزيز ......غفور .....
مع ان سياق الايه ربما يناسبه ......عليم .....خبير ....مثلا ...
فسبحن الله العلى العظيم
سبحن الله اعظيم
اللهم يا حى يا قيوم نسئلك العلم النافع والعمل اصالح بهذا العلم
اللهم يا حى يا قيوم علمنا ما ينفعنا وافتح لنا ابواب رحمتك وفضلك
اللهم يا حى يا قيوم .... اخفر لنا زلاتنا ....انك انت ......... العزيز ......الغفور
بارك الله بالجميع
اعتذر من اخوتى واخواتى ان حصل منا اى زلل او عصبيه
فذلك هو الشيطان اللعين ... وتلك هى غايته ان يفسد هذه النفس كلما استطاع
واشكركم جميعا على متابعه هذا الموضوع واثراء النقاش به
حسى ان يكتب لكل من شارك حسنه عن كل حرف يكتبه طالبا به وجه الله
ونفع اخوانه او نصحهم ....
والى نقاش اخر
سبحنك اللهم وبحمدك اشهد ان لا اله الا انت استغفرك واتوب اليك
( الباحث )
11-09-2006, 07:38 AM
شكر خاص الى اخونا الكبير والحبيب
ابو البراء .....
على صبره ...وطول باله ...ونصحه ........
اما عنى اقول لك يا شيخ ..... انا وراك وراك ....لازم اطلع كل المعلومات .....
الى ما كتبت بالموسوعه .....:):)
سامحنى على الحده احيانا
وبارك الله بك وبعملك وثبتنا الله واياك على الحق
ووفقنا الى خير ما يحبه ويرضاه
أبو البراء
11-09-2006, 07:43 AM
http://hawaaworld.net/files/23937/marsa137.gif
http://www.maknoon.com/mon/userfiles/heartttro11.gif
بارك الله فيكم أخي الحبيب ومشرفنا القدير ( الباحث ) ، وأحسن الله إليكم في الدنيا والآخرة ، وزادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع منياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :
أخوكم المحب / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0
*&الزاوية القائمة&*
11-09-2006, 08:47 AM
يبدو أنني الآن فهمتُ مقصد أخي الباحث جيداً .
أخي الباحث : البحث العلمي في كل المجالات ضروري و مطلوب ، و يجب على كل مسلم أن ينفع الأمة بما مكنه الله من العلم ، فالنجار و الحداد والطبيب و المهندس و الفيزيائي و الكيميائي و الإداري و العسكري و العالم بالشريعة ، كل أولئك جنود واقفون على ثغرة من ثغرات هذا الدين .
حينما نطالب بالتوقف عن البحث في مسائل معينة تخص الرقية ، فلأننا نستقي بحثنا من الكتاب و السنة ، نأخذ ما جاء منها ، و نسكت عما لم يرد فيها ، لأن هذا العلم دين (فانظروا عمن تأخذون دينكم ) .
أنا شاركتُ في موضوعك هذا بما أعتقده ، لكن ليس لزاماً أن يكون كلامي صحيحاً عن ظاهرتي السحاق و اللواط ، وقانا الله و إياكم و المسلمين شرها .
نحن لا نقف ضد العلوم الأخرى بل إن عالم الشريعة حريٌ به أن يكون ملماً بأطراف العلوم الأخرى و ملماً بفقه الواقع ، لكن الخطأ هو استخدام المقاييس العلمية النظرية على المسائل الشرعية الغيبية التي عرفناها من كلام الله ومن سنة رسول الله .
و على فكرة فإن تخصصي السابق (تخصص علمي ) ، و عركتُ مجال الطب (ثلاث سنين) ، وها أنا أتركه لأتجه لمجال الدراسات الشرعية ، و لم أنس أن أعرج أيضاً ببعض الأبحاث (النفسية والتربوية تحت أساس شرعي ) . فلسنا يا أخي ممن يرفض العلوم الأخرى ، لكننا نرفض أن نجعل علوم القرآن والسنة قابلة لإسقاط الفرضيات و النظريات عليه ، و نرفض أن نزيد على علوم القرآن والسنة شيئاً لم يأتِ به الخبر .
و على هذا ندندن ، و وجودنا هنا إنما لنأخذ بأيدي بعضنا البعض في الطريق إلى رضوان الله . والله من وراء القصد .
أبو البراء
11-09-2006, 09:06 AM
http://hawaaworld.net/files/23937/marsa137.gif
http://www.maknoon.com/mon/userfiles/heartttro11.gif
بارك الله فيكم أخي الحبيب ومشرفنا القدير ( الباحث ) ، هاها ... يعني كانت في مؤامرة تحاك في ليلة ظلماء :mad: :mad: :eek: :mad: :mad: ، أما كفانا المؤامرات على الدين وأهله يـ ( أبو محمود ) ، زادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :
أخوكم المحب / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0
أخي الكريم معالج متمرس بارك الله فيك ونفع بعلمك
صدقت أخي البحث إبتعد عن مساره الصحيح......
ولكن عسى أن يكون ختامها واضح وصحيح.....
حتى ننهي هذا اللبس ولا نعود إليه مرة أخرى.......
_________________________________
أختي الزاوية القائمة حفظك المولى
أختي سهر حفظها المولى : بكل بساطة ، ماذا تعنين بمصطلح (الغيبي الحاضر ) ؟؟؟؟؟
هناك قاعدة عقدية تقول : ( الكلام المجمل لا يُقبل بالإجمال ، و لا يُنفى بالإجمال ، بل يُفصّل بما يوافق الكتاب و السنّة )
أولاً اختي لي عتب عليك....لأنك إنقطعتي عن النقاش ولم تجيبيني على سؤالي السابق
هل إتجاهنا في البحث خاطيء أو فيه محظور شرعي(أساس الإتجاه(((البحث في الغيبي الحاضر))) )؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بغض النظر عن الأهداف(سواء علاج اوغيره) وهي النقطة التي ظللت تدور حولها ولم تجبني على السؤال الأساسي......
ثم تعودين لتستأنفين النقاش حاملة معك أسئلة......فلو تدرجتي لكان الأفضل...حتى يكون هناك ترتيب..
...ولا أعلم إن كنت تجهلين ما كنا نتناقش حوله(((الغيبي الحاضر))) بصراحة
إذا كان كذلك فتلك مصيبة....لأنك تدخلين في النقاش وأنت لا تعلمين ماذا نتناقش حوله بالضبط..!!
أما إن كنت تريدين أن تعرفي التفصيل كما في القاعدة العقدية التي وضعتيها.....(ولا تنسي أنني هنا من ينادي بالتخصيص وليس التعميم حتى يقبل قولكم.....إجابة مخصصة ومحددة عن الموضوع)
فنرجع هنا للأصل وننتهي منه...وسؤالي واضح كنت أسئلكم عن الاصل....؟؟!!
وتفصيل الأمور الفرعية..سواء من ناحية الباحث((أي باحث)) إذا كان يستحق الخوض في هذه المسائل أو لا وكذلك الأدوات.....وغيرها..يأتي فيما بعد.......لأن إذا كان الأساس سليماً لا علينا من الذي يستخدمونه بشكل خاطيءونحن لم نقل اننا سنجتهد في وضع أحكام..بل سنجتهد في وضع فرضيات لا نبني عليها أحكام تختص بالجانب الشرعي وإنما تختص بالجانب العلمي ..
ولن نقدم عقولنا على نقل أمامنا لا والعياذ بالله ......
__تذكرت هنا مقولة يكرره شيخي أبي البراء حفظه الله...الرجال يعرفون بالحق وليس الحق يعرف بالرجال_
وليتك تتفهمين قول أخي الباحث.....
فقط اضيف للفائده والتذكير ...
اذن اخوتى الاحبه العلم ليس كله فقه وحديث وعبادات .......
بل هناك احياء وجيلوجيا وبيولوجيا ,و و و و و
فنحن(أعني كل من كان إتجاهه في البحث نفس إتجاهي) نناقش عنواناً ((تساؤل إلى كل من مسه ...عاشقاً))
وتونا ما فصلنا في الموضوع علشان نأخذ منه ما يوافق للكتاب والسنة ونرد ما يخالفهما..وإذا رأيتم شيء فهاتوه..
والصورة الأوضح...أنكم دخلتم تنبهونا على عدم الخوض في تلك المسائل ...وناقشنا معكم الأسباب
التي تمنعنا من الخوض فيها....يعني نرد على كل سبب.....وفي أثناء النقاش لم تجيبونا إذا كان
إتجاهنا الأصلي وهو الشروع في الغيبي الحاضر هل يخالف الشريعة أم لا.....وقال واحد سأكتفي
بردودي وليس لدي مزيد؟؟
مع أنه رجع يصيغ أسئلة من جديد!!!!!!!
وواحد قال هذا فهمك ولن أكرر.....
فأنتم من دخلتم للنقاش وعليكم بالحجة......
يعني أنتِ وأخي محب السلف اللي مفترض إنكم تدلون بحججكم الشرعيه والعقلية لأنكم أنتم
من تفضل ونبهنا أن إتجاهنا ما هو بزين.......وليس العكس بارك الله فيكم.
فإجابتكم كانت عــــــــــــامة وليست مخصصة أو صريحة.....((حتى لا يكون هناك تشـــــــــــــتت)
هل فطنتي الآن أختي الزاوية القائمة من أين مصدر عدم التربيب والتشتت.....
وإذ لم تفطني فسأجيبك....
عدم الترتيب لأن كل واحد منكم يسألني سؤال فأجيب باسلوب يتناسب مع سؤاله وطريقة تفكيره..
أي من خلال سؤاله هو ......سواء بضرب مثال أو بسؤال عكسي أو غيره......المهم أنك تدخلين
في ردودي لمحب السلف تناقشيني حولها ولم تكملي النقاش معي في ردودي لكي وإن لم تتذكري فلقد توقفت معي في النقاش عند ردي 30
أعلمت من أين جاء التشتت وعدم الترتيب .....مع أنني كنت أجاوبك بالطريقة الأنسب
لسؤالك ولم أقل لك كما قال أخي محب السلف لأخي الباحث... حتى تأتي وتردي هذا العيب فيني..
ان الخطاب لم يكن موجها لشخصكم الكريم وانما هو لاختنا "سهر" وكان ملخصا لمنهجي بناء على مداخلات سطرت بالموضوع من قبلها ليست في محلها
وبصراحه أضحكتني جملتك تلك ...
و لأن تفكيرك واسع و عقلك يحمل الكثير من الأسئلة ، فإنك قد دخلتِ في جانب التشتت ، وهذه صفة الكثير من الأذكياء و الموهوبين ،
اللي أعرفه أن الأذكياء والموهوبين أبعد الناس عن التشتت ونظرتهم للمواضيع غالباً ملمة وشاملة....ويستطيعون التوسع لأن قدراتهم تسمح لهم بذلك فمن ألم بشيء أو نقطة معينة
إستطاع المضي فيما هو أوسع منها...................
.ولأن التشتت ضياع للأمر وعدم تركيز..وهذه صفة ((( ..)))
