المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : ( && القول الواضح المبين لكل جني معين وإنسي مستعين && ) !!!


ابن حزم
16-04-2007, 11:22 AM
هذه الرسالة أوجهها لكل إنسي وجني يخشي الله ويخاف يوم الحساب يوم لا ينفع مال ولا بنون إلا من أتي الله بقلب سليم


قريبا" فانتظرونا


أخوكم ومحبكم في الله


ابن حزم الظاهري

أبو البراء
16-04-2007, 02:06 PM
http://hawaaworld.net/files/23937/marsa137.gif

http://www.maknoon.com/mon/userfiles/heartttro11.gif

بارك الله فيكم أخي الحبيب ومشرفنا القدير ( ابن حزم الظاهري ) ، وها نحن ننتظر الرسالة وعسى أن تكون خيراً ، زادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم المحب / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0

ابن حزم
21-04-2007, 08:44 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
والحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام علي خير وخاتم المرسلين وآله الطاهرين وصحبه ومن اهتدي بهديه بإحسان إلي يوم الدين
ثم أما بعد

الاستعانة بالجان من الموضوعات التي أخذت حيزا" كبيرا لدي كل باحث في علوم الرقي الشرعية وكل راق ومتابع لهذا الأمر وتصدي له الفقهاء والعلماء الجهابذة كلا" يدلي بدلوه في هذه المسألة الخطيرة .
وإذا ما نحن نظرنا إلي جميع جوانب هذه المسألة سنجد أن غالبية العلماء أخذوا موقفا" جاد وصارم لكل متعاون مع الجن بأي شكل من أشكال هذا التعاون محذرين ومنذرين من عواقب تلك المعاونة التي قد يشوبها الكثير والكثير من المحظورات الشرعية حتى إننا نستطيع أن نقول أن العلماء قد أجمعوا علي حرمة هذا التعاون حيث لا أساس ولا مستند شرعي يقول به بل النصوص تحظر علي عباد الله المتقين من إنس وجن الدخول إلي هذه العملية الخطيرة التي قد تجلب المصائب علي فاعليها.
اللهم إلا عالم أو اثنين أباحوا مثل هذا التعامل ولكن بشروط وضوابط شديدة في الجان المعين والإنسي المستعين حتى يمكننا القول إنهم حظروا من حيث أباحوا مثل شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله رحمة واسعة ولكن المستعينين بالجان والمتعاملين معهم أخذوا تلك الفتوى من الشيخ متكئا" لهم وباب للخلوص ممن يرمونهم بالعرافة والكهانة وسنتعرض لقوله في حينه بإذن الله تعالي .


وبالعموم يمكننا أن نقول أن كافة العلماء أجمعين قد اجتمعوا علي تحريم الاستعانة بالجان تحريم قطعي نهائي إذا ما كانت الاستعانة بهم علي ما حرم الله أو بطريقة عبادتهم وتعظيمهم أو إشراكهم بالله تعالي أو بأي طريقة محرمة شرعا وهذا لا نعلم له مخالف أبدا".
وهؤلاء هم السحرة الفجرة وعباد الشيطان أذلهم الله دنيا وآخرة .


أما الخلاف فقد وقع في الاستعانة بالجان بطريقة ليس فيها مخالفة شرعية ( من وجهة نظرهم ) وعلي أمور مباحة مشبهين الاستعانة بالجان بالاستعانة بالإنسان لا فرق بينهما قائلين كما تستعين بالطبيب الإنسي علي معالجة أمراضك فنحن كذلك نستعين بالجان لا فرق!!

وهؤلاء هم محل بحثنا الموجز هذا لأنهم ضلوا وأضلوا ، قليلهم عن جهل و كثيرهم عن عمد ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم.

ودعونا نرجع الأمر إلي أصله حتى لا تتشتت بنا السبل ونقول ما هي الاستعانة أو الاستخدام أو الاستعمال فهي كلها مترادفات مستعملة في الاستعانة بالجان:

الِاسْتِعَانَةُ مَصْدَرُ اسْتَعَانَ , وَهِيَ : طَلَبُ الْعَوْنِ , يُقَالُ : اسْتَعَنْته وَاسْتَعَنْت بِهِ فَأَعَانَنِي وَالْمَعْنَى الِاصْطِلَاحِيُّ لَا يَخْرُجُ عَنْ الْمَعْنَى اللُّغَوِيِّ
الِاسْتِعْمَالُ فِي اللُّغَةِ : طَلَبُ الْعَمَلِ , أَوْ تَوْلِيَتُهُ , وَاسْتَعْمَلَهُ : عَمِلَ بِهِ , وَاسْتُعْمِلَ فُلَانٌ : وَلِيَ عَمَلًا مِنْ أَعْمَالِ السُّلْطَةِ , وَحَبْلٌ مُسْتَعْمَلٌ : قَدْ عُمِلَ بِهِ وَمُهِنَ . وَالِاسْتِعْمَالُ فِي عُرْفِ الْفُقَهَاءِ لَا يَخْرُجُ عَنْ مَعْنَاهُ اللُّغَوِيِّ
الِاسْتِخْدَامُ لُغَةً : سُؤَالُ الْخِدْمَةِ , أَوْ اتِّخَاذُ الْخَادِمِ . وَلَا يَخْرُجُ الِاسْتِعْمَالُ الْفِقْهِيُّ عَنْ هَذَيْنِ الْمَعْنَيَيْنِ . (: .( الموسوعة الفقهية )

إذا تبين لنا أن الاستعانة والاستعمال والاستخدام مشتقين من أصل واحد هو طلب العون أو العمل أو الخدمة .

أما الجان
فهم: نوع من المخلوقات ذات أجسام وأرواح ، وهي عاقلة مدركة مريدة مكلفة على نحو ما عليه الإنسان ، خلقوا من مادة أصلها مارج النار وهو خالصه وأحسنه ، وطبيعة خلقتهم لها ماهية لا يعلم كنهها وكيفيتها إلا الله ، مستترون عن الحواس في أصل خلقتهم)….. منهج الشرع في بيان المس والصرع (
(وقال ) ابن عقيل : انما سمي الجن جنا للإستجنانهم واستتارهم عن العيون منه ، سمي الجنين جنينا والجنة للحرب جنة لسترها والمجن مجنا لستره للمقاتل في الحرب.

إذا" الاستعانة أو استخدام أو استعمال الجان معناها:
طلب العون أو العمل أو الخدمة من مخلوقات ذات أرواح وأجسام عاقلة مدركة مريدة مكلفة مخلوقة من مادة أصلها النار وطبيعة خلقهم لها ماهية لا يعمل كنهها وكيفيتها إلا الله ، مستترون عن الحواس وهم الجان .

ابن حزم
21-04-2007, 08:46 AM
وبعد أن عرفنا الاستعانة بالجان نريد أن نوضح أصناف المستعينين من الإنس الذين يزعمون بأنهم يستعينون بالجان المسلم الصالح المؤمن :

