كيف نمنع الجان من تغيير مكان السحر ان تم معرفة مكانه عن طريق خادم السحر ؟؟؟

[داعي الله]

ماهي ضوابط امكانية ان يقوم خدام السحر بنقل السحر من مكانه بعد اعترف خادم السحر المسجون بجسد المصاب و الإفصاح عن مكان السحر
حيث ان في بعض الحالات يكون السحر مرصود بخادم خاص
فكيف السبيل لمنع هذا

[داعي الله]

يبدو ان هذا المنتدى يشكو من النعاس و كثرة النوم

[***]

هدانا الله واياك أخي الكريم يرفع للمختصين

[داعي الله]

يا اخي ان كان هناك نقص في عدد الرقاة زيدوا نسبتهم

فمن غير المعقول ان ينتظر السائل اسبوع حتى يلقى

جواب
و ياتي احد الاخوة بعد ثلاث ايام و يقول

يرفع للمختصين

اين هم المختصين سلمك الله ؟

فكيف الحال لو كان السائل مصاب و ينتظركم كما لو انكم طوق النجاة

[***]

لااله الا الله محمد رسول الله

[***]

لااله الا الله محمد رسول الله

[داعي الله]

الأخ ابو سهيل اشكر جهدك الذي قمت به

لكن اخي الكريم انا لم اقل ان هناك سحر رصد

انا قلت ان كان السحر مرصود

بمعنى ان هناك خادم من الجان قائم على خدمة السحر الموجود في مكان ما

ثم ان سؤالي ليس هنا

سؤالي كيف نمنع الجان من ان يغير مكان السحر ان تم

معرفة مكان السحر عن طريق خادم السحر

[***]

لااله الا الله محمد رسول الله

[داعي الله]

في انتظار باقي الاخوة و نسال الله ان يجدوا الوقت للرد

[داعي الله]

هل من جواب

[الخزيمة]

اخي الحبيب وما هذا الا من وجهة نظر لك ان تقبلها ولك ان تردها

السحر انواع

سحر مجرد وبلا توكيل من الجن

سحر بجن اي توكل بهذا السحر جن

سحر بجن وتوكل مع هذا السحر حرس لمنع الجن من الخروج والضغط عليه

وانت تتكلم عن الحالة الاخيرة

اقول والله اعلم انه لا شك انه قد يكون هناك سحر توكل به جن وحرس فالجن قد علمنا انه بالجسد من خلال ما يظهر على المريض من اعراض وهذا لا نختلف فيه ولكن السؤال كيف لنا ان نعلم ان هذا السحر قد توكل به من خارج الجسد يحرسونه او كيف لنا ان نعلم ان الجن بداخل الجسد قد وكل به جن يراقبونه

فالحق انه لا نستطيع ان نعلم ان هذا السحر او الجن قد وكل به من الخارج يحرسونه

وما دام اننا لا نستطيع ان نعرف ونتيقين من هذا فلا نتعب انفسنا كثيرا بهذا الامر لانه سيرهقنا لانه في كثير من الاحوال هو من تلاعب الجن لابعاد الراقي عن المقصود الاصلي الا وهو الرقية

وايضا الامر الاخر وهو مهم جدا الا وهو ان الجن وبمجرد سماعهم للاذان هربوا وتركوا البيت كما جائت النصوص الدالة على هذا ويستثنى الجن المحبوس بداخل البدن لوجود الدليل على الاستثناء

فان قال قائل ايضا الجن من خارج الجسد محبوسون بالسحر اقول اذن هذا جوابك انه وما دام انهم محبوسون ومربطون بالسحر فلا حراك لهم ولن يستطيعوا ان ينقلوا السحر لانهم لو عرفوا مكان السحر لابطلوه حتى يرتاحوا من عناء السجن ان كانوا مسجونين بالسحر


والله اعلم

[***]

بارك الله فيكم وعليكم شيخنا الخزيمة جزاكم الله خيرا

[أبو البراء]

:bism:
:icon_sa1: ،،،،،،

بارك الله فيكم أخي الحبيب ( داعي الله ) ، ليس هناك من طريق إلا بالركون إلى الله عز وجل والرقية الشرعية واستخدام البرنامج العلاجي الحدد للسحر ، زادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم المحب / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0

[عبق الريحان]

جزاكم الله خيرا

شيخنا ابو البراء والخزيمة

ووفقك الجميع لمايحب ويرضى

[داعي الله]

الإخـــــــــــــــــــــــــــوة

الخزيمة (http://www.ruqya.net/forum/member.php?u=7024)

راقي شرعي ومشرف عام على ساحات الرقية


أبي سهيل رضا (http://www.ruqya.net/forum/member.php?u=44114)

صديق المنتدى



أبو البراء (http://www.ruqya.net/forum/member.php?u=3)



المدير العام
لموقع ومنتدى الرقية الشرعية - مؤلف ( الموسوعة الشرعية في علم الرقى )




عبق الريحان (http://www.ruqya.net/forum/member.php?u=33447)

مشرفة الساحات العامة



جزاكم الله خير

[أبو البراء]

:bism:
:icon_sa1: ،،،،،،

وإياكم أخي الحبيب ( داعي الله ) ، وزادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم المحب / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0

[( الباحث )]

احسنت اخى الخزيمه ...وجهه نظر

لا اعرف لو ناقشتكم بالامر قليلا !! لانه لو ثبت ان اصل السحر تنقله الجن من مكان الى اخر فهذه مشكله
ومع هذا فنحن قد يستحيل علينا معرفه اصل السحر اين احيانا وعليه ننتقل الى الرقيه وابطال السحر بغض النظر عن مكان وجود اصله

من ناحيه اخرى اقول والله اعلم ان الشياطين توكل بالعمل السحرى وليس باصل السحر ولعل هذا الاغلب ....
وايضا اقول هب اننى عرفت ان السحر فى قاع المحيط الهندى ....
هل اتتبعه بغواصه ...او بجن كما يفعل الغافلين !!
بل اتتبعه بالرقيه وبالقران وسيبطل باذن الله اينما كان .....
فالرقيه سلاح والدعاء سلاح والعقل سلاح والظن بالله خيرا سلاح والمؤمن كيس فطن
اذن لا تقف اخى الكريم عند هذه النقطه .... بل حتى عند ما اخبر به الجنى او العارض
والله اعلى واعلم ....

{ثُمَّ أَنَزلَ اللّهُ سَكِينَتَهُ عَلَى رَسُولِهِ وَعَلَى الْمُؤْمِنِينَ وَأَنزَلَ جُنُوداً لَّمْ تَرَوْهَا وَعذَّبَ الَّذِينَ كَفَرُواْ وَذَلِكَ جَزَاء الْكَافِرِينَ **التوبة26

{إِلاَّ تَنصُرُوهُ فَقَدْ نَصَرَهُ اللّهُ إِذْ أَخْرَجَهُ الَّذِينَ كَفَرُواْ ثَانِيَ اثْنَيْنِ إِذْ هُمَا فِي الْغَارِ إِذْ يَقُولُ لِصَاحِبِهِ لاَ تَحْزَنْ إِنَّ اللّهَ مَعَنَا فَأَنزَلَ اللّهُ سَكِينَتَهُ عَلَيْهِ وَأَيَّدَهُ بِجُنُودٍ لَّمْ تَرَوْهَا وَجَعَلَ كَلِمَةَ الَّذِينَ كَفَرُواْ السُّفْلَى وَكَلِمَةُ اللّهِ هِيَ الْعُلْيَا وَاللّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ **التوبة40

ارْجِعْ إِلَيْهِمْ فَلَنَأْتِيَنَّهُمْ بِجُنُودٍ لَّا قِبَلَ لَهُم بِهَا وَلَنُخْرِجَنَّهُم مِّنْهَا أَذِلَّةً وَهُمْ صَاغِرُونَ **النمل37

{هُوَ الَّذِي أَنزَلَ السَّكِينَةَ فِي قُلُوبِ الْمُؤْمِنِينَ لِيَزْدَادُوا إِيمَاناً مَّعَ إِيمَانِهِمْ وَلِلَّهِ جُنُودُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَكَانَ اللَّهُ عَلِيماً حَكِيماً **الفتح

{وَلِلَّهِ جُنُودُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَكَانَ اللَّهُ عَزِيزاً حَكِيماً **الفتح7

{وَمَا جَعَلْنَا أَصْحَابَ النَّارِ إِلَّا مَلَائِكَةً وَمَا جَعَلْنَا عِدَّتَهُمْ إِلَّا فِتْنَةً لِّلَّذِينَ كَفَرُوا لِيَسْتَيْقِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ وَيَزْدَادَ الَّذِينَ آمَنُوا إِيمَاناً وَلَا يَرْتَابَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ وَالْمُؤْمِنُونَ وَلِيَقُولَ الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِم مَّرَضٌ وَالْكَافِرُونَ مَاذَا أَرَادَ اللَّهُ بِهَذَا مَثَلاً كَذَلِكَ يُضِلُّ اللَّهُ مَن يَشَاءُ وَيَهْدِي مَن يَشَاءُ وَمَا يَعْلَمُ جُنُودَ رَبِّكَ إِلَّا هُوَ وَمَا هِيَ إِلَّا ذِكْرَى لِلْبَشَرِ **المدثر31


عليك بالله اخى وبجنوده ...وسترى العجب ان شاء الله

[***]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته باحثنا الفاضل بارك الله فيكم وعليكم حسب ما فهمته من كلامكم انه ما دام السحر لا يضر الا باذن الله لقوله تعالى ° وما هم بضارين به من احد الا باذن الله ° كذلك يبطل باذن الله مهما كان واينما كان والله اعلى واعلم

[( الباحث )]

فتح الله عليك اخى وزادك فهما وايمانا ....

اجعل ما قلته هو عقيدتك وتوكل على الله


اللهم اغفر للمؤمنين والمؤمنات الاحياء منهم والاموات

[عطاء بلا حدود]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
:ya--: يا ( داعي الله ) أحبك في الله
ولكن أعتب عليك هذه العبارات قولك ** يبدو ان هذا المنتدى يشكو من النعاس و كثرة النوم ** تراها قويه يا خوي انتبه :we1w:
و قولك ** ان كان هناك نقص في عدد الرقاة زيدوا نسبتهم فمن غير المعقول ان ينتظر السائل اسبوع حتى يلقى جواب ** ؟؟؟ :marsa22:
و تقول ** ياتي احد الاخوة بعد ثلاث ايام و يقول يرفع للمختصين ** كأن فيها توبيخ !!! :madd:
أخي في الله ( داعي الله ) امتدح الله الصابرون التي حققها الصالحون من عباد الله، وحث عليها رسول الله( اعني الصبر ) قال الله تعالى: ياأيها الذين آمنوا اصبروا وصابروا.. وقال: إنما يوفى الصابرون أجرهم بغير حساب وقال: ولمن صبر وغفر إن ذلك لمن عزم الأمور وقال تعالى عن عبده ونبيه أيوب عليه السلام: إنا وجدناه صابرًا نعم العبد إنه أواب ،،،
أخي الحبيب ( داعي الله ) اعذر أخوانك و اصبر و ربما مشغولون في ردود أخرى أو يبحثون في مسألتك اعذر لأخوك سبعون عذراً .
أخوك عطاء بلا حدود ( يطلك الدعاء له بالثبات على الحق حتى يلقى الله )
أسأل الله أن يجمعنا في مستقر رحمته بلا سابقة حساب و لا سابقة عذاب و أن يرزقنا الفردوس الأعلى

[عطاء بلا حدود]

جزاكم الله خيراً اخواني في الله على هذه الجهود

نور الله قلوبكم و ثبتنا على منهج النبي :salla-icon: و على فهم السلف الصالح

[داعي الله]

الرد على الباحث فيما جاء به

الباحث;احسنت اخى الخزيمه ...وجهه نظر

لا اعرف لو ناقشتكم بالامر قليلا !! لانه لو ثبت ان اصل السحر تنقله الجن من مكان الى اخر فهذه مشكله

هذا مثبت و لكن انت قليل القراءة
اقراء وتعلم
او اسال ان كنت لا تعلم

ومع هذا فنحن قد يستحيل علينا معرفه اصل السحر اين احيانا

غير مستحل فقد تراه في رؤية او يخبرك به خادم السحر

وعليه ننتقل الى الرقيه وابطال السحر بغض النظر عن مكان وجود اصله

ارجع الى سحر رسول الله عليه الصلاة و السلام و اقرا و زد معلوماتك



من ناحيه اخرى اقول والله اعلم ان الشياطين توكل بالعمل السحرى وليس باصل السحر ولعل هذا الاغلب ....