.لو تركزين في قولك السابق حفظك المولى..
أما بقية أسئلتك سيكون لها شأن بعد الإتفاق على الأصل...لأنها تندرج تحته.....حتى يكون هناك ترتيب..
__________________
أخي معالج متمرس بارك الله فيك ونفع بعلمك
أقول لك كما قلت سابقاً لأخي الباحث...
أخي الباحث بارك الله فيك
أنا لا أعتبر هذا الكلام جدالا وإنما توضيح لما قد يخطر ببال القاريء فنستفيد من هذا النقاش..
بارك الله فيك...يعني هذه إيجابية من إيجابيات نقاشنا الآن....فإذا جاء شخص في المستقبل يريد أن يقنعنا بأمور ذكرت
في هذا الرابط أرجعناه إلى هذا الرابط.....وإن كان لديه شيء آخر فحياه الله ..
لأننا نريد أن نستبصر عن الحق..
اللهم أرنا الحق حقاً وارزقنا إتناعه
وأرنا الباطل باطلاً وارزقنا إجتنابه
:) :) :)
الحمد لله الذي يهدينا للحق...
واعلم أخي الفاضل معالج متمرس أنني أقبل بالحق ...
ولا تحسب أن مشاركتي السابقة ....حباً في الإسترسال والجدال...
لا والله ....
ولكن حباً في توضح الأمر .....ومعرفة الحق....
ولن أسترسل في نقاش أخوتي الزاوية القائمة ومحب السلف..حتى يصرحوا بإجاباتهم..على أسئلتي
أما أنهم يضعوا لنا قواعد عامة ...نحن لا ننكرها وقد رددت بعضها لأسباب سابقة ذكرها...
والبعض الآخر أؤيده وهي من القواعد التي يسير عليها البحث..
المهم بعد أن يأتوا بحججهم في الموضوع الذي خصصته في سؤالي..لي كلام آخر..
وأنا بإنتظار أخي الباحث أن يوضح لهم ما لبس عليهم...بإسلوبه..يمكن إسلوبي ما يكون مرتب..أو يشتت أفكارهم..مع أني أنادي دوماً بالرجوع إلى أصل الموضوع وحكمة.ثم نتدرج.حتى لا يكون هناك تشتت أو عدم ترتيب!!!
ثم إن لي طلب عند المشرفون والمدراء في هذا المنتدى ألا يغلقوا الموضوع حتى يتبين
الخيط الأسود من الخيط الابيض....حتى لا تجدوا مثل هذا النقاش في المستقبل..
أما الموضوع فلكم كل الحرية في نقله او تغيير عنوانه فالمحتوى يختلف عن العنوان((تساؤل إلى كل من مسه ...عاشقاً))..وليس هذا محل خلاف..
أسأل الله يرينا الحق....ويبصرنا به وينفعنا ..
( الباحث )
11-09-2006, 03:46 PM
يعنى بعد ما تدوخو البطل وتتعبوه ........:( .....سامحكم الله ...
فكره نقل الرابط فكره جيده ....مع انهم هدا الله الجميع ...كان الاولى ان يناقشونى فى نقطه نقطه ...ومن بعدها يحددون رفضهم للمبدا او الفكره ولكن تم القفز عن الموضوع ولا اخفيكم انى تهت بين ان اوضح المبدا لاصول البحث العلمى فى ظل الشريعه
ام اشرع الفرق بين الغيب المطلق وباقى انواعه
او افند مداخلاتهم بالجمل والكلمات ....لانهم تعبونى بتفريع الموضوع ....
عموما .....حصل خير كما يقولون ...
اقول للاخوه ولاخوات فى كل من حاورنا
((((( هاتولى من الابط هذا وما قبله اى منحى او شىء يدل على اننا بحثنا فى امور غيبيه مطلقه !!!!!!!!!!!!!))))
واما انا لا اعذركم حقيقه ان انتم تسرعتم ...... او قد تكونون شعرتم ان الموضوع الاصلى غريب .....
مع انكم فى هذا التخصص والمجال .....مكتوب على باب المدخل الغريب والعجيب ...
لقد قلتها واكررها فى هذا المنتدى اكثر من مره واقول الان
(((( ان دراسه حالات المس والسحر والعين وكل ما يتعلق بالجن ....
على اساس الفعل ورد الفعل وتتبع الاثار مخبريا وتاريخيا وفزيلوجيا ونفسيا
وما يترتب عليه ماديا ومعنويا ....سواء على المصاب او الراقى او الباحث ...هى دراسه لابد منها ولابد من البحث والتعمق بها ...... وليس لها اى علاقه بالغيب المطلق ))))
وهذه الدراسه اقول لا تكون واجبه على كل راقى ....مطلقا ....ولعله هنا سوء الفهم !!
وهذه الدراسات حين يقوم بالبحث فيها الباحث المسلم ....فهو يعلم تماما اين ومتى يكون التجاوز والانحراف فى هذا الموضوع ....ولهذا لا انصح الكل ببحث هذه الامور الى من اراد الله به ذلك من حيث لا يدرى :)
واذا علمت لغه قوم امنت مكرهم ......
وانا لا يهمنى طبيعه خلقهم ولا كيفيتها ولا اشكالهم ولا كيف يتشكلون ولا اى شىء بعالمهم
احب ان اعرفها اكثر مما جاء بالكتاب والسنه الشريفه ...( كعالم منفصل عن الانس_ هااااام)
اما فى حاله اعتدو على هذا العالم ....على الاماكن على البشر ..وهذا ليس منحقهم
فهذا يبيح لى ان ابحث واتعلم وادرس كل تحوراتهم وحربهم وممارساتهم فى ظلم هذا الانسان ... لان هذا لا يحق لهم ....ونحن ندفع الظلم عن انفسنا .....
نعم اقول واكرر ((=== سلاحنا العقائدى == كتاب الله وسنه رسوله = وهو الاساس))
وسلاحنا العقلى الذى وهبنا الله اياه ...هى دراسه علميه للامر للاثر حتى اقطع عليه الطريق....
اتمنى اخوتى ان يكون كلامى واضح ......
الان .... الخوف من الانحراف او الزلل او ان تظلك الشياطين وتتامر عليك ....
نعم هذا جائز ....للاسف وكلكم يعلم ....ما يمر بنا فى هذا المنتدى ....
ولكن ...اقسم لكم ...ان كل من دخل هذا المجال ....ولم يجرد نفسه ويعزلها كليا فى بحثه ...
فقد اخطا وهو اقرب للظلال ....وللاسف تراهم يطرحون الفره الخاطئه ....والاعجب انهم يدافعون عنا ....وهم حقيقه الامر يدافعون عن ___ الانا ____اى عن انفسهم ...
والمصيبه انهم يسقطون ايات الله كادله على ما وصلو اليه .....
اى انهم بدئو البحث بالمقلوب ....وجد نتيجه وبحث عن دليل ...ولما لم يجدج تدخلت نفسه الظعيفه ..... وخاب سعيه فيما ذهب اليه .....
مثال -
قضيه التعامل مع الجن _ مثلا _
لو قرا اى انسان الادله التى يحتجون بها .... والادله المضاده ....
قد يقع شك فى نفسه ...وقد لا يفصل بالمسئله ....سواء تعامل ام لم يتعامل ....
اما ان سقطت المسئله علميا عنده ......
فلن ينفعهم فى اقناعه لو جائو بالاف الادله وحوروها على مزاجهم !!!
ولوجهه علمه الى الحق ....حتى بدون الادله المقابله ....
مثال اخر -
حين يقرا الراقى على مريض وينطق الجنى على لسانه .....
الا يحق لى ان احظر كل اجهزه العالم واقيس الاشارات العصبيه والحسيه لهذا الانسان
والاشارات العصبيه الدخيله .... وما الذى اختلف به وبدونه
اى اثر ذلك على الانسان قبل وبعد واثناء النطق ؟؟؟؟؟
مقدار الصوت ...طريقه الصوت ... عقلانيه الصوت .... وكل الاحتمالات التاثيره ....
((((((((((((( هل هذا يعتبر بحث فى الغيبيات !!!!!!!!!!!!!))))))))))
انا لا ادرس عن الجنى ...ابدا كوحده مستقله
انا ادرس عن هذا الثر الذى يفعله ويتركه فى هذا الانسان ....
وهل تعتقدون اذا ظبطت تلك المسئله علميا ....... هل يستطيع التحدث على لسان المريض على كيفه !!! او كلما حضره الراقى ......!!!!
هذا تخريف ..... فالعلم هو العلم ....والاسباب الكونيه التى خلقها الله هى واحده لا تتبدل
ثم اخوتى الاحبه ...
لم تاخذ ايها الراقى من العطار واصحاب الخبره بالاعشاب ...الخلطات ....وغيرها
للعين والسحر والمس ...بل وتجد لها كل المسوغات الشرعيه ...
وسبب ذلك ببساطه انك وجدت اثرها على المصاب وعلى الجن ...... بعينك ..
بل وتجراتم ايها الرقاه بان جعلتم كل وصفه من الوصفات ....تخلط بالرقيه الشرعيه !!!!
حتى لم يكد المتلقى يعلم اين ارتكازه هو على الخلطه ام على الرقيه !!!!
هل هذا علم!!!!!!!!!!!!!!!
وليعلم من يعلم ...ولعلى ذكرت ذلك للشيخنا الكريم ابو البراء
ان كثير من الاعشاب والمواد الحسيه ....تؤثر فى الجن ...بدون حتى رقيه ......
ولكن لياتى راقى او عطار ....ليبحث فى خصائص تلك الماده ولماذا تؤثر !!!! للاسف لانجد
وهل سيكون بحثه غيب ....؟؟ مطلاقا ؟؟ لان الاثر الذى اكتشفوه اكتشفوه على المريض
ولم يكتشفوه على الجن بمعزل عن اعتدائه او تلبسه .....
وانا لست ضد ذلك كله ...ولكن ...بعلم وليس بتجربه فقط ....لان التجربه تقتل احيانا ...
ناهيك عن مياه البحر ومياه النهر والبار والاف الوصفات التى اسجل هنا خوفى من مستقبل العلاج بذلك المسار !!
فاقول سبحان الله ...
احلال على الطير من كل جنس ...حرام على بالبلها الدوح !!!!!!!!!!!!1
ارجو ان يكون الكلام واضحا ...
اتعبتونى ...:)
اما ما يتعلق فى العنوان سابقا كمس .... عاشق ولا غيره ....( لا تخافو لن اغير مسار الموضوع )
حين تبحث فى حاله واثنتان وثلاثه وعشره وعشرون ومئه ...وتجد تواترا فى بعض الامور التفصيليه فى تصرف الجنى اللعين واليته بالايذاء ...
تكون هذا المعلومه صحيحه مائه بالمائه ...وليس هى علم غيب ....
وليس قالها لك الجن وكذب عليك بها !!!!!
بل انت نزعتها انتزاعا من خلاله وبدون ارادته ومن حيث لا يدرى .....
لقد كرمنى الله كانسان ..وكرمنى بهذا العقل ...هذا هو سبب حسد وكره الجن لنا ....