الصنف الأول :منهم الممسوس والمسحور الذي لبس عليه شيطانه فوسوس له بأنه يحبه وأنه يريد أن يخدمه في أمور كثيرة والشيطان عدو الإنسان المبين ( إن الشيطان لكم عدوا فاتخذوا عدوا ) فإذا كان شيطان فالموضوع منتهي من حيث ظهور حرمته ولكن قد يكون الجني جاهلا" بالحكم الشرعي فيستحل ما حرم الله من تلبسه بجسد ذلك الإنسان وأنا أعرف حالات كثيرة كان يظن الإنسي أنه صار من أصحاب الكرامات وأنه من أولياء الله الصالحين رغم أن ظاهر علمه وعمله لا يدل علي ذلك أبدا وبالكشف عليه اتضح إصابته بمس من جني صوفي
وكان الجني يظن أنه يحميه من بعض الشياطين المتسلطين عليه أو أنه يحبه في الله ويريد مصلحته وعند تذكرته بأن هذا محرم عليه أن يفعل فإذا كان رب العباد قد أمرنا أن نستأذن عند دخولنا بيوت الناس ولا ندخل بغير رضاهم أبدا وإذا قالوا لنا أرجعوا بعد الاستئذان وجب علينا الرجوع احتراما" لخصوصياتهم وحرماتهم فما بالك بجسد الإنسان وهو أشد خصوصية وحرمة يقول تعالي في سورة النور (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا تَدْخُلُوا بُيُوتًا غَيْرَ بُيُوتِكُمْ حَتَّى تَسْتَأْنِسُوا وَتُسَلِّمُوا عَلَى أَهْلِهَا ذَلِكُمْ خَيْرٌ لَكُمْ لَعَلَّكُمْ تَذَكَّرُون َفَإِنْ لَمْ تَجِدُوا فِيهَا أَحَدًا فَلا تَدْخُلُوهَا حَتَّى يُؤْذَنَ لَكُمْ وَإِنْ قِيلَ لَكُمُ ارْجِعُوا فَارْجِعُوا هُوَ أَزْكَى لَكُمْ وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ عَلِيمٌ ))
وكذلك هذا نوع من الاعتداء الذي حرمه الله تعالي جميعه بأن قال (وَلا تَعْتَدُوا إِنَّ اللَّهَ لا يُحِبُّ الْمُعْتَدِينَ) فلو كان يخشى الله ولم يكن بحق شيطان رجيم فإنه يرضخ لقول الله تعالي ويتركه طاعة لله ورسوله صلي الله عليه وسلم.
وهذا النوع من الاستعانة ضلالته بينة وحرمته ظاهره ولا يعارض في هذا من يملك مثقال ذرة من علم من إنس ولا جن والله تعالي أعلي وأعلم.



الصنف الثاني منهم : يتبع طرق الصوفية المبتدعة فيأخذ في ترديد اسم أو أكثر من أسماء الله الحسني أو أية أو سورة من سور القرآن الكريم بعدد معين قد يصل لآلاف المرات أو مئات الآلاف من المرات ويقول في نهاية هذا الورد المزعوم توكلوا يا خدام هذه الأسماء الشريفة أو الآيات الشريفة أو السور الشريفة بالظهور لي وخدمتي وما إلي ذلك من طرقهم المعروفة عنهم.
ويتحقق ذلك أيضا" بالنية دون القول أو طلب الخدمة من الجان فطالما يقرأ ما يقرأ بينة تحضير الجان وطلب خدمته فتتحقق في حقه الحرمة أيضا".

وهؤلاء أيضا" ضلالهم واضح لكل من ألقي السمع وهو شهيد فوجود مثل هؤلاء الخدام للآيات معدوم ولم يقل به نبي الله صلي الله عليه وسلم وهو الذي أنزل عليه الوحي من ربه فهل جهله هو وهم علموه ؟؟ بالطبع لا
..وغالب الأمر أنه من تلبيس إبليس اللعين على الصوفية و المبتدعة بأن جعل لبعض الذكر البدعي من الأوراد والتكرار المعين للآيات و السور بطريقة معينة جعل لكل منها خادما من شياطينه أو أحد الجان الصوفي المبتدع ليصرف الناس عن سنة نبيهم صلي الله عليه وسلم
وإتباع السنة للمؤمن إنس وجان خير وأبقي.
كما إن كتاب الله عز وجل أسمى من أن يستخدم لاستحضار الجن ، فكتاب الله تنزل لقراءته وحفظه والعمل بمقتضي حدوده وأحكامه كما أن هذه الطريقة البدعية غالبا"ما تكون استدراجا لكل من المعالِج والمعالَج لذا فضلالة هؤلاء أيضا " أغني وأظهر من أي بيان والله تعالي هو المستعان.
وقد صدرت في تحريم هذا الأمر أكثر من فتوى منها فتوي من اللجنة الدائمة جاء فيها :

السؤال الثالث والخامس من الفتوى رقم (3321):

س 3: هل يجوز لمسلم أن يقول في دعائه: (أجيبوا وتوكلوا يا خدام هذه الأسماء الحسنى بقضاء حاجتي)؟
ج 3: نداء خدام الأسماء الحسنى لقضاء الحاجات شرك; لأنه نداء لغير الله من خدم غائبين موهومين لا نعلم له أصلا, قال تعالى: ومن أضل ممن يدعوا من دون الله من لا يستجيب له إلى يوم القيامة وهم عن دعائهم غافلون وإذا حشر الناس كانوا لهم أعداء وكانوا بعبادتهم كافرين وقال تعالى: ومن يدع مع الله إلها آخر لا برهان له به فإنما حسابه عند ربه إنه لا يفلح الكافرون وقال تعالى: ولا تدع من دون الله ما لا ينفعك ولا يضرك فإن فعلت فإنك إذا من الظالمين وإن يمسسك الله بضر فلا كاشف له إلا هو الآية، وقال عز وجل: وأن المساجد لله فلا تدعوا مع الله أحدا وقال تعالى: وأنه كان رجال من الإنس يعوذون برجال من الجن فزادوهم رهقا وثبت عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال: إذا سألت فاسأل الله, وإذا استعنت فاستعن بالله الحديث, إلى غير ذلك من الآيات والأحاديث الدالة على أن الدعاء لجلب النفع أو دفع الضرر إنما هو لله, فصرفه لغير الله شرك; لأنه عبادة. .
السؤال السابع من الفتوى رقم (4798):
س 7: شيخي الفاضل، لقد وجدت ورقة في طريقي مكتوبة فأردت أن أبعدها عن الطريق حتى لا تدوسها الأقدام فألقيت نظرة فيها لأعرف إذا كان بها قرآن حتى آخذها إلا أني وجدت بها هذا النص أرجو أن تفيدوني عن تفسير كامل له وما أصله في الأحكام هل هو حلال أم حرام؟ ينقش في خاتم ذهب ويبخر بعود وعنبر ويلبس على طهارة تامة ويديم ذكر الله تعالى على عظيم في دبر كل صلاة ألف ومائة وثلاثون (1130) مرة لمدة أسبوع من بعد صلاة الصبح يوم الجمعة أول الشهر تنتهي يوم الخميس بعد صلاة العشاء ثم بعد ذلك يذكر الاسمين بعد كل فريضة بقدر المستطاع له من الأسرار ما فيه العجب العجاب - لا يقدر له قيمة ولا تكشف أسرارهما أبدا ولا لابنك أو أي شخص آخر حتى لا يعبث بهما في مضرة أو أذى لعباد الله.

ج 7: كل ما ذكر في السؤال لا يجوز عمله ولا اتخاذه حرزا أو تميمة، ولا يجوز العمل بما فيه؛ لأن فيه نقشا مجهولا وقد يكون متضمنا الشركيات، ولأنه يشتمل على ذكر غير مشروع موقت بوقت ومحدد بعدد لم يأذن به الشرع ومشتمل على الذكر باسمين لم يعرف ما هما؛ فكل ذلك محرم لا يجوز الإقدام عليه، ومن تلبس به وجب عليه التخلص منه بترك تلك الأذكار ومحو ما على الخاتم من نقش وترك تبخيره بالعود والعنبر، مع التوبة من ذلك، ونسأل الله العفو والعافية.
وبالله التوفيق، وصلى الله على نبينا محمد, وآله وصحبه وسلم.
اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء
عضو، عضو، نائب رئيس اللجنة، الرئيس
عبد الله بن قعود، عبد الله بن غديان، عبد الرزاق عفيفي، عبد العزيز بن عبد الله بن باز

ابن حزم
21-04-2007, 08:47 AM
الصنف الثالث منهم يقول لا أطلبه ولا أستدعيه بأي وسيلة من الوسائل ولا يتلبس بجسدي ولا بجسد أحد ولكن إذا ما ظهر لي من نفسه أو طلب مني بأي وسيلة أن يبقي معي لخدمتي أو لمعاونتي فأنا أبقيه معي لأنهم لا يظهرون إلا لعباد الله الصالحين الذي صلح عملهم
ونحن لا نستخدمهم إلا في العلاج أو في جلب المباحات من الأشياء .

