( هل المرأة صريحه [[ دعوه للنقاش ]] أرجو من الاخوات المشاركه !!!

[( الباحث )]

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله والصلاه والسلام على رسول الله
اللهم لك الحمد على نعمه الاسلام ولك الحمد على نعمه الايمان ولك الحمد والشكر ملىء السموات والارض وما بينهما ولك الحمد والشكر عدد خلقك وزنه عرشك ومداد كلماتك اللهم تب علينا واغفر لنا وتقبل منا وثبتنا على دينك من لنا غيرك لا اله الا انت سبحنك انا كنا من الضالمين .......
اللهم تب علينا وارحمنا وتقبل منا انت ارحم الراحمين .....


بعيدا عن الرقيه ........

احببت هنا ان نبتعد قليلا عن الرقيه وندخل فى حوار فكرى وعقلى وشرعى نناقش به فكره لطالما لفتت انتباهى حتى اننى اعتبرتها احدى النضريات الخاصه بالمراه ....
وكان لا بد ان اختار لها اسم ..... ووجدت صعوبه بالاسم الذى سيكون لهذه النضريه وافضل ما خطر فى ذهنى ان اسميها ((((((((((((((((((((((((((( نظريه ظل الرجل ))))))))))))))))))))))))))))))
مع ان اخواننا المصرين قد يكونو قد سبقونى الى تلك التسميه مع بعض لتصرف فهم يقولون ( ظل راجل ولا ظل حيطه !!! ) وكنت اعتقد ان هذا المثل يشكل نوع من الدعابه التى الت اليها بعض الاوضاع الاجتماعيه ولكن يظهر ان لكل مثل اساس علمى وعمل من قريب او من بعيد فسبحن الله .......

قد استطيع ويستطيع غيرىان ينظر الى هذه النظريه من زوايا عده ويطورهاا ولكن انا بما اننى ذلك الباحث اعانه الله فساتطرق الى زاويه خفيه لا تخطر على بال احد او على الاقل قد لا يلاحضها كثير من الرجال ولكن !!!!!! الذى انا متاكد منه هو ان المراه هى عرابه هذه النظريه وتعلمها جيدا مع اننى اعتقد انها سترفض الفكره وهذه النظريه لانها تهاجم ظاهره معينه وجزء منها تفضل ان يكون خفيا وبدون اسم ,,,,
ولعلهالو فكرت بينها وبين نفسها ستعترف بداخلها بهذه النظريه ولكن ستفسرها بتفسيرات تتماشى مع خوص المراه وذات الانثى عموما ......

حسنا لا تستعجلو ولعلى قد اهاجم من المراه ولكن لاباس من المناقشه والبحث فى هذه النظريه حتى لو خرجنا ببعض الاصابات ولكن لاباس فى سبيل العلم والحقيقه ولعل العاقبه خير ان شاء الله
وبما اننىلاحضت ان منتدانا لكريم يجمع كثيرا من الاخوات الفاضلات من اعضاء ومشرفين فاعتقد اننا سنثرى هذا لموضوع وطبعا لابد من تداخل الاخوه وابداء ارائهم ولا تتركونى وحدى تحت الشمس
اذن هى دعوه للنقاش....... الموضوعى ....
اعذرونى على المقدمات الطويله ولكن لابد ان اضع بعض الحمايات  وان اوضح الصوره والفكره قدر لامكان حتى لا يفهم المقصود فى غير مكانه
اخيرا وقبل ان الج الى لب المعركه اقصد لنظريه اقول اننى هنا لا اعمم ارجو من الاخوات الكريمان عموما ان يلاحضن هذا الامر فانا انظر الى شريحه معينه من النساء وضاهره قد تلاحضها احيانا فى الزوجه او لاخت او لام او الانثى عموما وقد لا تجدها عند اخريات .....
النضريه تقول
((((((( من الطبيعى ان تملك الجراه المراه على التصرف والعمل والنجاح والانطلاق فى ظل الرجل واخص هنا بالرجل واعنى الزوج لما يوفره لها من امان وثقه وسكن وحب !!!! ولكن بعد ان تصل المراه بعد الزواج بفتره معينه وتشعر بذلك الامان وظل هذا لرجل القوى تبدا بتكريس بعض التصرفات والاعمال السلبيه والتى لا تعجب هذا الرجل وهى تعلم ذلك لتزيد المساحات التى اعطيت من اجلها هذا الحب والامان منه اصلا والتى لم تكن لتعملها او تتصرفها مطلقا بعدم وجود هذا الرجل ....... اى لو كانت عزباء او ارمله او مطلقه )))))))

والسؤال الكبير هنا ((((((((((((( لماذا يا اختاه )))))))))))))))))))))))))))

وقبل ان اثبت كلامى واعطى الامثله الحيه عليه حتى لا يظنن احد ان هذا تنظير اقول
ارجو ان لا يبتعد تفسير احد الى اننى اقصد بالسلبيات هو فعل الاعمال المشينه لا سمح الله فتلك شريحه اخرى عافانا الله وهداهم ولكننى هنا اركز على المراه المتعلمه المسلمه المتدينه الملتزمه ولو شبه لتزام اى الحد الادنى لدى ان تعلم جيدا الحلال والحرام وتخاف الله وهم الاكثر والحمد لله .....

المثال لاول

البنت غير المتزوجه والمطلقه والارمله حين تريد لخروج من البيت لاى سبب نبيل تحسب الف حساب يبدا باخوها مثلا ثم البها ثم امها او المجتمع او كلام الناس ...وهكذا ..... وتكون بغايه التحفظ لذلك وبالغلب تفظل عدم لخروج وتكلف احدا بالمهمه ولا تسمع كلمه ولا حاجه ......واذا تاخرت عن موعد لعوده عشر دقائق اصفر وجهها حين تدخل لبيت حتى لا تسمع كلمه عتاب وتبادر بالاعتذار
اما المتزوجه طبيعى هذا لرجل ا لذى يحبها ويقدرها ويثق بها ويعلم انها والحمد لله لن تسيىء التصرف جعل عندها قضيه الثقه بالنفس اعلى طبعا فهى تخرج باذنه طبعا ولو انه قد لمح اليها بعدم حبه لتلك الزياره مثلا !!!! وحتى اذا تاخرت ...... عادى ....هو يعرف اين انا ومذا افعل ويعرفنى جيدا والحمد لله .....
واذا اظهر بعض عدم الرضا حين عودتها ....تعتبره عدم ثققه ...... لماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

المثال لثانى

اذهب مثلا انا وزوجتى الى السوق لتشترى ملابس!! حسنا ... اعلم انا جيدا انها تريد ان تكون بافضل شكل واجمل شكل فهى مراه بالنهايه وغالبا للتنافس بين صديقتها بجمال هذا لثوب والذوق الرفيع حسنا لاباس
غلبا لا تاخذ راى الزوج !! واذا اخذت رايه تقول ايش رايك انا شايف هذا جميل ورائع!!!
حسنا .... ان قلت ان هذا لا يعجبنى ...مشكله ....او تعلق عليه بطريقه غير مباشره .... قد يكون لا ينسب عمرها ولا تستطيع ان تقول لها ذلك ...نلك مصيبه او حتى لونه ...قد لا احب لونه ..ولكن هى تحبه .... فان اعطيت اى ملاحضه قد تاخذها بصوره سلبيه وتؤثر بها وتزعل مع ان الزوج يكون مستعد ان يدفع اضعف سعر هذا الثوب او الحذاء او حتى العبايه حسب معاييره هو وما قد يحبه ...ولاكن لا يستطيع ...ليس خوفا ولكن مراعاه لشعور تلك لمراه المسكينه ام لاولاد فافضل شىء ان تقول ...ان كنت سعيدهبه ويعجبك خذيه ......
ولن يخطر ببالهاابدا انها قد تلبسه خلال سنتين وزوجها الذى بجانبها لا يحبه
ولو لم يكن بجانبها هذا الزوج اصلا وهى وحدها امام هذا العالم قد يخطر ببالها ما خطر ببال هذا لزوج المسكين ........ لمذا

المثال الثالث

تجلس هى والزوج مثلا فى جلسه عائليه مع الاهل مثلا او الاقارب او حتى الاصدقاء .....
تطرح مواظيع واحلام ونقاشات ......
هنا المره تظرب وتتكلم بسيف الزوج وتنظر بالثقه المعطاه من هذا الزوج واحيانا تنحرف الفكره فكلام النساء غير كلام الرجال !!! وقد تنظر فى مسائل ظاهرها مقبول ولكن باطنها غريب !!!
طبعا انت الانسان المثقف وابن الناس تلزم الصمت وعيب ان تقاطعها وتهز فكرتها وشخصيتها امام الناس .....وتشربها .... مع انك انت بعيد ما بين لمشرق والمغرب عن ما قالت وافترضت ...... ولكن الكلام يجر بعضه على ريهم !!!! فهى بالظل على اى حال!!!!
اما ان كانت تحت الشمس !!!! او تحت الظوء مما ذكرت سابقا ..... ستفكر بما تقول الف مره ولا تنظر وتقرر بل تحافظ المحافظه على صورتها هى الشخصيه والذاتيه وتكون حريصه اكثر من عشر رجال !!!! لمذا


حسنا يكفى هذه لامثله لتوصيل الفكره مع اننى استطيع ان اعطى عشرات الامثله بامور كثيره حتى بالاكل

هل انا اتكلم عن موضوع غريب او غيبى ؟؟؟؟؟ هل انا اعيش على كوكب اخر ؟؟؟؟؟؟ هل ما اقوله حقيقه ....؟؟
وللعلم تناقشت مع زوجتى بهذا لموضوع بل ومع اصدقائنا ووجدت ردود فعل غريبه وملفته للانتباه وكانها ظاهره ........ اذن مذا تقولون فى هذه لنظريه بالمراه !!

اذن لمذا يكون التجاوز فىظل الزوج سقفه اعلى من ظل الباقى جميعا !!!
مع ان الزوج هو المقدس والمقدم لك اختاه ...... ولو سجدت لاحد غير الله لكان هذا الزوج المسكين

وارجو من الاخوات ان لا يقلن !!!! قد يكون الزوج وقد يكون الزوج !!!
ارجوكم افترضو المثاليه بالطرفين ......

ملاحضه:_ يمكن وضع اختيارين بالاستبيان

[أبو البراء]

http://hawaaworld.net/files/23937/marsa137.gif

http://www.maknoon.com/mon/userfiles/heartttro11.gif

بارك الله فيكم أخي الحبيب ومشرفنا القدير ( الباحث ) ، وفي انتظار آراء الأخوات الفاضلات ، زادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم المحب / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0

[القطوف الدانيه]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،،
الأخ الكريم الفاضل الحقيقه لم أفهم تماما ًما تقصده لكن أسأل هل هذا السلوك تجده في المرأه دون الرجل أم ماذا ؟ وهل في نظرك كل أمرأه مهما وصلت من عمر ، تعليم ، نضح تحتاج إلى وصايه من الرجل وأذكرك أخي الكريم وكل الإخوه في المنتدى أن آخر وصايا الرسول كانت الوصيه بالمرأه والقرآن الكريم يوصي بالعدل وعدم إستغلال قوامة الرجل بالصوره التي نراها الآن ونسمع عنها في كل مكان لدرجة أن الرجال لا يذكرون من كل ذلك غير لو أن السجود لغير الله حرام لكان الزوج أحق أن تسجد له الزوجه , عذراً أعرف أن الموضوع يحتاج إلى صفحات لكن إذا كان النقاش موضوعي وراقي ويتقبله جميع الأطراف بروح رياضيه يكون من المفيد جداً تبادل الآراء وتوضيح ما هو غير مفهوم بالنسبه للطرف الآخر

[( الباحث )]

جزاك الله خيرا اولا على مرورك السريع اختى الكريمه

لا اعرف حقيقه لم انتقلت مباشره لزاويه الدفاع مع اننى لم اضع نفسى ولا سياقات الموضوع فى هجوم بل على العكس لى مداخلات كثيره ادافع عن حقوق المراه اكثر من المراه نفسها !!
لم اقل مطلقا ان سلوك الرجل هو المثالى !!! ولعلكم فى مواظيع اخرى تطرحون بعض السلوكيات الخاطئه للرجل
واما التوصيه بالمراه .... فوالله ما دفعنى لكتابه هذا الموضوع الا ما اشرت اليه من توصيه الرسول بالمراه
ان ما ذهبت اليه واسميته نظريه لاثرى النقاش به هى ضاهره احببت ان اسلط عليها الضوء ونحلل اسبابها سواء من الرجل او المراه ولعلمك لاحضتها على اهلى واخواتى وكثير مما اعرف وذلك من زود العشم فى الرجل والثقه بالنفس والثقه بالطرف الاخر .....
اذن ارجو ان تسلطى الضوء بتجرد على ما طرحت وبموضوعيه قد اعذرك لو كنت غير متزوجه ولعل المتزوجه هى اقدر على فهم ما اطرحه هنا !!
والحقيقه لم اطرح الموضوع هذا للنقاش والتسليه فقط بل اعتقد انها ظاهره لها وعليها وهى خطيره نوعا ما
كما ادعو الاخوات الاتى يشاركن بمنتديات اخرى تخص المراه وبها كثافه عدديه ان ينقلن هذا الموضوع ان استطعن الى تلك المواقع المختصه للمراه وتكون وسيط بينى وبين بينهم وانا على اتم استعداد للمناقشه والرد على الجميع وتقوم الاخت بنقل الردود والنقاشات ..... بعد اذن الشيخ ابو البراء طبعا :)
عموما اتوقع مشاركات الاخوات والتعليق ....
ومستعد للتوضيح لو حددت النقاط الغامضه
والله من وراء القصد
ا

[( أم عبد الرحمن )]

اذن لماذا يكون التجاوز فى ظل الزوج سقفه اعلى من ظل الباقى جميعا !!!
أخونا الكريم الباحث هل لك أن توضح أكثر ؟أم أن هذا ماتقصده : ( التجاوز فى ظل الزوج) أرجو التوضيح والتحديد كى يتسنى لنا الرد .عفوا على عدم فهمى مقصدك وجزاكم الله خيرا

[أبو البراء]

http://hawaaworld.net/files/23937/marsa137.gif

http://www.maknoon.com/mon/userfiles/heartttro11.gif

بارك الله في الجميع ، وبصراحة أخي الحبيب ومشرفنا القدير ( الباحث ) لم نفهم القصد الذي ترمي إليه وما هو الموضوع المراد بحثه ، زادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم المحب / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0

[القطوف الدانيه]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،،
تعقيباً لرد الأخ الكريم الباحث حبذا لو وضحت مقصدك من موضوعك الأساسي الذي طرحته في البدايه بتركيز ووضوح مره أخرى

[مسك الختام]

إلى أن يوضح لنا المقصود من الموضوع ....

سؤال طرأ في بالي وأنا أقرأ الردود ...
لماذا يظل الظل ساكنا حتى يسحب البساط من تحت قدميه ؟؟؟؟؟؟؟؟
طالما رضي بأن يكون ظلا ... ساكنا ... فلا يلومن إلا نفسه ...







.
http://www.memaxp.com/images/msms.gif

[أبو فهد]

بارك الله في الجميع ، وبصراحة أخي الحبيب ومشرفنا القدير ( الباحث ) لم نفهم القصد الذي ترمي إليه وما هو الموضوع المراد بحثه ، زادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية .

[( الباحث )]

بسم الله الرحمن الرحيم

جزاكم الله خيرا على الاهتمام ....
السؤال بالتحديد

- - - لمذا وما هى الاسباب الذى تدفع المراه الى ان ترفع سقف الحريه والتجاوزات فى ظل الزوج ؟ولا يكون ذلك فى ظل الاخ والاب ... مع انهم كلهم رجال !! وكلهم يحبونها ... وكلهم يعتبرومنها مهمه ويخافون عليها ..
ويستمر رفع ذلك السقف من الحريه حتى تصل الى الخطا !!! ويتحول الخطا الى شىء اعتيادى بعد اذن ...
وذلك لانه سمح بالتجاوز الاول والثانى والثالث ...الخ ...
بمعنى بلدى ......
حين تعطى المراه المجال .....وتمد البساط ...على راى اختنا ....... تتجاوز حدود ذلك المجال المعطى
ويتحول ما عطى لها مسبقا بالتجاوز الى حق!!!!!!!!!!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

واعذرونى لا استطيع التوضيح اكثر من ذلك :(

[أبو البراء]

http://hawaaworld.net/files/23937/marsa137.gif

http://www.maknoon.com/mon/userfiles/heartttro11.gif

بارك الله فيكم أخي الحبيب ومشرفنا القدير ( الباحث ) ، قول هيك من زمان ضيعتنا ههههههه ، زادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم المحب / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0

[( أم عبد الرحمن )]

الان وضحت الرؤيا ..
أحب أن أعلق أخى الباحث بأنك رددت فى كلامك على نفسك بأن الزوج سمح بالتجاوز الاول والثانى والثالث ... الخ ، فلو أنه تجاوز المرة الاولى ووجد مالايعجبه من زوجته كان لابد هنا أن يكون له وقفه معها وأن يوضح لها أن هذه الحرية التى منحها اياها انما تكون فى حدود يجب عدم تجاوزها وان يتفقوا سويا على هذه الحدود وليست حرية التعبير بان تصل الى حد الخطأ مهما كان ... أخى ماأؤمن به أن الزوج هوالذى يدير دفة البيت من أول الزوجة الى الاولاد ... وعفوا وليست هذه دعوة منى للازواج بالعنف أو التشديد وانما بالبلدى ( الرجل موقف ) ولابد أن ترى المرأة من زوجها مواقف والا سحب البساط من تحت قدميه ..