من اين اثبت هذا رغم ان كلامك غير صحيح

وايضا اقول هب اننى عرفت ان السحر فى قاع المحيط الهندى ....
هل اتتبعه بغواصه ...او بجن كما يفعل الغافلين !!

لا تكون مغفل و تتبعه فهذا من كذب العارض
ولكن اقرا فتوى العلماء بجواز نبش قبر الميت لإخراج السحرقبل ان تتهم الناس بالغافلين

بل اتتبعه بالرقيه وبالقران وسيبطل باذن الله اينما كان .....
فالرقيه سلاح والدعاء سلاح والعقل سلاح والظن بالله خيرا سلاح والمؤمن كيس فطن

هل ترى في كلامك الكياسه و الفطانه ؟

اذن لا تقف اخى الكريم عند هذه النقطه .... بل حتى عند ما اخبر به الجنى او العارض
والله اعلى واعلم ....

ارجو ان لا تنصح الناس بما لا تعلم فتخرج بهم عن الصواب

{ثُمَّ أَنَزلَ اللّهُ سَكِينَتَهُ عَلَى رَسُولِهِ وَعَلَى الْمُؤْمِنِينَ وَأَنزَلَ جُنُوداً لَّمْ تَرَوْهَا وَعذَّبَ الَّذِينَ كَفَرُواْ وَذَلِكَ جَزَاء الْكَافِرِينَ **التوبة26

{إِلاَّ تَنصُرُوهُ فَقَدْ نَصَرَهُ اللّهُ إِذْ أَخْرَجَهُ الَّذِينَ كَفَرُواْ ثَانِيَ اثْنَيْنِ إِذْ هُمَا فِي الْغَارِ إِذْ يَقُولُ لِصَاحِبِهِ لاَ تَحْزَنْ إِنَّ اللّهَ مَعَنَا فَأَنزَلَ اللّهُ سَكِينَتَهُ عَلَيْهِ وَأَيَّدَهُ بِجُنُودٍ لَّمْ تَرَوْهَا وَجَعَلَ كَلِمَةَ الَّذِينَ كَفَرُواْ السُّفْلَى وَكَلِمَةُ اللّهِ هِيَ الْعُلْيَا وَاللّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ **التوبة40

ارْجِعْ إِلَيْهِمْ فَلَنَأْتِيَنَّهُمْ بِجُنُودٍ لَّا قِبَلَ لَهُم بِهَا وَلَنُخْرِجَنَّهُم مِّنْهَا أَذِلَّةً وَهُمْ صَاغِرُونَ **النمل37

{هُوَ الَّذِي أَنزَلَ السَّكِينَةَ فِي قُلُوبِ الْمُؤْمِنِينَ لِيَزْدَادُوا إِيمَاناً مَّعَ إِيمَانِهِمْ وَلِلَّهِ جُنُودُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَكَانَ اللَّهُ عَلِيماً حَكِيماً **الفتح

{وَلِلَّهِ جُنُودُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَكَانَ اللَّهُ عَزِيزاً حَكِيماً **الفتح7

{وَمَا جَعَلْنَا أَصْحَابَ النَّارِ إِلَّا مَلَائِكَةً وَمَا جَعَلْنَا عِدَّتَهُمْ إِلَّا فِتْنَةً لِّلَّذِينَ كَفَرُوا لِيَسْتَيْقِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ وَيَزْدَادَ الَّذِينَ آمَنُوا إِيمَاناً وَلَا يَرْتَابَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ وَالْمُؤْمِنُونَ وَلِيَقُولَ الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِم مَّرَضٌ وَالْكَافِرُونَ مَاذَا أَرَادَ اللَّهُ بِهَذَا مَثَلاً كَذَلِكَ يُضِلُّ اللَّهُ مَن يَشَاءُ وَيَهْدِي مَن يَشَاءُ وَمَا يَعْلَمُ جُنُودَ رَبِّكَ إِلَّا هُوَ وَمَا هِيَ إِلَّا ذِكْرَى لِلْبَشَرِ **المدثر31


عليك بالله اخى وبجنوده ...وسترى العجب ان شاء الله


عليك ان تستعن بالله و لا دخل لك بجنوده



انتظر ردك

[( الباحث )]

الرد على الباحث فيما جاء به

الباحث;احسنت اخى الخزيمه ...وجهه نظر

لا اعرف لو ناقشتكم بالامر قليلا !! لانه لو ثبت ان اصل السحر تنقله الجن من مكان الى اخر فهذه مشكله

هذا مثبت و لكن انت قليل القراءة
اقراء وتعلم
او اسال ان كنت لا تعلم

بسم الله الرحمن الرحيم
نعم اخى انا قليل العلم والقراءه واتمنى لو تفيدنى من علمكم ..علمكم الذى ادى بكم الا هذا السؤال ولكن للاسف لم تتلقى الاجابه التى كنت تتوقعها ...والتى لن يجيبك احد عليها فى هذا المنتدى ولكن فى منتديات اخى !! قد يكون

اسئل من ان كنت انت السائل !!!! هل اسئلك انت !!! اهه معناه انت تريد تعليمنا وليس السؤال ....

ومع هذا فنحن قد يستحيل علينا معرفه اصل السحر اين احيانا

غير مستحل فقد تراه في رؤية او يخبرك به خادم السحر

انا قلت احيانا ولكن يظهر انك تنظر بعين نفسك الواضح طبيعتها ....هذا اولا ... وثانيا لو لم يكن كل الناس اولياء ليرو الرؤيه اخى الكريم ..ماذا نفعل !! واما اخبار خادم السحر بمكان السحر هل لك ان تعطينى اصل فى هذه المسئله
ونحن نؤصل ان اصل كلام الجنى كذب وندعو لعدم تصديقه هذا اولا فهو شيطان معتدى وقد يضع لك اى سحر او اى شىء فى اى مكان يريده ويخبرك خلاص روح هناك وطلع السحر !! وطبعا انت راح تصدقه ..كيف لا وانت مقتنع ان الجنى ينقل اصل السحر على كيفه !!! من ناحيه اخرى اصلى ايضا التحدث والسوالف مع الجنى يا سيدى حتى يتعطف عليك ويدلك على مكان السحر ..... الا اذا كنت طبعا ليس من الغافلين الذين لديهم اتباع من الجن !! فان كنت تصدق هؤلاء فكيف لا تصدق غيرهم !!! وهل هذه تصبح رقيه شرعيه !! وما الفرق حينها بينك وبين الساحر ...

وعليه ننتقل الى الرقيه وابطال السحر بغض النظر عن مكان وجود اصله

ارجع الى سحر رسول الله عليه الصلاة و السلام و اقرا و زد معلوماتك

انا خير من قرا عن سحر الرسول ويجوز قبل ان تولد اخى ومعلوماتى ان شاء الله جيده ....
الروايات متعدده لو انك تمعنت وقرات فى ما جاء عن سحره صلى الله عليه وسلم ولا يوجد اى روايه تشير ان اصل فك السحر كان للرسول فى استخراج الاصل ...بل حتى بعض الروايات تقول انه دفن البئر بدون ان يثير احدا ...

من ناحيه اخرى الذى اخبر الرسول صلى الله عليه وسلم هم الملائكه وما ينطق عن الهوى وهذا نبى حتى نومه تعليم لنا
وليس الجن الذين اخبروه ....او استعان بهم ..... ولو كان معنى كلامك ان عدم ابطال اصل السحر لا يبطل السحر لا برقيه ولا بقراه فهذا الحقيقه غريب ويظهر انك من عالم اخر !!

{فَلَمَّا أَلْقَواْ قَالَ مُوسَى مَا جِئْتُم بِهِ السِّحْرُ إِنَّ اللّهَ سَيُبْطِلُهُ إِنَّ اللّهَ لاَ يُصْلِحُ عَمَلَ الْمُفْسِدِينَ **يونس81

حين تقرا هذه الايه على مسحور فما الذى تتوقع ان الله سيبطله !!! واين سيبطله وكيف سيبطله !! ولاحض كلمه عمل المفسدين ... فافهم يا رعاك الله هذا قران ربى .... ولا تضيق فيضيق الله عليك .



من ناحيه اخرى اقول والله اعلم ان الشياطين توكل بالعمل السحرى وليس باصل السحر ولعل هذا الاغلب ....

لانه تواتر عن الرقاه والسحره وقديم الكتب وحديثها ان سمى مصطلح ((( خادم السحر ))) وليس حارس السحر
وان كان هناك حارس فالله اعلم كما قلت لاننى لا املك علمك الحقيقه .....

من اين اثبت هذا رغم ان كلامك غير صحيح

وايضا اقول هب اننى عرفت ان السحر فى قاع المحيط الهندى ....
هل اتتبعه بغواصه ...او بجن كما يفعل الغافلين !!

لا تكون مغفل و تتبعه فهذا من كذب العارض
ولكن اقرا فتوى العلماء بجواز نبش قبر الميت لإخراج السحرقبل ان تتهم الناس بالغافلين


جواز نبش القبور اذهب انت واقراه يا سيدى هذا ان علمت علما صريحا يقينا غالب على الظن ان السحر بذلك القبر باعتراف الساحر ولم يقل احد انه باعتراف الجنى !!! ومن هو هذا العالم الذى يتبش قبرا بناء على قول جنى او شيطان
الا ان كانو من اعوان الجن والمستعينين بهم وغافلين كلمه قليله عليهم

بل اتتبعه بالرقيه وبالقران وسيبطل باذن الله اينما كان .....
فالرقيه سلاح والدعاء سلاح والعقل سلاح والظن بالله خيرا سلاح والمؤمن كيس فطن

هل ترى في كلامك الكياسه و الفطانه ؟

نعم فى كلامى الفطنه والعلم ويعلمه كل من فهم ما الذى اقصده ....وهذا فضل من الله ولكن من لا يرى الا تحت قدميه
فهذا ندعو الله له الهدى والرشاد .... وليس ذنبى انك لم تفهم ذلك وخاصه ان كنت راقيا ..واما ان كنت مريضا فشافاك الله اخى الكريم وانا اعذرك .

اذن لا تقف اخى الكريم عند هذه النقطه .... بل حتى عند ما اخبر به الجنى او العارض
والله اعلى واعلم ....

ارجو ان لا تنصح الناس بما لا تعلم فتخرج بهم عن الصواب

سبحن الله صدق رسول الله حين قال من تعلق شيئا وكل اليه !!!!!!!!!!!!!! هل تريدنى ان صح الناس بما يفعله الغافلين
ويرقو الرقيه ويناقشو الجنى ليعرفو مكان السحر ..... الله يهدينا ويهديك ..ولا اعرف ما هو الصواب عندك .