اليس عار على ان اضع مركز قوتى جانبا فى حرب من يحاربنى ....
ثم اعود واقول ..... وهذا كمنهج وقلته ايضا ...
لا تتمنو لقاء العدو ...ولكن اذ لقيتموه فاثبتو او اصبرو .......
ليس همى حربه ولا هذا منهجى ولا التعامل معه ......انما همى ان ابعد الظلم عنى وعن اخوتى المسلمين ....انصر اخاك ضالما ام مضلوما .......
اما كونه احمر او اصفر او من قبيله كذا ولا كذا ...... الله اولى بهم وبمصائرهم
لعل لى عوده ....
اختى سهر .... لا اقول الا
بارك الله بك ..وفتح الله عليك ووفقك الى العلم والعمل
لا اريد ان اكتب كلمات تبين التشجيع لفريق على فريق ولكن ....
ما تقولينه وتفكرين به ... هى الاليات الصحيحه للبحث العلمى الشرعى ....
واوافقك فى كل ما ذهبت اليه نظريا ((((((( نظريا ))))))
على الاقل لانك انثى .... لان الموضوع والله خطير ومتعب وما هو سهل ....
ان كان مدار بحثك وحياتك .....
اتمنى تفهمينى صح ....
يعنى بالبلدى ....كلامك ومنهجك سليم ...وما شاء الله على اليات التفير وبناتها
ولكن مع هذا لا انصحك ان تغلطى مثلى وتكونى باحثه ....كما طلبت احدى الاخوات !:)
اما اختنا الزاويه القائمه ....
انا اعلمك واعلم منهجك ...واعلم رجاحه تفكيرك ...وحبك وخوفك على اخوتك بالله من الزلل
هذا من ناحيه ..
من ناحيه اخرى ....اعذرك فى بعض ما ذهبت اليه ..لان الموضوع اصلا كان مشتت وغير واضح ...ومتشعب .....
ولكن كان الخطا مو منى انا ......
الخطا كان على بعض الناس:)
بارك الله بالجميع ....
( الباحث )
11-09-2006, 03:48 PM
بعدين انتو ليه ما شاورتونى لما حطيتو شعار جاد ومتميز!!!!!
طيب يمكن يخطر ببالى اكتب حاجه لا جاده ولا متميزه !!!
راح اقهركم واكتب نكت ...فى رابط منفصل :(
أخي الباحث بارك الله فيك ونفع بعلمك الإسلام والمسلمين..
وجزاك الله خيراً على ما خطته أناملك.....فقد وضعت النقاط على الحروف...
وأتمنى أن تكون الفكرة إتضحت لأي قاريء..
وترى كلامك كله كان في كفه .......والجملة هذه كانت في كفة أخرى...(تحب التوازن...:D ):
ولكن مع هذا لا انصحك ان تغلطى مثلى وتكونى باحثه ....كما طلبت احدى الاخوات !
تدري هذي الجمة خوفتني كثير....مو من البحث.....من ردة الفعل..مستقبلاً...:confused:
قاعد يالباحث ..تحط ..لك ..سياج..وحصون..بس إنشاء الله أقفزها..:p
وطلبك على العين والراس...مؤقتاً..لأن البحث في مالم يتوصل له مو محط نظري الآن..
أقل شيء أوصل لما وصل غيري من نظره واقعية عقلية علمية عن الموضوع ..وماراح أحصل
على هذا الشيء إلا بمعرفة كيف وصل...أي أدواته ومقاييسه...و(طريقة تفكيره)..
...أما إني أكمل على ماوصلوا إليه...هذا بعدين...بعد ما أدرس الموضوع من ساسه..:rolleyes:
يمكن تختلف رؤيتي للموضوع .....ولكل حادثة حديث...فلن أستعجل أو أتسرع..في قراري..
يعني بالبلدي...
أنا ما زلت في حلقة..الطالب الذي يدرس ما توصل له مدرِّسهُ..فإن فهمه..وأراد أن يكمل..فقراره يصدر بعد فهمه...وليس قبل..:) :)
__________________
( الباحث )
12-09-2006, 08:45 AM
اختى الكريمه بارك الله بك
العلم النظرى ان لم يبنى على اساس عملى او علمى اصلا .....
قد يؤدى الى تجارب واستنتاجات نظريه صحيحه او قويه ولكن .....سيكون ضعيفا ....
ولعلى اوضح لك بعض الامور على الاقل عنى شخصيا ... حتى تعلمى ان المسئله ليس سهله
ليس بداعى التخويف لا والله ....ولكن هو لعله ... مشيئه الله فى الامور ...
لقد عاشرت حاله لاكثر من عشره سنوات امام عينى ....حيرت كثير من الرقاه
وفاجئتهم ..... ولا زالت ....
حتى اصبحت هذه الحاله كحقل تجارب .....
ويبقى الامر بيد الله وله الحكم ....ومنه الحكمه فى مئال هذا الامر
فالحمد لله من قبل ومن بعد ...
يعنى بمعنى ثانى ....الى يشوف مو مثل الى يسمع :(
والامر يحتاج الى صبر ....وثبات ...وقوه عزيمه .....وعدم خوف ....
وطبعا كل تلك الامور على ايمان قوى وتوحيد مطلق يقينى ......
فالشياطين اختنا هم فى ثلاثه حالات مع المعالج
اما مواجهه وكسر ارادات ....وتيقن بقراءه القران والرقيه على هذا المعتدى وردعه
واما مراوغه ...وهى تلون هذا الجنى بحيل واسحار حتى يضيعك فى وسط الطريق
واما استرضاء ... هذا لعله ان علم انك قاتله لا محاله.....
وهذه كلها امو يتخللها معارك طاحنه ...... وما يوفق بها الى من وفقه الله
ارجو من الله ان يوفقنا الى ما يحبه ويرضاه
وان يثبتنا على الحق
وان ينصرنا على من عادانا ....وعادا الاسلام والمسلمين
يعنى بمعنى ثانى ....الى يشوف مو مثل الى يسمع
معي والحمد لله نفس الأداة......لاتخاف..
وجزاك الله خيراً على نصائحك..ونفع الله بك الإسلام والمسلمين
ارجو من الله ان يوفقنا الى ما يحبه ويرضاه
وان يثبتنا على الحق
وان ينصرنا على من عادانا ....وعادا الاسلام والمسلمين
اللهم آمـــــــــــــــــين
ابن حزم
12-09-2006, 10:08 AM
http://www.m5zn.com/uploads/1d461fad61.gif
http://www.maknoon.com/mon/userfiles/heartttro11.gif
أخوتي في الله والله تعبت من كثرة القراءة مع أني حللت الآراء لم أجد فيها إختلافات كثيرة فالأخ محب السلف يقول((( وانما هي دعوة الى التمسك بالسنة لأنها هي الافضل مع جواز اتباع الطرق المشروعةواقول ان التوسع في هذا الامر قد يأتي بنتائج عكسية ويكون ضرره اكبر من نفعه
وان التجارب تبقى اجتهادات لبني الانسان فيما يخص امورا غيبية
وان ما يرى صحته ونفعه شخص يرى ضرره شخص آخر))
وأعتقد أن مثل هذا الكلام لا يخالف فيه أحد وبه يكون القول الفصل لأننا لو فتحنا الباب علي مصرعيه سيكون مرتعا" لكل مدعي علم أن يقول فيه ما يثير البلبة لدي عباد الله
وأعتقد أننا ناقشنا مثل هذا الموضوع من قبل ولكن تحت عنوان ضوابط التجربة في مجال الرقية الشرعية تحت هذا الرابط :
http://www.ruqya.net/forum/showthread.php?t=3523&highlight=%D6%E6%C7%C8%D8+%C7%E1%CA%CC%D1%C8%C9+%E 3%CC%C7%E1+%C7%E1%D1%DE%ED%C9+%C7%E1%D4%D1%DA%ED%C 9
لمن أراد زيادة في مثل هذا الموضوع
أخوكم في الله
ابن حزم الظاهري
http://www.m5zn.com/uploads/5a6ab262cd.gif
أبو البراء
12-09-2006, 11:16 AM
http://hawaaworld.net/files/23937/marsa137.gif
http://www.maknoon.com/mon/userfiles/heartttro11.gif
بارك الله في الجميع ، وزادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :
أخوكم المحب / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0
وأعتقد أن مثل هذا الكلام لا يخالف فيه أحد وبه يكون القول الفصل لأننا لو فتحنا الباب علي مصرعيه سيكون مرتعا" لكل مدعي علم أن يقول فيه ما يثير البلبة لدي عباد الله
أخي ابن حزم الظاهري بارك الله فيك ونفع بعلمك أنت الآن تعيد ما قد تناقشنا حوله ..
وقد صرحت بأن الكلام الذي قاله أخوتي ليس خطأً...وهي عبارة عن قواعد عامة نمشي عليها..وقد رددت بعضها لأسباب تم ذكرها.....
ولكن المسألة تقف عند تخصيص هذا الموضوع...وهو سؤال سألته إياهم..فإن كان لديك
إجابة عليه..فهاته جزاك الله كل خير.....
وأما الرابط الذي وضعته....فلم أستشف منه شيئاً يحرم أو لايجوز ما نحن عليه..بل إنه يجوز
الإجتهاد في الأمور الحسية..على عكس الشرعيه..ونحن بصدد الأمور الحسيه..
وإن لم أنتبه فنبهني إليه مشكوراً..
وأما إن كنت تريد إغلاق مثل هذه المواضيع من باب سد الذرائع مقدم على جلب المصالح
فنحن بحاجة إلى فتوى في هذه الحالة ....
وفق الله الجميع لما يحبه ويرضاه..
أبو البراء
12-09-2006, 07:20 PM
http://hawaaworld.net/files/23937/marsa137.gif
http://www.maknoon.com/mon/userfiles/heartttro11.gif
بارك الله في الجميع ، وزادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :
أخوكم / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0
( الباحث )
13-09-2006, 05:25 AM
(((((((((((((وان التجارب تبقى اجتهادات لبني الانسان فيما يخص امورا غيبية
وان ما يرى صحته ونفعه شخص يرى ضرره شخص آخر)))))))))
وهو كذلك ولعل هذا هو الاصل فى خلافنا بالنقاش
ولعل الاراء تحكمها احيانا مقدار العلم والتجربه والخبره اخى الكريم
بل حتى القدره التكليفيه لكل انسان وعليه انا لا اعارض احد ولكن اعارض من يعتقد ان رايه هو الصحيح ......
لا يكلف الله نفسا الا وسعها ....
حتى النواحى الشرعيه اخى ..كل ينظر اليها من زاويه معينه ...
ولهذا كان عندنا ائمه فقهاء اربعه ! طبعا قما قلت فى الامور التى ليست بها نصوص قاطعه
بارك الله بالجميع ...
أبو البراء
13-09-2006, 05:43 AM
http://hawaaworld.net/files/23937/marsa137.gif
http://www.maknoon.com/mon/userfiles/heartttro11.gif
بارك الله فيكم أخي الحبيب ومشرغنا القدير ( الباحث ) ، وزادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :
أخوكم المحب / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0
*&الزاوية القائمة&*
13-09-2006, 05:10 PM
أختي الزاوية القائمة حفظك المولى
أولاً اختي لي عتب عليك....لأنك إنقطعتي عن النقاش ولم تجيبيني على سؤالي السابق
...