[أبو البراء]

http://hawaaworld.net/files/23937/marsa137.gif

http://www.maknoon.com/mon/userfiles/heartttro11.gif

بارك الله فيكم أختي الفاضلة ومشرفتنا القديرة ( الجنة الخضراء ) ، ولو عدنا لكتاب ربنا وسنة نبينا صلى الله عليه وسلم لوجدنا الإجابة الشافية الكافية عن تساؤل أخونا الحبيب ومشرفنا القدير ( اللاحث ) ، زادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0

[القطوف الدانيه]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،،،
وصلت الفكره أخيرا ً أخونا الكريم ، وبما أنه مطلوب منا الرد أقول إنه هذا شئ نسبي يختلف من شخص لآخر ولا تنسى أخي الفاضل إنه المرأه كأي كائن حي يكبر وإحتياجاته تتغير فالمرأة لا تبقى كما كانت في بيت أهلها ربما تحتاج إلى أن ترفع السقف قليلاً وتمد البساط كم متر زياده :rolleyes: أتمنى لكم حياة سعيده دائمه بإذن الله

[( الباحث )]

اجوبه دبلوماسيه !!!
نقبلها على كل حال ......ولكن اعتقد للحقيقه وجوه اخرى!!

[القطوف الدانيه]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،،
أخي الكريم ردك يبدوا أنك غير مقتنع على العموم نرجع مره أخرى ونقول حدود الحريه شئ نسبي من شخص لآخر أنا أقول من شخص لآخر وليس من زوج لآخر في الحقيقه سؤالك عام يحتاج إلى أن توضح لنا ما هي حدود الحريه بالنسبه إليك فهناك أزواج يعتبرون ذهاب الزوجه إلى بيت أهلها في أي وقت تجاوز !!!! بينما عند آخر شئ عادي وآخرين يعتبرون خروج المرأه للعمل تجاوز . وفي المقابل هناك زوجات يرون أن الزوج الذي يسهر خارج المنزل كثيراُ تجاوز بينما عند اخريات متعودين عليه ! وما أود قوله هذا الأمر يعتمد على التفاهم بين الزوجين بدرجة اولى . كل طرف يكون بدرجه من الوعي والمسئوليه بحيث يتفهم ما الذي يحتاج إليه الآخر أما كون الزوج يتصرف ويتحكم لمجرد فرض رأي دون مبرر أعتقد أنها ستكون بداية مشاكل ونفور نفسي ينشأ تدريجياً مع مرور الوقت والنها يه معروفه إما طلاق حقيقي أو طلاق عاطفي وربما الأول يكون أهون من الثاني .
ملاحظه : أخي الكريم يوجد كتاب مترجم مشهور جدا ً عنوانه ( رجال من المريخ ونساء من الزهره ) كتاب مفيد جداً في فهم سيكلوجيه كل من المرأه والرجل بمعنى كيف تفكر المرأه وكيف يفكر الرجل ودوافع تصرفات كل منهم تجاه الأخر أنا شخصياً قرأته وأعجبني جدا ً أدعو الجميع لقراءته .

[عفراء]

أخي الكريم الباحث معذرة ربما لاحقاٍ يكون الرد أكثر دقة ووضوح ولكن على عجل:
أخي الكريم بإفتراض مثالية العائلة التي تخرجت منها الزوجة فلن يكون هناك إختلاف كبير بين الفتاة وأبيها وأخيها بعكس الزوج الذي هو من مجتمع آخر .

ثانياً: هناك فرق بين أن تكون مسؤول وأن تكون مسؤول عنه تماماً ليس بما ستقوم به بل نفسياٍ وتصرفاتك ونظرتك وتقبلك لأي أمر.

ثالثاً:لاتنسى تقدم العمر والأهم من ذلك الكثير في المجتمعات العربية يربي الفتاة على ممنوعات ستحصل عليها بالزواج وهذه طبعاً فكرة خاطئة وليس فيها إحترام لشخصية الفتاة فالعيب والحرام لايتغير بتغير الظروف بمعنى ما أستطيع فعله وأنا زوجة لابد أني أستطيع فعله في منزل أبي من قبل.

رابعاً:هل يستطيع الرجل التعامل مع زوجته كما يتعامل مع أمه فهناك فرق في العلاقة تماماً يظل الأب وهذه من الأشياء الرائعة مهما كان صديقاً له خصوصية وإحترام في التعامل ومع إحترامي الشديد للزوج الرجل لا أعتقد أن هناك فتاة ستجد زوجاً يستحق مايستحقه أبها من التقدير والإحترام ليس كون الزوج سئ أو إنتقاص في شخصه ولكن ربما حكم الأم على الأب وهو زوجها يختلف عن حكم البنت على أبيها .

ثم هناك فرق أخي الفاضل بين الصراحة وهي قول الحقيقة ولكن بلباقة ودون جرح مشاعر الآخر وبين السخرية أو إنتقاص الشخص.
مثلاً: لقد تزوجتك لأنك رجل رائع وكريم وطيب وذو خلق ودين.
وبين :لقد تزوجتك بالرغم من أن شكلك ليس جميل ولكن لديك روح طيبة ووووووو
صدقني لن يبقى في الذاكرة برغم ربما عشرات الأسطر من المدح بعد ذلك بعد لست جميل.

ولنا عودة بإذن الله.

[أبو البراء]

http://hawaaworld.net/files/23937/marsa137.gif

http://www.maknoon.com/mon/userfiles/heartttro11.gif

بارك الله في الجميع ، وزادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0

[عفراء]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي الفاضل والكريم ( الباحث) أنت تناقش موضوع لها أصول وجذور توارثها المجتمع عادات ونظرة حكمها الواقع الذي نعيشه بعيد ا عن المجتمع اإلإسلامي المفروض .
ثم ماذكرته هي أحاسيس ومشاعر ونظرة الإنسان إلى نفسه ومدى تقديرها وتقيميها وماهي المقاييس التي على أساسها يكون الإنسان إحترامه لذاته وتقديره وهو موضوع يشمل المرأة وارجل ولكن ربما يظهر واضحا أكثر مع المرأة.
مشكلتنا أننا لا نتقبل أننا لسنا كاملين ولذلك نكره الصراحة فلم أتزوج هذا الرجل لأنه أكمل رجل على وجه الأرض ولكن لأنه بما فيه من نقائص أعجبني وكذلك بالنسبة للمرأة .
فليس أجمل النساء ولا ولا ولا ..................
ثم أننا نعاني كمجتمع من الحب المشروط تربينا عليه ونربي أبنائنا عليه
أحبك لأنك تسمع كلامي
لا أحبك عندما تضرب أخاك أو أو
حب بشرط ومانحتاجه حب غير مشروط
أحب أن تسمع كلامي ....فأنا أحب الفعل
أكره أن تضرب أخاك الفعل وليس الشخص.

هذا من ناحية من ناحية أخرى

ربما الرجل والمرأة يسعيا بسبب كل ماسبق وخاصة المرأة أن تكون في أكمل صورة خاصة مع زوجها فربما هو أكثر شخص تود أن تكون الأكمل في نظره
تريد أن تكون الجميلة الصغيرة المرتبة الطاهية المدبرة المربية ......................... .
وربما الرجل كذلك فيما يخصه...
ربما ليس الجمال ولكن ربما الماده من الصعب أن تشعره المرأة بنقص في هذا الموضوع وغالباً المرأة تفهم ذلك ولكن الرجل لا
ثم لم نسمع أن إمرأة تركت زوجها لأنه كبر بعكس الرجل أو أصبح بدين أو غير جميل أو أو بعكس الرجل مما يجعل المرأة تحرص على هذه الأمور فلا تحب أن تكبر رغم أن لكل سن جماله وروعته..... .

وأخيراٍ أخي الكريم أكرر أنا لاأتحدث عن المجتمع الإسلامي الصحيح أكرر وأقول لك الرجل هو المسؤول عن سلوك المرأة بهذه الطريقة ليس زوجها ولكن ماورثته وشاهدته في مجتمعها فإذ أردت أن تتغير فتغير أنت أولاً عاملها برقي فكري وقبلها بمبادئ إسلامية لتتصرف بناء على تصرفك.
أعتقد أن تصرفات المرأة غالبا ماتعكس نظرة الرجل لها.

[أبو البراء]

http://hawaaworld.net/files/23937/marsa137.gif

http://www.maknoon.com/mon/userfiles/heartttro11.gif

بارك الله فيكم أخيتي الفاضلة ومشرفتنا القديرة ( عفراء ) ، وزادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0

[( الباحث )]

ما شاء الله تبارك الله
يثلج صدرى حقيقه هذا المستوى من من الثقافه هنيئا لك يا شيخ تلك الاخوات الاتى ينورن الموقع بهذه الاقلام
بارك الله بكن وحفظكن لاهلكم وازواجكن وحماكم الله من شياطين الجن والانس
كلام جميل ....موضوعى ويعكس بعد فكرى .....
وطبيعى ان يكون تباين بالثقافه للمراه عموما لنرى كثير من وجهات النظر ...
حسنا ساحاول الدفاع على ما قدمت من فكره بشكل موضوعى ليس بسبب قناعتى بها من عدمه او تبنيها وتجريم الانثى مثلا لا .... وانما لا ظهار ما يمكن اظهاره الى السطح ليكون اوضح بسلبياته وايجابياته لعل يستفيد من يتدبر
وبما ان منتدانا الطيب يحتوى على هذا المستوى من الثقافه لدى اخواتنا والحمد لله
سادافع عن نظريتى بقوه .... لنرى اين نصل .... ونثرى النقاش وتعم الفائده ان شاء الله

[أبو البراء]

http://hawaaworld.net/files/23937/marsa137.gif

http://www.maknoon.com/mon/userfiles/heartttro11.gif

بارك الله فيكم أخي الحبيب ومشرفنا القدير ( الباحث ) ، وهذا مما عندكم ، ولا بد أن تعلم أخي الحبيب بأن اختيار أي مشرفة لا يتأتى إلا بعد الدراسة والتمحيص حتى نختار الأكفأ والأقدر على حمل تبعات رسالة الدعوة إلى الله عز وجل ، وهن كما ترى أعلام ترفرف بعقيدة واضحة وفكر نير ، نسأل الله لهن الإخلاص والتوفيق والسداد ، وزادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم المحب / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0

[عفراء]

وفيك شيخنا الكريم الفاضل ( أبو البراء) أعانك الله والله ياشيخ إن أكثر دعائي لك أن يبارك الله في وقتك وجهدك وكل مارزقك فنعم المسؤول والله نادراً جدا ماشاء الله لاقوة إلا بالله مثل حرصك على تتبع الأمور كلها بنفسه أكرر أعانك الله وحفظك من كل شر.

الأخ الكريم الباحث ننتظر ردك فلا تتأخر وجميل أن تتنوع مواضيع المنتدى لتشمل كل جوانب الحياة التي يعيشها الأعضاء وإلى المزيد.

[أبو فهد]

ماشاء الله تبارك الله ...
بارك الله في الجميع ...

ولا تغضب ... أختنا الفاضلة ( القطوف الدانية ) ...

[أبو البراء]

http://hawaaworld.net/files/23937/marsa137.gif

http://www.maknoon.com/mon/userfiles/heartttro11.gif

بارك الله في الجميع ، بعدين ويش قصدك حبيبي ( معالج متمرس ) ، يعني أنا لئيم ههههههههه ، زادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم المحب / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0

[أبو فهد]

بارك الله فيكم ...

لا والله أنت عندي بمنزلة عالية لا تخطر ببالك ...
تم حذف القصة ... التي أغضبت أختنا الفاضلة ...

[القطوف الدانيه]

أخي الكريم معالج متمرس لما الغموض في تلميحاتك على العموم العباره الأولى يمكن تكون مفهومه لكن الثانيه ؟؟؟؟ وفي هذه الحاله الإنسحاب من المناقشه أفضل

[( الباحث )]

السلام عليكم ورحمه الله
بارك الله بالجميع
التمسولى العذر قليلا فقط فوالله لدى كثير من ظغوط العمل ولكن الكلام والافكار كلها فى راسىفلا تستعجلو ...
فقط اعطونى بعض الوقت ربنا يسهل الامور....
اختى القطوف الدانيه ....
لا تكونى حساسه افنت اخت كريمه بين اخوتك خلى عندك روح رياضيه وكونى قويه
وبعدين انا لم ابدا حتى ينسحب احدكم !!!!!!!! :(
وبعدين اخونا معالج شخص فاضل ولا يقصد الاسائه لاحد واما التلميحات .... عادى
خليه يلمح ويعلق فهو اخونا العزير ونعتبرها مداعبه بين الاخوه ...
ما تزعلونى منكم :)

[القطوف الدانيه]

السلام عليكم ورحمة الله وبركات ،،،،
أخي الكريم (الطيب) الباحث ( عن حقيقة المرأه )
الموضوع لا يتعلق بزعل أو حساسيه أبداً ، لكن أنا أفضل أن أدخل في محاورات صريحه وواضحه لإنه الكل يريد أن يقرأ ويسمع اما مواضيع تدخل فيها عبارات مبهمه لئيم ...بول أكرمكم الله ...ناقه ....أشياء تنفرني وأعتقد أنها تنفر غيري أيضاً ، على العموم نحن لك بالمرصاد :mad: فها ت ما عندك

[عفراء]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخ الكريم ( الباحث ) أعانك الله وخذ راحتك لا مشكلة ....................... .

الأخت الكريمة الفاضلة ( القطوف الدانية ) لا تزعجي أختي فوالله ما ذكره الأخ الكريم ( معالج متمرس ) أكثر بيت شعر تردده وتحسه في حياتك .
إذا أنت أكرمت الكريم ملكته..................................وإذا أنت أكرم اللئيم تمردا
وهو عام يشمل كثيراً ممن للأ سف نتعامل معاهم في الحياة فلا تنزعجي فربما أنت لاتعرفين كثيراً الأخ ( معالج متمرس ) فوالله هو نعم الأخ الطيب الصالح وهو صاحب دين وخلق عظيمين نحسبه كذلك ولا نزكيه على الله .

فكم من زوجة ضحت بشبابها وقوتها وحتى مالها لتقابل في النهاية بنكران وجحود من زوج لايتقي الله وربما ليس لديه من صفات الإنسانية شئ قبل الدين ومخافة الله .

ووالله أني دوماً أحاول ومازلت وأذكر نفسي وكل النساء أن لاتفعل شيئاً إلا لوجه الله تعالى ولا تنتظر شكراً من أحد فماعند الله باق وما عند الناس يزول ومجتمعتنا مليئة بقصص تدمي القلب عن رد الجميل من الآخرين والحمدلله.

وتذكرت قصة للإمام مالك رحمه الله بعيداً عن قصة المرأة والرجل هذه الشائكة
أن الإمام مالك رحمه الله عندما أراد تأليف كتابه( موطأ الإمام مالك) قيل له ما فائدة ذلك وهناك ( في وقتها) كانت كثير من الكتب (الموطأت) تقريباً أربعين موطأ فقال : ماعند الله باق.
وسبحان الله لم يبقى من هذه الكتب حتى عصرنا هذا غير موطأ الإمام مالك رحمه الله .

أما ماذكره الأخ من القصة فلم أفهم شئ أبداً وإذا تكرمت أخي الفاضل ( معالج متمرس ) هل من توضيح لمعنى القصة حقيقة ولا يهم مغزاها فالبييب بالإشارة يفهم .

[القطوف الدانيه]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،،
بارك الله فيك أختى عفراء وجزاك الله خيرا ً، نعم كم من زوج قوبل بالجحود وكم من أمرأه قوبلت بالجحود وهذا حال الدنيا ، أما ما ذكرتيه بخصوص الأخ الكريم معالج متمرس فإعتراضي كان على أسلوب الرد فقط ليس إلا ونقول له جزاه الله خيراً في كل الأحوال

[أبو البراء]

http://hawaaworld.net/files/23937/marsa137.gif

http://www.maknoon.com/mon/userfiles/heartttro11.gif

بارك الله في الجميع ، وزادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0

[عفراء]

وفيك أختي الكريمة والفاضلة( القطوف الدانية) وأعانك الله على مافيه رضاه .

وفيك شيخنا الفاضل الكريم (أبو البراء).

[أبو البراء]

http://hawaaworld.net/files/23937/marsa137.gif

http://www.maknoon.com/mon/userfiles/heartttro11.gif

بارك الله في الجميع ، وزادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0

[( الباحث )]

السلام عليكم ورحمه الله

تصدقو من يوم كتبت هالموضوع وانا مريض!!! وتعبان ومشغول !!!
انا كنت عارف :) اقول يا ولد ابعد عن الحريم ومواضيعهم :)
اخذ مضادات ...ومو نافعه ....
ادعولنا ...... انا امزح ..... بس فعلا انى تعبان شوى
اسف على التاخير

[( أم عبد الرحمن )]

أخونا الكريم الباحث شفاك الله وعافاك .. أسأل الله العظيم رب العرش العظيم أن يشفيك ويشفى جميع المسلمين .. آمين
وفى انتظار عودتك ان شاء الله

[أبو فهد]

بارك الله في الجميع ...

أخونا الكريم (((الباحث ))) شفاك الله وعافاك .. أسأل الله العظيم رب العرش العظيم أن يشفيك ويشفى جميع المسلمين .. آمين
وفى انتظار عودتك ان شاء الله ...