واستدلوا علي جواز ذلك بما يلي :

1/عدم وجود دليلاً صريحاً من الكتاب والسنة على حرمة الاستعانة بالجن المسلم فيبقي الأمر علي أصله من حيث الإباحة.

2/. أن استخدام الجان في علاج أمراض الإنسان من أبواب الطب بحيث لا يدعي علينا أحد بأننا خالفنا السنة أو ابتدعنا في الدين فلا تحتجوا علينا بعدم فعل الرسول صلي الله عليه وسلم ذلك ولا أصحابه ولا التابعين فنحن لسنا في درب من دروب العبادة حتى نتقيد بما ثبت و تواتر عنهم . كما أن الاستعانة بالجن هو طلب العون من الجن فيما يقدر عليه وهو نظير الاستعانة بالإنس لا فرق وهو من باب التعاون علي البر و التقوى كما في قوله تعالي (وَتَعَاوَنُوا عَلَى الْبِرِّ وَالتَّقْوَى وَلا تَعَاوَنُوا عَلَى الإِثْمِ وَالْعُدْوَانِ ))


3/ ذهاب بعض العلماء وعلي رأسهم ابن تيمية بإباحة الاستعانة بالجان كما جاء في مجموع الفتاوى بقوله رحمه الله :
الجن مع الإنس على أحوال ...

فمن كان من الإنس يأمر الجن بما أمر الله به رسوله من عبادة الله وحده وطاعة نبيه ويأمر الإنس بذلك فهذا من أفضل أولياء الله تعالى وهو في ذلك من خلفاء الرسول ونوابه .

ومن كان يستعمل الجن في أمور مباحة له فهو كمن استعمل الإنس في أمور مباحة له وهذا كأن يأمرهم بما يجب عليهم وينهاهم عما حرم عليهم ويستعملهم في مباحات له فيكون بمنزلة الملوك الذين يفعلون مثل ذلك وهذا إذا قدر انه من أولياء الله تعالى فغايته أن يكون في عموم أولياء الله مثل النبي الملك مع العبد الرسول كسليمان ويوسف مع إبراهيم وموسى وعيسى ومحمد صلوات الله وسلامه عليهم أجمعين .

ومن كان يستعمل الجن فيما ينهى الله عنه ورسوله إما في الشرك وإما في قتل معصوم الدم أو في العدوان عليهم بغير القتل كتمريضه وانسائه العلم وغير ذلك من الظلم ، وإما في فاحشة كجلب من يطلب منه الفاحشة فهذا قد استعان بهم على الإثم والعدوان ثم إن استعان بهم على الكفر فهو كافر.
وان استعان بهم على المعاصي فهو عاص إما فاسق وإما مذنب غير فاسق .

ابن حزم
21-04-2007, 08:48 AM
وقبل الرد علي هذه الأدلة لابد أن نبين حقيقة هامة ألا وهي أن المستعينين بالجان والقائلين بقولهم لا يملكون أي دليل فالملاحظ أنهم يردون علي القائلين بحرمة الاستعانة بالجان فقط ولكننا سنعتبر قولهم هذا دليلا" من باب المجاز حتى لا نترك لهم فرصة لتضليل عباد الله بمعسول القول وبالله العظيم نتأيّد :

1/ أما قولهم هداهم الله عدم وجود دليلاً صريحاً من الكتاب والسنة على حرمة الاستعانة بالجن المسلم فيبقي الأمر علي أصله من حيث الإباحة.
فنرد عليه
سبحان الله هم يقولون أن الأصل هو التعامل مع الجان فإن لم يوجد نص فيعود الأمر إلي أصله وهو الإباحة فما دليلهم علي هذا ؟؟

وما يدفع هذا القول يضحده ما يلي :

أن الله سبحانه وتعالي عندما خلق الجان جعلهم مستترين عن حواس الإنسان من سمع وبصر وملامسة حتى صاروا غيبا" عن الناس لا يمكن لأحد أن يثبت وجودهم إلا عن طريق السمع فالغيبيات لا محل لإثباتها غير السمع يقول القاضي عبد الجبار بن أحمد بن عبد الجبار الهمداني : ((اعلم إن الدليل على إثبات وجود الجن السمع دون العقل وذلك انه لا طريق للعقل إلى إثبات أجسام غائبة)) وعلي هذا لو لم يذكر الله تعالي الجان في كتابه أو الرسول صلي الله عليه وسلم في حديثه لكنا أنكرنا الجان ولا ملك أحدهم إثبات وجودهم أبدا.

وبهذا يتضح لنا سنة الله تعالي في خلقه حيث رسم لنا حدود العلاقة التي بيننا وبين الجان حتى يمكننا القول أن علاقة الإنس بالجان لا تكون إلا للرسل والأنبياء لتبليغ الرسالة إليهم فقط أما ما عدا ذلك سيكون عدوان علي سنة من سنن الله تعالي في الأرض والتي جعل من أجلها الجان مستترين عن حواس الإنسان
وأما بالنسبة للجان قبالة الإنسان لن تعدو هذه العلاقة من تواصلهم مع الأنبياء لاستفهام ما أشكل عليهم في أمر الرسالة الموجهة إليهم وأما ماعدا ذلك يكون اعتداء لا يرضاه الله كمثل تفلت الشياطين وتسليطهم علي بني آدم .
خلاصة القول أن أي علاقة بين الإنس والجان فيما عدا العلاقة بين الرسل والأنبياء هو لا يكون إلا من شيطان سواء أكان من شياطين الإنس أم شياطين الجن .
وهذا قد يكون سببا" في عدم توغل الصحابة في علوم الجان والتواصل معهم أو عدم سؤالهم لرسول الله صلي الله عليه وسلم عن الكثير من أمور حياة هؤلاء وقد بلغنا الله تعالي ورسوله ما يكفينا من علمهم وما يكفينا في اتقاء شرورهم وتفلت شياطينهم علينا ولله تعالي الحمد والمنة.
وبهذا يكون الأصل في التعامل مع الجان هو الحظر ولزم من يقول بالتعامل معهم أو مع صنف منهم الدليل علي هذا وحيث أنه لا يوجد لديهم أو لدي غيرهم دليل فيبقي الأمر علي أصله من حيث الحظر والحرمة والله تعالي أعلي وأعلم.

2/. أن استخدام الجان في علاج أمراض الإنسان من أبواب الطب بحيث لا يدعي علينا أحد بأننا خالفنا السنة أو ابتدعنا في الدين فلا تحتجوا علينا بعدم فعل الرسول صلي الله عليه وسلم ذلك ولا أصحابه ولا التابعين فنحن لسنا في درب من دروب العبادة حتى نتقيد بما ثبت و تواتر عنهم . كما أن الاستعانة بالجن هو طلب العون من الجن فيما يقدر عليه وهو نظير الاستعانة بالإنس لا فرق وهو من باب التعاون علي البر و التقوى كما في قوله تعالي (وَتَعَاوَنُوا عَلَى الْبِرِّ وَالتَّقْوَى وَلا تَعَاوَنُوا عَلَى الإِثْمِ وَالْعُدْوَانِ ))

ويرد عليه :

سواء أكان الأمر من أبواب الطب أم أي درب من دروب العلم يجب أن يعرض علي الشرع فما ثبت موافقته للشرع أجزناه وما ثبت مخالفته أعرضنا عنه ولو كان فيه خيرا" عظيما ولكن الحمد لله رب العالمين الذي ما حرم علي عباده إلا ما فيه ضرهم وما أحل لهم إلا ما فيه خيرهم يقول تعالي (يَسْأَلُونَكَ مَاذَا أُحِلَّ لَهُمْ قُلْ أُحِلَّ لَكُمُ الطَّيِّبَاتُ ) وسبحانه القائل في حق نبيه صلي الله عليه وسلم (يَأْمُرُهُمْ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَاهُمْ عَنِ الْمُنْكَرِ وَيُحِلُّ لَهُمُ الطَّيِّبَاتِ وَيُحَرِّمُ عَلَيْهِمُ الْخَبَائِثَ)ولهذا وجب عرض أي أمر علي دين الله فما وافقه أخذناه وما خالفه تركناه يقول العلامة الألباني رحمه الله في كتابه عن التوسل وأنواعه ( والخلاصة أن الأسباب الكونية، وما يُظن أنه من الأسباب الشرعية لا يجوز إثباتها، ولا تعاطيها إلا بعد ثبوت جوازها في الشرع، كما يجب في الأسباب الكونية إثبات صحتها وفائدتها بالنظر والتجربة.))