ثم تعودين لتستأنفين النقاش حاملة معك أسئلة......فلو تدرجتي لكان الأفضل...حتى يكون هناك ترتيب..
...ولا أعلم إن كنت تجهلين ما كنا نتناقش حوله(((الغيبي الحاضر))) بصراحة
إذا كان كذلك فتلك مصيبة....لأنك تدخلين في النقاش وأنت لا تعلمين ماذا نتناقش حوله بالضبط..!!
أما إن كنت تريدين أن تعرفي التفصيل كما في القاعدة العقدية التي وضعتيها.....(ولا تنسي أنني هنا من ينادي بالتخصيص وليس التعميم حتى يقبل قولكم.....إجابة مخصصة ومحددة عن الموضوع)
____
أختي سهر وفقك الله
1- سبب انقطاعي هو انشغالي ببداية الدراسة .
2- لا يمكن أن أكمل النقاش معك ، دون أن أفهم ماذا تعنين في مصطلحاتك التي تستخدمينها ، و هذا ما عرفته و ألفته في الندوات و المؤتمرات و المحاضرات ، كلُّ شخص يقدم فكرة معينة يجب أن يعرّف المصطلحات التي يتحدث عنها في كلامه قبل أي شيء .
3- ما زلت أكرر السؤال ( ما معنى مصطلح الغيبي الحاضر ) ؟؟
4-اضحك الله سنك على المعلومة التي أخبرتك بها ، لكنها صحيحة ، و لم آت بها من فراغ حيث أن لي دراسات في مجال رعاية الموهوبين و اطلاع دائم ومستمر على كل ما يخص رعاية الموهوبين .
5- الموهوب يرى علاقات بين أشياء تبدو للآخرين غير مترابطة ، و هذه صفة أراها فيك .
6- الموهوب يتفرع كثيراً و يتعمق في التفكير، وهذه صفة موجودة فيك .
7- الموهوب قد يصل للتشتت إذا لم يخلق له آليات معينة لترتيب أفكاره . وهذه صفات مدح (وليست صفات ذم).
8- أجزم و بشدة أنك أكثر كاتبة (في هذا الموضوع) تتفرع كثيراً ، و لا ترد على السؤال بالضبط ، و أحسبك تحتلين المرتبة الثانية بعد أخينا (الباحث) ، وأقسم بالله أني أذكر ذلك من باب الثناء و المدح ، لكن هذا لا يصلح للأسف في مجالات النقاش المباشر، و إنما يصلح فقط في تطبيق مهارات التفكير (قبل التحضير للنقاش) .
*&الزاوية القائمة&*
13-09-2006, 05:24 PM
هذه بعض من قواعد السلف في الاعتقاد من مقدمة شرح العقيدة الطحاوية بتحقيق التركي و الأرناؤوط :
أوردتها لأن علم الرقية مرتبط بعالم الجن ، والجن من الغيب ، و الغيب يدخل في مسائل الاعتقاد :
1- القرآن مصدر الأدلة النقلية و العقلية .
2- اتباع السلف في تفسير النصوص .
3- الإيمان بمسائل الغيب محصورة في الخبر الصادق .
4- رفض التأويل الكلامي .
5- تقييد العقل و عدم الاعتداد به في غير مجاله .
6- تحديد الألفاظ المتنازع عليها و تعيين مدلولاتها .
هذه ست قواعد اخترتها من بين 16 قاعدة . و لي مغزى من اختيارها ، و الحمد لله فقد تلقيتُ شرح اثنتين منها في إحدى المحاضرات ـ و بإذن الله سأكتب لكم كل ما درسته حول هذه القواعد .
وسآتي عليها بالتفصيل ، في وقتٍ آخر ، لعله قريب بإذن الله .
أبو البراء
13-09-2006, 05:51 PM
http://hawaaworld.net/files/23937/marsa137.gif
http://www.maknoon.com/mon/userfiles/heartttro11.gif
بارك الله فيكم أخيتي الفاضلة ( الزاوية القائمة ) ، وزادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :
أخوكم المحب / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0
اختي الزاوية القائمة بارك الله فيك..
[QUOTE]- سبب انقطاعي هو انشغالي ببداية الدراسة
1_أختي الحبيبة لم أقصد الإنقطاع بحد ذاته ..وعذرك معك..وإنما قصدت أن أحصرك إلى نهاية ما تناقشنا حوله
ولذلك ختمت هذا العتاب بذلك السؤال..
2_- لا يمكن أن أكمل النقاش معك ، دون أن أفهم ماذا تعنين في مصطلحاتك التي تستخدمينها ، و هذا ما عرفته و ألفته في الندوات و المؤتمرات و المحاضرات ، كلُّ شخص يقدم فكرة معينة يجب أن يعرّف المصطلحات التي يتحدث عنها في كلامه قبل أي شيء
عجييييييييييييب......!!!!!!!!!
أولاً _ أختي الفاضلة أرجعي إلى الوراء قليلاً..أليس كنا نتناقش أنا وأخي الباحث حول موضوع المس العاشق..
ثم دخل الأخ محب السلف بسؤال غرضه النصيحة بترك هذه الأمور..ثم أعقبتي أنتي بالتأييد..
وطرحتم رأيكم في المسألة وكانت نصيحة عامة بعدم الخوض في المسائل الغيبيه....
أليس الدخيل على نقاش غيره برأي مخالف لرأيهم..من المفترض عليه أن يكون يعرف
فيما يتناقشون فيه أولا ً ثم يبدأ في النقاش معهم...أرأيتي من هو المفترض
أن يحدد أسئلته ...
هذا قول لك فمعذرةً نود لو صغتي أسئلتك مجدداً ، و وضعتي لنفسك ضوابط وأصول نتفق عليها قبل بداية النقاش ( فسأحاول أن أصل معك إلى همزة وصل ) .
من المفترض عليكم أنتم أنكم نتحددون أسئلتكم ليتم التوضيح لكم ثم يبدأ النقاش حول الرأيين..وهذا أول خطأ
وقعتم فيه أنتِ وأخي محب السلف(حيث تفرعتم بأسئلة قبل أن تسألوا عن الأصل)...
ولعلي ألتمس من أخي محب السلف فهمه لما قصدناه في قوله..
إذن نحن نبحث في الاصعب ونتكلف به وبما يحتمل الخطأ ويعتمد على التجارب في الوقت الذي لدينا هذا الاسهل والاسلم والاصح والأفضل
وكنت أجاوب أخي محب السلف بما يتناسب مع تساؤلاته وليس أنا من يضع الأسئلة ؛بل الأصل
أن أجيب بقدر حاجة السائل وما يوضح له الأمر..(وفعلت ذلك)..حتى وصلنا في النهاية إلى التخصيص في سؤالي
_يعني أوصلتكم إلى نقطة الخلاف من خلال إجاباتي على أسئلتكم...يعني التفرع ليس مني بل من أسئلتكم_ووصلنا إلى..
الغيبي الحاضر..
وحاولت في ردود أن أبين المقصود ..وكان أخي الباحث يدلي بدلوه
ثم قرأت رد لك أتنبأ من خلالها أنك فهمت المقصود من مقالنا ...في قولك..
أخي الباحث وفقه الله للطاعة :
وصلتني رسالتك الخاصة ، وصلك الله بحبل عفوه و مغفرته
و لعلي أكتفي بما كتبته في ردي الأخير ، و ليس لدي مزيد ، نسأل الله أن يبصرنا بالحق . آمين
يبدو أنني الآن فهمتُ مقصد أخي الباحث جيداً .
..(يعني إنك فاهمه المقصود ونحن فقط بإنتظار الحجج)
ولذلك قلت أنا سأتوقف عن النقاش معك ومع أخي محب السلف.... حتى تأتوا بحججكم ..في قولي:
المهم بعد أن يأتوا بحججهم في الموضوع الذي خصصته في سؤالي..لي كلام آخر
وأنا بإنتظار أخي الباحث أن يوضح لهم ما لبس عليهم...بإسلوبه..يمكن إسلوبي ما يكون مرتب..أو يشتت أفكارهم..مع أني أنادي دوماً بالرجوع إلى أصل الموضوع وحكمة.ثم نتدرج.حتى لا يكون هناك تشتت أو عدم ترتيب!!!
ثم جــــــــــــــــــــــــــــــــــاء ردك يتساءل عن نقطة الخلاف.....!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ورد أخي الباحث بما يتناسب مع سؤالك...وقلت إنك فاهمه مقصوده..ورجعت تخطئينا
في قولك..
نحن لا نقف ضد العلوم الأخرى بل إن عالم الشريعة حريٌ به أن يكون ملماً بأطراف العلوم الأخرى و ملماً بفقه الواقع ، لكن الخطأ هو استخدام المقاييس العلمية النظرية على المسائل الشرعية الغيبية التي عرفناها من كلام الله ومن سنة رسول الله .
وهذا إن دل على شيء فإنما يدل على أنك لم تفهمي المقصود..
3_فارجعي وتأملي رد أخي الباحث وردودي..وسنزيدك بإذن الله مايوضح لك نقطة الخلاف..
حتى نبدأ النقاش الحقيقي..
_____________________
4_- الموهوب يرى علاقات بين أشياء تبدو للآخرين غير مترابطة ، و هذه صفة أراها فيك .
6- الموهوب يتفرع كثيراً و يتعمق في التفكير، وهذه صفة موجودة فيك .
جزاك الله خيراً ....ولقد أحرجتني بهذه الصفات التي أتمنى أن تنطبق علي..
أما قولك..7- الموهوب قد يصل للتشتت إذا لم يخلق له آليات معينة لترتيب أفكاره . وهذه صفات مدح (وليست صفات ذم).
ركزي أختي الفاضلة جيداً في هذه المقولة....وهي تشير إلى ما أشرت إليه سابقاً ..
أن التشتت صفة مذمومة بالدليل الذي أتيتي أنت به بنفسك..فلو صغنا الجملة مرة أخرى
لأصبحت..(((الموهوب إذ لم يخلق له آليات معينة لترتيب أفكاره سيصل للتشتت)))
فهذه الجملة اوضح من التي قبلها حتى نستنتج منها أن التشتت صفة مذمومة ...
!...( فائدةمن الجملة السابقة).._أن المتشتت لم يخلق له آليات معينة لترتيب أفكاره..لذلك وصل للتشتت.(أما الموهوب فهو الذي يستخدم آليات
معينة لترتيب أفكاره)........أرأيتم التناقض..
يعني المتشتت ليس مرتباً أفكاره......وهذه صفة مذمومة إستنتجناها من الجملة التي تقولين أنها صفة مدح.
لو ركزت في مقولتي السابقة فهي تطابق هذه في المعنى..