ولا تغضب علينا أختنا الفاضلة ( القطوف الدانية ) .... أو غيرها من الأخوة والأخوات ...
تم حذف القصة مع أنه لا يوجد بها ما يغضب أحد وأطلع على القصة البعض ومع ذلك تم الحذف لأن بعد رضا الله سبحانه وتعالى رضاكم هو غايتنا .... وما يغضبكم يغضبنا ....
كلامات من القلب قبل اللسان ...

والشكر موصول لأخينا الفاضل ومشرفنا القدير (((الباحث))) ...
وأختنا الفاضلة مشرفتنا القديرة (عفراء) ...
وجميع الأخوة والأخوات ...

[أبو البراء]

http://hawaaworld.net/files/23937/marsa137.gif

http://www.maknoon.com/mon/userfiles/heartttro11.gif

بارك الله في الجميع ، وزادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم المحب / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0

[*&الزاوية القائمة&*]

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته

بدايةً : أشكر أخي الباحث على هذا الطرح المتعقل ، و أحب المشاركة بعدة نقاط :

1) عنوان الموضوع يختلف تماماً عما ذُكر في المقدمة ، فهل وراء هذه المقدمة ما يكملها ، مما يربط بين الصراحة ، و تجاوز سقف ظل الزوج ؟

2) علاقة الفتاة بأبيها و أخيها ، تختلف تماماً عن علاقتها بالزوج .

3 ) الفتاة قبل الزواج تكون أكثر خوفاً على سمعتها و تكون أشد حياءً من المرأة المتزوجة ، بالإضافة إلى أن ثقافة بعض المجتمعات قد تجعل الفتاة في قفص الاتهام ، حتى تصبح تحت ظل رجل ، فإن أصبحت كذلك فهي المحظية سواءً كان الزوج صالحاً أم لا ، المهم أنها أصبحت تحمل اسم ( متزوجة ).

4) الفتاة لا تستطيع بنظري أن تتجاوز سقف أبيها أو أخيها إلا عندما تكون علاقتها بهما ممتازة أو قوية ، و لا أظن أن الفتاة تستطيع أن تعبر عن كل احتياجاتها لأبيها و أخيها ، وهذا أمر شائع عند غالب الناس

5) المرأة المتزوجة تتجاوز سقف ظل زوجها ، لأنه باختصار سكن لها و هي سكن له (بافتراض مثالية الطرفين) ، ولذلك هي تملك بعض الجرأة التي يمكن بها أن تطلب ما تحتاجه و تعلن عما بداخلها ، وقد قيل : المرأة الإغريقية تحصي عمرها من يوم زواجها ، لا يوم ولادتها .

6) قد لا ينطبق كل كلامي على ما ذكرته من الأمثلة في مقدمتك .

7) المرأة الحرة لا تتخلى عن حيائها سواء تزوجت أم لم تتزوج ( وهذا تعليق على أحد الردود )

8) وختاماً : فإني أذكرك بقول الشاعر ( و لا يغضبون منّا الأخوات ) :

رأيتُ الهم في الدنيا كثيرٌ ***** و أكثر ما يكون من النساء ِ

فطبائع النساء فيها غموض ، يصعب البحث فيها .... فإن أردت أن تحمي عقلك من الجنون ، فلا تبحث في طبائع النساء (نصيحة أنثوية)


والله من وراء القصد

أختكم : أم بثينة

[القطوف الدانيه]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،،،
جزاكم الله خير جميعا ً وبارك لكم في منتداكم الراقي ، شفاك الله وعافاك ألأخ الكريم الباحث
تعليقاً لما قاله الأخ الكريم زاويه قائمه أقول نعم ولكن ربما يعود سبب ذلك إلى أن ما في نفس الأخ الكريم الباحث الكثير الكثير ( قلبه ملآن كما يقولون ) لذلك أقول وبالله التوفيق عليك ببندول سينوز وكتاب ( رجــــــــــال من المريخ ونســـــــاء من الزهره ) والله المستعان ،،،،،،،

[أبو فهد]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ...
بارك الله فيكم أختنا الفاضلة مشرفتنا القديرة (*&الزاوية القائمة&*) ...

[أبو البراء]

http://hawaaworld.net/files/23937/marsa137.gif

http://www.maknoon.com/mon/userfiles/heartttro11.gif

بارك الله فيكم أخيتي الفاضلة ومشرفتنا القديرة ( الزاوية القائمة ) ، والظاهرؤ إنك رحت فيها يا ( الباحث ) هجوم نووي من قبل أختنا الفاضلة ( القطوف الدانية ) ههههههههههههه ، زادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0

[القطوف الدانيه]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،،
الشيخ الكريم أبو البراء ليس بهجوماً نووياً ولا ذرياً مجرد تعليق فكاهي ولا تنسى شيخنا الكريم أبو البراء أنك دعوتنا من يومين للضحك .... والله من وراء القصد ، تمنياتنا للأخ الكريم الباحث بالشفاء العاجل والتوفيق ودمتم

[أبو البراء]

http://hawaaworld.net/files/23937/marsa137.gif

http://www.maknoon.com/mon/userfiles/heartttro11.gif

بارك الله فيكم أخيتي الفاضلة ( القطوف الدانية ) ، والقصد كل القصد أن نبتعد أحياناً عن جو الجن والشياطين والسحر حتى نلقي كلمة من هنا وهناك تجعل من الابتسامة عنواناً لنا في حربنا مع هؤلاء بما يرضي الله سبحانه وتعالى ، زادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0

[( الباحث )]

بسم الله الرحمن الرحيم

على راى اخوانا المصريين ....كل تاخيره فيها خيره ....
يعنى صارت مثل الخطه ... خلينا الاخوات يطلعو كل الى عندهم علشان نعرف من وين نبدا الهجوم
اما من ناحيه هجوم نووى فصراحه هجوم نووى وكمان الاخت الفاضله الزاويه القائمه شاركتنا 
يعنى صحيح هم ردو على باراءهم لكن احس بين الحروف يقولون .....ها ....دير بالك .....
يعنى لو واحد غيرى !!! كان هرب ...الهروب ثلثين المراجل ....
ولا يقول يا جماعه حقكم على .... انا دخلت هالموضوع بالغلط.....
لكن ولا يهمكم اخوانى الرجاجيل  نحن لها ...نسئل الله الثبات .... البسو الاقنعه ......

الحقيقه احى كل من شارك فى هذا الموضوع ولا زلت اقول ان الموضوع ليس عابرا ولكنه من المواضيع الخطيره فى حياتنا والتى تسير باتجاهات غير مرئيه احيانا فى حياتنا وبين الطرفين بصوره السهل الممتنع حتى تجد نفسك احيانا امام مشكله تحتاج الى فكر عميق وحلول اعمق ....
كما لا زلت اقول ان مدى حساسيه وخطوره هذا الموضوع اصلا انه يحاكى ويتعرض لبعض الخصائص الفطريه تقريبا لدى المراه والتى تحتاج الى تنبيه من فتره الى اخرى حيث انها قد لا يخطر هذا الموضوع فى بال اى امراه الا اذا نبهتها لذالك او اوحيت لها خطوره الامر ...بالطف الطرق طبعا ...
كما اقول واشدد ....
اعلم اننى بطرح هذه القضيه الشائكه اننى لن استطيع الوصول الى الحلول السحريه او المثاليه ... ولكننى اعتقد اننى مجرد طرح الموضوع ولفت الانتباه اليه قد ياتى بخير ان شاء الله للمراه والرجل
للمراه على الاقل قد تعلم وتعرف كيف ينظر الرجل الى تلك المسئله ..... وتتنبه الى ذلك
والرجل ايضا كى يفهم حقيقه الفصل بين بعض التصرفات التى قد تصدر احيانا من المراه بصوره عفويه وفطريه ويكون بها خلل ....او تكون بسوء نيه .......لاسمح الله ز

الان ....لا اخفيكم اننى تمعنت بالردود كامله وهى توضح حقائق لا باس بها من اختلاف فى وجهات النظر حتى من المراه نفسها وهذا طبيعى حيث هو انعكاس لمستويات الثقافه من جهه ومستويات التدين من جهه اخرى وطبعا لا ننسى البيئات المختلفه وتاثير العادات والتقاليد من مكان لاخر او حتى من مجموعه الى اخرى فى نفس المكان وذلك لتباين الثقافات اصلا ...
المهم اننى وجدت نفسى فى حيره لو قمت بتفنيد الردود من الاخوات ومناقشتها وتحليها علميا ونفسيا قد اظطر للخروج من السياق الاصلى والنقاط التى استهدفتها من طرح المسئله اصلا وتشتيت الافكار مع انها كلها نقاط هامه وفى مكانها لذلك قررت ان اعمل الاتى ...
ساقوم بطرح الافكار التى لدى اصلا مركزا على بعض الجوانب وقد استعين ببعض المداخلات لتوضيح وجهه النظر الاصليه وبعد الانتهاء لعلى اقوم بتفنيد واثراء النقاش بالنقاط والمداخلات التى اثيرت من الاخوات جميعا
منبها هنا نفسى واخوتى واخواتى ان طرح ونقاش هكذا قضيه اشهد الله واشهدكم اننى اردت به الاصلاح والتوجيه ما استطعت لعل الفت الانتباه الى بعض الامور التى قد تمر بدون حسابات ولكن يكون لها عواقب غير محموده ولذلك طلبت ولازلت اطلب من الجميع التجرد والموضوعيه والابتعاد عن الانا قدر المستطاع ....

السبب الثانى فى تركى فى تحليل المداخلات هو اننى وجدت نفسى متورطا بطريقه او باخرى بعمليات تحليل نفسى لا ارادى ناتج عن كل من كتب حرفا او علق او حتى لم يكتب ولعل هذا الامر من الامور الشخصيه والملكات العقليه التى وهبنى الله اياها وهى جيده لمن تمكن منها ولكنها متعبه للعقل ولممارسها ...
اذن ها انتم تكتشفون شىء جديد بالباحث  وحقيقه ان التحليل النفسى من المواضيع التى استهوتنى منذ القدم والتى اتقنتها الى حد ما .... ولا انكر انها مسانده وفعاله فى مجال الرقيه الشرعيه وخصوصا اذا من الله تعالى على عبده بالايمان والتقوى ووجهها التوجيه الذى يرضى الله ورسوله .....
والا ..... كما اخبرت الشيخ سابقا ..... افضل طريقه تصبح مليونير للاسف هذه الايام ....هى لعبه التحليل النفسى العلمى .... كل راس مالها خيمه ....وشويه مسابح وبخور ....ثوب ثقيل ....وتصبح الشيخ عطعوط بالتحليل والتنبا وحل المشاكل .... بدون لا سحر ولا جن ولا يحزنون ....
فقط قليل من العلم واثراءه على حساب جهل الاخرين عافانا الله واياكم ...
الان لاذكر لكم بعض الملاحضات على شكل نقاط توضيحيه :-

اولا
لمذا اخترت ( هل المراه صريحه ) كعنوان وهل جانبت الصواب بذلك كما فى احدى المداخلات
الحقيقه اننى تخيرت المصطلح الاخف والذى يوصل الفكره قدر الامكان بدون تجريح والموضوعيه بالموضوع كانت تستلزم على ان يكون العنوان مثلا هل المراه صادقه مع نفسها .... وهنا ندخل فى مجال الصدق والمصداقيه وقد لا يتلقى الجميع ذلك الفهم بموضوعيه وقد يكون اشد وطئه من موضوع الطراحه .

ثانيا

عدد المصوتين اربعه فقط لغايه الان وانا واحد منهم اى ثلاثه غيرى فقط .......!!!!!!!!!! لمذا
بمذا ستصوت المراه ...صحيح العمليه صعبه ومعقده مع انها تعلم بقراره نقسها الحقيقه ولكن من السياسه والحكمه عدم التصويت من الاصل كنوع من السياسه حتى لا يظهر اى تناقض بالتصويت وبالحوارات !!


الان اعود واقول .....
لا اشك مطلقا بصحه ما طرحته من ان المراه ترفع مستوى الحريه وتمد البساط قما قيل فى ظل الرجل بصوره اكبر من جميع الاحوال الاخرى من بيت ابيها عند الاخ او الاب او الام او لو كانت غير متزوجه او كانت ارمله او مطلقه ... وقد لمست بعض الصراحه ولو على خجل ببعض المداخلات من الاخوه تؤيد هذا الكلام واعود واذكر اننا هنا نطرح الموضوع وتجاوزاته لنموذج الرجل والمراه والزوجه الاسره المسلمه المثاليه او شبه المثاليه وليس لنا اى علاقه بالنماذج الاخرى وشذوذها .....

حسنا اقول اعترف حقيقه ان اختلاف الثقافه واختلاف المكان والعادات والتقاليد بل حتى الاختلاف للبعد النفسى والعقلى من انسان الى اخر كل ذلك يؤثر على تلك المسئله بل حتى انه يوجد امور اخرى قد تكون مقدار رجوله الرجل ومقدار انوثه المراه اذا صح التعبير .
اتفق مع هذا الطرح ضاهريا ولكن ....اختلف معه قليلا او كثيرا اذا تطلعنا الى النموذج او المثال !!!
اى الذى اقوله واتمنا ه بل حتى قد يكون طلبى من كل هذا البحث هو الاتى ...
اريد ان اخرج بقاعده ذهبيه اهديها الى اختى بالله .
(((( لا تخلطى الالوان الاسود اسود والابيض ابيض وبينهما الوان كثيره والحقيقه هى الحقيقه مهما اثر بها رايك بقبول او ايجاب او مخالفه .... اجعلى هذه القاعده هى الحجر التى تقفين عليه ....حتى لو انحرفت الطرق من حين لاخر ))))
هناك فقط ستبقين فى الظل الامن وليس الظل المصطنع !!!
قد اظطر الى السرقه .......او الى التعامل مع البنك ..... او عدم لبس الحجاب .... او تخصير الملابس وابراز الجمال ... او او او ....حسنا نتقبل هذا كله لان الله هو الذى خلقنا وهو الذى يعلم انفسنا وتحوراتها ولكن الذى لا اتقبله مطلقا .... او احاول دمج الالوان ....وتفصيل الحقائق والحدود من حلال وحرام حتى تقترب من وجهه نظرى !!!!!!! لا عن طريق التصرف ولا عن طريق الكلام ولا حتى بالايحاء .....

قد اقول ....اعترف واقر بان التعامل بالربا حرام حرام حرام ولكننى غفر الله لى وتاب على وسامحنى اخطات لاى سبب من الاسباب بل انصح غيرى ان لا يخطى ء مثلى .... ( هذا الانسان فى مكان )

وان اقول ... ان 97 من البشر على الكره الارضيه يتعاملون مع البنوك والربا يدخل فى معاملاتهم شاؤو ام رفضو وهل تريدنى انا ان اكون مختلفا لعله لا يكون حراما فى ظل تلك الضروف والمعطيات المتكوره بالعالم
( هذا الانسان فى مكان اخر)


هل تفهمون قصدى ........
انا لا اطلب منك اختاه ان تكونى النبيه الجديده ولا انا عيش فى عالم الخيال والمدينه الفاضله ...لا مطلقا
ولكن كل ما اطلبه هو ان نكون صادقين مع انفسنا ونتقى الله قبل ان نكون صادقين مع اى انسان اخر ...

هذا الباحث يعطى امثله بعيده عن الموضوع وفى غير مكانها!!!!( قد يقول احد اخر)

حسنا الان مثال بالصميم ..... حتى لا يقول احد ما فهما قصدك كما فى اول الموضوع وكاننى من كوكب بلوتو

لو اخذت ثلاث شرائح مختلفه من مجتمعات مختلفه اى عائلات ولنقل على سبيل المثال
1. عائله مصريه
2. عائله سعوديه
3. عائله تونسيه
نعلم جميعا ان الاختلافات والتباين بالعادات والتقاليد بين تلك الثلاث عائلات سيكون شديد التباين طبيعى لاسباب كثيره كما ذكرنا وللعلم قد يصل لدرجه التناقض احيانا !!!
اى الذى مسموح هنا قد يكون ممنوع او مكروه هناك ! والممنوع هناك قد يكون محرم هنا !!

حسنا لو احضرنا تلك الثلاث عائلات وجمعناهم فى بيت واحد .....
وبداو يتعاملون مع بعضهم البعض ...وبدا ظهور التباين والتناقض !!
الان السؤال ...... العيب هنا فى من ....؟؟؟؟؟ فى اى عائله ؟؟؟؟
اقصد هل العيب فى الاشخاص انفسهم !!! لا مطلقا !!! هذا ليس ذنبهم ..فهم مثاليون فى مجتمعهم !!
طيب اذن اين المشكله ...السنا كلنا عرب ومسلمين !!!
ما هى الحدود العليا والدنيا التى تحكم التصرفات فى كل مكان ..... اذن هى العادات والتقاليد !!!!
نعم ....المشكله هى شده التباين بين العادات والتقاليد بل حتى الانظمه وطريقه الحياه .....
هل هذا معناه ان عادات تونس مثلا صالحه ...وعدات الاردن ليس كذلك . حتى ما يزعل احد ...
لا ...المشكله ليس بالعادات مره اخرى .......
المشكله ايها الاخوه والاخوات ان يكون السقف فى التعامل الانسانى للمسلمين هى العادات ...والضروف ....والناس .....والتلفزيون ,,,, والتشابه ...... وحشر مع الناس عيد!!!!
وان ننسى او نتناسى او نضعه جانبا ان السقف هى حدود الله ....هذا الدين .....اسلامى ....صلاتى ...ربى ...عبادتى ..... تلك هى الحدود التى لو اسقطت على العادات والتقاليد وطهرتها انسجمت العائلات وانسجمت الاسر ...................................(((((( وانسجم الزوجين ))))))))))!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ان الزوجين يكونان من نفس البيئه ....ونفس العادات .....ونفس الدين .....بل نفس العائله احيانا ...
وتجد التناقض والتباين !!!!!! هل المشكله هنا بالاشخاص او بالحدود والمعاير !!!
لو كان سقف الحدود والمعاير ايها الاخوه هى حدود الله .........هل سيحصل خلاف !!!!؟؟؟؟؟
نعود لسقف الحريات للمراه خصوصا وللبشر عموما ......
حين يكون سقف الحريات يقف عند حدود الله ورسوله .......... ذلك هو المثال مهما اشتد التباين بين الاطراف
حين يكون سقف الحريات يقف عند حدود الله ورسوله ...... حتى لو كانت بالقناعه والايمان وليس بالتطبق ...
ستستمر الحياه وستكون اقرب للمثل وقريبه من رحمه الله وتعود اليه مهما اشتد البعد والقرب ....
حين يكون سقف الحريات يقف عند ....اعادات .....التقاليد ....التشابه...الثقافه....التلفزيون ...التطور ....الحضاره
وكثير من الاشياء للاسف ........ يشتد التباين ....يشتد التباعد .....تكثر الاخطاء .....تصل الى الخطيئه !!!
تنفصل الاسر ....تتشتت...... يضيع الاطفال ..... عافانا الله واياكم .