فإذا ما اتفقنا في هذا قلنا لهم وبالله التوفيق :

أولا ":يا عباد الله لا تفتروا علي الله كذبا" وأنتم تعلمون ؛ لمجرد إظهار أنفسكم في بوتقة من يتقي الله ورسوله فتبحثون عما يؤكد زعمكم الباطل ولكم في رسول الله أسوة حسنة لمن كان يرجو لقاء الله واليوم الآخر يقول تعالي في محكم أياته
(لَقَدْ كَانَ لَكُمْ فِي رَسُولِ اللَّهِ أُسْوَةٌ حَسَنَةٌ لِمَنْ كَانَ يَرْجُو اللَّهَ وَالْيَوْمَ الآخِرَ وَذَكَرَ اللَّهَ كَثِيرًا)
وقال (لَقَدْ كَانَ لَكُمْ فِيهِمْ أُسْوَةٌ حَسَنَةٌ لِمَنْ كَانَ يَرْجُو اللَّهَ وَالْيَوْمَ الآخِرَ وَمَنْ يَتَوَلَّ فَإِنَّ اللَّهَ هُوَ الْغَنِيُّ الْحَمِيدُ))
والرسول صلي الله عليه وعلي آله وصحبه وسلم كما تعملون سحر فماذا فعل ؟
وهاهو حديث السحر لمن لا يعرفه
عن عائشة - رضي الله عنها - قالت : ( كان رسول الله صلى الله عليه وسلم سحر حتى كان يرى أنه يأتي النساء ولا يأتيهن – قال سفيان : وهذا أشد ما يكون من السحر إذا كان كذا – فقال : يا عائشة : أعلمت إن الله أفتاني فيما استفتيته فيه ، أتاني رجلان ، فقعد أحدهما عند رأسي والآخر عند رجلي ، فقال الذي عند رأسي للآخر : ما بال الرجل ؟ قال : مطبوب 0 قال : ومن طبه ؟ قال : لبيد بن أعصم رجل من بني زريق حليف ليهود كان منافقاً 0 قال : وفيم ؟ قال : في مشط ومشاقة – أي ما يغزل من الكتان - 0 قال وأين ؟ قال : في جف طلعة ذكر تحت رعوفة – أي حجر في أسفل البئر - في بئر ذروان ، قال : فأتى النبي صلى الله عليه وسلم البئر حتى استخرجه ، فقال : هذه البئر التي أريتها وكأن ماءها نقاعة الحناء، وكأن نخلها رؤوس الشياطين0 قال : فاستخرج 0 قال : فقلت : أفلا أي تنشرت ، فقال : أما والله فقد شفاني وأكره أن أثير على أحد منه شراً ) ( أخرجه الإمام البخاري في صحيحه - كتاب الطب ( 50 ) – برقم 5766 )

هل استعان بالجان ؟؟ لا
هل ساعده أحد من الجان الصالحين دون طلبه ؟ لا
بل استفتي رب العالمين فأرسل له ملكين يدلونه علي ما به ويدلونه علي مكان سحره .
فإن اتفقنا في هذا

إذا فأخبروني مدي صدق دعواكم
أنتم تقولون أن الجان المسلم هو من عرض علينا مساعدته دون طلب منا وهم لا يساعدون إلا عباد الله الصالحين فهل أنتم أصلح من رسول الله صلي الله عليه وسلم؟؟

أم أن الرسول صلي الله عليه وسلم لم يكن حوله ومعه دوما من الجان من هو صالح ويأخذ حكم صحابة رسول الله أم أن جنكم أصلح وأتقي من صحابة رسول الله صلي الله عليه وسلم من الجان؟؟
فانظروا عباد الله إنس وجن أي منقلب تنقلبون واتقوا الله واليوم الآخر يوم لا ينفع مال ولا بنون إلا من أتي الله بقلب سليم


ثانيا": أنتم تقولون هذا من أبواب الطب وأنا أسألكم:
هل خفي عن الرسول صلي الله عليه وسلم هذا الباب من الطب؟
أم علمه واستأثر بعلمه لنفسه أو كتمه عن العباد ؟
أم عمل به وأنتم من استأثر بعلمه؟
أم لم يعمل بهذا الباب من الطب أبدا ولم يقل به؟؟
أم أن الجان أمرا" مستحدث لم يظهر إلا في القرن الحادي والعشرين أم ماذا ؟؟
أسئلة تحتاج لأجوبة !!؟؟

ابن حزم
21-04-2007, 08:49 AM
ثالثا" أنتم تزعمون أن الله تعالي أمر بالتعاون علي البر و التقوى فحملتم الآية أنها تقصد الإنس والجن بحيث يتعاون كلا" منهم مع الآخر تعامل مباشر متبادل وهذا ما لم يقل به أي علم من أعلام التفسير أو الصحابة أو أي من له باع في تفسير قول الله تعالي .

كما أن هذا التعاون إذا كان مقصود به تعاون الإنس مع الجان وهذا مسوغ شرعي لهذا التعامل فلماذا لم يقم به رسول الله صلي الله عليه وسلم وهو أكثر من أوذي في سبيل الله ولا قام به الصحابة وهم مشردون من بلادهم مطرودين معذبين فقراء لا يملكون قوت يومهم ألم يكن من الجن من هو مؤمن بالله وصالح يساعدهم ويمد لهم يد العون فيأتي لهم بالسلاح والعتاد والمئونة من باب التعاون علي البر والتقوى فلماذا لم يفهم لا رسول الله صلي الله عليه وسلم ولا صحابته من الإنس والجن هذا و فهمتموه أنتم وجنكم فهذا دليلا" عليكم لا لكم لو تدبرتم القول و لا حول ولا قوة إلا بالله.

ثم نقطة أخيرة أود هنا أن أبينها لكل من ألقي السمع وهو شهيد من إنس وجن

الله سبحانه وتعالي كما بيّنا خلق الجان وخلق الإنسان وفصل بينهما حني يعيش كلا" منه في عالمه دون التدخل في عالم الآخر وفرض جهاد شياطين الإنس علي صالحي الإنس ومؤمنيهم
وفرض جهاد شياطين الجن علي صالحي الجن ومؤمنيهم

وما يدل عليه أن لا القرآن ولا النبي صلي الله عليه وسلم أشار ولو حني إشارة إلي حرب صالحي الجن مع صالحي الإنس في غزوات الرسول صلي الله عليه وسلم كما أشار إلي وجود الملائكة في حرب الإنس ومثاله غزوة بدر وبالطبع هذا لم يكن بناء علي دعاء الرسول أو الصحابة الملائكة أو طلب الغوث منهم أبدا بل كان بدعائهم لربهم عز وجل وها هنا يقول الله سبحانه وتعالي (إِذْ تَسْتَغِيثُونَ رَبَّكُمْ فَاسْتَجَابَ لَكُمْ أَنِّي مُمِدُّكُمْ بِأَلْفٍ مِنَ الْمَلائِكَةِ مُرْدِفِينَ )
ويقول تعالي (بَلَى إِنْ تَصْبِرُوا وَتَتَّقُوا وَيَأْتُوكُمْ مِنْ فَوْرِهِمْ هَذَا يُمْدِدْكُمْ رَبُّكُمْ بِخَمْسَةِ آلافٍ مِنَ الْمَلائِكَةِ مُسَوِّمِينَ)

وهذه هي سنة الله في الأرض وإلا فليجلس المسلم الإنسي في بيته آمنا" مطمئنا" ويترك مسلمي الجن يقوموا بجهاد الكفار وأعداء الدين بدلا " عنه وهذا لا يرضي الله أبدا .
بل الله سبحانه وتعالي يريد أن يمحص إيمان عباده المخلصين ويجتبي منهم أهل مساكنته في دار الخلد من إنس وجان فعلي العباد أن يأخذوا بالأسباب وأن يتوكلوا علي رب الأرباب وحده لا شريك له وقد قال شيخ الإسلام ابن تيمية في مجموع فتاويه ((، والجن الذين يتبعون الصحابة يقاتلون كفار الجن، لا يحتاجون في ذلك إلى قتال الصحابة معهم‏.)))