{ثُمَّ أَنَزلَ اللّهُ سَكِينَتَهُ عَلَى رَسُولِهِ وَعَلَى الْمُؤْمِنِينَ وَأَنزَلَ جُنُوداً لَّمْ تَرَوْهَا وَعذَّبَ الَّذِينَ كَفَرُواْ وَذَلِكَ جَزَاء الْكَافِرِينَ **التوبة26

{إِلاَّ تَنصُرُوهُ فَقَدْ نَصَرَهُ اللّهُ إِذْ أَخْرَجَهُ الَّذِينَ كَفَرُواْ ثَانِيَ اثْنَيْنِ إِذْ هُمَا فِي الْغَارِ إِذْ يَقُولُ لِصَاحِبِهِ لاَ تَحْزَنْ إِنَّ اللّهَ مَعَنَا فَأَنزَلَ اللّهُ سَكِينَتَهُ عَلَيْهِ وَأَيَّدَهُ بِجُنُودٍ لَّمْ تَرَوْهَا وَجَعَلَ كَلِمَةَ الَّذِينَ كَفَرُواْ السُّفْلَى وَكَلِمَةُ اللّهِ هِيَ الْعُلْيَا وَاللّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ **التوبة40

ارْجِعْ إِلَيْهِمْ فَلَنَأْتِيَنَّهُمْ بِجُنُودٍ لَّا قِبَلَ لَهُم بِهَا وَلَنُخْرِجَنَّهُم مِّنْهَا أَذِلَّةً وَهُمْ صَاغِرُونَ **النمل37

{هُوَ الَّذِي أَنزَلَ السَّكِينَةَ فِي قُلُوبِ الْمُؤْمِنِينَ لِيَزْدَادُوا إِيمَاناً مَّعَ إِيمَانِهِمْ وَلِلَّهِ جُنُودُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَكَانَ اللَّهُ عَلِيماً حَكِيماً **الفتح

{وَلِلَّهِ جُنُودُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَكَانَ اللَّهُ عَزِيزاً حَكِيماً **الفتح7

{وَمَا جَعَلْنَا أَصْحَابَ النَّارِ إِلَّا مَلَائِكَةً وَمَا جَعَلْنَا عِدَّتَهُمْ إِلَّا فِتْنَةً لِّلَّذِينَ كَفَرُوا لِيَسْتَيْقِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ وَيَزْدَادَ الَّذِينَ آمَنُوا إِيمَاناً وَلَا يَرْتَابَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ وَالْمُؤْمِنُونَ وَلِيَقُولَ الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِم مَّرَضٌ وَالْكَافِرُونَ مَاذَا أَرَادَ اللَّهُ بِهَذَا مَثَلاً كَذَلِكَ يُضِلُّ اللَّهُ مَن يَشَاءُ وَيَهْدِي مَن يَشَاءُ وَمَا يَعْلَمُ جُنُودَ رَبِّكَ إِلَّا هُوَ وَمَا هِيَ إِلَّا ذِكْرَى لِلْبَشَرِ **المدثر31


عليك بالله اخى وبجنوده ...وسترى العجب ان شاء الله


عليك ان تستعن بالله و لا دخل لك بجنوده

سبحن الله ..من فمك ادينك ..هنا تريدنى ان استعين بالله وهناك تاخذ من الجنى مكان السحر !!!!
عماما نحن ندعو الله فيسخر لنا جنوده ...... الذى لا يعلمهم الا هو فيبطل كل ذى شر هو اخذ بناصيته فى البر والبحر والجو ..... واما التعامل مع الجن هو فكره شيطانيه واستعانه شيطانيه وشتان بين جنود الرحمان وجنود الشيطان ....



انتظر ردك



ان كنت تقرا يا سيدى او لديك اى علم فتفضل قدم ما عندك وناقش ولا تكتب رؤوس اقلام لتوحى انك فاهم
وليتك تظيف الى علمك قليل من الادب فى الحوار ... وانا دائما موجود لاجيبك حتى على ما لايخطر ببالك


اللهم اغفر للمؤمنين والمؤمنات الاحياء منهم والاموات

[داعي الله]

لست من اهل الجدال و لا احب ان اكثر من الكلام

الرد الأول \

ان الجان كان سينقل عرش بلقيس من بلد الى آخر قبل ان يقوم نبي الله سليمان من مقامه

كما انه من الممكن ان يخطف الجان رجلا و يطير به

كما ان اغلب المصابين يشتكون من فقدان حاجياتهم او اختفائها


فلن يعجز الشيطان ان ينقل مادة السحر من مكان الى آخر ان كان مهمته حراستها و كان راصد لها



الرد الثاني \


رسول الله علية الصلاة و السلام دعا ثم دعا حتى راى في الرؤية ما شاء الله له ان يرى


فهذا تعليم لنا في ذلك

الرد الثالث \


ان خادم السحر عندما يخبرك بمكان السحر ليس استعانه انما هو اجبار له ان كان كافر


وان اسلم و استعنت به في هذه الناحية
(( فهذا من باب و تعاونوا على البر و التقوى ))
ثم ارجع و اقرا عن اغرب قصة ذكرها ابا البراء حدثت معه
لتفهم قصد الكلام


ثم اني لا اريد ان ادخل في نقاش الاستعانه حيث ان هذا الموضوع اشبعه العلماء تمحيص و اشبعه الرقاة عجنا و خبزا


الرد الرابع \


روى البخاري في صحيحه (في كتاب الطب- باب السحر ح/ 5763) عن عائشة رضي الله عنها قالت: سحر رسولَ الله رجلٌ من بني زريق يقال له لبيد بن الأعصم، حتى كان رسول الله يخيل إليه أنه كان يفعل الشيء وما فعله، حتى إذا كان ذات يوم -أو ذات ليلة- وهو عندي، لكنه دعا ودعا، ثم قال: "يا عائشة أشعرت أن الله أفتاني فيما استفتيته فيه؟، أتاني رجلان، فقعد أحدهما عند رأسي، والآخر عند رجليَّ، فقال أحدهما لصاحبه: ما وجع الرجل؟ فقال: مطبوب، قال: من طبه؟ قال: لبيد بن الأعصم، قال: في أي شيء؟ قال: في مُشط ومُشاطة، وجُفِّ طَلْعِ نخلةٍ ذكر. قال: وأين هو؟ قال: في بئر ذَرْوانَ". فأتاها رسول الله في ناس من أصحابه، فجاء فقال: "يا عائشة، كأن ماءها نقاعة الحناء، وكأن رؤوس نخلها رؤوس الشياطين". قلت: يا رسول الله: أفلا استخرجته؟ قال: "قد عافاني الله، فكرهت أن أثير على الناس فيه شراً". فأمر بها فدفنت. فقول عائشة رضي الله عنها "أفلا استخرجته" معناه: أظهرته بين الناس؛ كما سيأتي توضيحه من الإمام النووي، وليس المقصود إخراجه من البئر لأنه فعل ذلك.

قال الحافظ ابن حجر في شرحه: وفي رواية عمرة عن عائشة "فنزل رجل فاستخرجه" وفيه من الزيادة أنه "وجد في الطلعة تمثالاً من شمع، تمثال رسول الله، وإذا فيه إبر مغروزة، وإذا وَتَرٌ فيه إحدى عشرة عقدة، فنزل جبريل بالمعوذتين، فكلما قرأ آية انحلت عقدة، وكلما نزع إبرة وجد لها ألماً ثم يجد بعدها راحة" وقال: وفي حديث زيد بن أرقم عند عبد بن حميد وغيره "فأتاه جبريل فنزل عليه بالمعوذتين" وفيه "فأمره أن يحل العقد ويقرأ آية، فجعل يقرأ ويحل حتى قام كأنما نشط من عقال" وعند ابن سعد من طريق عمر مولى غفرة معضلاً "فاستخرج السحر من الجف من تحت البئر ثم نزعه فحله فكشف عن رسول الله" قال النووي: خشي من إخراجه وإشاعته ضرراً على المسلمين من تذكر السحر وتعلمه ونحو ذلك.ا.هـ (فتح الباري ج/ 10 ص/ 221- 231)



الرد الخامس \


ليكن بعلمك ان للسحر خادم و من الاسحار ما يكون لمادة السحر راصد



الرد السادس \


الحمد الله والصلاة والسلام على رسول الله صلي الله عليه وسلم ....



قال أحد الرقاة قد أشكل علي هذا الأمر قديماً فتوجهت بالسؤال التالي لشيخي الفاضل الدكتور ( إبراهيم بن محمد البريكان ) أستاذ مادة العقيدة الاسلامية في كلية المعلمين بالدمام :




لو علمنا بمكان السحر وأنه في قبر ما فهل يجوز نبش القبر لابطال السحر ، جزاكم الله كل خير ؟؟؟



الجواب : إذا كانت المعرفة يقينية دون الظن أو النقل عن الجن والشياطين عند ذلك لا بأس بنبش القبر واستخراج السحر فالحي أولى من الميت ، أما إن كان الأمر يتعلق بالظن فقط أو نقلاً عن الجن والشياطين عند ذلك فلا يجوز ذلك



وقد توجهت بنفس السؤال لفضيلة الشيخ عبدالله بن عبدالرحمن الجبرين - حفظه الله - عن طريق أحد طلبة العلم فأجاب :



إن كان الأمر يقيناً أو ظناً لا بأس بأن ينبش القبر ويستخرج السحر لاتلافه


هذه النقل لتفهم ضرورة استخراج مادة السحر و لا تقلل من اهمية ذلك كما في كلامك

الرد السابع \


لا يختلف عاقلان ان الله سيبطل السحر


لكن الأخذ بالاسباب واجب و استخراج مادة السحر ان امكن من الأخذ بالأسباب

و غريب ان تستشهد بكلام الرقاة ولم اسمع راق يقول بعدم استخراج مادة السحر ان امكن



الرد الثامن \



و اكرر قولي في آخر فقرة من كلامك


استعن بالله و بما احله الله و افتى به العلماء من المشروع و الحلال


و لا تعلق قلبك بجنود الله


حيث انك اشركت مع الله جنوده حتى لو لم يكن هذا قصدك او نيتك فيما قلت



وكوني اخذت من خادم السحر مكان السحر فهذا ليس من الغيبيات كما في حال جنود الله

هذا و الله اعلى و اعلم و هو المستعان على كل حال


و سأسمع نصيحتك
و أزيد من ادبي في النقاش و ساترك ساحة النقاش لك

فاسرح و اسبح كما تشاء

[الخزيمة]

احسنت اخى الخزيمه ...وجهه نظر

لا اعرف لو ناقشتكم بالامر قليلا !! لانه لو ثبت ان اصل السحر تنقله الجن من مكان الى اخر فهذه مشكله






حياك الله يا ابا محمود
اخي الحبيب يمكن ان تكون عندك مشكلة ولكن في الحقيقة لا يوجد اي مشكلة
والدليل الاصل العام فانت تقول لو ثبت ان اصل السحر تنقله الجن لكانت مشكلة


فانا اقول لك يوجد اصل عام الا هو ان الجن تستطيع نقل وتحريك الاشياء وهذا اصل عام نتمسك به حتى ياتينا ما يصرفه
ثم انه وما المانع من القول بان الجن عندها امكانية لنقل السحر باعتبار الاصل العام فهذه مسئلة تختلف عن المسالة الاخرى وهي

هل نحن مطالبون بالبحث عن الجن الذي يحرس او ينقل السحر
وايضا هذا يحتلف عن هل نستطيع ان نعلم هذا

اذن ثلاث مسائل

1 امكانية الجن ان ينقل الاشياء ومنها السحر
2 لسنا بمكلفين للبحث عن هولاء الجن
3 هل لنا ان نعلم عن هذه الامور ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ والجواب لا - الا بوجود الادلة والقرائن التي تثبت هذا -

سؤالي لك يا اخي ابا محمود

هل تعتقد ان الجن تستطيع ان تنقل الاشياء وتحريكها او لا تستطيع


ومع هذا فنحن قد يستحيل علينا معرفه اصل السحر اين احيانا وعليه ننتقل الى الرقيه وابطال السحر بغض النظر عن مكان وجود اصله







اخي ابا محمود قلت قد يستحيل علينا

وانا اقول لك انه لا يستحيل ولكن ليس في كل الحالات بل كثير منها تم العثور على مكان السحر وتم استخراجه وليس عن طريق الكلام مع الجن او ان الجن يخبر بمكان السحر بل بطرق اخرى اثبتت نجاعتها

ومع هذا اوافقك بالنقطة الاخيرة وهو بغض النظر عن مكان السحر نلجأ لله ثم للرقية




من ناحيه اخرى اقول والله اعلم ان الشياطين توكل بالعمل السحرى وليس باصل السحر ولعل هذا الاغلب ....