اعود واقول واكرر واشدد ....... انا لست بالمدينه والفاضله ...... ولست القى محاضره على ملائكه
ولا اريدكم ان تكونو كذالك وانا قد اكون اسوؤكم !!!!
ولكن اطالبكم واطالب نفسى ...بالصراحه ...بالصدق مع انفسنا اولا ومع الله .....
يوجد فرق ان اضح والتزم تلك الحدود واعتقد بها .....حتى لو لم اكن اطبقها !!!!!!!!!!!
او انكرها .....او اشوه صورتها ....وازينها ....وادور حولها.....

يوجد فرق كبير بين من يعمل الخطا ويعلم انه خطا ......ويستغفر الله بقلبه بعد عمله
وبين من تاخذهم العزه بالاثم ..... ويكابر .......

تعبت من الكتابه .....لعلى اعود لاحقا ...لارى مذا تبقى من الموضوع ....

[( أم عبد الرحمن )]

ماشاء الله بدأت أفهم مغزى الكلام وليته وضح لى من أول الامر وليتك أخى الباحث كنت طرحت الموضوع بطريق مباشر ... ننتظر الباقى ... وجزاكم الله خيرا .

[( الباحث )]

جزاك الله خيرا اختى الجنه الخضراء

لو كنت مباشر بالموضوع لما راينا المداخلات الجميله منك ومن الاخوات
ولا اخفى اننى تركت مجالا للعقل ان يعطى قليلا .......
اى بطريقه اخرا فقط احببت ان ارصد بعض النقاط التى لن تظهر بالتصويت ....:)
لعى اضيف بعض الاضافات سريعا

[أبو البراء]

http://hawaaworld.net/files/23937/marsa137.gif

http://www.maknoon.com/mon/userfiles/heartttro11.gif

بارك الله فيكم أخي الحبيب ومشرفنا القدير ( الباحث ) ، ربنتا ستر هههههه ، زادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم المحب / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0

[القطوف الدانيه]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،،
بارك الله فيك أخونا الباحث وحمداً لله على السلامه ، نعم أخي نريد طرحاً موضوعياً مجرداً كي نستفيد جزاك الله كل الخير ولكي أختصر المسافات كما يقولون ، هل تعتقد أخي أن المرأه غير صريحه بالفطره أو أنها تميل للمراوغه ؟ أريد الإجابة بنعم أو لا ثم علل لمـــاذا ؟ والله يا أخي لن نغضب ولن نتحامل عليك :o سنكون مثل هذا الوجه فلا عليك .

أخي بصراحه شرحك الطويل مضيعنا لذلك أكتب بطريقة مباشره مثال لذلك :
أعتقد أن المرأه غير صريحه ، ثم تذكر الأسباب
المرأه بطبعها المراوغه ، ثم تذكر الأسباب

ونحن في إنتظار الرد جزاكم الله خيراً ودمتم بصحه وعافيه

[أبو البراء]

http://hawaaworld.net/files/23937/marsa137.gif

http://www.maknoon.com/mon/userfiles/heartttro11.gif

بارك الله في الجميع :

( بدأت المعركة الأخوية )

والمهم في الموضوع :

( علل )

زادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0

[( أم عبد الرحمن )]

ان شاء الله ياشيخنا لن تكون هناك معركة :confused: ولكن بالنقاش الودى نصل الى قاعدة أو رأى نتفق عليه جميعا ....
وانى لاضم صوتى الى اختنا الفاضلة القطوف الدانية لنسمع من اخواننا الرجال رأيهم فى هذا الموضوع أيضا ومن آرائهم وردودهم أكيد ستضح حقائق ربما تكون غائبة عن المرأة (أو مش واخدة بالها منها ) وبهذا النقاش الهادف نصل الى الهدف المنشود .....
وفى انتظار تكملة أخونا الباحث ... وجزاكم الله خيرا

[( الباحث )]

بسم الله الرحمن الرحيم

قبل ان اجيب على السؤال المباشر والحاد من اختنا الكريمه فقط لى تنبيه مهمممممممممممممممممممم جدا
للاخوه الذكوريون !!!!!!!!!! اسمعونى جيدا !!!!!!!!!!

نعم تلك ضاهره رصدتها فى المراه حتى فى المجتمعات المحافضه ولكن الذى لابد ان تعرفوه ان بسبب طبيعه خلق المرئه وجبلتها فدائما ربنا يستر فى العواقب ....
واما حين يكون التجاوز هذا من الرجل نفسه !!!!!!!!!! فتلك مصيبه المصاب ......
اى انه للاسف يعتبر سقوط للرجل وعواقبه وخيمه اكثر باضعاف من عواقب تجاوزات المراه ...
فهذا وللاسف يدل عن مرض نفسى وانحراف نفسى وفكرى ودينى للرجل بالتحديد ولا يكون كذلك بالنسبه للمرءه
وحين لا يعى حقيقه القوامه التى اعطيت له من الله تسقط عنه ... ولا يكون كفا لها ....
هذا حتى لا ابقى بضميرى شىء ...

[( الباحث )]

لاحول ولا قوه الا بالله
وضعت اجابه طويله وواضحه .....ولكن اختفت لعلها من الشبكه

[( الباحث )]

السلام علكم ورحمه الله
ها انا اعود واقول بوضوح وباجوبه مباشره وليعتبرها الاخوات الكريمات راى الخاص حتى لا يتحمل وزر الهجوم المضاد غيرى ....
اقول بكل وضوح وبكل تجرد ولعلها الحقيقه مهما درنا حولها !!
المراه غير صريحه والمراوغه من اهم طبائعها التى جبلت طباعها عليها
صعب ان اقول الفطره .... قد يكون رايا متطرفا قليلا وانا الشيىء الاكيد هو الطبع الذى يغلب لتطبع
المراه لا ولن تقبل بالحقيقه كما هى وان لم ترفضها قطعيا تعيش معضم حياتها ان لا تقترب من لحقائق واللون الابيض والاسود من الالوان المتعبه لها والمصيبه الاكبر ليست هنا
المصيبه الاكبر انها تعلم جيدا الحقيقه وهى اعلم الناس بالظل الاصلى وحدوده وعواقب تعديه ومع ذلك تراوغ وتتعدى وتمد الضل قليلا يمنه ويسرى وللاعلى وفى كل الاتجاهات ولو اوقفتها فجئه ونبهتها ستتصرف على انها مسكينه لا تعلم مع انها تعلم جيدا ما الذى تقوم به ....
حسنا الان .... اقول من اللحضه التى تقترن فيها بذلك الزوج تبدا بعمل كل القياسات الخاصه بالضل المعطى لها ومدى متانته وقوته وتدرسه كعالم ذره ليس للتمسك به وبحدوده لا ابدا ولكن لتقوم بدراسه كل لاختراقات المحتمله لهذا الظل !!! حتى تصل الى مرحله تتمنى بها ان يكون الضل مفصل على جميع المقاسات التى هى تفكر بها وليس العكس!!
اذن هى الحرب الازليه فى ظل الرجل وظله والاكثر سخريه للقدر انها لا تستغنى عن هذا الظل ابدا
ولكن لا تتقبله كما هو ابدا !! وهنا تمدد مساحات الظل وتجاوزاته يعتمد على مدى قوه ها الرجل وذكائه وفطنته واشياء اخرى كثيره .....
المهم ان كل سنتيمتر وحد تحصل عليه المراه اضافيا بعد ذلك الظل تستوطنه لا تحتله فقط ...
ويصبح حقا لها حسنا حسنا ..... لنقل هىالمراه هكذا ....لنتقبل الامر الواقع .... ونرفق بها ...
ولا باس من مد الظل احيانا .....
وهنا تاتى المشكله .....11!!!!!!!!!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
النساء يشتركن جميعا بهذه الصفه ... لكن لرجال مختلفون فى مدى تنازلهم على مبدا الحب والطيبه والثقه وحتى لجهل احيانا ..... وفجئه تبدا المراه تقترب من الخطوط الحمراء .....
فينتفظ الرجل ويعلو صوته ويكشر انيابه ويقطع الطريق وكلما طالت المد اصبحت رده لفعل اصعب
فيبدا وصف الرجل بانه غير متفهم .....او متشدد ....او شكاك .....او رجعى .....او او او
وكل هذا لمذا ..... لانه لم يقبل بمد الظل الذى تم الاتفاق عليه مسبقا ووضعا بيديهم الاثنين ركائزه حين بداؤو اول يوم زواجهم ..... اذن من الذى تغير ....وم الذى تغير .... ويبدا لبرود ...
عموما المشكله الاكبر حين تبدا المراه كمن يكذب الكذبه وتصدقها !!!
فتترك جمع الظل الاصلى وتقف بالظل الوهمى الذى بنته هى واصبح حقها فى نظرها !!!
هنا الرجل والمراه امام حالتين ....
سينتفظ الرجل ويمل ويهددها ....... بان يرفع هذا الظل عنها لانها لا تستحقه ولتعيش فى وهمها !!
الحاله الاولى ستكون مثل الكف الذى يجعلها تفيق !!! بعد ان تميز بين الوهم والحقيقه
وبعد ان تصدم بان مد الضل الذى حصلت عليه كان بيد الرجل نفسه وليس بذكائها ومراوغتها
فتتراجع وترجع الى الظل الاصلى ....... ونعود من جديد :)

الحاله الثانيه للاسف حين تطول المده فى التجاوزات وتختلط الالوان وتتداخل الاوهام والحقائق
فتعيش المراه للسف الوهم على انه حقيقه ..... وحين يهددها بالانفصال وفقد الظل !!!
عادى .... ستتقبله ... ولن تحزن على ذلك الظل المحدد !! وبالفعل تنفصل وبعد الانفصال
تعيش فتره فى الضلال الوهميه التى بنتها وبناها المجتمع والتلفزيون وحقوق المرءه ووووو
ويبدا هذا الظل بالتلاشى حتى تجد نفسها فاقت متاخره تقف تحت الشمس لوحدها
وتتمنى ........ اى ظل .......اى ظل ......... او كما قلنا ......ظل راجل ولا ظل حيطه ....

هذى هى قصه الظل

اضعها بين يديكن اخواتى كى تنقلن هذه القصه او النظريه الى كل امراه بهرتها الظلال الكثيره التى تطل عليها كل يوم حتى يسقطوها ........ كما سقط الغرب .........

وضعتها بطريقه فلسفيه قليلا بها بعض العاطفه حتى تكون سهله وتلقى القبول قدر الامكان

اسئل الله العلى العظيم ان يحفضنا ويحفظ بناتنا ونسائنا ونساء المسلمين اجمعين
ولعل لىعوده لبعض المداخلات لاحقا

[( الباحث )]

ملاحظه اخيره .....

قد اكون من قليل من الرجال الذين جربوا جميع تنقضات هذه الدنيا بطريقه غير مقصوده ولكن تلك مشيئه الله
وقد تركه هذه التناقضات والحمد لله اثرا طيبا فى توجيه البوصله للمسار الصحيح
ولانصح قدر الامكان ..... كل من امر به
اما انا شخصيا فاطمئنو

فالحمد لله اعيش حياه سعيده مع زوجتى واطفالى والحمد لله والشكر له
حتى لا تقولو هذا الباحث شكله مسكين زوجته مجننته :) لا لا
ولكن تلك التناقضات السابقه التى عشتها ......
رايت ما يجعل الحليم حيران ..... الله المستعان

[أبو فهد]

بارك الله في الجميع ...

[أبو البراء]

http://hawaaworld.net/files/23937/marsa137.gif

http://www.maknoon.com/mon/userfiles/heartttro11.gif

بارك الله فيكم ، وقد ذكرت فقط للتذكير:

( معركة أخوية )

زادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0

[أبو فهد]

http://www.flashfp.net/uploader/modules/up-pic/pic/uploads/fd73161f8c.jpg

[القطوف الدانيه]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،،،
بارك الله فيكم جميعا ًوأشكرك أخي الكريم الباحث على الإجابه الواضحه .
أخي الكريم قبل أن أبدأ بالمشاركه لا بد أن يعرف الجميع بأننا نشارك بالرد على أساس أن من نتحدث عنه هي (( المرأه السويه والرجل السوي )) بكل المقاييس أما النساءوالرجال الذين خارج هذا الإطار فهذا شأن آخر ، ومن هي المرأه السويه :هي المرأه الطبيعيه التي لا تعاني من العقد والإنحرافات العقليه و النفسيه .وكذلك الرجل .

والحقيقه أنني تعجبت من عباره ذكرتها وأعجبتني في نفس الوقت وهي ( تعمل كل القياسات الخاصه بالظل المعطى لها ومدى متانته وقوته وتتدرسه كعالم ذره ....) .
وأتضح لي من ما كتبته أخي إن لم أكن مخطئه أن نظرتك للزواج من الأساس تعتمد على نظريه ( الزوجه ترسم لها خطوط وسياسات يجب أن لا تتخطاها وإلا ...) بينما في نظري أخي أن الزواج يعتمد على نظريه ( الحياه الزوجيه تعتمد على التكافئ وعلى المشاركه وعلى إحترام كل من الزوج والزوجه حدود كل منهما ) .

أخي الكريم هناك عدة عوامل مؤثره في الحياه الزوجيه بشكل مباشر وهي :

إختلاف البيئة والوسط الذي يعيشه الإنسان سواء كان رجل أو أمرأه فالرجل المحافظ مثلاً الذي عاش في بيئه محافظه جداً لا يمكن أن يتعايش مع زوجه عاشت في بيئة على النقيض تماما ً وأنا أعرف العديد من الإرتباطات الفاشله والتي بدأت بصراع ومرت بمواقف مريره مؤلمه وللأسف أثمرت عن أطفال كانوا يعيشون حياه غير سويه ومتناقضه .

ننتقل لعامل آخر وهو إختلاف وتباين الطباع ومدى إنسجامها مع الطرف الآخر فالزوج والزوجه إذا لم يتمكنا من التعايش بإحتواء وتقبل كل منهما طباع الآخر سيظل كل منهما يعاني ومن هنا يبدأ الإنهيار التدريجي للعلاقه وعمليه التعايش والإحتواء ليست بهذه السهوله وليس كل زوجه وزوج يستطيع أن يصل لهذه المرحله إلا بالصبر والحب والتفكير الناضج والوعي ولكن للأسف أخي أن ما يحدث في كثير من الزيجات أستطيع أن أقول ان أنانية الزوج تجعله لا ينظر إلا لمساوئ زوجته يضخمها ويركز عليها ( أقصد لهذه المساوئ ) فيظل ينتقد ولا يتقبل أي إنتقاد لنفسه وهذا كثيراً جداً ما يحدث .

أنتقل لنقطه أخرى مهمه مهمه جداً وهي أن الرجل في مجتمعنا يحمل مفاهيم خاطئه أو بالأصح لم يفهمها بشكل صحيح وأهمها أنه يعتقد أن الزوج طالما أنه يتحمل مسؤلية الناحية الماديه ( من توفير المسكن والمأكل والملبس ...وغيره ) فهذا كل شئ وهو الأساس والمهم ، بينما ما تقوم به الزوجه هو دور هامشي وعلى هذا الأساس هو يتعامل مع الزوجه و لكن في الواقع عكس ذلك تماما ً فتربية الأطفال لوحدهاو بحد ذاتها تعتبر عبئاَ نفسياً ، عاطفيا ً، بدنياً فالأم أخي الكريم حبها لأبنائها قد يكون عبئاً بحد ذاته لها وهذه حقيقه لا يعلمها الرجال وعملية التعامل مع الأبناء في مراحل حياتهم المختلفه عمليه معقده لا تشعر بها غير الأم ( المرأه ) فالمرأه خلقت بذكاء وإحساس عاطفي حساس جداً يختلف عن الرجل تماما ً ولا أبالغ إخواني في قول أن طريقة المرأه في التفكير وفي كيفية التعامل والتعايش في الحياة العامه والخاصه مختلفه عن الرجل كثيراً وقليل من الرجال من يفهم هذا ، والله تعالى يقول ( ولا تنسوا الفضل بينكم ) مما يدل على أن كل من الزوج والزوجه له الفضل على الآخر .