وبالطبع لا ننكر أبدا أن في الجن الصالح المؤمن الذي لا يرجوا الأجر إلا من رب العباد ويساعدون الإنس فيحاربون شياطين الجن الذين يتعرضون لبني آدم وذلك دون أن يعلموا الإنس بذلك وهم من تقواهم لرب العباد لا يعملون الإنسي أبدا بهذه المساعدة حتى لا يفتنوه في دين الله فهنيئا" لهم الثواب الأكمل من رب العباد.

لأنهم بذلك أتقي وأخلص لله في القول والعمل أسأل الله العلي العظيم أن يجزل لهم الثواب والأجر وأن يثبتهم علي دينه ويحسن خاتمتهم ويحشرهم في زمرة الصالحين نحن وإياهم ومن صلح من آبائنا وذرياتنا إنه ولي ذلك والقادر عليه .

ابن حزم
21-04-2007, 08:50 AM
3/ ذهاب بعض العلماء وعلي رأسهم ابن تيمية بإباحة الاستعانة بالجان كما جاء في مجموع الفتاوى بقوله رحمه الله :
الجن مع الإنس على أحوال:

فمن كان من الإنس يأمر الجن بما أمر الله به رسوله من عبادة الله وحده وطاعة نبيه ويأمر الإنس بذلك فهذا من أفضل أولياء الله تعالى وهو في ذلك من خلفاء الرسول ونوابه .

ومن كان يستعمل الجن في أمور مباحة له فهو كمن استعمل الإنس في أمور مباحة له وهذا كأن يأمرهم بما يجب عليهم وينهاهم عما حرم عليهم ويستعملهم في مباحات له فيكون بمنزلة الملوك الذين يفعلون مثل ذلك وهذا إذا قدر انه من أولياء الله تعالى فغايته أن يكون في عموم أولياء الله مثل النبي الملك مع العبد الرسول كسليمان ويوسف مع إبراهيم وموسى وعيسى ومحمد صلوات الله وسلامه عليهم أجمعين .

ومن كان يستعمل الجن فيما ينهى الله عنه ورسوله إما في الشرك وإما في قتل معصوم الدم أو في العدوان عليهم بغير القتل كتمريضه وانسائه العلم وغير ذلك من الظلم ، وإما في فاحشة كجلب من يطلب منه الفاحشة فهذا قد استعان بهم على الإثم والعدوان ثم إن استعان بهم على الكفر فهو كافر .
وان استعان بهم على المعاصي فهو عاص إما فاسق وإما مذنب غير فاسق .

ويرد عليه ولكن قبل الرد لابد من تقرير مسائل هامة هي :

أولا "ابن تيمية من العلماء الأجلاء الذين شهدت لهم الأمة بالصلاح والعلم وتقوي الله ولا نزكيه علي الله ولكن قول المعصوم مقدم على من سواه ، وقد علّمنا العلامة ابن تيمية ومن هو علي شاكلته من العلماء الأبرار من جماعة أهل السنة والجماعة أن نوافق ما وافق الكتاب والسنة ، وأن نترك ما سوى ذلك وكل إنسان يؤخذ منه ويرد عليه إلا المعصوم صلى الله عليه وسلم.

ثانيا":وذلك كله علي فرض ثبوت ذلك القول لشيخ الإسلام تقي الدين ابن تيمية فإن كان الأفاقين نسبوا إلي رسول الله صلي الله عليه وسلم من الأقوال والأفعال ما لم يأتي به أبدا ووضعوا عليه وكذبوا فلماذا نستبعد هذا عن وضع ذلك القول علي شيخ الإسلام الذي قضي حياته في جهاد في سبيل الله وعمل وأوذي كثيرا" في سبيل الله والدعوة إليه وسجن السنوات والسنوات من عمره ولم يقل عنه ولم يثبت عنه أبدا الاستعانة بالجان في أي مكان أو زمان وقد كان في وقت من الأوقات من أشد الناس لهذه المعونة من الجان طالما أنه يقول بحل التعامل معهم والاستعانة بهم في حلال أيحلل للناس ويحرم علي نفسه ؟؟
وهو الذي مات في القلعة حبيسا" لا يجد حتى الورق الذي يكتب عليه فلماذا لا يستعين بالجان وهو أحوج الناس إلي معونتهم في تلك المحن الشديدة التي مر بها فالحرام أيضا" أن يحرم المرء علي نفسه ما أحله الله له كما جاء في قوله تعالي (يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ لِمَ تُحَرِّمُ مَا أَحَلَّ اللَّهُ لَكَ تَبْتَغِي مَرْضَاتَ أَزْوَاجِكَ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ ) فإذا كان ابن تيمية يري الاستعانة حلال فلماذا حرمها علي نفسه ؟؟؟؟
.
ثالثا:فصل الشيخ مشهور بن حسن سلمان في حاشية كتاب ( فتح المنان ) حيث قال : ( وقد اتخذ بعض الرقاة كلام شيخ الاسلام متكئاً على مشروعية الاستعانة بالجن المسلم في العلاج فإنه من الأمور المباحة ولا أرى في كلام شيخ الاسلام ما يسوق لهم هذا فإذا كان من البديهيات المسلم بها أن الجن من عالم الغيب يرانا ولا نراه الغالب عليه الكذب معتداً ظلوم غشوم لا يعرف العذر بالجهل مجهولة عدالته لذا روايته للحديث ضعيفة فما هو المقياس الذي نحكم به على أن هذا الجن مسلم وهذا منافق أو كافر وهذا صالح وذاك طالح لذا الاستعانة بالجن المسلم كما يدعي البعض في العلاج لا تجوز للاسباب التالية :

أو لا : قد ثبت أن النبي صلى الله عليه وسلم رقى ورقي وأمر أصحابه بالرقية فاجتمع بذلك فعله وأمره واقراره صلى الله عليه وسلم فلو كانت الاستعانة بالجن المسلم كما يدعي البعض فضيلة ما ادخرها الله على رسوله صلى الله عليه وسلم يوم سحرته يهود ولا عن أصحابه رضي الله عنهم وهم خير الخلق وأفضلهم بعد أنبيائه وفيهم من أصابه الصرع وفيهم من أصابته العين وفيهم من تناوشته الأمراض من كل جانب فما نقلت لنا كتب السنة عن راق استعانة بالجن .

ثانياً : الاستعانة بالجن المسلم كما يدعي البعض تعلق قلب الراقي بهذا الجني وهذا ذريعة لتفشي الجن مسلمهم وكافرهم ومن ثم يصبح وسيلة من وسائل الشرك بالله وخرق ثوب التوحيد ومن فهم مقاصد الشريعة تبين له خطورة هذا الأمر فما قاعدة سد الذرائع إلا من هذا القبيل .

ثالثاً : يجب المفاصلة بين الراقي في القرآن والساحر عليه لعنة الله وهذا الأمر فيه مشابهة لفعل السحرة فالساحر يستعين بالجن ويساعدونه ويقضون له بعض حوائجه لذا قد يختلط الأمر على من قل حظه من العلم فيساوي بين الراقي بالقرآن والساحر فيروج بذلك سوق السحرة وهذا من المفاسد العظيمة على العقيدة .

