( && الدليل على أن الشياطين قد تسلم وأنها نوع واحد من الجن && ) !!! [الأرشيف]

مشاهدة النسخة كاملة : ( && الدليل على أن الشياطين قد تسلم وأنها نوع واحد من الجن && ) !!!

الراقي السلفي

29-04-2005, 12:11 PM

صحيح البخاري ج4/ص1873

عن بن عباس قال انطلق رسول الله صلى الله عليه وسلم في طائفة من أصحابه عامدين إلى سوق عكاظ وقد حيل بين الشياطين وبين خبر السماء وأرسلت عليهم الشهب فرجعت الشياطين فقالوا ما لكم فقالوا حيل بيننا وبين خبر السماء وأرسلت علينا الشهب قال ما حال بينكم وبين خبر السماء إلا ما حدث فاضربوا مشارق الأرض ومغاربها فانظروا ما هذا الأمر الذي حدث فانطلقوا فضربوا مشارق الأرض ومغاربها ينظرون ما هذا الأمر الذي حال بينهم وبين خبر السماء قال فانطلق الذين توجهوا نحو تهامة إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم بنخلة وهو عامد إلى سوق عكاظ وهو يصلي بأصحابه صلاة الفجر فلما سمعوا القرآن تسمعوا له فقالوا هذا الذي حال بينكم وبين خبر السماء فهنالك رجعوا إلى قومهم فقالوا يا قومنا إنا سمعنا قرآنا عجبا يهدي إلى الرشد فآمنا به ولن نشرك بربنا أحدا وأنزل الله عز وجل على نبيه صلى الله عليه وسلم قل أوحي إلي أنه استمع نفر من الجن وإنما أوحي إليه قول الجن

قال الحافظ ابن حجر في: (فتح الباري ج8/ص675)

( وفي الحديث إثبات وجود الشياطين والجن وأنهما لمسمى واحد وإنما صارا صنفين باعتبار الكفر والإيمان فلا يقال لمن آمن منهم إنه شيطان )

بل يرى ابن حجر أن هؤلاء كانوا من المقربين عند إبليس. قال ابن حجر رحمه الله : (فتح الباري ج8/ص675
وأن الاعتبار بما قضى الله للعبد من حسن الخاتمة لا بما يظهر منه من الشر ولو بلغ ما بلغ لأن هؤلاء الذين بادروا إلى الإيمان بمجرد استماع القرآن لو لم يكونوا عند إبليس في أعلى مقامات الشر ما اختارهم للتوجه إلى الجهة التي ظهر له أن الحدث الحادث من جهتها ومع ذلك فغلب عليهم ما قضى لهم من السعادة بحسن الخاتمة ونحو ذلك قصة سحرة فرعون وسيأتي مزيد لذلك في كتاب القدر أن شاء الله تعالى)

أبو البراء

02-05-2005, 07:56 AM

بارك الله فيكَ أخي الحبيب ( الراقي السلفي ) ، مع تمنياتي لكَ بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم المحب / أبو البراء أسالمة بن ياسين المعاني 0

مسك الختام

11-04-2006, 05:30 AM

بارك الله فيك ، وجزاك الله خير الجزاء ...
وأجزل لك الأجر والمثوبة والعطاء ...

( الباحث )

11-04-2006, 08:08 AM

بارك الله بك

لنا عوده

أبو البراء

11-04-2006, 09:57 AM

((( &&& بسم الله الرحمن الرحيم &&& )))

وفيكم بارك الله أخي الحبيب ومشرفنا القدير ( الباحث ) ، وإنه لينشرح الصدر عندما يتكلم المعالج قارناً إجابته بالكتاب والسنة وأقوال علماء الأمة ، وزادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم المحب البراء أسامة بن ياسين المعاني 0

أبو فهد

11-04-2006, 10:24 AM

بارك الله فيكم أخي الحبيب ( الراقي السلفي ) نعم إنه لينشرح الصدر عندما يتكلم المعالج قارناً إجابته بالكتاب والسنة وأقوال علماء الأمة ، أما ما عدا ذلك فلكل وجهة نظر خاصة . وزادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية ...