أما كون أن المرأه بفطرتها تميل إلى المراوغه وأنها غير صريحه فأقول قال تعالى ( لقد خلقنا الإنسان في أحسن تقويم * ثم رددناه أسفل سافلين * إلا الذين آمنوا وعملوا الصالحات فلهم أجر غير ممنون * فما يكذبك بعد بالدين أليس الله بأحكم الحاكمين ) فليس هناك إمرأه مفطوره على عدم الصراحه والمراوغه ولكن هناك إمرأه تربت على ذلك ولم تقوم أخي بشكل سليم بدليل أن هناك رجال مراوغين وغير صريحين ونساء بنفس الطباع والصراحه من عدمها صفه قد تكون في أي إنسان ولا تقتصر على جنس معين دون الآخر

جزاكم الله خيرا ً وفقنا الله وإياكم للخير والهمنا الصواب في كل قول وعمل .

[أبو فهد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،،،

أما كون أن المرأه بفطرتها تميل إلى المراوغه وأنها غير صريحه فأقول قال تعالى ( لقد خلقنا الإنسان في أحسن تقويم * ثم رددناه أسفل سافلين * إلا الذين آمنوا وعملوا الصالحات فلهم أجر غير ممنون * فما يكذبك بعد بالدين أليس الله بأحكم الحاكمين ) فليس هناك إمرأه مفطوره على عدم الصراحه والمراوغه ولكن هناك إمرأه تربت على ذلك ولم تقوم أخي بشكل سليم بدليل أن هناك رجال مراوغين وغير صريحين ونساء بنفس الطباع والصراحه من عدمها صفه قد تكون في أي إنسان ولا تقتصر على جنس معين دون الآخر

جزاكم الله خيرا ً وفقنا الله وإياكم للخير والهمنا الصواب في كل قول وعمل .
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ...

لا فض فوك ...

أحسنت بارك الله فيكِ أختنا الفاضلة ( القطوف الدانية ) ...
وإياكِ جزاكِ الله خيرا ...

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...

[القطوف الدانيه]

وإياك أخي الكريم بارك الله فيكم وجزاكم خيراً ،،،،،

[( الباحث )]

السلام عليكم ورحمه الله
لا باس .... المهم معركه اخويه كما قال الشيخ :)

سارد مع بعض التفنيد لكل ما سبق واشكر لاختى الكريمه متابعتها واهتمامها
ولكن الان لى تعقيب مهم .....

(((((((المراه غير صريحه والمراوغه من اهم طبائعها التى جبلت طباعها عليها
صعب ان اقول الفطره .... قد يكون رايا متطرفا قليلا وانا الشيىء الاكيد هو الطبع الذى يغلب لتطبع )))))

هذا ما قلته بالفعل ولم اجرا ولا يصح لى ان اقول الفطره والفطره معناه ان القضيه خلقيه !!!
وهذا لا يكون لنا ان نقوله ولا نجرا على قوله حتى لا يرد علينا ويقول

(( ولقد خلقنا الإنسان في أحسن تقويم )) صدق الله العظيم
مع اننى لو اردت النقاش فقط لاقمت عليكم الحجه بنفس الايه وعينها !

والله اننى كنت متنبه لهذه النقطه فلا تحملونى وزر ما لم اقله ....

اما الطبائع فيدخل بها وبتكوينها اكثر من عنصر
الطفوله المجتمع الوراثه الارث التاريخى للمراه ......
لا تتعجلو بالردود ....
وتخيرو التجرد والموضوعيه ..... قدر الامكان

[القطوف الدانيه]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،،
بارك الله فيكم أخي الكريم الباحث ،،، معنى عباره ( من أهم طبائعها التي جبلت طباعها عليها ) فكلمه جبلت بحد ذاتها تعطي معنى مباشر وهي فطرت عليها ولا فرق بين المعنيين فكلمه جبلت عليها تعني فطرت عليها ،،،، أين الحكم الدولي يا إخوان ؟ :o

[أبو البراء]

http://hawaaworld.net/files/23937/marsa137.gif

http://www.maknoon.com/mon/userfiles/heartttro11.gif

بارك الله في الجميع ، أما أنا في هذا الموضوع فأتصفح وأقرأ فقط وأتابع ما تخطه أيدي مشرفينا والأعضاء الأفاضل ، زادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0

[( أم عبد الرحمن )]

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------




أخى الكريم( الباحث) بصراحة أنا لاأستطيع أن أحاورك بأسلوبك ففيه من الفلسفة على علم النفس مالا ناقة لى فيهم ولا جمل ... ولكنى سأرد حسب فهمى للموضوع وبطريقتى وممكن نختلف وممكن نتفق ...

أساسا كل حياتنا وأمورنا سواء نساء أو رجال لايجب أن تتعدى حدود ماأمر الله به ... وفى موضوع الظل اللى محيرنا هنا لايجب أن تتعدى فيه المرأة سواء مع زوجها أو أبوها أو أخوها ، لماذا ؟ لان حدودها هى عرفتها ورسمتها من الاول والتى هى طبعا فى حدود ماأمر الله به ... واذا تعدت فلى رأى : اما أنها تربت بطريقة لاتدرك أن ماتفعله هذا هو تجاوز لحدود الظل لانها نشأت على هذا وهذا ماتعلمته من مجتمعها التى تربت فيه ، واما لان معرفتها بالحدود التى امر الله بها لم تتعلمها من الاصل أو ناقصة ...

واسمح لى أن أعلق على بعض ماكتبته ...


(المصيبه الاكبر انها تعلم جيدا الحقيقه وهى اعلم الناس بالظل الاصلى وحدوده وعواقب تعديه ومع ذلك تراوغ وتتعدى وتمد الضل قليلا يمنه ويسرى وللاعلى وفى كل الاتجاهات ولو اوقفتها فجئه ونبهتها ستتصرف على انها مسكينه لا تعلم مع انها تعلم جيدا ما الذى تقوم به ....)

هذا معناه ان المرأة مكارة وخبيثة ... وهذا فى نظرى ينطبق على البعض وليس الكل...


( اقول من اللحضه التى تقترن فيها بذلك الزوج تبدا بعمل كل القياسات الخاصه بالضل المعطى لها ومدى متانته وقوته وتدرسه كعالم ذره ليس للتمسك به وبحدوده لا ابدا ولكن لتقوم بدراسه كل لاختراقات المحتمله لهذا الظل !!! حتى تصل الى مرحله تتمنى بها ان يكون الضل مفصل على جميع المقاسات التى هى تفكر بها وليس العكس!!)

هنا وكأنها داخلة معركة حربية تدرس وتخطط وكأن زوجها هذا عدو ! ! على العكس تماما فكل امرأة تقدم على مثل هذه الخطوة تأمل فى حياة هادئة وبلا عواصف ...

( ولكن لا تتقبله كما هو ابدا )

لماذا لاتتقبله على العكس ياأخى الزوجة العاقلة (وان شاء الله هم الاغلبية ) تتقبل زوجها كما هو ومهما ماكان فيه من أسباب لعدم تقبله فالكمال لله وحده وأكيد هو أيضا تقبلها كما هى ... ولكن ممكن ألا تتقبله اذا تغير فى معاملته لها وكشر عن انيابه...

( النساء يشتركن جميعا بهذه الصفه )
عفوا هنا ونقف ... بل أقول القليل فقط وهذا حسب ماأرى من حولى وفى مجتمعى ... ولكن التعميم فلا ..

( لكن الرجال مختلفون فى مدى تنازلهم على مبدا الحب والطيبه والثقه وحتى لجهل احيانا )
هنا مربط الفرس لماذا يتنازل الرجل من الاصل ؟؟ لو تنازل فبارادته ومعناها فى نظر الزوجة انه موافق ، يعنى هنا لانعتبر هذا تجاوز من الزوجة بل انها أخذت موافقة من زوجها فلا يلومها أو يشتكى بعد ذلك ..
وحتى نتفادى هذه المقولة : ( فينتفظ الرجل ويعلو صوته ويكشر انيابه ويقطع الطريق وكلما طالت المد اصبحت رده لفعل اصعب ) لابد أن يضع هو الحدود من الاول التى يجب للمرأة عدم تجاوزها... والتصدى لها من أول تجاوز ...

ماأحب أن أقوله أنه مهما كان من طباع فى المرأة غير مرغوب فيها من الممكن اصلاحها وترويضها للافضل ... وانا لست مع مقولة ( الطبع يغلب التطبع ) لانه يوجد كثير من الناس وبقوة ارادتهم واستعانتهم بالله استطاعوا أن يغيروا من طباعهم للافضل وهذا سواء أيضا بالنسبة للرجل والمرأة ...

هذا ماتيسر لى على قدر فهمى ...

ودمتم على طاعة..

[القطوف الدانيه]

بارك الله فيك أختي الجنة الخضراء صدقت أختي أخونا الكريم الباحث محيرنا بموضوع (( الظـــــــــل ))
ما هو موضوع الظل أخي الكريم الباحث ؟ هل هو الذي بعد شروق الشمس مباشرة :cool: أم قرب الغروب :rolleyes:

[أبو فهد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،،
بارك الله فيكم أخي الكريم الباحث ،،، معنى عباره ( من أهم طبائعها التي جبلت طباعها عليها ) فكلمه جبلت بحد ذاتها تعطي معنى مباشر وهي فطرت عليها ولا فرق بين المعنيين فكلمه جبلت عليها تعني فطرت عليها ،،،، أين الحكم الدولي يا إخوان ؟ :o

صدقت أختنا الفاضلة ( القطوف الدانية ) ... فيما ذهبت إليه في قولكم :
( معنى عباره ( من أهم طبائعها التي جبلت طباعها عليها ) فكلمه جبلت بحد ذاتها تعطي معنى مباشر وهي فطرت عليها ولا فرق بين المعنيين فكلمه جبلت عليها تعني فطرت عليها ،،،،)

وإليك الحكم الدولي :
[جُبل على : كان مطبوعاً على ومدفوعاً بفطرته إلى .
المصدر : المنجد في اللغة العربية المعاصرة .
صفحة (178)] :)

[أبو فهد]

( النساء يشتركن جميعا بهذه الصفه )
عفوا هنا ونقف ... بل أقول القليل فقط وهذا حسب ماأرى من حولى وفى مجتمعى ... ولكن التعميم فلا ..

ودمتم على طاعة..

بارك الله فيكم أختنا الفاضلة مشرفتنا القديرة ( الجنة الخضراء ) ...
ولكن التعميم فلا ..
وهذا هو الصواب ...

ويلا... يا (((البحث))) شمر عن ذراعاتك ووفرالإجابات للأخوات لفاضلات الكريمات ....

ـ لماذا تقول جبلت ؟

ـ (( الظـــــــــل ))
ما هو موضوع الظل أخي الكريم الباحث ؟ هل هو الذي بعد شروق الشمس مباشرة أم قرب الغروب

ـ ولماذا تعمم ؟

:)

[القطوف الدانيه]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،
أشكرك أخي الكريم معالج متمرس على تأكيد معنى كلمة جبلت من المعجم وجزاك الله خيراً ،،،،

[ناصح أمين]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته









معذرة إخوتي للتدخل فقد كنت مراقبا فقط




واستأذنكم بهذه المداخلة




فربما أراد الأخ الباحث بمعنى الظل



الشيء الملازم للشيء طوال الوقت وعبر عنه الظل لأنهما لا يفترقان

ومنه قولهم لازمه كظله أي كان معه طوال يومه وهذا شغل المباحث معذرة أقصد الباحث

واذكر بأنني كنت مراقبا فقط وأرى أن كفة الأخوات رجحت .

ودمتم بخير سالمين

[أبو فهد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،
أشكرك أخي الكريم معالج متمرس على تأكيد معنى كلمة جبلت من المعجم وجزاك الله خيراً ،،،،
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ...

بارك الله فيكم أختي الفاضلة ( القطوف الدانيه ) ، ونود أن نشكركم وكل من شارك وتابع الموضوع ولا ننسى بقية الأخوة والأخوات ونلتمس العذر... لمن لم يشاركنا . وزادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية ...

[( أم عبد الرحمن )]

بارك الله فى الجميع وكنت أتمنى أن أرى مشاركات أكثر من ذلك ..... ولكن ألستم معى فى أننا لابد أن نسمع رأى شيخنا الفاضل أبو البراء..؟
بصراحة عودتنا ياشيخنا على آرائكم السديدة وفقكم الله لكل خير ...

[( الباحث )]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
جزاكم الله خيرا على المرور والمشاركه
المهم صراحه لا ادرى لم ذكرتونى بنشيد ( مؤامره ):)
وبعدين ابو البراء شكله حالف ما يتدخل بالسياسه :)

اختنا القطوف القطوف الدانيه
احى فيك سعه صدرقك ورقى اخلاقك حفظك الله واهلك
ليس مجامله علشان تخفى من الهجوم لا بل من لقلب ان شاء الله

بعدين الحين طلبتو حكام دوليين لتحليل الكلمات ها.....ماشى اوريكم
حتى الظل ماعدتو عارفين هو ايش ...... وراكم والزمن طويل

طيب انت اختاه قلتى كلام جميل قلتى (((((أن الزواج يعتمد على نظريه ( الحياه الزوجيه تعتمد على التكافئ وعلى المشاركه وعلى إحترام كل من الزوج والزوجه حدود كل منهما ))))))) .

ماشى المعنى عموما جميل ولكن بالتقيق والتفصيل قد اتحفظ على التكافىء والمشاركه قليلا
وامشيها لان انتى نيتك صافيه .....
لكن انا الان اطالب بحكام دوليين يجيبونى على الاتى
ما هى الاسس التى تبنى عليها الحدود؟؟؟؟؟؟؟؟؟
حدود كل من الطرفين ...؟؟؟؟
وهل يتم الاتفاق عليها مسبقا ..... ام لاحقا ........ ام انها حدود متعارفه فى كل الازمنه والاماكن والمجتمعات؟؟
هنا مربط الجمل !!!! على راى الطالب الى دايما يكتب الموضوع ويضع به الجمل:)

[أبو فهد]

http://hawaaworld.net/files/23937/marsa137.gif

http://www.maknoon.com/mon/userfiles/heartttro11.gif

بارك الله فيكم أختي الفاضلة ومشرفتنا القديرة ( الجنة الخضراء ) ، ولو عدنا لكتاب ربنا وسنة نبينا صلى الله عليه وسلم لوجدنا الإجابة الشافية الكافية عن تساؤل أخونا الحبيب ومشرفنا القدير ( اللاحث ) ، زادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،،،

أما كون أن المرأه بفطرتها تميل إلى المراوغه وأنها غير صريحه فأقول قال تعالى ( لقد خلقنا الإنسان في أحسن تقويم * ثم رددناه أسفل سافلين * إلا الذين آمنوا وعملوا الصالحات فلهم أجر غير ممنون * فما يكذبك بعد بالدين أليس الله بأحكم الحاكمين ) فليس هناك إمرأه مفطوره على عدم الصراحه والمراوغه ولكن هناك إمرأه تربت على ذلك ولم تقوم أخي بشكل سليم بدليل أن هناك رجال مراوغين وغير صريحين ونساء بنفس الطباع والصراحه من عدمها صفه قد تكون في أي إنسان ولا تقتصر على جنس معين دون الآخر

جزاكم الله خيرا ً وفقنا الله وإياكم للخير والهمنا الصواب في كل قول وعمل .

بارك الله فى الجميع وكنت أتمنى أن أرى مشاركات أكثر من ذلك ..... ولكن ألستم معى فى أننا لابد أن نسمع رأى شيخنا الفاضل أبو البراء..؟
بصراحة عودتنا ياشيخنا على آرائكم السديدة وفقكم الله لكل خير ...

بارك الله في الجميع ...

بارك الله فيكم أختي الفاضلة ومشرفتنا القديرة ( الجنة الخضراء ) ...
ولكن ألستم معى فى أننا لابد أن نسمع رأى شيخنا الفاضل أبو البراء..؟
نعم لابد أن نسمع رأى شيخنا الفاضل أبو البراء...
لأننا بعد ذلك تكون لدينا الإجابات الشافية والكافية بالتأصيل والتقعيد في ضوء الكتاب والسنة وعلى فهم سلف الأمة ...

ونعلم أن الرجل والمرأة خلقا لمهمة ويشاركهما في هذه المهمة الذكر والأنثى من الجن ... وهي العبادة والابتلاء

وحتى تنتهي هذه المهمة فكل واحد منهما له دوره الخاص ...
فمن فاز منهما وأدخل الجنة فقد فاز ...

[( الباحث )]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
اخى معالج جزاك الله خيرا
اياك ان تتوقع اننى كنت اعتقد ان بنقاشى هذا كنت قد اتوصل الى نهايه !! لا مطلقا !!
وعلى راى اختنا الزاويه القائمه ...موضوع المراه شائك ومعقد وليس له نهايه
نحن كان هدفنا تغيير الاجواء وابداء بعض الملاحضات الذكوريه
واما ابو البراء ..... اعانه الله
لو كنت مكانه ........ صراحه ........ افعل ما يفعله .....
حتى بالتقعيد الموضوع معقد ....وانى اعلم ذلك جيدا
هل تعلم اخى ....لو طرحت الموضوع بالتقعيد والتاصيل ..... سيكون ثقيلا قليلا
وسيطول يطول نقاشه فهو من المواضيع التى لا تنتهى النقاشات فيها
اليكم بعض اللطائف .....
الكذب حرام .....الى فى بعض الحالات مع الزوجه .......لمذا!!:)
-تجد في كتب المفسرين كلاماً جميلاً جدا فالموضوع فيه هدوء وليس فيه التعصب الذي يراه البعض..فالقرطبي .يذكر أن الملائكه سألت آدم اتحب حواء؟ فقال: نعم ، فقالو لحواء: اتحبين آدم فقالت:لا..وفي قلبها أضعاف أضعاف ما في قلبه من الحب ، انا أحكي ذلك حتي نقول أن الغريزة بدأت منذ خلق آدم وحواء..
-أن آدم خلق من تراب ،بينما حواء خلقت من ضلع أي من شيء حي..لذا نجد آدم حين يتعامل في الدنيا فانه سواء كان تاجراً أو صانعاً أو محاربا أو مزارعاً فانه سيتعامل مع المادة التي خلق منها ..سيتعامل مع الأرض ،أما حواء فستتعامل مع الروح..مع الانسان،فهي ستربي وستكون أماً أو أختاً او زوجةً أو ابنه، فهي تتعامل مع شيء حي، لذا سميت "حواء"لأنها خلقت من الحياه..