رابعاً : من المعلوم أن الجن خلقته من النار والنار خاصيتها الاحراق فيغلب على طبعه الظلم والاعتداء وسرعة التقلب والتحول من حال إلى حال فقد ينقلب من صديق إلى ألد الأعداء ويذيق صاحبه سوء العذاب لأنه أصبح خبيراً بنقاط ضعفه قال الشاعر : احذر عدوك مرة واحذر صديقك ألف مرة فلربما انقلب الصديق فكان أعلم بالمضرة . فمن أراد التخلص من هذا الأمر فليستشعر أن الحق في أتباع النبي صلى الله عليه وسلم وصحابته رضي الله عنهم أجمعين والتابعين من أمة الهدى والتقى والدين وليترك التعرج على كل من خالف طريقتهم كائناً من كان فهل بعد سبيل الله ورسوله صلى الله عليه وسلم إلا سبيل الشيطان ... الله أعلم ) ( انظر فتح المنان في جمع كلام شيخ الإسلام عن الجان المجلد الأول صفحة 213 – 214( .

وفي رد الشيخ مشهور الكفاية لمن أراد الحق وأهله.

ابن حزم
21-04-2007, 08:51 AM
ولكل ما سبق نقول بحرمة وتأثيم من يستعين بالجان بأي وسيلة أو لأي غاية ولا التفات لنية فاعله سواء أكان من الإنس أو الجن ويمكن زيادة عما قيل أن نقول وبالله التوفيق :
أن الاستعانة بالجان محظورة ونأخذ عليها مايلي من نقاط :
النقطة الأولي : لابد أن نقرر حقيقة أن الشرع قد حرم أنواع وصور معينة من التعامل مع الجان تحريما" قطعيا" لا إشكال فيه مثل السحر والعرافة والكهانة لما فيهم من كفر وشرك بالله الواحد الأحد ولم يربط الله سبحانه وتعالي بين قيام هؤلاء بنفع العباد أم بضرهم فمجرد تعلم السحر حرام ومجرد تعلم الكهانة والعرافة حرام حتى ولو يعمل بما علم حتى أن الله سبحانه وتعالي حرم علي عباده الذهاب إلي هؤلاء أو سؤالهم وأعتبر تصديقهم كفر قال رسول الله صلي الله عليه وسلم ((من أتى عرافاً لم تقبل له صلاة أربعين يومًا)) أخرجه الإمام مسلم من حديث بعض أزواج النبي.هذا إذا أتاه ولم يصدقه في شيء واحد لا تقبل له صلاة أربعين يوماً أما من أتاه وآمن به وصدقه كفر بما أنزل على محمد فعن أبي هريرة:أن رسول الله قال:((من أتى كاهناً فصدقه فيما يقول فقد كفر بما أنزل على محمد)) أخرجه أبو داود بإسناد صحيح، وكذلك جاء في الحديث عن عمران بن حصين أن النبي قال: ((ليس منا من تطير أو تطير له)) أي من تشاءم أو تشوئم له ((ومن تكهن أو تكهن له، ومن سحر أو سحر له ومن أتى كاهناً فصدقه بما يقول فقد كفر بما أنزل على محمد)) أخرجه البزار بإسناد جيد.
وكما قلنا لا إلتفات لنيتهم أو لهدفهم إذا أن الحرمة تثبت في حقهم بمجرد قيامهم بهذه العلاقة المتبادلة المباشرة ولا إلتفات أيضا للطريقة التي توصلوا بها إلي ذلك سواء أكان بجهد من الإنسي أو بجهد من الجني لا فرق فإذا أثبتنا ذلك قلنا يجب إذا أن نعرف من هو الساحر والعراف والكاهن .
الساحر هو: السِّحْرُ عَمَلٌ تُقُرِّبَ فيه إِلى الشيطان وبمعونة
منه، كل ذلك الأَمر كينونة للسحر، ومن السحر الأُخْذَةُ التي تأْخُذُ
العينَ حتى يُظَنَّ أَن الأَمْرَ كما يُرَى وليس الأَصل على ما يُرى؛
والسِّحْرُ: الأُخْذَةُ. وكلُّ ما لَطُفَ مَأْخَذُه ودَقَّ، فهو سِحْرٌ، والجمع
أَسحارٌ وسُحُورٌ، وسَحَرَه يَسْحَرُه سَحْراً وسِحْراً وسَحَّرَه، ورجلٌ
ساحِرٌ من قوم سَحَرَةٍ وسُحَّارٍ، وسَحَّارٌ من قوم سَحَّارِينَ ( لسان العرب لابن منظور الإفريقي )

الكاهن هو كهن: الكاهنُ: معروف. كَهَنَ له يَكْهَنُ ويكهُنُ وكَهُنَ كَهانةً
وتكَهَّنَ تكَهُّناً وتَكْهِيناً، الأَخير نادر: قَضى له بالغيب. الأَزهري:
قَلَّما يقال إِلا تكَهَّنَ الرجلُ. غيره: كَهَن كِهانةً مثل كَتَب يكتُب
كِتابة إِذا تكَهَّنَ، وكَهُن كَهانة إِذا صار كاهِناً. ورجل كاهِنٌ من
قوم كَهَنةٍ وكُهَّان، وحِرْفتُه الكِهانةُ. وفي الحديث: نهى عن حُلْوان
الكاهن؛ قال: الكاهِنُ الذي يَتعاطي الخبرَ عن الكائنات في مستقبل الزمان
ويدَّعي معرفة الأَسرار، وقد كان في العرب كَهَنةٌ كشِقٍّ وسطيح وغيرهما،
فمنهم من كان يَزْعُم أَن له تابعاً من الجن ورَئِيّاً يُلقي إِليه
الأَخبار، ومنهم من كان يزعم أَنه يعرف الأُمور بمُقدِّمات أَسباب يستدل بها
على مواقعها من كلام من يسأَله أَو فعله أَو حاله، وهذا يخُصُّونه باسم
العَرَّاف كالذي يدَّعي معرفة الشيء المسروق ومكان الضالة ونحوهما. ( لسان العرب لابن منظور الإفريقي )

العراف هو والعرّافُ: الكاهن؛ قال عُرْوة بن حِزام:
فقلت لعَرّافِ اليَمامة: داوِني،
فإنَّكَ، إن أَبرأْتَني، لَطبِيبُ( لسان العرب لابن منظور الإفريقي )
إذا" العراف: هو الذي يدعي معرفة الغيب الأمور الغائبة يستدل بها على أشياء كأن يدعي معرفة المسروق أين هو؟ والأمر الذي ضل على صاحبه أين هو فهذا هو العراف، فإنه مشتق من اسم معرفة أي عرف يعرف معرفة فهو عراف.
قال البغوي رحمه الله : " العراف : الذي يدعي معرفة الأمور بمقدمات يستدل بها على المسروق ومكان الضالة ونحو ذلك " نقله في "الزواجر عن اقتراف الكبائر" (2/178)
وقد ذهب بعض أهل العلم إلى كفر من يدعي معرفة المسروقات أو أن الجن تخبره بذلك ، قال ابن نجيم رحمه الله في بيان المكفّرات : " وبإتيان الكاهن وتصديقه ، وبقوله : أنا أعلم المسروقات ، وبقوله : أنا أخبر عن إخبار الجن إياي " انتهى من البحر الرائق (5/130) . وإنما يكفر بقوله : أنا أخبر عن إخبار الجن إياي ؛ لأن الجن كالإنس لا يعلمون الغيب ، كما قال تعالى عنهم : ( فَلَمَّا خَرَّ تَبَيَّنَتِ الْجِنُّ أَنْ لَوْ كَانُوا يَعْلَمُونَ الْغَيْبَ مَا لَبِثُوا فِي الْعَذَابِ الْمُهِينِ ) سبأ/14 ، قاله في حاشية البحر الرائق )/
والمستعين بالجان يزعم أنه يستطيع أن يعرف المكان الذي يسكن به الجني ويعرف مكان السحر والذي سحر وكذلك المكان الذي دفن أو خبأ له السحر وبعضهم من يدل علي مكان المسروق وعلي السارق وعلي مكان الضائع التائه والضال وأن له من الجن من يأتي له هذه الأخبار فثبت في حقهم ما يثبت في حق العراف والكاهن من حيث الحرمة الفعل وحرمة من يسألهم أو يلجأ لهم لمساعدته ولا إلتفات كما قلنا لنيته خيرا" كانت أم شرا" ولا إلتفات أيضا" للطريقة التي يستدعي بها الجان أو الطريقة أو السبب الذي تخدمه الجان من أجلها والله تعالي أعلي وأعلم.