وهذا يحتمل
وايضا يحتمل انها تتوكل بالاصل





وايضا اقول هب اننى عرفت ان السحر فى قاع المحيط الهندى ....
هل اتتبعه بغواصه ...او بجن كما يفعل الغافلين !!



قلت لك لو علمت ان سحرا تحت عتبت بابك هل ستتبعه ام لا ام هل ستتركه

ستقول لي كيف عرفت ؟؟؟؟؟
قلت لك ليس عن طريق الجن وليس كما يفعله بعضهم بسؤال الجن








بل اتتبعه بالرقيه وبالقران وسيبطل باذن الله اينما كان .....




ونعم بالله العلي الكبير وهذا هو الاصل ولا يوجد ما يمنع من تتبع السحر ان كان بالامكان تتبعه واستخراجه




فالرقيه سلاح والدعاء سلاح والعقل سلاح والظن بالله خيرا سلاح والمؤمن كيس فطن
اذن لا تقف اخى الكريم عند هذه النقطه .... بل حتى عند ما اخبر به الجنى او العارض
والله اعلى واعلم ....






نعم الرقية والدعاء هما السلاح الاول الذي لا غنى للكل عنه

ولكن لماذا تربط معرفة مكان السحر بالخادم او العارض او الجني
فهل هذه فقط هي الطريقة الوحيدة لمعرفة مكان السحر
نعم ان الكثير من الرقاة يعتمد على كلام الجن في معرفة مكان السحر ولكن نحن هذا لا نصدقه
وانا اتكلم عنطرق اخرى في معرفة مكان السحر لا علاقة لها بالكلام مع المعتدي

[( الباحث )]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاه والسلام على رسول الله محمد ابن عبد الله صلى الله عليه وسلم وبعد ....

اولا الحمد لله اننى شعرت ان اخونا داعى الله جزاه الله خيرا قد حسن من كلماته وحروفه وهذا هو الخير بل ويتوافق مع ما لقب به نفسه راجيا من الله ان يكون كما لقب نفسه ....

كما اشكر اخى الخزيمه بارك الله به على ما قدم من اضافه وهذا عهدنا به ان شاء الله يصحح وينصح ويقدم ما عنده ..

راجيا ان يسمحا لى الاخوه بان اجمل الرد على ما قدمو من وجهه نظر ..وهذا لا يعنى اننى ادعى اننى اعلم منهم او اعلوهم فهما لا والله ولكننى اقدم وجهه نظر مقابله وهى ما اعتقد بها واراها خيرا لى فى هذا المجال الشائك الذى كل اصبح يجتهد فى امور الرقيه حتى خرجت الرقيه عن مضمونها .... ومع اننى لى شهور طويله لم اخض هذه النقاشات
واشكر من استفزنى ليكون لى ما اقدمه فلست محب لا للجدل يا اخوتى ولا عندى وقت لذلك ....
ومع هذا اجد فى نفسى ما اجد لو سكت عن امر لى به علما والله اعلى واعلم .

اولا اخوتى بالله لو رجعتم لكلامى فانا لم انفى بالاطلاق احتمال ان يكون السحر نفسه مرصود فتنقله الجن او تخفيه
ولكننى قلت ان هذا القول هو ليس من الجيد اطلاقه بالعموم حتى لو كانت هناك امكانيه !!! ولو كان كذلك فذلك هو الاستثناء وليس ذلك هو الاصل الذى يتواتر من الاخوه الرقاه ليل نهار فى ما يعينهم الله عليه فى ابطال الاسحار سواء بطرد خادم السحر او قتله واهلاكه او اخراج وابطال السحر سواء المطعوم وهو الاغلب او غيره من الاسحار ...

اذن اقول واعيد واصر بان اقول وانصح بانه من يبنى راى وقاعده على استثناء يا اخوتى فهذا ليس من الكياسه فى شىء
وخاصه ان الخوض فى مسئله العثور على اصل السحر تحتاج الى جهد كبير وعلم كبير وان كان لى احدكم اخوتى دليل شرعى على ان عدم وجود اصل السحر يلغى تاثير الرقيه فى ابطاله فل يقدمه لى ....
وانتم انفسكم تعلمون بل وتقرون ان المقابل هو كائن وهو اتلاف اصل السحر بالرقيه وتتبعه بالرقيه وبكلام الله عز وجل
وبالقرائه التصويريه والدعاء التصويرى ايضا لمن يفهم ما اقصد مقرونا بحسن الضن بالله والخروج من حول النفس الى من له الحول والقوه وهذا ليس اكتشفته اكتشافا اخوتى بل اقره لى كثير من الرقاه المعتبرين بدون ذكر اسماء
ومن اثق بهم ....

واما ما قدمتم من امكان او قدره الجن على نقل الاشياء من مكان الى مكان ...فهذا راى له ما يقويه وله شواهده المتواتره
مع ان مثال نقل عرش بلقيس ليس بمكانه المناسب لان هناك الحجه والسلطان اكبر والامر نبى وكان له ما لا يكون لغيره والله اعلم ... ومع اثباتنا قدرتهم على نقل الاشياء فهذا لا يعنى بالمطلق انهم ينقلون الاسحار من مكان الى مكان
والا لما استطاع راقى ان يشفى حاله سحريه واحده حتى وان كانت مطعومه .... لان الجنى سينقل هذا السحر خارج الجسد او المعده وبعد ان تنتهى ايها الراقى سيعيده ......!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
هذا افراط وقدرات تعطونها لمن لا يستطيعها ولا يستحقها وتكبون شانهم الحقير .... ولا يبنى عليه لا علم ولا رقيه
ولكن ان قلتم احتمال !!!!!!!!!!!!!! فاقول نعم احتمال !!!!!!!!!! ولكن هل كان الاحتمال يبنى عليه قواعد ...

وانى دققت بكلامك يا داعى الله فوجت كل ما لديك احتمال ..فتقول ....

((فلن يعجز الشيطان ان ينقل مادة السحر من مكان الى آخر ان كان مهمته حراستها و كان راصد لها))
ولاحض ما وضعت تحته خط من كلامك .... فلم اخى تسمح لنفسك ان تبنى على احتمالات حقيقه وتقعدها ولا تسمح لى ان اركن الى الاقوى والامتن .... والله عند ضن عبده به .....

اما الدعاء يا اخى من اجل ان يريك الله مكان السحر !!!! اقول نعم من ينكر فضل الدعاء ولكن قبل ذلك على الداعى ان يكون لديه العلم اليقين ان ما لديه هو سحر اولا ....وهو مدفون مثلا او غيره !!!! وهنا نعود الى الاحتمال ....

ولكن فهمى الصحيح للحديث الذى عرضت به ان رسولنا الكريم دعا الله ثم دعاه ليفك اسره ويرفع عنه ويعينه ويشفيه وليس ليريه مكان السحر !!!!!!!!!!!!!! فارجوكم لا تلوو معانى الامور لما يوافق الاهواء ....

اما ما قدمته كدليل على التعاون مع الجن المسلم ..... فكما قلت العلماء اشبعو الامر بحثا والله قد نجانا بان سنه نبينا محمد واضحه بيضاء ناصعه ولله الحمد فلم تكن تلك الايه حجه لتعاون احدم المتقدمين ولا التابعين مع الجن لا مسلم ولا غيره ....ولك ان تقنع نفسك بما شئت ولكن لا تنسى ان الله يقول ان النفس اماره بالسوء فاختر الاسلم لدينك اخى .....

اشكرك ايضا انك اوردت نص الحديث ...الذى يشير على ان الرسول لم يخرج السحر مع علمه ما طب به من سحر واحواله .... ومع هذا ايضا كما قال المفسرون بروايه اخرى انه امر عليا رضى الله عنه باخراجه ...

والاحاديث صحيحه اخى وسواء كان اخرجه ام لم يخرجه هل تجد من سياق الحديث الوارد ان اخراج السحر كان شرط للشفاء !!!! ام كان درسا لنا كيف يقوم الخبثاء بالسحر اصلا وفيه ايضا ما فيه لمن اراد العلم .....


تقول اخى (((( ليكن بعلمك ان للسحر خادم و من الاسحار ما يكون لمادة السحر راصد)))

وكان هذا الامر مسلم لديك وتطلعنا عليه كانه امر مسلم به !!! وانا اعذرك لانك وقعت مع اخوك الباحث وسوف اكون عون لك والله على الفهم الصحيح ....

اسئلك اخى من الاقرب للفهم ومن التجربه والخبره ان السحر نفسه مرصود ومحروس !!! او عمل سحر اخر لحمايه السحر الاول !!!

يعنى مثلا واحد معموله سحر ربط .... هل السحر الذى عمل له هو سحر مرصود ومحروس
ام ان الاقرب هو ان يكون هناك سحر اخر مهمته حراسه ورصد السحر الاول ...

ولعل الخزيمه يكون ارب الى عمليات الرصد السحرى :) الاقرب الى العقل اخى ان تكون الجن مرصوده ومربوط ليحرس هذا السحر اذن الموضوع مقسوم لجزئين ...ولا اريد ان اكتب لك صفحتين فى بيان ذلك لاريك مدى فهمى بالامر واحبط ما انا اقوم به ...ولكن خلينا على الخطوط العريضه ....

اذن لو افترضنا ان هناك سحر راصد لسحر ...فهل ستتغير منهجيه الرقيه معنا ام سنقوم بالقرائه وفك السحرين باذن الله .

اما عن ايرادك لفتاوى نبش القبر ....فكان الاولى ان تقتنع ما قلته لك وتوفر عناء البحث لانى ناصحك والله ولست بمجادلك ... والفاصل بالامر هو التيقن من الامر ... وكيف يتيقن المؤمن من امر سحر على ابنى على ما قدمته انت !!


ثم انظر هنا الى التناقض اخى ((لا يختلف عاقلان ان الله سيبطل السحر
لكن الأخذ بالاسباب واجب و استخراج مادة السحر ان امكن من الأخذ بالأسباب
و غريب ان تستشهد بكلام الرقاة ولم اسمع راق يقول بعدم استخراج مادة السحر ان امكن))

اليس اخى القران الكريم هو اقوى سبب اخذ به .....ووالله الذى لا اله الا هو ما توسعنا بما نسميه الاسباب الاخرى الا بعد ان ضعفنا وضعفت سواعدنا وقلوبنا .... ومع هذا لا انكر ان تاخذ بالاسباب ولكن اعود واكرر ان تيقنت بمعرفه مكان السحر ... وليس ضنا قما تعتقد لتنبش قبر !! ... وانا اتحدى اخى ان تاتى بقول راقى واحد يقول ان استخراج السحر ومعرفه مكانه اصل وانه السبب للشفاء ..بل ما اعلمه انهم يجمعون على ابطاله سواء استخرج او لم يستخرج .