أبو البراء

11-04-2006, 10:32 AM

((( &&& بسم الله الرحمن الرحيم &&& )))

وفيكم بارك الله أخي الحبيب ومشرفنا القدير ( معالج متمرس ) ، وزادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم المحب / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0

ابن حزم

11-04-2006, 11:22 AM

بارك الله فيكم أخونا الحبيب الراقي السلفي

ابو نايف

11-04-2006, 12:10 PM

الأخ الفاضل الراقي السلفي
جزاك الله الف خير وعافاك من كل شر واعانك على هذا العمل الخير
أخوكم

( الباحث )

11-04-2006, 04:03 PM

السلام عليكم ورحمه الله
احبتى الكرام
وعلى راسهم الشيخ ابو البراء
هل معنى ذلك اننا نقطع بالاجابه و منذ الان نستطيع ان نقول ان الجن والشياطين هى صنف واحد
وان الشيطان ممكن اسلامه فيتحول من شيطان الى جن ... عادى مثلا
وان الجن العادى من العمار مثلا حين يكفر يصبح شيطان ؟؟؟
ونستند الى الدليل المقدم من الخ الراقى السلفى
على انه نهايه المسئله فى هذا الموضوع

أبو عبدالله الراقي

11-04-2006, 04:26 PM

أخي الكريم الباحث هل لك اعتراض على الدليل ، وأنه لا يفيد المدلول؟

أبو فهد

11-04-2006, 06:35 PM

( الباحث )

12-04-2006, 05:59 AM

السلام عليكم ورحمه الله
هو ما قاله الاخ معاج متمرس
سوف نستعرض ما قاله العلماء بالمسئله ونرى الادله من جديد
وبعدها قد نسلم بالمسئله ....
اخى ابو عبد الله
انت تستعرض الحديث على انه من خلاله قد نستطيع استخلاص ان الجن والشياطين هم واحد
وهو افضل ان اقول انه الدليل !
عموما بالنسبه لى ... هذا القطع بمثابه حكم والقطع به والتسليم خطير ويبنى عليه علم واحكام اخرى
وانتبه هذا لا يعنى اننى انكر ذلك او اوؤيده لوكن اعتقد ان المسئله تحتاج الى بحث دقيق واستعراض كلام اهل العلم بل الرجوع الى كتب التفسير ....
واعدكم ان لا اقول اجىء بالدليل المقابل .... فاياكم الاعتقاد اننى احب الجدال فقط ..معاذ الله
ولكننى اخاف القطع بالمسائل بتلك البساطه اذن اعدكم ان نستعرض كل ما جاء فى هذه المسئله حتى يتين لى ولكم الحق كالصفحه البيضاء ان شاء الله ...
بارك الله بالجميع

أبو البراء

12-04-2006, 07:07 AM

((( &&& بسم الله الرحمن الرحيم &&& )))

بارك الله في الجميع ، وزادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم المحب / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0

الخزيمة

09-05-2006, 12:50 PM

بارك الله في الجميع واسمحوا لي بهذه المشاركة
ان الجن والشيطان لمسمى واحد في اصل الخلق لان اصل خلقهما النار كما قال الله تعالى حكاية عن ابليس " خلقتني من نار " " وخلق الجان من مارج من نار" وايات اخرى وايضا ما عند مسلم رحمه الله " وخلق الجان من مارج من نار " ففي اصل الخلق كلاهما من نار ولا يلزم ان يكون الان من النار بدليل حديث ابي ثعلبة عن رسول الله " الجن ثلاثة اصناف " صنف لهم اجنحة يطيرون في الهواء وصنف حيات وعقارب وصنف يحلون ويضعنون " اخرجه الطبراني وصححه الالباني رحمة الله على الجميع ولكن يوجد فرق بين الشيطان وبين الجن من جهة الايمان والكفر اذ ان الشيطان كافر والجن منهم المسلم ومنهم الكافر فالكافر شيطان وان كان من الانس بدليل قوله تعالى " وكذلك جعلنا لكل نبي عدوا شياطين الانس والجن " قال الشنقيطي في الاضواء فدل ذلك على ان المراد بالمجرمين شياطين الانس والجن وصرح في موضع اخر قال الله تعالى " واذا خلوا الى شياطينهم قالوا انا معكم " ثم قال والعرب تسمي كل متمرد شيطانا سواء كان من الانس او الجن.
والمقصود والله اعلم ان الجن والشيطان لمسمى واحد في اصل الخلق وهما مجتمعان في هذه الجهة ويفترقان في الايمان والكفر
والله اعلم