[القطوف الدانيه]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،
بارك الله فيكم جميعا ًوأحي فيكم جميعا ًالأسلوب الراقي في المناقشه ، وأشكرك أخي الباحث على ما ذكرته فهذا من ذوقك
أخي الباحث الحقيقه شعرت بإحباط من ما قلته بأنك متأكد بأنك لن نصل إلى نتيجه نهائيه مطلقاً ! أخي الكريم لماذا تتحدث وكأن كل ما ذكرته عن المرأه يتطابق مع كل النساء والحقيقه هذا ما أتعجب منه !!
أخي يمكن أن أقتنع بما طرحته لو قلت لنا بأن في النساء غموض لا نفهمه نحن الرجال ، أو قلت بأن ردود أفعال النساء غير ثابته ومتغيره ولا نفهمها . ربما عذرتك أخي في تساؤلاتك وكنت أجبتك بإجابه قد يكون معك حق لإن المرأه يغلب عليها التعامل بإحساسها وعاطفتها في جميع أمور حياتها لذلك سمانا الرسول الكريم عليه الصلاة والسلام( بالقوارير ) الهشه التي تتأثر سريعا ًوتتكسر . لكن قولك بأن المرأه غير صريحه ومراوغه أعتقد أنك مخطئ في التعبير أو أنك تريد أن تعبر عن رأيك في المرأه ولكن خانك التعبير .
لذلك أتمنى أن تعيد النظر فيما طرحته ونرحب بكل ما تكتبه ،،،،

[أبو البراء]

http://hawaaworld.net/files/23937/marsa137.gif

http://www.maknoon.com/mon/userfiles/heartttro11.gif

بارك الله في الجميع ، وزادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0

[أبو فهد]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ...
بارك الله في الجميع ...
أخي الحبيب العزيز الفاضل مشرفنا القدير ((( الباحث ))) وفقك الله لكل خير...
وإياك أن تتوقع أو تعتقد ان أي نقاش لا يصل إلى نهاية هذا اعتقاد خاطئ ...
إلاّ في حالة العناد والمكابرة وعدم الاقتناع بالحق ...
فما بعد الحق إلاّ الضلال ..

ـ أن أي مسالة من المسائل التي نود مناقشتها لا زم لها نهاية مع الالتزام بقواعد منها أن يتم معرفتها لنناقشها ونعرف عن ماذا نقول وعن ماذا نكتب ؟؟؟.
ـ وبعد ذلك نتفق على مرجعية لنا لمعرفة الحق .
ـ ولا ننتقل من مسألة إلى مسألة ثانية حتى تنتهي الأولى حتى لا يخرج الموضوع الأصلي عن مساره الصحيح .
ـ أن نلتزم ونتقيد بتلك الشروط ولا نخرج عنها لنصل للحق المنشود ولابد أن نصل إلى نهاية لآن الحق واحد. والذي فهمته واعتقدته من ردود الأخوة والأخوات أن الموضوع انتهى .

لأن المسالة التي كنا نناقشها هي :
ـ هل المرأة صريحه ؟؟؟ .
ـ والمرجعية ...
كما قال شيخنا الفاضل ( أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني ) : [ لك أن تبدي رأيك أخي الكريم ، واعتقادي الجازم أن المرجعية لي ولك ولعامة المسلمين وخاصتهم هو كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم وأقوال الصحابة والتابعين وسلف هذه الأمة ، وأقوال علمائها قديماً وحديثاً ،،، ونقول : ( اللهم رب جبرائيل وميكائيل واسرافيل عالم الغيب والشهادة أنت تحكم بين عبادك فيما اختلفوا فيه من الحق ، فاهدنا لما اختلف فيه بإذنك إنك تهدي من تشاء إلى صراط مستقيم ) ،،، مع تحيات أخوك المحب أبو البراء 0] .
ـ وعرفنا الحق من خلال الإجابات ...
ـ إلاّ أنني ظننت أننا بدأنا في الخروج عن الموضوع الأصلي ولعلك تشاهد وتلاحظ معي ذهبت تساؤلات الأخوات ... وربما نبتعد عنها كثيرا ... وبدأنا في مسألة ثانية وهي الكذب .
وعندما مناقشة الكذب ندخل في مسألة ثانية وهكذا دواليك فلا تعتقد أن ما يحدث لصعوبة مسألة ما تناقشها وإنما لعدم التقيد والالتزام بالشروط السابقة ... أو الإخلال بشرط .
وهذا ما جعلك تقول : (اياك ان تتوقع اننى كنت اعتقد ان بنقاشى هذا كنت قد اتوصل الى نهايه !! لا مطلقا !!) . لأن الموضوع بدأ في الخروج أو تم الإخلال بشرط من تلك الشروط .
وطبعا أكيد لن ينتهي هو أو أي مسألة ...
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...

وللفائدة فقط أستأذنكم بإرفاق الحديث النبوي التالي ...
ـــــــــــــــــــــــــــ

[2605] حدثني حرملة بن يحيى أخبرنا بن وهب أخبرني يونس عن بن شهاب أخبرني حميد بن عبد الرحمن بن عوف أن أمه أم كلثوم بنت عقبة بن أبي معيط وكانت من المهاجرات الأول اللاتي بايعن النبي صلى الله عليه وسلم أخبرته أنها سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو يقول ليس الكذاب الذي يصلح بين الناس ويقول خيرا وينمى خيرا قال بن شهاب ولم أسمع يرخص في شيء مما يقول الناس كذب إلا في ثلاث الحرب والإصلاح بين الناس وحديث الرجل امرأته وحديث المرأة زوجها

( صحيح مسلم 4/ 2011 )
ـــــــــــــــــــــــــــ

شرح الحديث ... ( شرح النووي على صحيح مسلم 16/ 158 )

باب تحريم الكذب وبيان ما يباح منه قوله صلي الله عليه وسلم <2605> ليس الكذاب الذي يصلح بين الناس ويقول خيرا أو ينمي خيرا هذا الحديث مبين لما ذكرناه في الباب قبله ومعناه ليس الكذاب المذموم الذي يصلح بين الناس بل هذا محسن قوله قال بن شهاب ولم أسمع يرخص في شئ مما يقول الناس كذب الا في ثلاث الحرب والاصلاح بين الناس وحديث الرجل امرأته وحديث المرأة زوجها قال القاضي لا خلاف في جواز الكذب في هذه الصور واختلفوا في المراد بالكذب المباح فيها ماهو فقالت طائفة هو على اطلاقه وأجازوا قول ما لم يكن في هذه المواضع للمصلحة وقالوا الكذب المذموم ما فيه مضرة واحتجوا بقول ابراهيم صلى الله عليه وسلم ( بل فعله كبيرهم) ( وإني سقيم ) وقوله ( إنها اختي ) وقول منادي يوسف صلى الله عليه وسلم ( ايتها العير انكم لسارقون ) قالوا ولا خلاف أنه لو قصد ظالم قتل رجل هو عنده مختف وجب عليه الكذب في انه لا يعلم أين هو وقال آخرون منهم الطبري لا يجوز الكذب في شئ أصلا قالوا وما جاء من الاباحة في هذا المراد به التورية واستعمال المعاريض لا صريح الكذب مثل أن يعد زوجته أن يحسن اليها ويكسوها كذا وينوي ان قدر الله ذلك وحاصله أن يأتي بكلمات محتملة يفهم المخاطب منها ما يطيب قلبه واذا سعى في الاصلاح نقل عن هؤلاء إلى هؤلاء كلاما جميلا ومن هؤلاء إلى هؤلاء كذلك وورى وكذا في الحرب بان يقول لعدوه مات امامكم الاعظم وينوي امامهم في الازمان الماضية أو غدا يأتينا مدد أي طعام ونحوه هذا من المعاريض المباحة فكل هذا جائز وتأولوا قصة ابراهيم ويوسف وماجاء من هذا على المعاريض والله اعلم وأما كذبه لزوجته وكذبها له فالمراد به في اظهار الود والوعد بما لا يلزم ونحو ذلك فأما المخادعة في منع ما عليه أو عليها أو أخذ ماليس له أو لها فهو حرام باجماع المسلمين والله اعلم
ـــــــــــــــــــــــــــ

[القطوف الدانيه]

جزاك الله خيراً لما عرضته أخي الكريم بارك الله فيك وفي نقاشك الجاد والموضوعي ولكل من ساهم بالمشاركه من الإخوان ،،،، ودمتم بخير وعافيه

[أبو البراء]

http://hawaaworld.net/files/23937/marsa137.gif

http://www.maknoon.com/mon/userfiles/heartttro11.gif

بارك الله في الجميع ، وزادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0

[( الباحث )]

بسم الله الرحمن الرحيم

اخى العزيز معالج متمرس .... اخبرك صراحه .....
كنت انا شخصيا مستغرب انت كيف كنت ساكت على هالنقاش:) ومتوقع مداخله مثل هذى او اعنف منها ...
اخى الحبيب اعود فاقول

هل تعتقد فعلا من كل ما قرات ان موضوعنا قان يناقش هل المراه صريحه ام لا !!!!؟؟؟؟
هل تعتقد ان هذا البعد الذى طرقنا بابه ..... !!
طيب قلت انا سابقا واقول من جديد كما قلن للاخت الفاضله القطوف الدانيه
(((((ما هى الاسس التى تبنى عليها الحدود؟؟؟؟؟؟؟؟؟
حدود كل من الطرفين ...؟؟؟؟
وهل يتم الاتفاق عليها مسبقا ..... ام لاحقا ........ ام انها حدود متعارفه فى كل الازمنه والاماكن والمجتمعات؟؟)))))

وانت اخى الكريم تقول
((((أن أي مسالة من المسائل التي نود مناقشتها لا زم لها نهاية مع الالتزام بقواعد منها أن يتم معرفتها لنناقشها ونعرف عن ماذا نقول وعن ماذا نكتب ؟؟؟.
ـ وبعد ذلك نتفق على مرجعية لنا لمعرفة الحق .
ـ ولا ننتقل من مسألة إلى مسألة ثانية حتى تنتهي الأولى حتى لا يخرج الموضوع الأصلي عن مساره الصحيح .
ـ أن نلتزم ونتقيد بتلك الشروط ولا نخرج عنها لنصل للحق المنشود ولابد أن نصل إلى نهاية لآن الحق واحد. والذي فهمته واعتقدته من ردود الأخوة والأخوات أن الموضوع انتهى .)))))

اخى الحبيب لو كانت هذى الحدودالخاصه بالمراه معروفه وواضحه وغير محاربه بكل الوسائل الانسانيه والشيطانيه فى المدارس فى الجامعات فى الشارع فى الصحف فى المجلات فى الراديو والتلفزيون !!!!!
وحتى من الدول الان اخى الحبيب حين تمنع الطالبه من دخول الجامعه بالحجاب ....

كل هذا يا اخى الحبيب جعل تلك الحدود الذى نتكلم عنها والتى اسميتها انت المرجعيه جعلها غير واضحه للبعض بل غريبه للبعض الاخر ......
وانا اخى الحبيب حين طرحت هذا الموضوع طرحته ليس للشريحه من النساء الفاضلات الاتى يملكم العلم الشرعى وهن قله !!!
بل طرحته للشريحه الاكبر والاوسع انتشارا للاسف وهى ايضا ليس الشريحه الفاسده لا بل الى ما يعتقدون انهم وسط!!!!
وهم للاسف يبتعدون عن الوسط قليلا قليلا حتى الضياع ......
هؤلاء الاتى تبهرهم الحياه العصريه وثقافه التلفاز والمجله ....... والتطور ....والحضاره ....والمساواه ...وغيره

كل ما اردت ان اقوله فى كل ما سبق الاتى
واعتقد ان الاخوات فهمن والحمد لله
اننى كرجل اعرف هذه الجزئيه التى تجعلك يا حواء تحاولين كسب ظل اضافى واشعر بها ......فكونى حذره وذكيه .

اذن الحدود .....اذن المرجعيه ....
اقول اخيرا اخى الكريم لو كانت المرجعيه هى كتاب الله وسنه نبيه والحدود هى حدود الله
لما تكبدنا العناء فى طرح هكذا موضوع مطلقا ولكنا بخير ...
ولو كتبنا الموضوع بطريقه الحدود والمرجعيه فقط فى سرد الاحاديث فى مثلا ثواب المراه فى تربيه الابناء
وافضليه عدم الخروج من البيت او حتى رؤيه الرجال !!!
لما قرا هذى الموضوع احد ..... وبم يناقش !!! ولاعتبرنا جامدين ...... وتلك ليست بطريقه دعوه فى هذا الزمن !
وليس بذلك حكمه ولا موعضه حسنه ...مقابل جهاز يبث الرقص والعرى 24 ساعه !!!!
وهل كل ما كنت اتمناه لو فعلت ذلك .....ان يدخل فلان من الناس فيقرا الحديث فبقول ما شاء الله انظرو هذا الباحث مرجعيته القران والسنه !!!!! هذا اعتبره انا رياء وضعف ....
واما المرجعيه والحدود انه امر يعلمه الله تعالى
اعوذ بالله من الشيطان الرجيم ((((وقل عسى أن يهديني ربي لأقرب من هذا رشدا”.)))))
وان يعطينا الله جزاء ما نستحق بما هو اهله هو يعلم السر واخفى ....

اخيرا بما ان الموضوع سينتهى الان بالنسبه لى ...اقول .....
رايت فى بعض طرحى بعض التهجم والاتهام للمراه بالطبع المراوغ وعدم الصدق
واعود هنا فازيد عليها (((( الا من رحم الله ))))
نعم فهناك من هن من الاخوات تكون افضل من مئه رجل ....والحمد لله
ولكن للاسف الاكثر تائه وغافل ....
فاستغفر الله واتوب اليه عن ما اخطئنا

سبحنك اللهم وبحمدك
اشهد ان لا اله الا انت
استغفرك واتوب اليك

[أبو البراء]

http://hawaaworld.net/files/23937/marsa137.gif

http://www.maknoon.com/mon/userfiles/heartttro11.gif

بارك الله في الجميع ، وزادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم المحب / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0

[ناصح أمين]

وهل كل ما كنت اتمناه لو فعلت ذلك .....ان يدخل فلان من الناس فيقرا الحديث فبقول ما شاء الله انظرو هذا الباحث مرجعيته القران والسنه !!!!! هذا اعتبره انا رياء وضعف ....





أخي الباحث أرجو أن تراجع كلامك أعلاه

فمن كان القرآن والسنة مرجعيته هو أقوى حجة ودليلا فهما الوحيان لا يزيغ عنها أحد إلا هلك .

وقولك رياء وضعف فهذا غير صحيح على الإطلاق فالضعف أن لا تجد دليلا من الكتاب والسنة تؤيد به ما تقول .

أما أراء الأشخاص فلا يعتد بها إن خالفت الحق وإن كُتبت بأجمل عبارة وزُينت بأحسن تعبير .

فراجع نفسك فيما قلت فالضعف أن لا تملك حجة أو دليلا والرياء أن يكون عملك لغير الله .

ومن استدل على قوله بكتاب أو سنة كان القبول له وحده أما الأراء الشخصية فالهوى يغلفها والشيطان يزينها ثم تكون هباء منثورا .

ولا يضرك ما قد يقول فلان وفلان فإن كنت على الحق سر عليه لا تترد وإن كنت وحدك .



وأخير أقول ............... وهذا شطر من قصيدة

نحو الصلاح والتقى نقتفي أثارهم ... من سار على هدي نبينا لا يُغلبُ ...