اما بجنود الله ...فالايات واضحه اخى ولا داعى لتكرارها ....
وانا قلت اخى بالحرف (((عليك بالله اخى وبجنوده ...وسترى العجب ان شاء الله)))
وقدمت ملك هؤلاء الجنود اى انه هو من تطلب منه فيسخر لك هؤلاء الجنود باذنه .... فاسامحك على فهمك لى وشكرا على النصيحه ....ولا يحضرنى الحديث الذى بمعنى من اراد من عبد امرا او حاجه فليبدا بالله ...

واخيرا تقول ((وكوني اخذت من خادم السحر مكان السحر فهذا ليس من الغيبيات كما في حال جنود الله
هذا و الله اعلى و اعلم و هو المستعان على كل حال))

اضحكتنى اخى من هذا التعقيب ...وجزاك الله خيرا على النصيحه واطمئنك اخى اننى لم يخطر ببالى ما تعتقد ....

وختمت تقول ((و سأسمع نصيحتك
و أزيد من ادبي في النقاش و ساترك ساحة النقاش لك
فاسرح و اسبح كما تشاء))

الهذا الدرجه اخى صعب ان تلتزم ادب الحوار لمده خمس دقائق او فى عده اسطر ابهذا نطوقك لدرجه انك ستهرب من الساحه كلها ... ونقاش كما اسميتها !! اتذكر ان مشاركتك كانت سؤال وليس نقاش ....

سرحنا الله اخى فى جناته وبالفردوس الاعلى واسبحنا فى انهار الجنه ....

راجيا ان لا تحمل على اخيك اى حمل لا اطيقه واعذرنى اخى وسامحنى بارك الله بك ان قسوت قليلا فى بعض كلماتى
وحياك الله بين اخوتك فى المنتدى .....

[( الباحث )]

سؤالي لك يا اخي ابا محمود
هل تعتقد ان الجن تستطيع ان تنقل الاشياء وتحريكها او لا تستطيع

طبعا اخى اعتقد هذا الكلام ولكن ليس على اطلاقه على القل فى عالمنا ولكنهم يستطيعون .... نعم ولا يوجد مانع من نقل السحر ان كلفو بذلك كما اوردت اعلاه ....

تقول اخى ((ومع هذا اوافقك بالنقطة الاخيرة وهو بغض النظر عن مكان السحر نلجأ لله ثم للرقية ))

اقصد نلجا الى الله عمليا حتى بالرقيه التعبديه وهذا هو الاصل .... كيف لا ونحن نقول للمسلمين يا اخوه الاصل بالرقيه ان يرقى الانسان نفسه واهله ..... اليس كذلك .فشكرا على موافقتى لهذه النقطه ....


((قلت لك لو علمت ان سحرا تحت عتبت بابك هل ستتبعه ام لا ام هل ستتركه
ستقول لي كيف عرفت ؟؟؟؟؟
قلت لك ليس عن طريق الجن وليس كما يفعله بعضهم بسؤال الجن))

والله اعلم ما تقصده يا نايف واعتقد اننا تحاورنا سابقا بطرق معرفه مكان السحر بدون لا جن ولا غيره اعلم والله
ولكنه يبقى اجتهاد ظنى لا ابنى عليه واقعد له .... والله يا اخى انا اخاف ان اتوسع واقعد بتلك الامور !!!
وصدقنى اخى تلك الطرق التى تقصدها والتى اعتقد ان محاورنا لم تخطر على باله تبقى فى نطاق اجتهادى لاهل العلم والحاذقين بالرقيه وتحتاج الى تتبع وجهد معه الحاله ..وانا اوافقك بهذه اكثر مما اوافق على جعل الجنى هو المصدر
حتى لو اجبارا كما قال الاخ ..... فهذه ليس قاعده ولن تصبح قاعده ...

اخى نايف هل تنكر انت مثلا على من يرقى ويرفض السماح للجن بالنطق فاما الخروج او القتل !! هل تنكر عليه ذلك !!
الا بحالات نادره جدا ان يستغيث الجنى مثلا او يستحلفك .....

يعنى قصدى يا اخوانى جيبو بقره واذبحوها كما قال عز وجل .....
هل ضرورى التفصيل فى لونها وكيف تمشى وكف وكيف وكيف ...... !!!

هذا ما لدى والله من وراء القصد والله اعلى واعلم


اللهم اغفر للمؤمنين والمؤمنات الاحياء منهم والاموات .....

[جميلة ق]

السلام عليكم اخي ابي سهيل اشكرك جزيل الشكر على الاجابة فما تعلق بالسؤال على الفاسوخ لكن اود منكم ان تقدموا لي دليلا قاطعا من الكتاب والسنة بخصوص استعمال الرسول صلى الله عليه وسلم باستعمال الملح في الرقية كما اتمنى ان تتدخل لكي تجيبني على سؤال المطرح لون خرج السحر وتقبل مني فائق الاحترم وفقك الله في اعمالك والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته الرد السريع

[الخزيمة]

اخي ابا محمود لقد احسنت احسانا جميلا بردك هذا

والذي قد خرجنا به على وفاق واتفاق وما كان ردي على مشاركتك الا لبيان اشياء لم ارد ان اتلكم بها او ان اتلفظ بها

وهذا من دواعي سرورس ان تناقشنا في هذه العجالة وخرجنا متفقين والحمد لله والمنة لاننا اتفقنا بالخطوط العريضة

دمت في رعاية الله

بعد اسبوع ان شاء الله جايك اذا قدر لي الحياة

[***]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أذكر نفسي واخواني بتقوى الله اولا ثم لا ننسى اننا اخوة واننا مسلمون وقد تكالبت علينا الاعداء من كل جهة من يهود ونصارى ......حتى طواغيت الشرك من السحرة....الخ ارجو ان نتراحم ونتوادد ونتناقش ليعلم بعضنا بعضا لمحاربة الشرك والمشركين من السحرة واعوانهم والغلطة والشدة نستعملها ضد هؤلاء ..... انضروا الى حال سلفنا في قوله تعالى ** محمد رسول الله والذين معه أشداء على الكفار رحماء بينهم تراهم ركعا سجدا يبتغون فضلا من الله ورضوانا سيماهم في وجوههم من أثر السجود ذلك مثلهم في التوراة ومثلهم في الإنجيل كزرع أخرج شطأه فآزره فاستغلظ فاستوى على سوقه يعجب الزراع ليغيظ بهم الكفار وعد الله الذين آمنوا وعملوا الصالحات منهم مغفرة وأجرا عظيما ... سورة الفتح فتشبهوا ان لم تكونوا مثلهم........فان التشبه بالكرام فلاح والله اعلى واعلم والله من وراء القصد

[***]

أختي الفاضلة جميلة ق هذا تنبيه عن ما طلبتي فقط اما الاجابة عن سؤاليك فيرفع للادارة وان شاء الله يجيبونك فقد روى الطبراني في المعجم الصغير (ص 117) وأبو نعيم في أخبار أصبهان (2/ 223) وغيرهما : عن علي رضي الله عنه قال: لدغت النبي صلى الله عليه وسلم عقرب وهو يصلي ، فلما فرغ قال : " لعن الله العقرب ، لا تدع مصلياً ولا غيره ، ثم دعا بماءٍ وملحٍ ، وجعل يمسح عليها ويقرأ بـ (قل يا أيها الكافرون) و(قل أعوذ برب الفلق) و (قل أعوذ برب الناس).
وله شواهد ، فقد أخرجة الترمذي ( 2905 ) عن ابن مسعود رضي الله عنه وفيه : فجعل يضع موضع اللدغة في الماء والملح ، ويقرأ ( قل هوالله أحد ) والمعوذتين حتى سكنت .
وقد صححه العلامة الألباني رحمه الله في الصحيحة (548).

[( الباحث )]

احسنت اخى ابى سهيل ...ولا تقلق ان شاء الله نكون عند حسن الظن

ونحن بالانتظار اخى الخزيمه

بارك الله بالجميع

[أبو البراء]

:bism:
:icon_sa1: ،،،،،،

بارك الله في الجميع ، وأتوجه باللوم والعتاب للأخ الحبيب ( داعي الله ) ، فوالذي فلق البحر لموسى لم أنظر الموضوع إلا اليوم ، وأقول للأخ ( داعي الله ) :

أوردها سعد وسعد مشتمل 000 ما هكذا يا سعد تورد الابل

وأذكر الأخ الحبيب ( داعي الله ) بقانون من قوانين الكتابة في المنتدى :

( البعد عن تسفيه رأي الآخرين ، والرد بمنهجية علمية وبالدليل النقلي الصريح الصحيح من كتاب الله ومن سنة المصطفى ، ومن أقوال علماء الأمة قديماً وحديثاً )

وقد قلت في كتابي الموسوم ( نجو موسوعة شرعية في علم الرقى - تأصيا وتقعيد في ضوء الكتاب والسنة والأثر ) وفي خاتمة بحثي المتواضع ما نصه :

( أنصح كافة العلماء وطلبة العلم والدعاة الالتزام بأدب الإسلام في الخلاف ، وأن يحتكم إلى الأصول والقواعد المقررة ، لا إلى الأقوال المجردة عند الخلاف وليلتمس الأعذار ، لأننا بشر نخطئ ونصيب ، ولا بد أن يتحلى القارئ بأدب المناظرة والمجادلة 0

وأنقل كلاما بديعا تحت هذا العنوان للدكتور الشيخ صالح بن عبدالله بن حميد - حفظه الله - حول مبادئ وآداب الخلاف ، تحت عنوان ( تحاشي الخلاف والاختلاف قدر الإمكان ) وذلك بمراعاة الأمور التالية :

أولا : حسن الظن بطلبة العلم وتغليب أخوة الإسلام على كل اعتبار0

ثانيا : حمل ما يصدر منهم أو ينسب إليهم على المحمل الحسن قدر الإمكان 0

ثالثا : إذا صدر ما لا يمكن حمله فيعتذر عنهم ولا يعدم قاصد الخير والحق لإخوانه من الاعذار ما يبقي صدره سليما ونفسه رضية 0
وليعلم أن هذا ليس دعوة إلى القول بسلامتهم من الأخطاء فكلهم خطاءون والكريم النبيل من اغتفر قليل خطأ المرء في كثير صوابه 0

ويكفيك في هذا أن تعلم أنك خطاء وأنك إذا أخطأت فإن تستغفر لنفسك ألا تستغفر لأخيك حين يخطئ فتقول كما قال موسى مع أخيه هارون : ( قَالَ رَبِّ اغْفِرْ لِى وَلأَخِى وَأَدْخِلْنَا فِى رَحْمَتِكَ وَأَنْتَ أَرْحَمُ الرَّاحِمِينَ )( سورة الأعراف - الآية 151 ) 0

رابعا : اتهام النفس واستيقافها عند مواطن الخلاف والنظر وتحاشي الإقدام على تخطئة الآخرين إلا بعد النظر العميق والأناة الطويلة 0

خامسا : رحابة الصدر في استقبال ما يصلك من انتقاد أو ملاحظات من الإخوان ، واعتبار ذلك معونة يقدمها المستدرك لك وليس مقصود أخيك العيب أو التجريح 0

سادسا : البعد عن مسائل الشغب والفتنة فقد ذكر الآجري في أخلاق العلماء أن العالم إذا سئل عن مسألة ويعلم أنها من مسائل الشغب ومما يورث بين المسلمين الفتنة استعفى منها ورد السائل إلى ما هو أولى به وأرفق ويدخل في ذلك ألا يحدث العالم الناس حديثا يكون فيه فتنة وبخاصة الصغار من طلبة العلم000وينبغي للأساتذة والعلماء أن يترفعوا بطلاب العلم وبخاصة صغار طلاب العلم 0 حتى لو نقل لك تلميذك قولا لعالم من العلماء مخالفا لما قلته أو حتى مخالف لما هو راجح عندك ، عليك أن ترفق بتلميذك 000 أما أن وجدت لذلك العالم مخرجا فتنبهه وتعوده وتربيه على حسن الأدب حتى مع المخالفين ، ولهذا قالوا ويحسن من ذلك ألا يحدث العالم الناس حديثا يكون فيه فتنة 0 فيتجنب الخوض في كل ما يعلم مما لا تدركه عقول من حوله من دقائق العلم وشذوذاته 0