ابن حزم
21-04-2007, 08:52 AM
النقطة الثانية : بعض من المستعينين بالجان لا يخجلون من قولهم أن الجان يأمرنا في بعض الأوقات بصيام أو بخلوة أو بأذكار معينة من أجل تسهيل اللقاء بهم والتلقي عنهم وبالطبع هذا كله حرام علي فاعله وعلي الآمر به للأسباب التالية:

أولا" أن الصوم والصلاة وكافة الأذكار عبادة شرعها الله لعباده ليتقربوا منه سبحانه وتعالي لا ليتقربوا إلي أحد من مخلوقاته مهما كانت النية أو الغاية لذا قال تعالي (: قُلْ إِنَّ صَلاتِي وَنُسُكِي وَمَحْيَايَ وَمَمَاتِي لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ لا شَرِيكَ لَهُ وَبِذَلِكَ أُمِرْتُ وَأَنَا أَوَّلُ الْمُسْلِمِينَ) و النسك هو العبادة فمن قام بنسك أو بعبادة من العبادات فلابد أن تكون مخلصة خالصة لرب العالمين يقول عز من قال (فَادْعُوا اللَّهَ مُخْلِصِينَ لَهُ الدِّينَ وَلَوْ كَرِهَ الْكَافِرُونَ)
(هُوَ الْحَيُّ لا إِلَهَ إِلا هُوَ فَادْعُوهُ مُخْلِصِينَ لَهُ الدِّينَ الْحَمْدُ لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ) (وَمَا أُمِرُوا إِلا لِيَعْبُدُوا اللَّهَ مُخْلِصِينَ لَهُ الدِّينَ حُنَفَاءَ وَيُقِيمُوا الصَّلاةَ وَيُؤْتُوا الزَّكَاةَ وَذَلِكَ دِينُ الْقَيِّمَةِ))

ثانيا" هذه الصلاة والصيام والأذكار بدعة منكرة في دين الله وهي مردودة علي فاعلها غير مقبولة منه : يقول العلامة ابن عثيمين رحمه الله :
البدعة شرعا ضابطها ( التعبد لله بما لم يشرعه الله ) ، وإن شئت فقل : (التعبد لله تعالى بما ليس عليه النبي ، صلى الله عليه وسلم ، ولا خلفاؤه الراشدون ) فالتعريف الأول مأخوذ من قوله تعالى ( أم لهم شركاء شرعوا لهم من الدين ما لم يأذن به الله ) والتعريف الثاني مأخوذ من قول النبي ، صلى الله عليه وسلم ، ( عليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين من بعدي تمسكوا بها وعضوا عليها بالنواجذ وإياكم ومحدثات الأمور ) فكل من تعبد لله بشيء لم يشرعه الله ، أو بشيء لم يكن عليه النبي ، صلى الله عليه وسلم ، وخلفاؤه الراشدون فهو مبتدع سواء كان ذلك فيما يتعلق بأسماء الله وصفاته أو فيما يتعلق بأحكامه وشرعه .
http://www.islamway.com/?iw_s=Fatawa...fatwa_id=10126

ثالثا": أن طاعة الإنسي للجني في هذه الأمور يعطي شرف للجني علي الإنسي مع إن الأخير قد كرمه الله تعالي علي كثير من عباده تكريما وتفضيلا يقول تعالي (وَلَقَدْ كَرَّمْنَا بَنِي آدَمَ وَحَمَلْنَاهُمْ فِي الْبَرِّ وَالْبَحْرِ وَرَزَقْنَاهُمْ مِنَ الطَّيِّبَاتِ وَفَضَّلْنَاهُمْ عَلَى كَثِيرٍ مِمَّنْ خَلَقْنَا تَفْضِيلا) ومن ضمن هؤلاء الذين كرم عليهم الإنسان الجان وبهذا يكون الجني سببا" في ضلال الإنسي وإدخاله في طريق الشرك بالله دون أن يشعر .

ابن حزم
21-04-2007, 08:53 AM
النقطة الثالثة : الغريب الذي لم يلتفت إليه الكثيرون من المحققين في هذه المسألة أن الإنسي قد يكون شيطان الجني الذي يضله ويغويه ويزين له سوء عمله وهذا ما شاهدناه بتتبع هؤلاء القوم المستعينين بالجان فكما هو معلوم أن ذكاء الجان ( علي حسب زعم المستعينين ) أقل بكثير من ذكاء الإنسان مما قد يدفع الإنسي الضال الذي يريد أن يظهر علي الناس بصورة ولي لله وعنده من القدرات الفائقة التي لا يملكها الكثيرون من أقرانه فيقوم هذا الإنسي كما قلنا بتضليل الجني قليل الذكاء والعلم فيقنعه أنه بمساعدته له يرضي الله ورسوله صلي الله عليه وسلم ويعاونه علي البر والتقوى كما قال الله تعالي ويحتال عليه بحيث يسيطر علي الجني تماما "فيعمل في خدمته والإخلاص له بل والتضحية بحياته من أجل اقتناعه بهذا الإنسي وبكلامه المعسول وحجته التي لا يملك ردها.