[القطوف الدانيه]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،،
بارك الله فيك وجزاك خيراً على كل ما قدمته وعلى أنك جعلتنا ننقل حتى ولو الشئ القليل مما في نفوسنا المثقله
أخي أولاً ردا ًعلى العباره ( الظل الذي نحن نعرفه جيداً معشر النساء فأقول طالما أن المرأه عرفت حدود ما وضعها لها خالقها فهذا هو الأساس فالظل هو ظل خالقها وليس غير ذلك ولو تعدته فهي التي تتحمل وزرها في الدنيا والآخره ) .
والفساد أخي الكريم لم يعد يقتصرعلى النساء وهن كثر نعوذ بالله بل أصبح الرجل الصالح بمعنى ما تحمله هذه الكلمه من معنى أصبح عمله نادره في هذا الزمان ولو تقدم لإحدى أخواتنا الغير متزوجات شاباً صالحا ً حتى ولو كان فقيراً معدما ً لنصحتها أن تقبله لإنهم ببساطه قله ولإنه سيبقى كنزها الوحيد في زمن طغى فيه الغش والكذب والنفوس الضعيفه

أخي أنا لا أناقشك في الموضوع بدافع مجرد نقاش للدفاع عن بنات جنسنا أو شئيا ًمثل هذا لكن والله يا أخي مما رأيته وسمعته من حالات ظلم وتعدي من الزوج وهي كثيره كثيره رأيتها من القريب والبعيد ففي أغلب الأحيان الرجل لا يخاف الله في زوجته ويستغل قلة حيلة المرأه خاصة في مجتمعنا الإسلامي وللأسف، أبسط مثال لدي الآن إحدى قريباتي لا أريد أن أزكيها ولكن الله يعلم من هي بعد تحمل سنوات أخلاق زوجها السيئه وغروره الفارغ طلبت الإنفصال أتعرف ماذا كان رده قال لها : أطلقك بعد أن تبلغي سن الخمسين .... ولم يكن أمامها غير طلب الخلع وللأسف حتى حقها في الخلع لم تحصل عليه بهذه السهوله فبعد تردد على المحاكم دام سنتين ! أتصدق أنها لمجرد طلب حق شرعي لها والرجل يمكن أن يطلق في ثواني مجرد كلمات معدوده ينطق بها وينتهي الأمروربما ينهي بهذه الكلمات سنوات من العشره وعدد من الأبناء . إخواني أعرف الكثير الكثير من الحالات وأتعجب من سلبية المرأه أحياناً ولا أدري أهو ضعف وخضوع ناتج من طبيعتها أم من تربيتها ومجتمعها المغلق الذي تطغي عليه عادات وتقاليد الإسلام منها براء .

أخي حرصي على الرد والنقاش في هذا الموضوع بالذات ناتج من إيماني الحقيقي بأن المرأه في مجتمعنا بالذات مهضومه وحقها الشرعي الذي كتبه الله لها غير معطى لها كما أمر الله ، فليتحمل المسئولون وزرا ًعلى أوزارهم يوم القيامه إن شاء الله .

[أبو البراء]

http://hawaaworld.net/files/23937/marsa137.gif

http://www.maknoon.com/mon/userfiles/heartttro11.gif

بارك الله فيكم أخيتي الفاضلة ( القطوف الدانية ) ، وزادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0

[أبو فهد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...
بارك الله في الجميع ...

وإياك جزاك الله خيراً أختنا الفاضلة ( القطوف الدانية ) وبارك الله فيك على كلماتك الطيبة والفضل يعود لكم ونقاشكم الجاد والموضوعي وأنتم كذلك الدعاء لكم منا دمتم بخير وعافيه ...

[853] حدثنا بشر بن محمد قال أخبرنا عبد الله قال أخبرنا يونس عن الزهري قال أخبرنا سالم بن عبد الله عن بن عمر رضي الله عنهما أن رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول كلكم راع وزاد الليث قال يونس كتب رزيق بن حكيم إلى بن شهاب وأنا معه يومئذ بوادي القرى هل ترى أن أجمع ورزيق عامل على أرض يعملها وفيها جماعة من السودان وغيرهم ورزيق يومئذ على أيلة فكتب بن شهاب وأنا أسمع يأمره أن يجمع يخبره أن سالما حدثه أن عبد الله بن عمر يقول سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول كلكم راع وكلكم مسؤول عن رعيته الإمام راع ومسؤول عن رعيته والرجل راع في أهله وهو مسؤول عن رعيته والمرأة راعية في بيت زوجها ومسؤولة عن رعيتها والخادم راع في مال سيده ومسؤول عن رعيته قال وحسبت أن قد قال والرجل راع في مال أبيه ومسؤول عن رعيته وكلكم راع ومسؤول عن رعيته ...

صحيح البخاري 1/304
ـــــــــــــــــــــــــــ

أخي الحبيب العزيز الفاضل مشرفنا القدير ((( الباحث ))) وفقك الله لكل خير...

لك أن تعتقد ما شئت عن أي شخص ولكننا نطالبك بحسن الظن بالآخرين ...حتى يثبت خلافه ...

ونحن عندما نقول ونكتب لا ننتظر ما يقوله الآخرون عنا ...
وإنما نسأل الله أن يرزقنا وإياكم الإخلاص في القول والعمل وأن يجعل عملنا خالصا لوجهه الكريم ...
وأن يكون عملنا موافقا لما جاء في الكتاب والسنة ...

كلنا نعلم أن الله سبحانه وتعالى خالق كل شيء ...

هب أنني ذهبت بجهاز الحاسب الآلي مثلا لورشة إصلاح السيارات لإصلاحه ... أو لشراء ملابس من المطعم ... وقس على ذلك . هل ما فعلته صحيح ؟؟؟
وهب أنني اشتريت ثلاجة أو غسالة أو غير ذلك لا بد أنك شاهدت كتيب يأتي مع الثلاجة أو الغسالة أو غيرها ... ولا أريد أن أشرح لك ما في تلك الكتب أو الكتيبات كما تعلم هو لصيانتها وطريقة استعمالها الخ... وضعه من صنع تلك الأداة لأنه يعلم بعض الشيء عنها إن لم يكن جميعه .

فهل إن أردنا معرفة الحلال والحرام والجائز والمكروه وما نثاب على فعله وما نعاقب على فعله ...
أي الكتب أو الكتيبات نقرأ ومن نسأل صانع الثلاجة أو صانع الغسالة ...أو أصحاب النظريات الذين قالوا لنا أن الإنسان أصله قرد !!!
ولعلك تعلم الفرق المتعددة ... مثل الصوفية والشيعة وغيرهم ...
إذا لازم من الرجوع للكتاب والسنة وأهل العلم الشرعي ... والمشهود لهم بحسن المعتقد إن كانت تلك مرجعيتنا وأتفقنا على أنها المرجعية .

أخي الحبيب العزيز الفاضل مشرفنا القدير ((( الباحث ))) وفقك الله لكل خير...

إذاً نحن نتكلم عن مواضيع عديدة ... وأنى لها الانتهاء ...

ماذا تود حدد مسالة معينة ... ماذا تريد المرجعية ... حتى نكون على بينة .
أما إن كان الموضوع عن الفتن بأنواعها ...

فإليك الحديث التالي :
ـــــــــــــــــــــــــــ

[143] حدثنا أبو بكر بن أبي شيبة حدثنا أبو معاوية ووكيع ح وحدثنا أبو كريب حدثنا أبو معاوية عن الأعمش عن زيد بن وهب عن حذيفة قال حدثنا رسول الله صلى الله عليه وسلم حديثين قد رأيت أحدهما وأنا أنتظر الآخر حدثنا أن الأمانة نزلت في جذر قلوب الرجال ثم نزل القرآن فعلموا من القرآن وعلموا من السنة ثم حدثنا عن رفع الأمانة قال ينام الرجل النومة فتقبض الأمانة من قلبه فيظل أثرها مثل الوكت ثم ينام النومة فتقبض الأمانة من قلبه فيظل أثرها مثل المجل كجمر دحرجته على رجلك فنفط فتراه منتبرا وليس فيه شيء ثم أخذ حصى فدحرجه على رجله فيصبح الناس يتبايعون لا يكاد أحد يؤدي الأمانة حتى يقال إن في بني فلان رجلا أمينا حتى يقال للرجل ما أجلده ما أظرفه ما أعقله وما في قلبه مثقال حبة من خردل من إيمان ولقد أتى علي زمان وما أبالي أيكم بايعت لئن كان مسلما ليردنه على دينه ولئن كان نصرانيا أو يهوديا ليردنه على ساعية وأما اليوم فما كنت لأبايع منكم إلا فلانا وفلانا

صحيح مسلم 1/126
ـــــــــــــــــــــــــــ

[144] وحدثنا محمد بن عبد الله بن نمير حدثنا أبو خالد يعني سليمان بن حيان عن سعد بن طارق عن ربعي عن حذيفة قال كنا عند عمر فقال أيكم سمع رسول الله صلى الله عليه وسلم يذكر الفتن فقال قوم نحن سمعناه فقال لعلكم تعنون فتنة الرجل في أهله وجاره قالوا أجل قال تلك تكفرها الصلاة والصيام والصدقة ولكن أيكم سمع النبي صلى الله عليه وسلم يذكر الفتن التي تموج موج البحر قال حذيفة فأسكت القوم فقلت أنا قال أنت لله أبوك قال حذيفة سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول تعرض الفتن على القلوب كالحصير عودا عودا فأي قلب أشربها نكت فيه نكتة سوداء وأي قلب أنكرها نكت فيه نكتة بيضاء حتى تصير على قلبين على أبيض مثل الصفا فلا تضره فتنة ما دامت السماوات والأرض والآخر أسود مربادا كالكوز مجخيا لا يعرف معروفا ولا ينكر منكرا إلا ما أشرب من هواه قال حذيفة وحدثته أن بينك وبينها بابا مغلقا يوشك أن يكسر قال عمر اكسرا لا أبالك فلو أنه فتح لعله كان يعاد قلت لا بل يكسر وحدثته أن ذلك الباب رجل يقتل أو يموت حديثا ليس بالأغاليط قال أبو خالد فقلت لسعد يا أبا مالك ما أسود مربادا قال شدة البياض في سواد قال قلت فما الكوز مجخيا قال منكوسا

صحيح مسلم 1/128
ـــــــــــــــــــــــــــ

شرح النووي على صحيح مسلم 2/167

باب رفع الامانة والايمان من بعض القلوب وعرض الفتن على القلوب ... فيه قول حذيفة رضى الله عنه حدثنا رسول الله صلى الله عليه وسلم حديثين قد رأيت أحدهما وأنا أنتظر الآخر إلى آخره وفيه حديث حذيفة الآخر فى عرض الفتن وأنا أذكر شرح لفظهما ومعناهما على ترتيبهما ان شاء تعالى فأما الحديث الأول فقال مسلم حدثنا أبو بكر بن أبى شيبة حدثنا أبو معاوية ووكيع قال وحدثنا أبو كريب حدثنا أبو معاوية عن الأعمش عن زيد بن وهب عن حذيفة رضى الله عنه هذا الاسناد كله كوفيون وحذيفة مداينى كوفى وقوله عن الأعمش عن زيد والأعمش مدلس وقد قدمنا أن المدلس لا يحتج بروايته اذا قال عن وجوابه ما قدمناه مرات فى الفصول وغيرها أنه ثبت سماع الاعمش هذا الحديث من زيد من جهة أخرى فلم يضره بعد هذا قوله فيه عن وأما قول حذيفة رضى الله عنه حدثنا رسول الله صلى الله عليه وسلم حديثين فمعناه حدثنا حديثين فى الأمانة والا فروايات حذيفة كثيرة فى الصحيحين وغيرهما قال صاحب التحرير وعنى بأحد الحديثين قوله حدثنا أن الامانة نزلت فى جذر قلوب الرجال وبالثانى قوله ثم حدثنا عن رفع الامانة إلى آخره قوله أن الامانة نزلت فى جذر قلوب الرجال أما الجذر فهو بفتح الجيم وكسرها لغتان وبالذال المعجمة فيهما وهو الأصل قال القاضي عياض رحمه الله مذهب الأصمعى فى هذا الحديث فتح الجيم وأبو عمرو يكسرها وأما الأمانة فالظاهر أن المراد بها التكليف الذى كلف الله تعالى به عباده والعهد الذى أخذه عليهم قال الامام أبو الحسن الواحدى رحمه الله فى قول الله تعالى : [ إنا عرضنا الأمانة على السماوات والأرض والجبال ] قال بن عباس رضى الله عنهما هي الفرائض التى افترضها الله تعالى على العباد وقال الحسن هو الدين والدين كله أمانة وقال أبو العالية الامانة ما أمروا به وما نهوا عنه وقال مقاتل الأمانة الطاعة قال الواحدى وهذا قول أكثر المفسرين قال فالأمانة فى قول جميعهم الطاعة والفرائض التى يتعلق بأدائها الثواب وبتضييعها العقاب والله اعلم وقال صاحب التحرير الأمانة فى الحديث هي الأمانة المذكورة فى قوله تعالى: [ إنا عرضنا الأمانة ] وهي عين الايمان فاذا استمكنت الامانة من قلب العبد قام حينئذ بأداء التكاليف واغتنم ما يرد عليه منها وجد في اقامتها والله أعلم وأما قوله صلى الله عليه وسلم فيظل أثرها مثل الوكت فهو بفتح الواو واسكان الكاف وبالتاء المثناة من فوق وهو الأثر اليسير كذا قاله الهروى وقال غيره هو سواد يسير وقيل هو لون يحدث مخالف للون الذى كان قبله وأما المجل فبفتح الميم واسكان الجيم وفتحها لغتان حكاهما صاحب التحرير والمشهور الاسكان يقال منه مجلت يده بكسر الجيم تمجل بفتحها مجلا بفتحها أيضا ومجلت بفتح الجيم تمجل بضمها مجلا باسكانها لغتان مشهورتان وأمجلها غيرها قال أهل اللغة والغريب المجل هو التنفط الذى يصير فى اليد من العمل بفأس أو نحوها ويصير كالقبة فيه ماء قليل وأما قوله كجمر دحرجته على رجلك فنفط فتراه منتبرا وليس فيه شيء فالجمر والدحرجة معروفان ونفط بفتح النون وكسر الفاء ويقال تنفط بمعناه ومنتبرا مرتفعا وأصل هذه اللفظة الارتفاع ومنه المنبر لارتفاعه وارتفاع الخطيب عليه وقوله نفط ولم يقل نفطت مع أن الرجل مؤنثة أما أن يكون ذكر نفط اتباعا للفظ الرجل وأما ان يكون اتباعا لمعنى الرجل وهو العضو وأما قوله ثم أخذ حصى فدحرجه فهكذا ضبطناه وهو ظاهر ووقع فى أكثر الاصول ثم أخذ حصاة فدحرجه بافراد لفظ الحصاة وهو صحيح أيضا ويكون معناه دحرج ذلك المأخوذ أو الشيء وهو الحصاة والله اعلم قال صاحب التحرير معنى الحديث أن الامانة تزول عن القلوب شيئا فشيئا فاذا زال أول جزء منها زل نورها وخلفته ظلمة كالوكت وهو اعتراض لون مخالف للون الذى قبله فاذا زال شيء آخر صار كالمجل وهو أثر محكم لا يكاد يزول الا بعد مدة وهذه الظلمة فوق التى قبلها ثم شبه زوال ذلك النور بعد وقوعه فى القلب وخروجه بعد استقراره فيه واعتقاب الظلمة اياه بجمر يدحرجه على رجله حتى يؤثر فيها ثم يزول الجمر ويبقى التنفط وأخذه الحصاة ودحرجته أياها أراد بها زيادة البيان وايضاح المذكور والله اعلم وأما قول حذيفة رضى الله عنه ولقد أتى على زمان وما أبالى أيكم بايعت لئن كان مسلما ليردنه على دينه ولئن كان نصرانيا أو يهوديا ليردنه على ساعيه وأما اليوم فما كنت لأبايع الا فلانا وفلانا فمعنى المبايعة هنا البيع والشراء المعروفان ومراده انى كنت أعلم أن الامانة لم ترتفع وأن فى الناس وفاء بالعهود فكنت أقدم على مبايعة من اتفق غير باحث عن حاله وثوقا بالناس وأمانتهم فانه ان كان مسلما فدينه وأمانته تمنعه من الخيانة وتحمله على أداء الأمانة وان كان كافرا فساعيه وهو الوالى عليه كان ايضا يقوم بالأمانة فى ولايته فيستخرج حقى منه وأما اليوم فقد ذهبت الأمانة فما بقى لى وثوق بمن أبايعه ولا بالساعى فى أدائهما الأمانة فما أبايع الا فلانا وفلانا يعنى أفرادا من الناس أعرفهم وأثق بهم قال صاحب التحرير والقاضى عياض رحمهما الله وحمل بعض العلماء المبايعة هنا على بيعة الخلافة وغيرها من المعاقدة والتحالف فى أمور الدين قالا وهذا خطأ من قائله وفى هذا الحديث مواضع تبطل قوله منها قوله ولئن كان نصرانيا أو يهوديا ومعلوم أن النصرانى واليهودى لا يعاقد على شيء من أمور الدين والله اعلم