سابعا : الالتزام بأدب الإسلام في انتقاء أطايب الكلام وتجنب الكلمات الجارحة والعبارات اللاذعة ذات اللمز والغمز والتعريض بالسفه والجهل 000 هذا ما يمكن أن يقال في هذه البضاعة المزجاة )( أدب الخلاف - ص 41 - 44 ) 0

واعلم - يا رعاكم الله - بأن الأخ الحبيب والمشرف القدير ( الباحث ) من أعمدة هذا المنتدى وممن وضع اللبنات الرئسية فيه ، فما يسوؤه يسوؤني شخصياً وكذلك المجلس والمشرفين الأفاضل ، فأرجو أن تتفهم كافة الاعتبارات السابقة 0

أما الاجابة على التساؤل الكريم ففعلاً قد يقع ذلك من قبل الجن والشياطين وهذا مثبت محسوس عند أثبات المعالجين في العالم الاسلامي ولكنه يبقى ضمن نطلق ضيق ومحدود ، والله تعالى أعلم 0

زادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم المحب / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0

[***]

لا أزيد على كلام الشيخ حفظه الله قيد انملة فما نقله حفظه الله هو ما كنت اقصده اسال الله ان يحفظ اخواننا واخواتنا اعضاء الادارة وان يرفع قدرهم امين

[جميلة ق]

السلام عليكم اخي ابي سهيل هل يمكن للشخص ان يعرف بانه فيه مس وليس سحر لانني اعيش مع الوضع اثناء الرقية الشرعية لككني اسمع دائما الجن يقول ان لي سحر فهل يمكن تصديقه والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته تصبحون على خير وعلىكلمة التوحيد

[أبو البراء]

:bism:
:icon_sa1: ،،،،،،

بارك الله فيكم أخيتي الفاضلة ( جميلة ) ، السائد بالنسبة للشياطين هو الكذب ، ودليل ذلك حديث ( أبو هريرة ) - رضي الله عنه - مع الشيطان الذي جاء يحثو من ثمار الصدقة ، والأصل أن المعالج عندما يسأل الجن الشياطين يسألهم من باب الاختبار لا من باب التصديق كما حصل مع رسول الله صلى الله عليه وسلم وحادثة ( ابن صياد ) ، والله تعالى أعلم 0

ولذلك أنصحكم يا رعاكم الله بعرض حالتكم الكريمة على معالج صاحب علم شرعي حاذق متمرس ، للوقوف على الأسباب ووصف الدوزاء النافع بإذن الله عز وجل 0

زادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0

[داعي الله]

الأخ ابا البراء
السلام عليكم ورحمة الله و بركاته
ان جاءك من يحمل عينه على كفه فلا تحكم له و انظر حال خصمه
ارجو ان تقرا المقال كامل
من الواضح ان ردي على الباحث كان يكسوه الكثير من الحده و القسوة و لكن هذا الرد هو ردة فعل لما قاله الباحث

قبل التفصيل اسمح لي ان أورد بعض ردود الاخ الباحث
---------------------
بسم الله الرحمن الرحيم
نعم اخى انا قليل العلم والقراءهواتمنى لو تفيدنى من علمكم ..علمكم الذى ادى بكم الا هذا السؤال ولكن للاسف لمتتلقى الاجابه التى كنت تتوقعها ...والتى لن يجيبك احد عليها فى هذا المنتدى ولكنفى منتديات اخى !! قد يكون

هذا اتهام مبطن
---------------------
انا قلت احيانا ولكن يظهر انك تنظر بعين نفسك الواضح طبيعتها ....هذا اولا

اهذا اتهام مبطن؟

سبحن الله صدق رسول الله حين قال من تعلق شيئا وكل اليه !!!!!!!!!!!!!!هل تريدنى ان صح الناس بما يفعله الغافلين

هذه اساءة

ويرقو الرقيه ويناقشوالجنى ليعرفو مكان السحر ..... الله يهدينا ويهديك ..ولا اعرف ما هو الصواب عندك.

---------------------
ان كنت تقرا يا سيدى او لديك اى علم فتفضل قدم ما عندك وناقشولا تكتب رؤوس اقلام لتوحى انك فاهم
وليتك تظيف الى علمك قليل من الادب فىالحوار ... وانا دائما موجود لاجيبك حتى على ما لايخطر ببالك

هذه اساءة مرة أخرى


و سأعيد عليكم تتمه قوله مع التفصيل

( باللون الأحمر )


احسنت اخى الخزيمه ...وجهه نظر

لا اعرف لو ناقشتكم بالامر قليلا !! لانه لو ثبت ان اصل السحر تنقله الجن من مكان الى اخر فهذه مشكله

سترى اخي ابا البراء ان الباحث ينفي إثبات ما هو معلوم في عالم الرقية
ودون دليل على صحة قوله الذي خالف به جمهور الرقاة

ومع هذا فنحن قد يستحيل علينا معرفه اصل السحر اين احيانا وعليه ننتقل الى الرقيه وابطال السحر بغض النظر عن مكان وجود اصله
ايضا هنا اخي ابا البراء يجعل من معرفة مكان السحر امر مستحيل احيانا ويبني عليه ان ينتقل بنا الى الرقية دون ان نتوقف عن امكانية الوصول لمكان السحرعلما ان معرفة مكان السحر من انجع طرق ابطال السحر و هذا لا يختلف فيه عاقلان

من ناحيه اخرى اقول والله اعلم ان الشياطين توكل بالعمل السحرى وليس باصل السحر ولعل هذا الاغلب ....
اخي ابا البراء ان الترابط بين مادة السحر و العمل السحري امران متلازمان و يكملان بعضهما البعض و العلاج الأنجع يكون بالتعامل مع مايمكن الوصول اليه من مكونات السحر
وايضا اقول هب اننى عرفت ان السحر فى قاع المحيط الهندى ....
هل اتتبعه بغواصه ...او بجن كما يفعل الغافلين !!
هنا اخي ابا البراء لم تنصفني حيث ان قول الأخ الباحث فيه اعتداء و تجروء على صاحب السؤال في الموضوع الاساسي علما ان رسول الله عليه الصلاة والسلام في رواية البخاري اخرج مادة السحر كما ورد في الحديث
بل اتتبعه بالرقيه وبالقران وسيبطل باذن الله اينما كان .....
فالرقيه سلاح والدعاء سلاح والعقل سلاح والظن بالله خيرا سلاح والمؤمن كيس فطن
هنا نجد ان الاخ الباحث يعطل احد دعامات ابطال السحر و يقول اتتبعه بالرقية و كان الناس لا تعلم ان الرقية هي اساس العمل و لكن الأخذ بالاسباب هو من هدي النبي عليه الصلاة والسلام ثم يردف قائلا (( و المؤمن كيس فطن )) ؟؟!!
اذن لا تقف اخى الكريم عند هذه النقطه .... بل حتى عند ما اخبر به الجنى او العارض
و هنا ايضا يعطل احد اسباب العلاج

هنا نجد اني لم التزم القسوة في كلامي إلا لان الأخ الباحث لم يتقيد بآداب النقاش كما اورد اخي ابا البراء
هذا ما يخص الرد الأول

ثم دعني أكمل تكرما

انظر الى الرد الثاني للأخ الباحث و حلل كلماته بدقه
يقول الاخ الباحث
اولا اخوتى بالله لو رجعتم لكلامى فانا لم انفى بالاطلاق احتمال ان يكون السحر نفسهمرصود فتنقله الجن او تخفيه
ولكننى قلت ان هذا القول هو ليس من الجيد اطلاقهبالعموم حتى لو كانت هناك امكانيه !!! ولو كان كذلك فذلك هو الاستثناء وليس ذلك هوالاصل الذى يتواتر من الاخوه الرقاه ليل نهار فى ما يعينهم الله عليه فى ابطالالاسحار سواء بطرد خادم السحر او قتله واهلاكه او اخراج وابطال السحر سواء المطعوموهو الاغلب او غيره من الاسحار ...

و الحقيقة لو رجعنا الى كلامه لوجدنا انه ينفي اثبات ما هو مثبت
يقول الأخ الباحث
اذن اقول واعيد واصر بان اقول وانصح بانه من يبنى راى وقاعده على استثناء يا اخوتىفهذا ليس من الكياسه فى شىء
وخاصه ان الخوض فى مسئله العثور على اصل السحرتحتاج الى جهد كبير وعلم كبير وان كان لى احدكم اخوتى دليل شرعى على ان عدم وجوداصل السحر يلغى تاثير الرقيه فى ابطاله فل يقدمه لى

علما ان اخراج مادة السحر من انجع طرق فك السحر و ابطاله و افضل اسلوب لمنع تجديد السحر
يقول الأخ الباحث
وانتم انفسكم تعلمون بل وتقرون ان المقابل هو كائن وهو اتلاف اصل السحر بالرقيهوتتبعه بالرقيه وبكلام الله عز وجل
وبالقرائه التصويريه والدعاء التصويرى ايضالمن يفهم ما اقصد مقرونا بحسن الضن بالله والخروج من حول النفس الى من له الحولوالقوه وهذا ليس اكتشفته اكتشافا اخوتى بل اقره لى كثير من الرقاه المعتبرين بدونذكر اسماء
ومن اثق بهم ....
هنا نجد ان الاخ الباحث يقر و يؤكد انه من المعلوم اتلاف اصل السحر بالرقية و تتبعه بالرقية و ذا مخالف لشرع رسول الله عندما استخرج مادة السحر ثم يلفظ عبارة (( لمن يفهم القصد )) و كان الله اعطاه من العلوم ما يختص به شخصه الكريم و هو يعلو به عن بقيه الخلق
يقول الباحث
واما ما قدمتم من امكان او قدره الجن على نقل الاشياء من مكان الى مكان ...فهذا راىله ما يقويه وله شواهده المتواتره
مع ان مثال نقل عرش بلقيس ليس بمكانه المناسبلان هناك الحجه والسلطان اكبر والامر نبى وكان له ما لا يكون لغيره والله اعلم ... ومع اثباتنا قدرتهم على نقل الاشياء فهذا لا يعنى بالمطلق انهم ينقلون الاسحار منمكان الى مكان
والا لما استطاع راقى ان يشفى حاله سحريه واحده حتى وان كانتمطعومه .... لان الجنى سينقل هذا السحر خارج الجسد او المعده وبعد ان تنتهى ايهاالراقى سيعيده ......!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

هنا نجد ان الاخ الباحث يؤكد ان للجن قدرة على نقل الأشياء و ينفي الاستدلال بنقل عرش بلقيس علما اني قلت ان الجان ممكن ان يطير بالرجل و ينقل عرش بلقيس و اغلب المصابين يشتكون من فقد حاجياتهم
لكن الأخ الباحث انفرد بالرد على العرش علما ان الذي كان سينقل العرش ليس نبي الله سليمان بل عفريت من الجن
يقول الباحث
هذا افراط وقدرات تعطونها لمن لا يستطيعها ولا يستحقها وتكبون شانهم الحقير .... ولا يبنى عليه لا علم ولا رقيه
ولكن ان قلتم احتمال !!!!!!!!!!!!!! فاقول نعماحتمال !!!!!!!!!! ولكن هل كان الاحتمال يبنى عليه قواعد ...
هنا لا اعلم ما يقصده الباحث حيث انه في الفقرة السابقه يؤكد و هنا يقول هذا افراط و كانه يبتغي بينهما السبيل علما اني لم اقل ان الأمر مطلق و متاح لكل ساحر و لكل مادة سحر ولم اقل ان الجن ينقل مادة السحر بل قلت الشيطان
يقول الباحث
وانى دققت بكلامك يا داعى الله فوجت كل ما لديك احتمال ..فتقول ....