اللي أعرفه أن الأذكياء والموهوبين أبعد الناس عن التشتت ونظرتهم للمواضيع غالباً ملمة وشاملة....ويستطيعون التوسع لأن قدراتهم تسمح لهم بذلك فمن ألم بشيء أو نقطة معينة
إستطاع المضي فيما هو أوسع منها...................
.ولأن التشتت ضياع للأمر وعدم تركيز..وهذه صفة ((( ..)))
______________
ثم أنظري حفظك الله أنني ذكرت التفرع الذي ذكرتيه وليس التشتت فهناك فرق بينهما..!!!!!!!!!!
أذكرك بمقولة سابقة لك..
لكن يعرف الحاذق كيف يستخدم الكلمات في أماكنها الصحيحة ، كما يستخدم الأفكار و التصورات و الأدلة و يضعها في أماكنها الصحيحة .
فكل متشتت متفرع وليس كل متفرع متشتت..
_وهذه مقولتي في هذا الجانب ..
اللي أعرفه أن الأذكياء والموهوبين أبعد الناس عن التشتت ونظرتهم للمواضيع غالباً ملمة وشاملة....ويستطيعون التوسع لأن قدراتهم تسمح لهم بذلك فمن ألم بشيء أو نقطة معينة
إستطاع المضي فيما هو أوسع منها...................((((أي يستطيع أن يتفرع)))))
.ولأن التشتت ضياع للأمر وعدم تركيز..وهذه صفة ((( ..)))
فأنت أردت بقولك الأول السابق.. أنني من تفرعي (والتي تنسب للموهوبين )وصلت لمرحلة التشتت(والتي هي صفة مذمومة)لأنني لم أخلق آليات معينة في ترتيب أفكاري...
بدليل أنك ذكرتي الكلام الملون بالأحمر في بداية قولك..والذي هو
اسمحي لي أن أقول لك أن كلامك (غير مرتب ) و لقد حاولت كثيراً أن أربط بين الكثير من ردودك ،
يعني الكلمة الأنسب في ردك الأول السابق هو أنني متفرعة في ردودي...ومع هذا ذكرت
لك السبب في تفرعي الذي كان في الأصل ناتجاً من تفرع أسئلتكم.. وقد شرحته في نفس ردي هذا أعلاه..(2)
_____________________
أسال الله أن يوفقنا لما يحبه ويرضاه..
( الباحث )
14-09-2006, 06:20 AM
السلام عليكم ورحمه الله
لا اخفيكم اننى اضافه الى البحث فى علوم العلاج الشرعى والرقيه لدى مهارات فى علم النفس قويه :) وارى نفسى اقرا ما بين السطور بدون ارادتى ...
جميل جدا ان ارى اسلوب النقاش فيه نديه ......ولكنه اخوى ..... فشكرا لكما
اختى الزاويه القائمه ...
ما ذكرته فى ردك الاخير فى ذكر تلك النقاط ..تعيدنا الى المربع الاول !!!
((((( بعدين ليه الخط كبير ..... ولا تهديد....:) ... :) ....
هل نجن تعدينا فى بحوثنا الى ما شرتم اليه !!!
واعلم يقينا انك تعلمين ما هو الفرق بين الغيب المطلق وبين الغيب المقيد !!!
والحقيقه تعبتونى وانا اشرح فى هالنقطه ....ولا ارجو منكم الا ان تراجعو بعض الكتب المتعلقه بمواضيع العلم الشرعى والعلم الكونى !!!
او لعلك تتطلعين على كتاب الروح لابن القيم ....لترى اين وصلو العلماء فى البحث
ولا اقول الان الى الاتى ..ذكرتونى به ...كنت قد قراته للشيخ الشعراوى رحمه الله
فى الفرق بين العلم الغيبى والعلم الكونى ...
يقول نحن لنا ان نسئل (((( كيف )))) وليس لنا ان نسئل (((( لم ))))
***** قال ربى ارنى كيف تحيى الموتى ........
ولم يقل لم تحى الموتى ....
خلاص هذى النقطه تعبتونى بها ..... ما راح اعيد وازيد .... لو انكم تقراؤو كلامى بهدوء شوى :)
اعقب على قضيه الجنس الثالث!!!!
الحقيقه لم اقترب من بحث هذه المسئله ولكن ....قد تكونين على حق ....
او لعل يكون هذا سبب رئيسى الى طبعا الاسباب النفسيه !!! ولكن هى ليست قاعده ....
اعقب على قضيه الموهوب :)
الموهوب ... تكون الفكره فى عقله وخياله كامله وتكامله قد جمعها خلال سنين ومئات الكتب
حتى لو كانت صغيره ..... ولن يشتت فكره شىء ولكن الذى يشتته !!!!!!!!!!
هو حين يكتب كلام او يطرح فكره ..يتعب فى وضع الاليات التحديده لفهم هذا الموضوع من قبل متلقين ..مختلفين فى الافهام والادراك والعلوم !!!!
ولو اردت ان اجيب واناقش على كل ما يطرح ....
اريد خمسون صفحه ......:)
يعنى انا ممكن اكتب محاضره عنوانها ((( ليه ابو البراء واختنا الزاويه القائمه واخى محب السلف :) ))))
مو راضين يصلو الى المنطقه التى وصلت اليها وارى منه العالم ....
عموما الله يهدينا جميعا الى ما يحبه ويرضاه ....
اخيرا الاخت سهر ....
ما شاء الله ... تفندين الامور بطريقه سياسيه :)
لا تركزى كثيرا اختاه على الاسلوب والطريقه والخلفيه الثقافيه والنفسيه !!
الذكاء احيانا يتعب ...بتنوين كسر تحت العين ...
ركزى على المعلومه ...ترتاحى اكثر .....
جزا الله الجميع خيرا
*&الزاوية القائمة&*
14-09-2006, 07:04 AM
أولاً :
ما زلت أكرر السؤال : ( ما ذا يعني لك مصطلح الغيبي الحاضر ) ؟
ما معناه ؟ أنا لا أستنكف أن أقول أني لا أدري ماذا تقصدين بهذا القول وقد جاء في الحديث ( إنما شفاء العيّ السؤال ) . وقيل : (نصف العلم لا أدري ) .
ثانياً : بالإضافة إلى سؤالي السابق أضفتُ هذه الأسئلة ، و أجاب شيخنا أبي البراء عن بعضها ، و لكن للأسف يبدو أنكِ لم تقرأي رده جيداً .
هل تتفقين أن نجعل نقاشنا في حدود الكتاب و السنة و فهم سلف الأمة ؟
يعني : أي شيء يقوله أي واحد منّا يأتي بدليل عليه . و هناك مسائل تحتاج إلى علم بأصول الفقه و العقيدة ، فهل أنتِ مستعدة ، أم نترك هذه المسائل لأبي البراء ؟؟
السؤال الكبير الآن :
هل يجوز أن نبحث في مسائل الرقية الشرعية بطرق مناهج البحث المختلفة؟ ما هي أساسيات البحث في مسائل الرقية الشرعية ؟ وما الذي يسعنا الاجتهاد فيه وما الذي لا يسعنا الاجتهاد فيه ؟ و هل كل شخص يمكنه أن يتصدى للاجتهاد ، أم أن للمجتهدين شروط ؟
.
هل سنتفق ؟
ثالثاً: هذه معتقداتي و وجهة نظري حول موضوع استخدام البحث العلمي في الرقية ، و لن أعيد صياغتها بل سأنسخها من كلامي السابق ، لأنه ليس عندي مزيد :
1- حقيقة الخوض في مسائل الأمراض الروحية بمنطق العقلانية أمرٌ متعب كثيراً و كثيراً جداً ، و نتائجه غير محمودة أحيانا ً و غير مجدية في أحايين أخرى .
2- المطلوب منا أن نناقش المسائل في حدود ما جاء به الخبر في الكتاب و السنة ، و أما ما سوى ذلك نسكت عنه ، قد نذكر بعض التجارب و الملاحظات من باب الفائدة ، لكن ملاحظاتنا و مشاهداتنا و حتى أبحاثنا لا يمكن أن تقدم لنا نتائج يمكن التسليم بها لأن جهودنا بشرية معرضة للخطأ و النقص ، و لا يعلم الغيب إلا الله .
3- الاعتقادات الظنية التي يطلقها بعض الرقاة عن العوالم الغيبية لا تنتج لنا إلا زيادة ظن و تشكيك في كثير من المسلمات و الثوابت . وهذا مزلق كبير ، أعاذنا الله و إياكم من مزالق السوء .
4- الإسلام لم يهمش العقل ، و لم يلغي دوره ، لكنه نهانا عن إعماله فيما لا يفيد ، و لا يغني من الحق شيئاً ، و نهانا عن تقديم العقل على النقل و تجاوزه . و أهل الكتاب لما أكثروا السؤال عن البقرة شدد الله عليهم في مواصفاتها ، و إنما أهلك من كان قبلكم كثرة السؤال .
5- علم الرقية علم شرعي تندرج تحته الكثير من مسائل العقيدة والفقه ، يعني مرتبط بديننا ارتباط وثيق جداً ، مرتبط بتوحيد الألوهية و الربوبية و الأسماء و الصفات و مرتبط بأركان الإيمان الستة .
6- ليس من السهل أبداً أن نخضع هذه العلوم للنقاش وهي أمور مسلم بها ، و إننا بذلك قد نقع فيما وقع فيه فلول الفلاسفة والمتكلمين من الخطأ و الزلل المؤدي للكفر والعياذ بالله ،لأنهم قدموا العقل على النقل ، فضلوا و أضلوا . كلام الفلسفة لا نريده ، لأن في شرعنا ما يغنينا عنه ، ولأنه يؤدي إلى مزالق كثيرة ، لمن ليس لديهم أساس شرعي متين .
7- مصدر علم الرقية : الكتاب و السنة بفهم سلف الأمة و علينا أن نناقشه في حدود هذا الإطار ، لأنه دين ، و ليس كيمياء و لا فيزياء .
و تظل التجارب مطروحة للفائدة أو الاحتمال ، لكنها ليست للجزم أو لتاصيل قواعد مرتبطة بمسائل غيبية غير القواعد التي جاءت في الكتاب والسنة .
8- البحث العلمي في كل المجالات ضروري و مطلوب ، و يجب على كل مسلم أن ينفع الأمة بما مكنه الله من العلم ، فالنجار و الحداد والطبيب و المهندس و الفيزيائي و الكيميائي و الإداري و العسكري و العالم بالشريعة ، كل أولئك جنود واقفون على ثغرة من ثغرات هذا الدين .
9- حينما نطالب بالتوقف عن البحث في مسائل معينة تخص الرقية ، فلأننا نستقي بحثنا من الكتاب و السنة ، نأخذ ما جاء منها ، و نسكت عما لم يرد فيها ، لأن هذا العلم دين (فانظروا عمن تأخذون دينكم ) .
10- نحن لا نقف ضد العلوم الأخرى بل إن عالم الشريعة حريٌ به أن يكون ملماً بأطراف العلوم الأخرى و ملماً بفقه الواقع ، لكن الخطأ هو استخدام المقاييس العلمية النظرية على المسائل الشرعية الغيبية التي عرفناها من كلام الله ومن سنة رسول الله .