وأما الحديث الثانى فى عرض الفتن ففى اسناده سليمان بن حيان بالمثناة وربعى بكسر الراء وهو بن حراش بكسر الحاء المهملة وقوله فتنة الرجل فى أهله وجاره تكفرها الصلاة والصيام والصدقة قال اهل اللغة أصل الفتنة فى كلام العرب الابتلاء والامتحان والاختبار قال القاضي ثم صارت فى عرف الكلام لكل امر كشفه الاختبار عن سوء قال أبو زيد فتن الرجل يفتن فتونا اذا وقع فى الفتنة وتحول من حال حسنة إلى سيئة وفتنة الرجل فى أهله وماله وولده ضروب من فرط محبته لهم وشحه عليهم وشغله بهم عن كثير من الخير كما قال تعالى: [ انما اموالكم وأولادكم فتنة ] أو لتفريطه بما يلزم من القيام بحقوقهم وتأديبهم وتعليمهم فانه راع لهم ومسئول عن رعيته وكذلك فتنة الرجل فى جاره من هذا فهذه كلها فتن تقتضى المحاسبة ومنها ذنوب يرجى تكفيرها بالحسنات كما قال تعالى: [ ان الحسنات يذهبن السيئات ] وقوله التى تموج كما يموج البحر أى تضطرب ويدفع بعضها بعضا وشبهها بموج البحر لشدة عظمها وكثرة شيوعها وقوله فأسكت القوم هو بقطع الهمزة المفتوحة قال جمهور أهل اللغة سكت وأسكت لغتان بمعنى صمت وقال الأصمعى سكت صمت وأسكت أطرق وانما سكت القوم لانهم لم يكونوا يحفظون هذا النوع من الفتنة وانما حفظوا النوع الأول وقوله لله أبوك كلمة مدح تعتاد العرب الثناء بها فان الاضافة إلى العظيم تشريف ولهذا يقال بيت الله وناقة الله قال صاحب التحرير فاذا وجد من الولد ما يحمد قيل له لله أبوك حيث أتى بمثلك وقوله صلى الله عليه وسلم تعرض الفتن على القلوب كالحصير عودا عودا هذان الحرفان مما اختلف فى ضبطه على ثلاثة أوجه أظهرها وأشهرها عودا عودا بضم العين وبالدال المهملة والثانى بفتح العين وبالدال المهملة أيضا والثالث بفتح العين وبالذال المعجمة ولم يذكر صاحب التحرير غير الأول وأما القاضي عياض فذكر هذه الأوجه الثلاثة عن أئمتهم واختار الأول ايضا قال واختار شيخنا أبوالحسين بن سراج فتح العين والدال المهملة قال ومعنى تعرض أنها تلصق بعرض القلوب أى جانبها كما يلصق الحصير بجنب النائم ويؤثر فيه شدة التصاقها به قال ومعنى عودا عودا أى تعاد وتكرر شيئا بعد شيء قال بن سراج ومن رواه بالذال المعجمة فمعناه سؤال الاستعاذة منها كما يقال غفرا غفرا وغفرانك أى نسألك أن تعيذنا من ذلك وأن تغفر لنا وقال الاستاذ أبو عبد الله بن سليمان معناه تظهر على القلوب أى تظهر لها فتنة بعد أخرى وقوله كالحصير أى كما ينسج الحصير عودا عودا وشظية بعد أخرى قال القاضي وعلى هذا يترجح رواية ضم العين وذلك أن ناسج الحصير عند العرب كلما صنع عودا أخذ آخر ونسجه فشبه عرض الفتن على القلوب واحدة بعد أخرى بعرض قضبان الحصير على صانعها واحدا بعد واحد قال القاضي وهذا معنى الحديث عندى وهو الذى يدل عليه سياق لفظه وصحة تشبيهه والله اعلم قوله صلى الله عليه وسلم فأى قلب أشربها نكت فيه نكتة سوداء واى قلب أنكرها نكت فيه نكتة بيضاء معنى أشربها دخلت فيه دخولا تاما وألزمها وحلت منه محل الشراب ومنه قوله تعالى :[ وأشربوا فى قلوبهم العجل] أى حب العجل ومنه قولهم ثوب مشرب بحمرة أى خالطته الحمرة مخالطة لا انفكاك لها ومعنى نكت نكتة نقط نقطة وهى بالتاء المثناة فى آخره قال بن دريد وغيره كل نقطة فى شيء بخلاف لونه فهو نكت ومعنى أنكرها ردها والله اعلم وقوله صلى الله عليه وسلم حتى تصير على قلبين على أبيض مثل الصفا فلا تضره فتنة ما دامت السماوات والأرض والآخر أسود مربادا كالكوز مجخيا لا يعرف معروفا ولا ينكر منكرا الا ما اشرب من هواه قال القاضي عياض رحمه الله ليس تشبيهه بالصفا بيانا لبياضه لكن صفة أخرى لشدته على عقد الايمان وسلامته من الخلل وأن الفتن لم تلصق به ولم تؤثر فيه كالصفا وهو الحجر الاملس الذى لا يعلق به شيء وأما قوله مربادا فكذا هو فى روايتنا وأصول بلادنا وهو منصوب على الحال وذكر القاضي عياض رحمه الله خلافا فى ضبطه وأن منهم من ضبطه كما ذكرناه ومنهم من رواه مربئد بهمزة مكسورة بعد الباء قال القاضي وهذه رواية أكثر شيوخنا وأصله أن لا يهمز ويكون مربد مثل مسود ومحمر وكذا ذكره أبو عبيد والهروى وصححه بعض شيوخنا عن أبى مروان بن سراج لانه من اربد الا على لغة من قال احمأر بهمزة بعد الميم لالتقاء الساكنين فيقال اربأد ومربئد والدال مشددة على القولين وسيأتى تفسيره وأما قوله مجخيا فهو بميم مضمومة ثم جيم مفتوحة ثم خاء معجمة مكسورة معناه مائلا كذا قاله الهروى وغيره وفسره الراوى فى الكتاب بقوله منكوسا وهو قريب من معنى المائل قال القاضي عياض قال لى بن سراج ليس قوله كالكوز مجخيا تشبيها لما تقدم من سواده بل هو وصف آخر من أوصافه بأنه قلب ونكس حتى لا يعلق به خير ولا حكمة ومثله بالكوز المجخى وبينه بقوله لا يعرف معروفا ولا ينكر منكرا قال القاضي رحمه الله شبه القلب الذى لا يعى خيرا بالكوز المنحرف الذى لا يثبت الماء فيه وقال صاحب التحرير معنى الحديث ان الرجل اذا تبع هواه وارتكب المعاصى دخل قلبه بكل معصية يتعاطاها ظلمة واذا صار كذلك افتتن وزال عنه نور الاسلام والقلب مثل الكوز فاذا انكب انصب ما فيه ولم يدخله شيء بعد ذلك وأما قوله فى الكتاب قلت لسعد ما أسود مربادا فقال شدة البياض فى سواد فقال القاضي عياض رحمه الله كان بعض شيوخنا يقول انه تصحيف وهو قول القاضي أبى الوليد الكنانى قال أرى ان صوابه شبه البياض فى سواد وذلك أن شدة البياض فى سواد لا يسمى ربدة وانما يقال لها بلق اذا كان فى الجسم وحورا اذا كان فى العين والربدة انما هو شيء من بياض يسير يخالط السواد كلون أكثر النعام ومنه قيل للنعامة ربداء فصوابه شبه البياض لا شدة البياض قال أبو عبيد عن ابى عمرو وغيره الربدة لون بين السواد والغبرة وقال بن دريد الربدة لون أكدر وقال غيره هي ان يختلط السواد بكدرة وقال الحربى لون النعام بعضه أسود وبعضه أبيض ومنه اربد لونه اذا تغير ودخله سواد وقال نفطويه المربد الملمع بسواد وبياض ومنه تربد لونه أى تلون والله اعلم قوله حدثته ان بينك وبينها بابا مغلقا يوشك ان يكسر قال عمر رضى الله عنه أكسرا لا أبا لك فلو أنه فتح لعله كان يعاد أما قوله ان بينك وبينها بابا مغلقا فمعناه ان تلك الفتن لا يخرج شيء منها فى حياتك وأما قوله يوشك فبضم الياء وكسر الشين ومعناه يقرب وقوله أكسرا أى أيكسر كسرا فان المكسور لا يمكن اعادته بخلاف المفتوح ولأن الكسر لا يكون غالبا الا عن اكراه وغلبة وخلاف عادة وقوله لا أبا لك قال صاحب التحرير هذه كلمة تذكرها العرب للحث على الشيء ومعناها أن الانسان اذا كان له أب وحزبه أمر ووقع فى شدة عاونه أبوه ورفع عنه بعض الكل فلا يحتاج من الجد والاهتمام إلى ما يحتاج إليه حالة الانفراد وعدم الأب المعاون فاذا قيل لا أبا لك فمعناه جد فى هذا الأمر وشمر وتأهب تأهب من ليس له معاون والله اعلم قوله وحدثته ان ذلك الباب رجل يقتل أو يموت حديثا ليس بالأغاليط أما الرجل الذى يقتل فقد جاء مبينا فى الصحيح أنه عمر بن الخطاب رضى الله عنه وقوله يقتل أو يموت يحتمل أن يكون حذيفة رضى الله عنه سمعه من النبى صلى الله عليه وسلم هكذا على الشك والمراد به الابهام على حذيفة وغيره ويحتمل أن يكون حذيفة علم أنه يقتل ولكنه كره أن يخاطب عمر رضى الله عنه بالقتل فان عمر رضى الله عنه كان يعلم أنه هو الباب كما جاء مبينا فى الصحيح أن عمر كان يعلم من الباب كما يعلم ان قبل غد الليلة فاتى حذيفة رضى الله عنه بكلام يحصل منه الغرض مع أنه ليس اخبارا لعمر بأنه يقتل وأما قوله حديثا ليس بالأغاليط فهي جمع أغلوطة وهى التي يغالط بها فمعناه حدثته حديثا صدقا محققا ليس هو من صحف الكتابيين ولا من اجتهاد ذى رأى بل من حديث النبى صلى الله عليه وسلم والحاصل أن الحائل بين الفتن والاسلام عمر رضى الله عنه وهو الباب فما دام حيا لا تدخل الفتن فاذا مات دخلت الفتن وكذا كان والله اعلم وأما قوله فى الرواية الأخرى عن ربعى قال لما قدم حذيفة من عند عمر رضى الله عنهما جلس فحدثنا فقال ان أمير المؤمنين أمس لما جلست إليه سأل أصحابه أيكم يحفظ قول رسول الله صلى الله عليه وسلم فى الفتن إلى آخره فالمراد بقوله أمس الزمان الماضى لا أمس يومه وهو اليوم الذى يلى يوم تحديثه لأن مراده لما قدم حذيفة الكوفة فى انصرافه من المدينة من عند عمر رضى الله عنهما وفى أمس ثلاث لغات قال الجوهرى أمس اسم حرك آخره لالتقاء الساكنين واختلف العرب فيه فأكثرهم يبنيه على الكسر معرفة ومنهم من يعربه معرفة وكلهم يعربه اذا دخلت عليه الألف واللام أو صيره نكرة أو أضافة تقول مضى الأمس المبارك ومضى أمسنا وكل غد صائر أمسا وقال سيبويه جاء فى الشعر مذ أمس بالفتح هذا كلام الجوهرى وقال الأزهرى قال الفراء ومن العرب من يخفض الأمس وأن ادخل عليه الألف واللام والله أعلم ...
ـــــــــــــــــــــــــــ

والله الموفق ...
والسلام عليكم ورحمة الله وبركته ...

[( الباحث )]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
اختى الكريمه القطوف الدانيه بارك الله بك وبعلمك وحفظك من كل شر
صدقت اختاه كل الصدق فيما قلتيه ووالله كانك تقراين افكارى ..... فبعد كتابه هذا الموضوع شعرت انه اصبح لزاما على ان انتقل للطرف الاخر وهو الرجل ....للاسف فهو ليس بريءا بل لعل له الدور الاكبر فى رد تلك الفتن واعدك ان شاء الله ان نكتب فى هذه المسئله ....

اخى الحبيب ناصح امين
جزاك الله خيرا على النصح والتوضيح ولعلك اثبت لى الان ما اتهم به احيانا بان كلامى غير واضح ولعلى اراجع هذه المسئله مع نفسى حتى اكون اكثر وضوحا ان شاء الله بالمستقبل ....
اما ما قلته اخى الحبيب .....
اشهد الله واشهدوا انه هو ما نتمنى ان نلاقى الله عليه مرجعيه واضحه وحجه بيضاء ان شاء الله
وبالفعل اخى راجعت ما كتبت وهو الاتى
(وهل كل ما كنت اتمناه لو فعلت ذلك .....ان يدخل فلان من الناس فيقرا الحديث فبقول ما شاء الله انظرو هذا الباحث مرجعيته القران والسنه !!!!! هذا اعتبره انا رياء وضعف ....))
ومعناه الذى قصدته انا اخى وعلى نفسى شخصيا ولم اقصد به احد يشهد الله
وهو اننى اجهد نفسى بالتعمق بالكلمات والانفس والتحليل العلمى او الاجتماعى للمسئله ومن ثم اردها الى المرجعيه وكتاب الله وسنه نبيه محاوله منى لايصال الفكره الى المتلقى قدر الامكان وبالاخص من لا يملك العلم الشرعى لعل نفسه وعقله يقف قليلا عند تلك الكلمات فيعلم انه لا سبيل الا تلك المرجعيه وهى قال الله وقال الرسول وبما اننى املك القدره على هذا التحليل والتعمق قد اشعر بالرياء مع نفسى لو كتبت حديث او ايه فقط ليقراها من يقراها واكون قد اكتفيت وانا استطيع اكثر من ذلك ......
اذن اطمئن اخى فنحن على الطريق ان شاء الله ....

اخى لحبيب معالج متمرس
بارك الله بك وبعلمك وعملك ..... ما قلته سابقا .... هو معرفتى بك كما قلت سابقا ايضا بانك انت صمام للامان
واعرف منهجك فىالبحث والاطلاع زادك الله منفضله وثبتك على الحق
زاما ما ذكرته اخى الحبيب هو ما يقال عنه ختامنا مسك
نعم خى انها الفتن عصمنى الله واياكم اجمعين وجعلنا جنودا للحق كل بما يتقن وكل بفنه وكل على ثغر
نوصل الحق والحقيقه منهجا واضحا ساطعا باذن الله
والله اخى انهم يتفننون بحرب هذا الدين بطرق عجيبه وغريبه قد نتنبه لها انا وانت ولكن للاسف يقع بها من يقع
فكما تعلم ليس كل مسلم يحمل العلم الشرعى ولا نلريده كذلك واقصى امانينا ان يعرف حدود لله
ويعرف الحلال والحرام .....حتى لو ازلته شياطين الانس والجن ....عاد الى الله وتاب واناب
اشكر لكم سعه صدركم وصبركم ومساندتك وكل من شارك معنا وجزاكم الله خيرا
كما احى الشيخ ابو البراء على سعه صدره وهدوءه وصبره ونشكر له متابعته
وارجو يا شيخ ان يطمئن قلبك على اخوتك ومشرفيك ولا تحرمنا الدعاء والتوجيه
وبينى وبينكم اخر مره راح اكتب عن المراه حاجه :) الجهاد بالسيف اسهل :)

[أبو البراء]

http://hawaaworld.net/files/23937/marsa137.gif

http://www.maknoon.com/mon/userfiles/heartttro11.gif

بارك الله في الجميع ، وزادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم المحب / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0

[فاديا]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


في الحقيقة لفت نظري الموضوع ، كما لفت نظري النقاش الذي دار حوله
واود ان اضيف بعض الاضافات في دائرة النقاش الموضوعي




من وجهة نظري ......لم يخطئ الباحث في عنوان الموضوع ، ومن الطبيعي انه لا يقصد كون المرأة غير صريحة اي انها ( ملتوية !) ،
ولكن اعتقد ان ما يريد ان يصل اليه باختصار ان المرأة يكتنف الغموض بعض تصرفاتها وردود فعلها


ومن هذه الزاوية ، هذا الغموض مصدره الكثير من الموروثات السلبية الفكرية والبيئية وغيرها ، وكذلك طبيعة المرأة وتكوينها الجسدي والنفسي

طبيعة تكوين المرأة الجسدي التي تتميز بالضعف بالنسبة الى الرجل

وكذلك النفسي الذي يتميز بالاعتمادية الكلية تقريبا على الرجل

وغير ذلك من المفاهيم البيئية والاجتماعية التي درجت عليها المرأة من انها الفريسة المطاردة من الصياد ، وان المجتمع هو مجتمع ذكوري




كل هذا كون لدى المرأة نوع من الدفاع النفسي اللاارادي الذي يتمثل في المراوغة لتحقيق ما تريد من هذا الرجل القوي



أما لماذا ( تمد وتقصر ) في البساط او السقف كما قلتم ....

طبعا تختلف حينها اساليب هذا الدفاع النفسي اللاارادي من رجل لآخر في حياة المرأة حسب علاقتها به
فالزوج يختلف عن الاب كما يختلف عن الاخ
ولو وضعنا صورة الفريسة والصياد التي من موروثات التفكير القديمة لدى المرأة ، لوجدنا ان الفريسة لا بد ان تتمتع بالذكاء الحاد الذي توجهه لمساعدتها في ايجاد الحلول ( المفاتيح !) للتخلص من براثن الصياد ،او الحصول على ما تريد منه،

ولا ننسى ابدا ان المرأة وخاصة الشرقية ، تنحصر احلام معظمهمن في ان الرجل الذي سيكون زوجا لها هو المسؤول عن تحقيق كافة احلامها وررغباتها وما لم تستطع تحقيقه في حياتها في ظل عائلتها من اب وام واخوة، وهكذا وان كان الزوج حريص على سعادة زوجته ، فسيترتب على هذا ان العبء سيزيد عليه.
ومن هنا اشارة ضمنية ، الى ان المرأة تبدأ بإتخام زوجها بمسؤولية ارضائها ...... في خيالها .... وقبل ان ترتبط به !




والاسلام حكم هذه النفس البشرية وقيد هذه العلاقة بين المرأة والرجل سواء كان زوجا او ابا او اخا بصورة انسانية لكل منهما والتي تبتعد تماما عن اطار الفريسة والصياد وغيرها من المفاهيم القبلية التي رسخت في ذهن المرأة


كما ان دور الثقافة والعلم ساهم كثيرا في تحضر الفكر والعقل ،


ولكن لا بد ان تكون هناك بعض الرواسب في مخيلة المرأة ، والتي تظهر لا اراديا في صورة الدفاع النفسي الآلي عندما تعدم الاساليب في الوصول الى ما تريد

والمسألة طبعا كما افاد الباحث من البداية نسبية وتخص شريحة معينة من النساء
كما وتختلف من امرأة لأخرى حسب البيئة والمفاهيم التي نشأت فيها


ودمتم بخير