أبو البراء

10-05-2006, 06:58 AM

http://hawaaworld.net/files/23937/marsa137.gif

http://www.maknoon.com/mon/userfiles/heartttro11.gif

بارك الله فيكم أخي الحبيب ( الخزيمة ) ، هذا هو القول الفصل في المسألة ، وهو ما قرره أثبات علماء الأمة قديماً وحديثاً ، زادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم المحب / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0

( الباحث )

10-05-2006, 02:51 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والسلام والصلاه على رسول الله صلى الله عليه وسلم
اما بعد ....
الحقيقه ان هذا الموضوع من المواضيع التى لم ارتاح لها وعليه اجد انه على واجبا ان اقول رايى الذى القى الله به .....

كون ان الجنى قد يكفر او يسلم او يفسق او يعصى ........هذا امر اوافقكم عليه ولا خلاف عليه فهو مكلف كتكليف الانسان ....
اما ان نقول ان الشيطان ممكن ان يسلم ........!!!!! هذا راى لا اوافقكم عليه وهو مخالف للعقل والنقل ....وان كان لا يكون لنا او على يدينا بل قد يكون من غيب الغيب
او على يد نبى من الانبياء او بملك من الملائكه ....وعصر المعجزات ليس لنا .....

وللاسف حتى نقول ان الشيطان ممكن ان يسلم كان لابد ان نثبت انهم اصل فى الخلق !!!! وان الشيطان والجن شىء واحد ...... وهذا ايضا مخالف ...للعقل والنقل ........
كان سيدنا سليما ن يحكم الشياطين ....والكل يعلم ......هل ورد انهم كانو مسلمين او مؤمنين ؟؟؟؟
وبعد موته عليه السلام تقول الايه ( لما لبثو بالعذاب المهين )
وهل كانت حيات سيدنا سليمان عذابا مهين لهم !!!؟؟؟؟ نعم كان عذاب مهين لهم لانهم مجبورون على طاعته باذن الله ...ولانهم شياطين ...

اخوانى بالله لقد مر على اكثر من حاله او قرات عنها ....ان المصاب يوهمه الشيطان انه اسلم ...او انه ملاك ......او انه مؤمن ........ بل اننى رايت بعينى من هو يجعل المريض يصلى ويتوضىء
حتى يوهم المعالج انه مؤمن ......وهو اكفر الكافرين ...

هذا ما لدى .....وهذا ما اراه ....
والله اعلى واعلم ...

لزياده البحث والاطلاع فى اقوال العلماء لم اجد افضل من الرابط التالى
http://www.ruqya.net/forum/showthread.php?t=2452

الخزيمة

10-05-2006, 08:16 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والسلام والصلاه على رسول الله صلى الله عليه وسلم

كون ان الجنى قد يكفر او يسلم

اخي في الله هذا الذي يكفر هو شيطان لانه تمرد بكفره وان الكلام ليس على الشيطان الاكفر " ابليس " لان هذا بنص القران هو في النار وان الشياطين ايضا في النار لانهم كفرة

وللاسف حتى نقول ان الشيطان ممكن ان يسلم كان لابد ان نثبت انهم اصل فى الخلق !!!! وان الشيطان والجن شىء واحد ...... وهذا ايضا مخالف ...للعقل والنقل ........

اخي في الله هذا الكلام وهذه الفقرة غير مفهومة لي ارجوا ان توضحها وبارك الله فيك

واسال الله لي ولك الجنة

المحب الخزيمة

( الباحث )

11-05-2006, 05:26 AM

السلام عليكم ورحمه الله
اخى الحبيب هل معنى ردك انك تقول او تؤيد ان الشياطين ممكن ان تسلم .....!!!