11- لسنا ممن يرفض العلوم الأخرى ، لكننا نرفض أن نجعل علوم القرآن والسنة قابلة لإسقاط الفرضيات و النظريات عليه ، و نرفض أن نزيد على علوم القرآن والسنة شيئاً لم يأتِ به الخبر.
و أما أدلتي التي أرجع إليها في كلامي :
أولاً من القرآن :
1- وَعِندَهُ مَفَاتِحُ الْغَيْبِ لاَ يَعْلَمُهَا إِلاَّ هُوَ [الأنعام : 59]
2- عَالِمُ الْغَيْبِ فَلَا يُظْهِرُ عَلَى غَيْبِهِ أَحَداً [الجن : 26]
3- وَمِنَ النَّاسِ مَن يُجَادِلُ فِي اللَّهِ بِغَيْرِ عِلْمٍ وَلَا هُدًى وَلَا كِتَابٍ مُّنِيرٍ [الحج : 8]
4- يَاأَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الأَمْرِ مِنْكُمِ، فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إلى اللهِ والرَّسولِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً [النساء/59]
5- إِنَّا أَنْزَلْنَا عَلَيْكَ الكِتَابَ بِالحَقِّ لِتَحْكُمَ بَيْنَ النَّاسِ بِمَا أَرَاكَ اللهُ (النساء/105) الآيات، ولم يقل بما رأَيْتَ.
6- وَلاَ تَقْفُ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ [الإسراء/36]
ثانياً من السنة :
1- 159165( إن الله حرم عليكم عقوق الأمهات ، ومنعا وهات ، ووأد البنات ، وكره لكم : قيل وقال ، وكثرة السؤال ، وإضاعة المال )
الراوي: المغيرة بن شعبة - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 5975
2- أَنَّه صلى الله عليه وسلم لا يقول في التشريع إلا عَن الله عز وجل، ولهذا لم يُجِبِ اليهودَ في سؤالهم إِيَّاهُ عن الروح، ولا جابراً في سؤاله عن ميراثِ الكلالة، والمجادلة في سؤالها عن حُكْم الظِّهار حتى نزل عليه القرآن بتفصيل ذلك وبيانه، وأمثال هذا كثير **وَلاَ يَأْتُونَكَ بِمَثَلٍ إِلاَّ جِئْنَاكَ بِالحَقِّ وأَحْسَنَ تَفْسِيراً** [الفرقان :32]
ثالثاً : من الأثر :
1- قال عثمان بن حنيف: اتهموا الرَّأْي في دينكُم، لقد رأيتني يوم أبي جندل ولو أستطيع أَنْ أَرُدَّ رسولِ اللهِ صلى الله عليه وسلم لرددته.
2- قال علي بن أبي طالب رضي الله عنه: لو كان الدين بالرَّأْيَ لكان أَسفل الخفِّ أولى بالمسح من أعلاه، وقد رأيتُ رسول الله صلى الله عليه وسلم يمسحُ على ظاهر خُفِّه
3- أفتى عمر السائل الثقفي في المرأة التي حاضت بعد أَنْ زارت البيت يوم النحر أن لا تنفر، فقال له الثقفي: إِنَّ رسول الله صلى الله عليه وسلم أفتاني في مثل هذه المرأة بغيرِ ما أَفتيتَ به، فقام إليه عمر يضربه بالدرة ويقول له: لِمَ تستفتيني في شيء قد أفتى فيه رسولُ اللهِ صلى الله عليه وسلم
4- كان ابن مسعود أفتى بأشياء فأخبره بعض الصحابة عن النَّبيّ صلى الله عليه وسلم بخلافه، فانطلق عبد الله إلى الذين أفتاهم فأَخبرهم أَنَّه ليس كذلك
5- قال عمر بن عبد العزيز: لا رأي لأحد مع سنة سنها رسول الله صلى الله عليه وسلم
6- قال الشافعي رحمه الله تعالى: أجمعَ الناس على أَنَّ مَنِ استبانتْ له سنةً عن رسولِ اللهِ صلى الله عليه وسلم لم يكن له أَنْ يدعها لقول أَحَدٍ من الناس
7- وقال رحمه الله: إذا وجدتم في كتابي خلاف سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم فقولوا بسنَّةِ رسولِ اللهِ صلى الله عليه وسلم ودعوا ما قلتُ: وفي لفظ: فاضربوا بقولي عَرْضَ الحائط
8- وقال رحمه الله تعالى: كل مسألة تكلمت فيها صح الخبر فيها عن النَّبيّ صلى الله عليه وسلم عند أَهْل النقل بخلاف ما قلت فأَنا راجع عنها في حياتي وبعد موتي
9- وقال الشافعي رحمه الله أيضاً: لم أسمع أحداً نسبته العامة أو نسب نفسه إلى علم يخالف في أَنَّ فرض الله تعالى اتباع أَمْر رسول الله صلى الله عليه وسلم والتسليم لحكمه، فإِنَّ الله لم يجعل لأَحَدٍ بعده إلاّ اتّباعَهُ، وأَنَّه لا يلزم قول رجل قال إلاّ بكتابِ الله أو سُنّة رسولِ اللهِ صلى الله عليه وسلم أنَّ ما سواهما تبع لهما، وإن فرض الله علينا وعلى من بعدنا وقبلنا في قبول الخبر عن رسول الله صلى الله عليه وسلم واحد لا يختلف فيه
10- بعض من قواعد السلف في الاعتقاد من مقدمة شرح العقيدة الطحاوية بتحقيق التركي و الأرناؤوط :
** القرآن مصدر الأدلة النقلية و العقلية .
** اتباع السلف في تفسير النصوص .
** الإيمان بمسائل الغيب محصورة في الخبر الصادق .
** رفض التأويل الكلامي .
** تقييد العقل و عدم الاعتداد به في غير مجاله .
** تحديد الألفاظ المتنازع عليها و تعيين مدلولاتها .
فَمَاذَا بَعْدَ الْحَقِّ إِلاَّ الضَّلاَلُ [يونس : 32]
و أخيراً :
هذا ما لدي ، و ليس عندي مزيد ، و أرجو عدم التفرع في مناقشة أسلوب الكتابة أو مقصد الكتابة ، فو الله يا أخوتي أنه ليس لدي وقت البتة لمناقشة مثل هذه الأمور ، و نحن إنما نفرغ أنفسنا لهذا المنتدى و نتحمل الأعباء للجلوس على الحاسوب ، و على كاهلنا الكثير من المشاغل .
يا أخوتي : أنا لا أستنكف أن أقول عن نفسي ( أني أجهل الكثير من العلوم و المسائل ) ، و لا أستنكف أن أقول ( أنه لا يسعني إلا ما جاء في الكتاب والسنة ) ، و لا أستنكف أن أعود عن قولي بعد أن يظهر لي غيره من الحق .
وَكُـلُّ مَـا خَـالَفَ لِلْوَحْيَيْنِ ***** فَـإِنَّـهُ رَدٌّ بِـغَـيْرِ مَـيْـنِ
وَكُـلُّ مَـا فِيهِ الخـلاف نُصِبَا ***** فَـرَدُّهُ إِلَـيْهِـمَا قَـدْ وَجَـبَا
فَالـدِّينُ إِنَّـمَا أَتَـى بِالنَّـقْلِ ***** لَيْسَ بِالأوْهَـامِ وَحَـدْسِ الْعَقْلِ
والله من وراء القصد
ابن حزم
14-09-2006, 08:36 AM
أخي ابن حزم الظاهري بارك الله فيك ونفع بعلمك أنت الآن تعيد ما قد تناقشنا حوله ..
وقد صرحت بأن الكلام الذي قاله أخوتي ليس خطأً...وهي عبارة عن قواعد عامة نمشي عليها..وقد رددت بعضها لأسباب تم ذكرها.....
ولكن المسألة تقف عند تخصيص هذا الموضوع...وهو سؤال سألته إياهم..فإن كان لديك
إجابة عليه..فهاته جزاك الله كل خير.....
وأما الرابط الذي وضعته....فلم أستشف منه شيئاً يحرم أو لايجوز ما نحن عليه..بل إنه يجوز
الإجتهاد في الأمور الحسية..على عكس الشرعيه..ونحن بصدد الأمور الحسيه..
وإن لم أنتبه فنبهني إليه مشكوراً..
وأما إن كنت تريد إغلاق مثل هذه المواضيع من باب سد الذرائع مقدم على جلب المصالح
فنحن بحاجة إلى فتوى في هذه الحالة ....
وفق الله الجميع لما يحبه ويرضاه..
أخيتي الفاضلة سهر أعود وأؤكد أنه ليس هناك خلاف بيننا أبدا" أنا أؤكد الكلام أن في الرقية أمور شرعية وأخري حسية فالشرعية فلامجال للإجتهاد فيها وأما الحسية فهي التي فيها الإجتهاد وإلا لو نظرنا إلي أقوال السلف والخلف لوجدنا فيها من الإبداعات الكثيرة التي إكتسبوها من التعامل مع الجان من خلال العلاج والتجربة وإلا من أين أتينا بالسدر والكتابة بالزعفران والحلتيت وما إلي آخر ذلك والأكثر القراءة علي الماء والعلاجات الحسية والشرب منها والإغتسال بها ألخ
ولكن نريد ان نؤكد علي نقطة أيضا" هامة إن كل هذه التجارب هي علي عالم غيبي عنا فلانلزم أن نقول أنها أكيدة الفعالية ، فما ينفع منها في حالة لاينفع في حالة أخري وهكذا نظرا" لأننا نتعامل مع أحياء وأصحاب عقول ومزاجات مختلفة ألا وهم الجان فما قد يؤثر علي أحدهم أشد التأثير قد لا يؤثر إطلاقا" علي آخر وهكذا لكن بالطبع البحث العلمي مطلوب ولازم ولا نكلف به كل الناس ولا كل المعالجين بل له ناسه ولكن يجب عليهم عدم الجزم إلا لو إستطاع أن يثبت لنا بالتجربة والمشاهدة والمعاينة فعالية ما وصل إليه
أعتقد أني وضحت وجهة نظري في هذا الشأن
أخوكم
ابن حزم الظاهري
أخي الباحث...
لا تركزى كثيرا اختاه على الاسلوب والطريقه والخلفيه الثقافيه والنفسيه !!
الذكاء احيانا يتعب ...بتنوين كسر تحت العين ...
ركزى على المعلومه ...ترتاحى اكثر .....
لم أركز على هذه الجوانب إلا لسبب..يعني لم يأتي من فراغ........وهو دفاعاً عن نفسي..وعما قيل في إسلوبي وكتاباتي..
أختي الزاوية القائمة..
و أرجو عدم التفرع في مناقشة أسلوب الكتابة أو مقصد الكتابة
ارجو أن تلتزمي بكل ما تقولين به أختي ......فمسألة التفرع شرحتها وشرحت أسبابها..
أما الأسلوب ومقصد الكتابة.....لم يكن إلا دفاعا عن فكرة وضعتيها أنت عن إسلوبي وكتابتي..فعذري معي ...أما أنت !!!!!