((فلنيعجز الشيطان ان ينقل مادة السحر من مكان الى آخران كانمهمتهحراستهاو كانراصد لها))
ولاحض ما وضعت تحته خط من كلامك .... فلم اخىتسمح لنفسك ان تبنى على احتمالات حقيقه وتقعدها ولا تسمح لى ان اركن الى الاقوىوالامتن .... والله عند ضن عبده به .....

لا اعلم كيف قراء اني اقول احتمال بل انا ذكرت كلمه حارس و راصد لانهما يفيدان نفس الغاية و حتى لا ياتي و يقول هذا رصد او هذا حارس
يقول الباحث
اما الدعاء يا اخى من اجل ان يريك الله مكان السحر !!!! اقول نعم من ينكر فضلالدعاء ولكن قبل ذلك على الداعى ان يكون لديه العلم اليقين ان ما لديه هو سحر اولا ....وهو مدفون مثلا او غيره !!!! وهنا نعود الى الاحتمال ....
يعاود نفي ما اثبته و ما جعله احتمال و ا استبعده !!
يقول الباحث
ولكن فهمى الصحيح للحديث الذى عرضت به ان رسولنا الكريم دعا الله ثم دعاه ليفك اسرهويرفع عنه ويعينه ويشفيه وليس ليريه مكان السحر !!!!!!!!!!!!!! فارجوكم لا تلوومعانى الامور لما يوافق الاهواء
هذا ما فهمه الباحث و لم يفهم الباحث ان اخراج السحر كان من ضمن ما هو علاج و فك اسر و رفع بلاء
يقول الباحث
اما ما قدمته كدليل على التعاون مع الجن المسلم ..... فكما قلت العلماء اشبعو الامربحثا والله قد نجانا بان سنه نبينا محمد واضحه بيضاء ناصعه ولله الحمد فلم تكن تلكالايه حجه لتعاون احدم المتقدمين ولا التابعين مع الجن لا مسلم ولا غيره ....ولك انتقنع نفسك بما شئت ولكن لا تنسى ان الله يقول ان النفس اماره بالسوء فاختر الاسلملدينك اخى .....
طبعا هو لم يقرا ما كتبه ابا البراء في قصته مع الجني الذي اسلم و ثم جاءه ابوه منتقما و اسلم وثم جاءت امه منتقمه و اسلمت و حال الجني الاسير بعد اسلامه و الذي تم فك اسره من قبل الجان طبعا هذه القصه انت صاحبها اخي ابا البراء
( انا لا افتح الباب )
قال الباحث
اشكرك ايضا انك اوردت نص الحديث ...الذى يشير على ان الرسول لم يخرج السحر مع علمهما طب به من سحر واحواله .... ومع هذا ايضا كما قال المفسرون بروايه اخرى انه امرعليا رضى الله عنه باخراجه ...

والاحاديث صحيحه اخى وسواء كان اخرجه ام لميخرجه هل تجد من سياق الحديث الوارد ان اخراج السحر كان شرط للشفاء !!!! ام كاندرسا لنا كيف يقوم الخبثاء بالسحر اصلا وفيه ايضا ما فيه لمن اراد العلم .....

لن اعلق على هذه الفقرة فكل يفهم بما قدر الله له ان يفهم
يقول الباحث وكان هذا الامر مسلم لديك وتطلعنا عليه كانه امر مسلم به !!! وانا اعذرك لانك وقعتمع اخوك الباحث وسوف اكون عون لك والله على الفهم الصحيح ....

اسئلك اخى منالاقرب للفهم ومن التجربه والخبره ان السحر نفسه مرصود ومحروس !!! او عمل سحر اخرلحمايه السحر الاول !!!

يعنى مثلا واحد معموله سحر ربط .... هل السحر الذىعمل له هو سحر مرصود ومحروس
ام ان الاقرب هو ان يكون هناك سحر اخر مهمته حراسهورصد السحر الاول ...

ولعل الخزيمه يكون ارب الى عمليات الرصد السحرىالاقرب الى العقل اخى ان تكون الجن مرصوده ومربوط ليحرس هذا السحر اذن الموضوعمقسوم لجزئين ...ولا اريد ان اكتب لك صفحتين فى بيان ذلك لاريك مدى فهمى بالامرواحبط ما انا اقوم به ...ولكن خلينا على الخطوط العريضه ....

اذن لو افترضناان هناك سحر راصد لسحر ...فهل ستتغير منهجيه الرقيه معنا ام سنقوم بالقرائه وفكالسحرين باذن الله.
لا حظ اخي ابا البراء ان ابحث عن مادة السحر و هذا امر ليس غيبي بل هو واقع مغيب بل فعله الرسول عليه الصلاة و السلام
فلا اعلم من يعين من على الفهم
و الاخ الباحث يتكلم بالغيبيات و يقول عمل سحر لحماية السحر الأول و يقول هذا اقرب للمنطق !!!!!!!!!!!
يقول الباحث اما عن ايرادك لفتاوى نبش القبر ....فكان الاولى ان تقتنع ما قلته لك وتوفر عناءالبحث لانى ناصحك والله ولست بمجادلك ... والفاصل بالامر هو التيقن من الامر ... وكيف يتيقن المؤمن من امر سحر على ابنى على ما قدمته انت !!
و كانه قد قرا نصف المقال
يقول الباحث ثم انظر هنا الى التناقض اخى ((لا يختلف عاقلان ان الله سيبطل السحر
لكن الأخذبالاسباب واجب و استخراج مادة السحر ان امكن من الأخذ بالأسباب
و غريب ان تستشهدبكلام الرقاة ولم اسمع راق يقول بعدم استخراج مادة السحر ان امكن))

اليس اخىالقران الكريم هو اقوى سبب اخذ به .....ووالله الذى لا اله الا هو ما توسعنا بمانسميه الاسباب الاخرى الا بعد ان ضعفنا وضعفت سواعدنا وقلوبنا .... ومع هذا لا انكران تاخذ بالاسباب ولكن اعود واكرر ان تيقنت بمعرفه مكان السحر ... وليس ضنا قماتعتقد لتنبش قبر !! ... وانا اتحدى اخى ان تاتى بقول راقى واحد يقول ان استخراجالسحر ومعرفه مكانه اصل وانه السبب للشفاء ..بل ما اعلمه انهم يجمعون على ابطالهسواء استخرج او لم يستخرج.
و كانه نسي قول رسول الله عليه الصلاة و السلام عندما ربط القرآن بالعسل و هذا من الاخذ بالاسباب الروحية و المادية
و عندما لدغه العقرب و قرأ القرآن و استخدم الماء و الملح
يقول الباحث الهذا الدرجه اخى صعب ان تلتزم ادب الحوار لمده خمس دقائق او فى عده اسطر ابهذانطوقك لدرجه انك ستهرب من الساحه كلها ... ونقاش كما اسميتها !! اتذكر ان مشاركتككانت سؤال وليس نقاش ....
علما اني لم ارى منه اداب الحوار حيث استخدام مفرادات ( تهرب – نطوقك ) لا يدل على ان المتحدث يلتزم بأداب الحوار و حسن الكلام

و اكمل معي اخي ابا البراء رغم اني لا اعلم انك لا تملك الوقت لهذا ولكن انت لم تنصفني فوجب ان اوضح
في رد الباحث على الخزيمة
الخزيمة يقول هل تعتقد ان الجن تستطيع ان تنقل الاشياء وتحريكها او لا تستطيع

الباحث يرد طبعا اخىاعتقد هذا الكلام ولكن ليس على اطلاقه على القل فى عالمنا ولكنهم يستطيعون .... نعمولا يوجد مانع من نقل السحر ان كلفو بذلك كما اوردت اعلاه ....

تقول اخى((ومع هذا اوافقك بالنقطة الاخيرة وهو بغض النظر عن مكان السحر نلجأ لله ثم للرقية ))

اقصد نلجا الى الله عمليا حتى بالرقيه التعبديه وهذا هو الاصل .... كيفلا ونحن نقول للمسلمين يا اخوه الاصل بالرقيه ان يرقى الانسان نفسه واهله ..... اليس كذلك .فشكرا على موافقتى لهذه النقطه ....
نعود لنجد ان الباحث غير مستقر على راي
في اخراج مادة السحر من عدم جدوى ذلك او ترك ذلك و الأكتفاء بالرقية وهذا ليس من الصواب
يقول الباحث
والله اعلم ما تقصده يا نايف واعتقد اننا تحاورنا سابقا بطرق معرفه مكان السحر بدونلا جن ولا غيره اعلم والله
ولكنه يبقى اجتهاد ظنى لا ابنى عليه واقعد له .... والله يا اخى انا اخاف ان اتوسع واقعد بتلك الامور !!!
وصدقنى اخى تلك الطرقالتى تقصدها والتى اعتقد ان محاورنا لم تخطر على باله تبقى فى نطاق اجتهادى لاهلالعلم والحاذقين بالرقيه وتحتاج الى تتبع وجهد معه الحاله ..وانا اوافقك بهذه اكثرمما اوافق على جعل الجنى هو المصدر
حتى لو اجبارا كما قال الاخ ..... فهذه ليسقاعده ولن تصبح قاعده ...

انظر لقوله ((وصدقنى اخى تلك الطرقالتى تقصدها والتى اعتقد ان محاورنا لم تخطر على باله تبقى فى نطاق اجتهادى لاهلالعلم والحاذقين بالرقيه وتحتاج الى تتبع وجهد معه الحاله ))
اخي ابا البراء لقد مررت على موسوعتك كامله 12 كتاب و لم اجد هذا العلو و الاسلوب في التعالي في الكلام و اين هو من قال تعالى (إِنَّ الَّذِينَ يَكْتُمُونَ مَا أَنزَلْنَا مِنَ الْبَيِّنَاتِ وَالْهُدَى مِن بَعْدِ مَا بَيَّنَّاهُ لِلنَّاسِ فِي الْكِتَابِ أُولَـئِكَ يَلعَنُهُمُ اللّهُ وَيَلْعَنُهُمُ اللَّاعِنُونَ) (البقرة : 159 )

قال الشيخ محمد بن صالح العثيمين رحمه الله في تفسيره لسورة البقرة ومن فوائد الآية: عظم كتم العلم، حيث كان من الكبائر؛ وكتم العلم يتحقق عند الحاجة إلى بيانه إما بلسان الحال؛ وإما بلسان المقال؛ فإن من سُئل عن علم فكتمه أُلجم يوم القيامة بلجام من نار إلا أن يكون السائل متعنتاً، أو يريد الإيقاع بالمسؤول، أو ضرب آراء العلماء بعضها ببعض، أو يترتب على إجابته مفسدة، فلا يجاب حينئذ؛ وليس هذا من كتم العلم؛ بل هو من مراعاة المصالح، ودرء المفاسد

طبعا انا لا اسئله عن علمه فهو الحاذق المتعلم كما وصف نفسه

و لله الحمد
لقد اكرمنا الله بأساليب لمعرفة اماكن السحر دون التحاور مع العارض وهذا ليس حكر على احد بل هو معروف في عالم الرقاة

كما انظر اخي ابا البراء الى هذا الفعل من الاخ الباحث حين يقول
((حتى لو اجبارا كما قال الاخ ..... فهذه ليس قاعده ولن تصبح قاعده )) لا حظ انه لم يكتب اسمي في سياق كلامه بل اشار اليه بنقاط فهل هذا من الأدب و التقيد بشروط و قوانين المنتدى التي ذكرتها في سياق كلامك؟

يقول الباحث يعنى قصدى يا اخوانى جيبو بقره واذبحوها كما قال عز وجل .....
هل ضرورى التفصيلفى لونها وكيف تمشى وكف وكيف وكيف ...... !!!