أبو البراء

11-05-2006, 05:38 AM

http://hawaaworld.net/files/23937/marsa137.gif

http://www.maknoon.com/mon/userfiles/heartttro11.gif

بارك الله فيكم أخي الحبيب ومشرفنا القدير ( الباحث ) ، الحديث عن الجن والشياطين ، وليس المقصود ابليس واعوانه ، ولذلك ذهب أهل العلم في هذه المسألة بأن الجن إن كان مسلمً أطلق عليه جني ، وإن كان كافر أطلق عليه شيطان ، ونقف عند هذا الحد ، وليس للموضوع علاقة لا من قريب أو بعيد بإبليس وجنوده ، بل قد يسخر ابليس كثير من الجن في مصلحته كما يفعل مع كثير من الإنس ، زادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم المحب / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0

( الباحث )

11-05-2006, 06:22 AM

:):)

اخى الحبيب الخزيمه
شيخى الحبيب ابو البراء
واحبتى كل من تداخل فى هذا الموضوع ...... اقسم لكم اننى اعلم ما تقولونه تماما وافهمه ....:)
ولكن اخوتى عنوان الصفحه كامله هل الشياطين تسلم !!!؟؟؟؟
ان كان منكم ليس على المعنى المجازى الذى تقولونه من ان مسلم الجن هو جنى مسلم !!!
وهذا يعنى مجازا ان مسيحى الجن شيطان .....ويهودى الجن شيطان .....وكافر الجن شيطان ..مجازا
واما ان راى احد ان هؤلاء فى تخصصنا كرقيه هم الاشد ايذاء فاقول لكم ليس هذه هى الحقيقه
فمن الجن المسلم من هو اضل وادهى وافسق واثره على المريض اشد وابلى ...الا من رحم الله
كل هذا نسبيا او مجازيا .....
عموما الذى اراه اخوتى الاحبه انه احيانا لا يجوز الفصل فى امر غيبى او صعب ادراكه او ينافى العقل
وافصل به على اساست مجازيه او ان اطوع النصوص الى حيث اريد ...
ان كنا لا نعلم ...لا نفصل ....ترك الموضوع معلق ....افضل من الفصل به على وجه الظن !!!
على كل حال اخوتى الاجوبه دبلماسيه ....والسؤال واضح
هل الشياطين ممكن ان تسلم ......وان قلتم نعم .....هل يجوز ان اقول( الا ذريه ابليس )
ومن منا يعلم من هم ذريه ابليس واعدادهم وصفاتهم منذ ان خلق الله الارض ....
هل هم ذريته من الزواج او من الحرام او من التبنى او من التزاوج ...... !!!
وان جاملنا بعض وقلنا يجوز ان يسلم الشيطان ( الذى هو فى رايكم الجنى الكافر)
وقرا اى انسان فى المنتدى هذا الكلام او حتى الراقى ...... هذ هذا يعنى ان الشيطان يسلم وهل سيعلم لاحقا الااستثناء !!!
نعم سمعنا الكثير عن جن يهود ونصارى وكفار حتى وعصاه ومرده وقسسين ورهبان ومسلمين عصاه اسلمو وتابو الى الله ........
وهل سمعتم انه يوجد شيطان اسلم .......

عموما انا قلت رايى الخاص ولا الزم به احدا ولكن ذلك ما اعتقده
والخلاف لا يفسد الود ان شاء الله
كما اننى احترم كل الاراء الاخرى ولكن غير ملزم باخذها لذلك اعذرونى كان على فقط تسجيل موقفى لا اكثر ..... ولا اعتقد ان الدبلماسيه تنفع فى هكذا مسائل ..فاما الفصل والوضوح واما السكوت والقول الله اعلم

الله اعلم
هدانى الله واياكم الى خير ما يحبه ويرضاه
وارانا الحق حقا ورزقنا اتباعه وارانا الباطل باطلا ورزقنا اجتنابه ....

أبو البراء

11-05-2006, 07:24 AM

http://hawaaworld.net/files/23937/marsa137.gif

http://www.maknoon.com/mon/userfiles/heartttro11.gif

بارك الله فيكم أخي الحبيب ومشرفنا القدير ( الباحث ) ، وصلت الرسالة ، زادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم المحب / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0

الخزيمة

12-05-2006, 03:10 AM

جزاكم الله الخير هذا ما اميل اليه هو كلام الاخ ابو البراء

الخزيمة

12-05-2006, 03:13 AM

وبارك الله فيك اخي الباحث

أبو البراء

12-05-2006, 03:35 AM

http://hawaaworld.net/files/23937/marsa137.gif

http://www.maknoon.com/mon/userfiles/heartttro11.gif

وإياكم أخي الحبيب ( الخزيمة ) ، وزادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم المحب / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0