وردك الأخير يؤكد بما لايدع مجالا للشك أنك لم تفهمي الموضوع...
أما أخي إبن حزم...فبارك الله فيك....وهذا هو المقصود...
*&الزاوية القائمة&*
14-09-2006, 03:15 PM
أخي الباحث...
لم أركز على هذه الجوانب إلا لسبب..يعني لم يأتي من فراغ........وهو دفاعاً عن نفسي..وعما قيل في إسلوبي وكتاباتي..
أختي الزاوية القائمة..
ارجو أن تلتزمي بكل ما تقولين به أختي ......فمسألة التفرع شرحتها وشرحت أسبابها..
أما الأسلوب ومقصد الكتابة.....لم يكن إلا دفاعا عن فكرة وضعتيها أنت عن إسلوبي وكتابتي..فعذري معي ...أما أنت !!!!!
وردك الأخير يؤكد بما لايدع مجالا للشك أنك لم تفهمي الموضوع...
أما أخي إبن حزم...فبارك الله فيك....وهذا هو المقصود...
نحن الذين لم نفهم يا سهر ؟؟؟!!!
سبحان الله !!!
رمتني بدائها و انسلّت
أختي سهر :
نحن هنا لا نكتب حتى ننتصر لأنفسنا ...
و أنا حاولت أن ( ألطف الجو ) معك ، لكنك استمرأتِ في النقاش بشكل عقيم ....
و إذا كنت لم أفهم الموضوع ، فهاتِ ما عندك و أتحفينا بما لديك [[[ بالدليل ]]] .
سبحان الله .....
شيخي و أستاذي و والدي أبا البراء ، و أخي الباحث : وجهة نظري في هذا الموضوع كنتُ قد كتبتها و وضحتها في ردي السابق ، و لم يعد عندي مزيد قول ، و ليس عندي وقت والله .
نسأل الله أن يشغل أوقاتنا بطاعته ، و أن يحفظنا من إعماله فيما لا يفيد
*&الزاوية القائمة&*
14-09-2006, 03:45 PM
هذه رسالة لأخي الباحث (بيني و بينه ) :
سأخبرك بأمر يا أخي الباحث وفقه الله ، سبق و أن قدمتُ بحثاً قبل ثلاثة أشهر لأحد الجهات المعتبرة ، و خضتُ في إحدى النقاط حول مسألة شرعية ادعيتُ فيها أني سأصل إلى مبتغاي من تجويز مسألة معينة ، و كتبتُ و كتبتُ و بحثتُ حتى ثبت لي عكس ذلك ، فعدتُ إلى الحق ، و اقترحتُ أثناء البحث حلولاً شرعية أخرى لتلك المسألة , فكان البحث ثرياً للغاية .
كثيراً ما نسير بقناعات معينة ، ثم نبدلها في النهاية ، إذا ثبت لنا الحق في خلاف تلك القناعات .
يا أخي الباحث وفقه الله : أحترم كثيراً قوة مواضيعك التي أجبرتني على المشاركة فيها رغم مالدي من أشغال ، و أحترم أفقك الواسع و عقليتك الفذة ، و ما زلت أجدد الدعوة لك لتنهج طريق العلم الشرعي فهو يحتاج الأفذاذ أمثالك ، و يحتاج لأن ينهل منه الكثير من الموهوبين فهو يحتاجهم أيضاً ....
الرفقة الصالحة
14-09-2006, 03:52 PM
السلام عليكم ورحمة الله و بركاته
بارك الله في الجميع و الله يديم المعرف بيننا ، أتمنى منك أختاه الزاوية القائمة ألا تتضايقي من رد الأخت سهر و الله أنتم الخير و البركة وغفر الله للأخت سهر
كما أرجو منك أختاه الزاوية القائمة ألا تركزي كثيرا على معنى الكلمات فكثيرا ما نقول كلاما و الله ما نقصده
تحياتي لك و أتمنى أن تكوني بخير أختاه الكريمة الزاوية القائمة و الله من كثر ما أشتقت لكلامك العدب دخلت لي هالالمشاركة
وفق الله الجميع لما فيه الخير
*&الزاوية القائمة&*
14-09-2006, 04:02 PM
السلام عليكم ورحمة الله و بركاته
بارك الله في الجميع و الله يديم المعرف بيننا ، أتمنى منك أختاه الزاوية القائمة ألا تتضايقي من رد الأخت سهر و الله أنتم الخير و البركة وغفر الله للأخت سهر
كما أرجو منك أختاه الزاوية القائمة ألا تركزي كثيرا على معنى الكلمات فكثيرا ما نقول كلاما و الله ما نقصده
تحياتي لك و أتمنى أن تكوني بخير أختاه الكريمة الزاوية القائمة و الله من كثر ما أشتقت لكلامك العدب دخلت لي هالالمشاركة
وفق الله الجميع لما فيه الخير
أحسن الله إليك يا أيتها الطيبة الفاضلة ، و أنا أتابع ردودك ومواضيعك (من طرفٍ خفيّ) [ابتسامة ] ، و لا أملك الرد أحياناً ...
و نحن أخوة على أية حال ، و غفر الله لي و لجميع المسلمين ، نسأل الله أن يتجاوز عنّا و عن المسلمين .
و بإذن الله تكونين بصحة وعافية و سلامة وسعة رزق ، فتح الله لك أبواب فضله و ثبتنا و إياك على طاعته .
نحن الذين لم نفهم يا سهر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
سبحان الله !!!!!!!!!!!!!!
أختي الحبيبة أرجو ألا تفهميني خطأ....
لو رجعتي للردود وتمعنتي فيها لوجدت أنني بينت كل شيء قلتيه في كتاباتي ..وهذا ليس خطأ مني....وقد قلت أشياء عني ورددتها لك بتحليل يفهمه أي قاريء..
______________________________
ثم قولك نحن الذين لم نفهم ياسهر....
لم أقصد منها أنك لا تفهمين على العموم بل لم تفهمي موضوعنا على الخصوص..فأرجو ألا تسيئين الظن بي..
أما رأيك محترم ....كرأي غيرك ولك كل الأحقية بطرحه..وهذا ليس محل خلاف..
وكذلك بقية الأخوة..
فقولي السابق إستنتجته من الردود وليس ظناً هكذا..(وهذا دفاعاً عن نفسي لاعن رأيي)..
أي أن أخي محب السلف قال جملة فهمت من خلالها أنه وصله المقصود ..
وهاهي..
إذن نحن نبحث في الاصعب ونتكلف به وبما يحتمل الخطأ ويعتمد على التجارب في الوقت الذي لدينا هذا الاسهل والاسلم والاصح والأفضل
وكذلك قال أخي إبن حزم الظاهري رأيه في الموضوع وفهمت من رأيه أنه وصلت له المعلومة
وهذا هو رأيه..أخيتي الفاضلة سهر أعود وأؤكد أنه ليس هناك خلاف بيننا أبدا" أنا أؤكد الكلام أن في الرقية أمور شرعية وأخري حسية فالشرعية فلامجال للإجتهاد فيها وأما الحسية فهي التي فيها الإجتهاد وإلا لو نظرنا إلي أقوال السلف والخلف لوجدنا فيها من الإبداعات الكثيرة التي إكتسبوها من التعامل مع الجان من خلال العلاج والتجربة وإلا من أين أتينا بالسدر والكتابة بالزعفران والحلتيت وما إلي آخر ذلك والأكثر القراءة علي الماء والعلاجات الحسية والشرب منها والإغتسال بها ألخ
ولكن نريد ان نؤكد علي نقطة أيضا" هامة إن كل هذه التجارب هي علي عالم غيبي عنا فلانلزم أن نقول أنها أكيدة الفعالية ، فما ينفع منها في حالة لاينفع في حالة أخري وهكذا نظرا" لأننا نتعامل مع أحياء وأصحاب عقول ومزاجات مختلفة ألا وهم الجان فما قد يؤثر علي أحدهم أشد التأثير قد لا يؤثر إطلاقا" علي آخر وهكذا لكن بالطبع البحث العلمي مطلوب ولازم ولا نكلف به كل الناس ولا كل المعالجين بل له ناسه ولكن يجب عليهم عدم الجزم إلا لو إستطاع أن يثبت لنا بالتجربة والمشاهدة والمعاينة فعالية ما وصل إليه أعتقد أني وضحت وجهة نظري في هذا الشأن
أخوكم
ابن حزم الظاهري
يعني إلى الآن الأخ محب السلف والأخ ابن حزم ..من خلال النقاش إتضح أنهم فهموا المقصود
من بقي في الصورة..
الشيخ أبو البراء..وضع رأيه والذي هو عدم الخوض...ليس لأننا على محظور..بس من باب أولى تركه..ولم يأتي بدليل يخطأنا..فإن أتى به ..إنتهى النقاش..
والآخر الأخ الباحث..وردوده نفس الرأي الذي أريد أن أوضحه لك..لذلك أحلتك عليه..للأسباب
أنت تعلمينها سبق ذكرها ..وعلشان قولك الأخير..
يا أخي الباحث وفقه الله : أحترم كثيراً قوة مواضيعك التي أجبرتني على المشاركة فيها رغم مالدي من أشغال ، و أحترم أفقك الواسع و عقليتك الفذة ، و ما زلت أجدد الدعوة لك لتنهج طريق العلم الشرعي فهو يحتاج الأفذاذ أمثالك ، و يحتاج لأن ينهل منه الكثير من الموهوبين فهو يحتاجهم أيضاً ....
__________________________________
أما قولك..رمتني بدائها و انسلّت
يا اختي لو كانت السالفة بسيطة كما تقولين لسبقتك بتلك الكلمة...لأنها تنطبق عليك..
لكن إحتراماً للنقاش وتوضيح اللبس وتقديراً للعقول لم أطلق مثل هذه المصطلحات..
بل إخترت الطريق الصحيح وقمت بتحليل الردود وإثباتها لأي قاريء..يعني القاريء الذي يحكم
وليس أحد الطرفي يطلق مثل هذه الجمل المجانية!!!!!!
فجملتك السابقة قدح فيني....وأريدك أن تثبتي ذلك ....فليس كل من قال قولاً يصدق وإنما
بالدليل نحكم......فهاتي ما عندك....
أختي سهر :
نحن هنا لا نكتب حتى ننتصر لأنفسنا ...
و أنا حاولت أن ( ألطف الجو ) معك ، لكنك استمرأتِ في النقاش بشكل عقيم ....
أتفق معك في الجملة الأولى أما الثانية فأنت مطالبة بالإثبات ..كقولك السابق رمتني بدائها وانسلت
والمتتبع للموضوع من أوله يعلم من هو الذي بدأ يحلل كتابات الآخرين..يعني هو الذي شرع
في النقاش العقيم....وعندما جاء الآخر ليدافع عن نفسه وينقض التحليلات الخاطئة التي وجهت إليه.....أصبح يريد أن ينتصر لرأيه ..وأصبح هو من يسير النقاش في غير مساره
وأصبح هو من يرمي الآخرين بعلله........
وأما الذي بدأ بالتحليل فهو البريء ..والذي دافع عن نفسه أصبح المذنب..