هذا ما لدى والله من وراءالقصد والله اعلى واعلم

اذن فلنوقف العلم و التعلم و ننظر الى حال المصابين هل سياتون الرقاة ام يذهبون الى السحرة

اخي ابا البراء ان كنت ما زلت ترى ان اللوم و العتاب يقع علي دون غيري حيث انك تعتبر الباحث يمثلك شخصيا
فأنا احترم رايك و اتقيد به

و انت قلت
البعد عن تسفيه رأي الآخرين ، والرد بمنهجية علمية وبالدليل النقلي الصريح الصحيحمن كتاب الله ومن سنة المصطفى ، ومن أقوال علماء الأمة قديماً وحديثاً)


فهل هذا كان متوفر في كلام الباحث ؟؟!!

اعلم اني اطلت و اثقلت عليكم و اخذت من وقتي ووقتكم الكثير و لكن وجب ان تتضح الأمور و تعتدل كفتا الميزان

وختاما
ارجو ان تقرا المقال كامل
اسال الله لي و لكم علما نافعا و عملا صالحا و قلبا خاشعا

[الخزيمة]

اخي الحبيب الداعي الى الله بارك الله فيك وفي علمك ونفع الله بك الاسلام والمسلمين
والذي يظهر لاخيك من خلال كلامك انك متمرس بالرقية وعندك علم في هذا المجال واني اسال الله لك التوفيق والرشاد والسير على خطى السلف الصاالح في منهجهم وفي توادهم ولا انسى نفسي من هذه الدعوة اولا وقبلك

وانت اخي الباحث اسال الله سبحانه وتعالى ان يوفقك لكل خير تحبه نفسك من خير الدنيا والاخرة

هذه حال الدنيا نبدأ اولا بمناقشة فيها مشادة كلامية وتسرع في الحكم ثم تنتهي بمحبة لا يعلمها الا الله فاقول للاخ الداعي الىت الله والله لو انك تعرف الباحث لاحببته ولدخلت المحبة في قلبك ولكنه استفزك ببعض الكلام فكانت ردة فعل منك على كلام لم تعرف منهجية كاتبه ولو عرفت منهج الباحث في الرد والكتابة لتأنيت قليلا بردك وانا لا الومك ابدا بل هي ردة فعل طبيعية جدا تحدث مع كل شخص منا

والامر لا يحتاج لهذه الحساسية ابدا فلا تتحسس من كلام الباحث لانه راح يدوخك باشياء لم تخطر على بالك هههههههههههههههههههههه

[البلسم*]

.....والامر لا يحتاج لهذه الحساسية ابدا فلا تتحسس من كلام الباحث لانه راح يدوخك باشياء لم تخطر على بالك .........

بارك الله فيكم أخونا...الخزيمة.......................صدقت

و إن شاء الله يبقى إخوتنا الرقاة جبهة موحدة قوية في وجه السحرة ......
و بإذن الله اختلاف الأراء لا يفسد للود قضية..............

[( الباحث )]

بسم الله الرحمن الرحيم

اخى بالله الداعى الى الله ....انا حقيقه لا انكر اننى حاولت استفزازك فى بعض كلماتى ليس متعمدا والله ولكن فقط لاعطيك اشاره ان لكل البشر قدرات فيجب ان نحترم عقول الاخرين حتى لو لم نعرفهم ..... وكان ما كان لاننى رايت بمداخلتك الاولى شىء من التعالى والحده
فسامحنى الله واياك واعذرنى اخى بارك الله بك فانا لا اعرفك ولا تعرفنى والمهم هو الكلمه والنصيحه التى نقولها ونكتبها ونحاسب عليها
فانا ادعو الى الله ايضا بما اعلم ....وان اختلفت اخى وجهات النظر فلا باس فلعله خير ان شاء الله كل الامر اننى شعرت ان الموضوع حساس واطلاقه وتبسيطه لا ياتى بخير .....

فدعنى اقدم لك اعتذارى اخى عن ما قدمته وتسرعت به من كلمات ....

وايضا لازلت اتمنى ان تقنعنى بما قدمته من وجهه نظر بطريقه موضوعيه وعلميه فوالله انا لا تعصب لراى ان رايت راى خير منه
ولكن راى بحجج وعلم وقوه وادله .... وليس تجارب فقط ....

اذن اكرر اعتذارى اخى لك ولكل الاخوه ووفقنا الله الى خير ما يحبه ويرضاه ....

واتمنى لو فصل الشيخ ابو البراء قليلا الامر فى هذه المسئله قليلا ووضع ضوابطها لانها حساسه قليلا .... راجيا ان يوجهنا الى ما يراه اصوب


راجيا من الله العلى القدير ان يهدينا الى الهدى والرشاد وان يعلمنا ما فيه خير لديننا واخرتنا
وان يرينا الحق حقا ويرزقنا اتباعه وان يرينا الباطل باطل ويرينا اجتنابه


اللهم اغفر للمؤمنين والمؤمنات الاحياء منهم والاموات

[( الباحث )]

اخي الحبيب الداعي الى الله بارك الله فيك وفي علمك ونفع الله بك الاسلام والمسلمين
والذي يظهر لاخيك من خلال كلامك انك متمرس بالرقية وعندك علم في هذا المجال واني اسال الله لك التوفيق والرشاد والسير على خطى السلف الصاالح في منهجهم وفي توادهم ولا انسى نفسي من هذه الدعوة اولا وقبلك

وانت اخي الباحث اسال الله سبحانه وتعالى ان يوفقك لكل خير تحبه نفسك من خير الدنيا والاخرة

هذه حال الدنيا نبدأ اولا بمناقشة فيها مشادة كلامية وتسرع في الحكم ثم تنتهي بمحبة لا يعلمها الا الله فاقول للاخ الداعي الىت الله والله لو انك تعرف الباحث لاحببته ولدخلت المحبة في قلبك ولكنه استفزك ببعض الكلام فكانت ردة فعل منك على كلام لم تعرف منهجية كاتبه ولو عرفت منهج الباحث في الرد والكتابة لتأنيت قليلا بردك وانا لا الومك ابدا بل هي ردة فعل طبيعية جدا تحدث مع كل شخص منا

والامر لا يحتاج لهذه الحساسية ابدا فلا تتحسس من كلام الباحث لانه راح يدوخك باشياء لم تخطر على بالك هههههههههههههههههههههه



هلا اخى الخزيمه لا تقلق اخى انا روحى رياضيه ولكن كل المسئله اننى اتعمق بالامر قليلا وبالمسائل ونعرضها على العلم والشرع والخبره ونوازن بين كونها ضروره نبيحها او مفسدتها اكبر من منفعتها .... هذا هو كل الامر


يعنى لو بكره الخزيمه يدخل ويقولى سالفه من السوالف ....تفتكر بجاملك ....:):)

الا اذا بدنا نبسط الامور دائما ...وانت تعلم ان هناك من بسط بالامر حتى افتى بجواز الذهاب الى الساحر لحل السحر !!!
يعنى بلا رقيه ولا جن ولا غيره .....

تحياتى للجميع

[( الباحث )]

((((واعلم - يا رعاكم الله - بأن الأخ الحبيب والمشرف القدير ( الباحث ) من أعمدة هذا المنتدى وممن وضع اللبنات الرئسية فيه ، فما يسوؤه يسوؤني شخصياً وكذلك المجلس والمشرفين الأفاضل ، فأرجو أن تتفهم كافة الاعتبارات السابقة 0 )))


شيخى الكريم ابو البراء بارك الله بك على حسن ظنك ان شاء الله ولكنك تبالغ بوصف هذا الباحث الفقير .... سامحك الله
ان اعمده المنتدى وعمادها هى الحفاض على المناهج الشرعيه الاصليه واصولها واما الناس ياتون ويذهبون ويتغيرون

جزاك الله خيرا وجعلنا الله عند حسن الظن .

[***]

بارك الله فيكم اخي العزيز وباحثنا القدير

[***]

حياكم الله أخونا الفاضل داعي الله هل من علم نستفيد بارك الله فيكم

[***]

اود ان أسال عما تناقشتما فيه هناك الله اعلم ثلاث حالات...
الحالة الاولى اخبار الجني عن مكان السحر وقد يصدق وقد يكدب او لا يوجد سحر اصلا
الحالة الثانية اخبار الجني ان السحر محروس من طرف الجن وقد يكذب وقد يصدق او لا يوجد السحر اصلا
الحالة الثالثة ان الجني قد دخل عن طريق السحر والسحر موجود ومحروس والجني صادق
كيف نتعامل مع هذه الحالات ؟ ام نجعل الاصل في كل ذلك الرقية فقط ولا نخوض في ذلك بارك الله فيكما

[***]

[:marsa123: باحثنا القدير هل تسمعني؟

[***]

:marsa35:أخي الحبيب داعي الله هل تسمعني ؟

[( الباحث )]

اسمعك اخى ولكننى اود لو ان الاخوه اجابو قبلى على تساؤلك بارك الله بك ولكننى اعدك بتفصيل ان شاء الله
مع انك ايضا وقعت بخطا:):)

اقصد انك اعتبرت باسئلتك على الاقل ان نطق الجنى هو اساس بالمعرفه لنوع المرض او مكان السحر او اى امر ....


واشكر اهتمامك

[( الباحث )]

انصح بلاطلاع على هذه الروابط لمزيد من العلم ....واضيف تساؤلا ؟
هل عدم نطق الجن على لسان المريض دليل على سلامته من المرض الروحى ...!!


http://www.ruqya.net/forum/showthread.php?t=25380&highlight=%E4%D8%DE+%C7%E1%CC%E4%EC+%DA%E1%EC

http://www.ruqya.net/forum/showthread.php?t=520&highlight=%E4%D8%DE+%C7%E1%CC%E4%EC+%DA%E1%EC

[***]

بارك الله فيكم أخي الحبيب وباحثنا العزيز أنتم أخي ما فهمتم علي أنا طرحت الاسئلة لاتعلم ثم تبينوا لي بارك الله فيكم هل هذه الحالات معتبرة ؟

[***]

جزاكم الله خيرا أخي الحبيب وباحثنا القدير على هذا التوجيه الله يرضى عنك في الدارين

[***]

&& معرفة مكان السحر عن طريق الجن والشياطين && )



( وهنا لا بد من الإشارة لنقطة هامة جدا وهي أن يكون المعالِج على قدر كافي من العلم الشرعي والخبرة والتجربة والفراسة التي تؤهله لمعرفة صدق أو كذب الجني الصارع ، وأن يكون السؤال بقصد الاختبار والامتحان لا أن يكون بقصد التصديق والإقرار دون الدخول في أية مناقشات لا فائدة منها البتة ولا يتحقق من ورائها أي مصلحة شرعية )


زادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم المحب / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0
هذا الذي أعتقده وأقول به =ابي سهيل=

[***]

((فلن يعجز الشيطان ان ينقل مادة السحر من مكان الى آخر ان كان مهمته حراستها و كان راصد لها))
ولاحض ما وضعت تحته خط من كلامك .... فلم اخى تسمح لنفسك ان تبنى على احتمالات حقيقه وتقعدها ولا تسمح لى ان اركن الى الاقوى والامتن .... والله عند ضن عبده به .....
هذا الكلام باحثنا الحبيب جيد
اذا كان الامر مجرد احتمالات لماذا اذا نترك الاصل الى الاحتمالات =اقصد بالاصل الرقية= والله اعلم

[***]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته هل من معلومات جديدة باحثنا الفاضل بارك الله فيكم