هذا هو حال نقاشي معك أختي الزاوية القائمة...
و إذا كنت لم أفهم الموضوع ، فهاتِ ما عندك و أتحفينا بما لديك [[[ بالدليل ]]] .
أحببت أن أوضح لك أنه ليس عيباً أنك لم تفهمي مني فقد تفهمين من شخص آخر...وكنت على إنتظار أن تردي بقولك رجعت وقرأت الردود وفهمت المقصود.......أو تقولي قرأتها ولم أفهم ما تقصدين بالضبط..حتى أستزيد معك في التوضيح.....
ولكن ردك الأخير ....يوضح شيئاً آخر..بل قد تكونين أسأت فهمي..وهذا الذي أرجحه
___________________
شيخي و أستاذي و والدي أبا البراء ، و أخي الباحث : وجهة نظري في هذا الموضوع كنتُ قد كتبتها و وضحتها في ردي السابق ، و لم يعد عندي مزيد قول ، و ليس عندي وقت والله .
رأيك وقلنا إنه محترم ولن أقول فيه شيء.....والذي حصل أنك أسأت الظن بي عندما قلت أنا
أنك إلى الآن لم تفهمي المقصود...ليس يعني أنك لا تفهمين....بل لم تفهمي ما أقصده..
ثم وجدت هذه الجملة تتكرر علي عدة مرات وهي الملونة.!!!!!!
أما بالنسبة للتوضيح فهناك أمثلة طرحناها ترمي إلى ما نحن بصدده..وما نحن بصدده لا يقوم
عليه دليلشرعي...بل إنه يندرج تحت الأمور الحسية..
هذا أول شيء لم تفهميه..وظللت تطالبين بالدليل......
وأعطيك مثال آخر..
كلنا نؤمن بالسحر......وهناك أدلة شرعية عليه.......
وله أنواع فهاتي دليل شرعي على السحر المرشوش......
يعني هنا نحن نخصص مسألة تندرج تحت الرقية الشرعية و التي هي عالم غيبي..
والتي تندرج أيضاً تحت الغيبي ( السحرالمرشوش).....
فكيف بالله عليك أجيب دليل شرعي وأنا لا أتكلم عن السحر بحد ذاته وإنما أضع إحتمال
لنوع السحر من خلال الآثار التي تظهر على المريض
يعني المسألة تنبنى على الآثار لا على الأدلة لأنه لا يوجد دليل على ذلك..
كذلك وضع فرضيات لمراوغات الجن أثناء وبعد الرقية وتوجس تحركاتهم من خلال الآثار
الناتجة........يعني المسألة مافيها إجتهاد في حكم ..
ولا فيها مسألة الجزم بالفرضية التي نضعها....
المهم أنني سأوضح لك الصورة بشكل أفضل من هذا...إذا أردت النقاش معي..
وأما إن كنت تريدين فهمها من شخص آخر فلك حريتك....ولن أجبرك..
___________________________
أختي الفاضلة فتاة الشرق...بارك الله فيك ونفع بك الإسلام والمسلمين
وأشكر لك مداخلتك الطيبة التي أفرحتني كثيراً...وهي تدل على خلقك الرفيع
أسأل الله ان يهدينا للحق....وينفعنا به....
*&الزاوية القائمة&*
14-09-2006, 06:32 PM
أختي الفاضلة سهر :
أولاً : لا أحب والله أن أؤذي مسلماً أبداً ، و إن كان صدر مني زلل أو هفوة أو خطأ ، فأنا أبرأ إلى الله منه ، و اسأل الله لي المغفرة ، و ألتمس منك أن تسامحيني و تتقبلي عذري ، و العذر عند كرام الناس مقبول ,
و التقصير وارد منا جميعاً ( من الذي ما ساء قط *** ومن له الحسنى فقط )
فإن كان ذلك ما أغضبك فنقول لك ( حقك علينا ) ... و أبشري بالرضا ...
ثانياً : المؤمن مرآة أخيه ، و لو لم تكن خاصية الرسائل الخاصة معطلة ، لكان بيني و بينك كلام كثير ، و قد فعلتُ (مضطرة) أن أناصحك على ملأ ... فاعلمي رحمك الله أني أقول ما أراه بصراحة ، لقد رأيتُ يا رعاك الله أنك تتفرعين في مسائل النقاش كثيراً ، فأحببتُ تنبيهك لهذا ، و لو كان أحدٌ قال لي هذا الكلام (لوضعته على صدري وساماً ) ، وهذا أمر ٌ طبيعي بالنسبة لنا نحن النساء ... أنا أيضاً أتفرع كثيراً في بعض الأمور و المسائل ... و لا أجد في ذلك غضاضة . لكن أحاول جهدي أن ألتزم أثناء النقاشات بآلية معينة . وهذا ما نصحتك به ، و أنصح به نفسي أيضاً .
ثالثاً : حينما نتجه أنا و أنتِ لتحليل الأسلوب و القصد ، فإننا بلا شك سندخل في دائرة النقاش العقيم ، الذي لا يثري الموضوع أبداً ، بل يزيد عدد الصفحات فقط .
رابعاً: حينما نبهتُ على الفرق بين (الغيب و المجهول ) ، أو سألت عن مصطلح ( الغيبي الحاضر ) لم أكن والله لأقصد أن أحلل كتابتك ، كما ظننتي ، بل كانت مفاهيم جديرة بالنقاش ، و كنت أنتظر جواباً يعتمد على مصدر أو مرجع معين ، لكنك إلى الآن لم تعطيني جواب !!!
خامساً : يا أيتها الفاضلة : سأكون صادقة و صريحة جداً ، و أقول لك يا فاضلة أنك لم تفعلي طوال النقاش سوى التفنيد و التعقيب و المناقضة دون دليل شرعي معتبر ، على ما تقولين .
سادساً : لا يمكن أن تكون المسائل الغيبية تندرج يوماً تحت الأمور الحسية ، و لا يمكن أن تكون كذلك ..
ثم إن اعتبار التقسيم للسحر أو خلافه ، هو مجرد تقسيم تنظيري ، لا يمكن الجزم به ، لكنه يظل تحت بند (التجربة و الخبرة) .
سابعاً : يا أختي وفقك الله لطاعته : أرجوك لا يكن كلامك و خوضك في مسائل الرقية إلا تحت مستند شرعي واضح رصين . و في هذا فلاحك و شفاؤك . و الله إني ما أبذل النصيحة إلا لمن أحرص عليه . فاقبليها مني بصرك الله بطاعته .
أختك أم بثينة
أبو البراء
15-09-2006, 03:10 AM
http://hawaaworld.net/files/23937/marsa137.gif
http://www.maknoon.com/mon/userfiles/heartttro11.gif
بارك الله في الجميع ، والآن يمكن أن أبين لكم أخيتي الفاضلة ( سهر ) أسباب عزوفي عن الخوض فيما لا يرجى الفائدة منه ، فما هي الفائدة التي قدمناها للقارئ الكريم ، الأولى بالنسبة لي أن أقف على سؤال فأجيبه أو طرح علمي فأقلبه بين رحى الكتاب والسنة ، أما أن يصل الأمر كي يدخل الشيطان بيننا فيبدأ بهمزه ونفثه ونفخه تحقيقاً لغايات ومآرب ، فأرجو أن لا يصل الأمر إلى هذا المستوى ، واعلموا يا رعاكم الله بأن الأمر في غاية البساطة وهو على النحو التالي :
* أمور الرقية الشرعية أمور توقيفية تعبدية ، فالرقية هي العوذة وهي الدعاء للمريض بالشفاء ، فالنلتزم بما ما ورد عن الرسول صلى الله عيه وسلم في ذلك ، والذي أراه وانتهجه بأنه لا يجوز الإخلال بأي جزئية من جزئيات الرقية الشرعية حتى تحتافظ على كينونتها ومضمونها ، وبخلاف بعض الإخوة الأفاضل الذي يرى خلاف ذلك ومع احترامي الشديد لوجهة نظرهم فقد أدى ذلك للتجاوزات الخطيرة الموجودة على السلحة العامة 0
* أما الأسباب الحسية فمجالها خصب في البحث العلمي والتحقيق وتقديم ذلك لمنفعة المسلمبن 0
وهذا ما كنت أخشاه فلم أرد في يوم من الأيام أن يصبح المنتدى والموقع مجالاً لنقاش لا يقدم المعلومة المفيدة للقارئ الكريم ، وحتى لا أظلم أحداً فأقولها وبقوة بأنني عايشت الأخت الفاضلة والمشرفة القديرة ( الزاوية القائمة ) منذ فترة طويلة وعلى ما أذكر أثناء وجودي في ( منتدى الكلمة الطيبة ) فعرفتها برجاحة العقل ، وحسن التصرف وبالخلق الرفيع ، وهذا الكلام لا يعني التقليل من شأن أختنا الفاضلة ( سهر ) وقد عرفناها منذ عهد قريب ، وقد أعجبت بأسلوبها ، ولكن آمل منها أن تقدم البحث والأسلوب الذي يخدم الزوار والأعضاء ، وأختم بكلمة أرجو أن تؤخذ بعين الاعتبار من قبل اختينا الفاضلتين ( الزاوية القائمة ) و ( سهر ) بأنه إن كان لديكما قليل معزة لأخوكم الفقير إلى عفو ربه القدير الذي يكن لكم كل الاحترام والتقدير أن تجعلو خاتمتها مسكاً ولا زلت أقول بأننا في موقع نحارب فيه شياطين الإنس والجن فلا تدعوا لهم فسحة للنيل منا جميعاً ومن احترامنا وتقديرنا بعضنا لبعض ، وأستحلفكم بالله أن تحققوا لي ذلك ، وسوف أغلق الموضوع ، وأتمنى أن أرى التصافي والتآخي في موضع آخر حتى نتحمل المسؤولبة والأمانة الملقاة على عاتقنا ، وأتمنى أيضاً أن أرى موضوعاً مستقلاً يكتب فبه :
( && رسالة إلى أختي الفاضلة والحبيبة [ ...... ] && )
فمن يكون السباق لذلك ، والحق جل وعلا يقول في محكم التنزيل :
( الَّذِينَ يُنفِقُونَ فِي السَّرَّاء وَالضَّرَّاء وَالْكَاظِمِينَ الْغَيْظَ وَالْعَافِينَ عَنِ النَّاسِ وَاللّهُ يُحِبُّ الْمُحْسِنِينَ )
( سورة آل عمران - الآية 134 )
يقول صاحب كتاب التفسير الميسر : ( الذين ينفقون أموالهم في اليسر والعسر, والذين يمسكون ما في أنفسهم من الغيظ بالصبر, وإذا قَدَروا عَفَوا عمَّن ظلمهم. وهذا هو الإحسان الذي يحب الله أصحابه )
بارك الله في الجميع وأخص بالذكر الأخت الفاضلة والمشرفة القديرة ( الزاوية القائمة ) والأخت الفاضلة ( سهر ) وأرجو أن تشمر عن ذراعيها وتسهر لتتحفنا بالمكنون والمستور ، زادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :
أخوكم / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2025