ابن حزم
21-04-2007, 08:54 AM
النقطة الرابعة: أن لو لم يثبت ذلك كله فهناك أكثر من قاعدة فقهية تحرم وتحظر هذا التعامل المشبوه بين الإنس والجن من هذه القواعد :
القاعدة الأولي درأ الشبهات
تعريف الشبهة :
الشُّبْهَةُ لُغَةً : مِنْ أَشْبَهَ الشَّيْءُ الشَّيْءَ أَيْ : مَاثَلَهُ فِي صِفَاتِهِ . وَالشِّبْهُ , وَالشَّبَهُ , وَالشَّبِيهُ , الْمِثْلُ . وَالْجَمْعُ : أَشْبَاهٌ , وَالتَّشْبِيهُ التَّمْثِيلُ . وَالشُّبْهَةُ الْمَأْخَذُ الْمُلْبِسُ وَالْأُمُورُ الْمُشْتَبِهَةُ أَيْ : الْمُشْكِلَةُ لِشَبَهِ بَعْضِهَا بِبَعْضٍ . وَاصْطِلَاحًا هِيَ : مَا لَمْ يُتَيَقَّنْ كَوْنُهُ حَرَامًا أَوْ حَلَالًا . أَوْ مَا جُهِلَ تَحْلِيلُهُ عَلَى الْحَقِيقَةِ وَتَحْرِيمُهُ عَلَى الْحَقِيقَةِ . أَوْ مَا يُشْبِهُ الثَّابِتَ وَلَيْسَ بِثَابِتٍ
. مَا تَتَنَاوَلُهُ الشُّبْهَةُ عِنْدَ الْعُلَمَاءِ
: - فَسَّرَ الْعُلَمَاءُ الشُّبْهَةَ بِأَرْبَعَةِ تَفْسِيرَاتٍ:
الْأَوَّلُ : مَا تَعَارَضَتْ فِيهِ الْأَدِلَّةُ
. الثَّانِي : مَا اخْتَلَفَ فِيهِ الْعُلَمَاءُ وَهُوَ مُتَفَرِّعٌ مِنْ الْأَوَّلِ
. الثَّالِثُ : الْمَكْرُوهُ
. الرَّابِعُ : الْمُبَاحُ الَّذِي تَرْكُهُ أَوْلَى مِنْ فِعْلِهِ بِاعْتِبَارِ أَمْرٍ خَارِجٍ عَنْ ذَاتِهِ .
وقد قال رسول الله صلي الله عليه وسلم فيما أخرجه البخاري في صحيحه من حديث النُّعْمَانَ بْنَ بَشِيرٍ يَقُولُ سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ - صلى الله عليه وسلم - يَقُولُ « الْحَلاَلُ بَيِّنٌ وَالْحَرَامُ بَيِّنٌ ، وَبَيْنَهُمَا مُشَبَّهَاتٌ لاَ يَعْلَمُهَا كَثِيرٌ مِنَ النَّاسِ ، فَمَنِ اتَّقَى الْمُشَبَّهَاتِ اسْتَبْرَأَ لِدِيِنِهِ وَعِرْضِهِ ، وَمَنْ وَقَعَ فِى الشُّبُهَاتِ كَرَاعٍ يَرْعَى حَوْلَ الْحِمَى ، يُوشِكُ أَنْ يُوَاقِعَهُ . أَلاَ وَإِنَّ لِكُلِّ مَلِكٍ حِمًى ، أَلاَ إِنَّ حِمَى اللَّهِ فِى أَرْضِهِ مَحَارِمُهُ ، أَلاَ وَإِنَّ فِى الْجَسَدِ مُضْغَةً إِذَا صَلَحَتْ صَلَحَ الْجَسَدُ كُلُّهُ ، وَإِذَا فَسَدَتْ فَسَدَ الْجَسَدُ كُلُّهُ . أَلاَ وَهِىَ الْقَلْبُ » . طرفه 2051 - تحفة 11624
وفي سنن الدارمي ثبت للأوزاعي قوله : أَخْبَرَنَا أَبُو الْمُغِيرَةِ حَدَّثَنَا الأَوْزَاعِىُّ قَالَ أُنْبِئْتُ أَنَّهُ كَانَ يُقَالُ : وَيْلٌ لِلْمُتَفَقِّهِينَ بِغَيْرِ الْعِبَادَةِ ، وَالْمُسْتَحِلِّينَ الْحُرُمَاتِ بِالشُّبُهَاتِ.
قال مُجَاهِدٍ (وَلاَ تَتَّبِعِ السُّبُلَ) قَالَ : الْبِدَعَ وَالشُّبُهَاتِ( نفس المصدر )
ولايخفي علي أحد أن السحرة الفجرة والكهنة والعرافين هم من يستعينون بالجان وبالشياطين علي أفعالهم هذه فوجب علي من إتقي ربه ودينه أن لا يتشبه بهم فكما قال رَسُولُ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- « مَنْ تَشَبَّهَ بِقَوْمٍ فَهُوَ مِنْهُمْ ».(سنن أبي داوود )

يقول الشيخ محمد بن صالح العثيمين - رحمه الله - : ( يجب المفاصلة بين الراقي في القرآن والساحر عليه لعنة الله : وهذا الأمر فيه مشابهة لفعل السحرة فالساحر يستعين بالجن ويساعدونه ويقضون له بعض حوائجه لذا قد يختلط الأمر على من قل حظه من العلم فيساوي بين الراقي بالقرآن والساحر فيروج بذلك سوق السحرة وهذا من المفاسد العظيمة على العقيدة ) ( انظر فتح المنان في جمع كلام شيخ الإسلام عن الجان المجلد الأول صفحة 213 – 214 )

ولقد قمنا باستطلاع للرأي نسأل فيه الناس كيف ينظرون إلي المستعين بالجان فقام بالاشتراك في الاستفتاء عدد403 مشارك وكانت النتيجة كالتالي :
يري عدد180 مشارك أن المستعين بالجان ساحر كافر
يري عدد68 مشارك أن المستعين ضال لا أكثر
يري عدد4 مشارك أن المستعين لا ضال ولا كافر
يري عدد151مشارك أنه حسب من يستعين به فإن كان شيطان فشر وإن كان مؤمن صالح فخير
وبهذا يتضح لكل إنسي مستعين وجني معين الشبهة التي وقعوا فيها فوجب عليهم اتقاء الله عز وجل ودرأ الشبهات عن أنفسهم وأن يرجعوا إلي ما استقرت عليه سنة رسولنا صلي الله عليه وسلم وصحابته ومن تبعهم بإحسان ولا يتبعوا السبل أي الشبهات والبدع كما قال مجاهد رضي الله عنه وأرضاه.

ابن حزم
21-04-2007, 08:55 AM
القاعدة الثانية : سد الذرائع أو ما لا يتم اجتناب الحرام إلا باجتنابه فهو حرام
ولهذا لكي نتجنب الوقوع في بوتقة العرافة والكهانة والسحر يجب علينا تجنب أي نوع من أنواع الاستعانة بالجان.
القاعدة الثالثة درء المفاسد أولى من جلب المصالح
قال الشيخ عبد الرحمن بن سعدي -رحمه الله- في القواعد الفقهية في منظومته :
الدِّينُ مبني على المصالح في جلبِها والدرء للقبائحِ
إذا اجتمعت في الشيء المنافع والمضار وتساوت المنافع والمضار، فإنه يكون ممنوعاً من أجل درء المفسدة ولا يخفي علي مطلع ما في أمر الاستعانة بالجان من مفاسد عظيمة ومن لا يعلم فعليه بإلقاء نظرة سريعة علي القنوات الفضائية التي يصولون ويجولون فيها العرافين والكهنة والسحرة والدجالون والمشعوذون ومدي تلاعبهم بالآم الناس ومعاناتهم ومدي لهفة الناس عليهم وتعلقهم بهم دون رب العباد فهذا ما ينافي التوحيد وحسن التوكل علي الله من أخذ أسباب العلاج الشرعية التي أحلها الله لنا وتركها لنا رسول الله صلي الله عليه وسلم سنة لنا من بعده ولله الحمد والمنة ..

القاعدة الرابعة النهي يقتضــي الفســاد
أن ما نهى الله عنه ورسوله  من العبادات والمعاملات حكم بفساده؛ وذلك لأنك إذا فعلت ما نهى الله عنه ورسوله  فقد حاددت الله في حكمه؛ إذا أن ما نهى عنه يراد به البعد عنه واجتنابه، فإذا صححناه كان هذا إقراراً له ولممارسته ولقد ثبت نهي رسول الله صلي الله عليه وسلم اللجوء إلي العرافين والكهنة والسحرة أي كل من يستعين بالجان ولم يفصل لنا رسول الله صلي الله عليه وسلم الطريقة التي يستعينون بها حتي نقول هذه الطريقة حرام وهذه الطريقة حلال ولم يفصل لنا ما سنسألهم عنه فأي سؤال لهم حرام ومنهي عنه فاعتبر مجرد إتيانهم إثم عظيم لا تقبل للعبد صلاة من أجل مجرد إتيانهم أربعون يوم وإن صدقهم في وقع في الكفر والعياذ بالله فما بالك بمن يقوم علي هذه العملية من العراف والجني الذي يعينه فإثمهم وعقابهم بالتأكيد أكبر وأعظم ممن يلجأ إليهم .

ابن حزم
21-04-2007, 08:56 AM
النقطة الرابعة : أن الرسول صلي الله عليه وسلم وصحابته والتابعين بإحسان من علماء الأمة قد تركوا لنا تراث قيم وكنز كبير في بيان كافة طرق مواجهة تعدي الجان علي الإنسان فبين لنا كيف نتقي شرورهم وكيف نعالج مرضانا منهم سواء الممسوس أو المسحور أو الموسوس أو المعيون وذلك كله في نطاق ما أحل الله عز وجل من رقية شرعية شرعها لنا الله سبحانه وتعالي وأقرها وبين حدودها رسولنا عليه أفضل الصلاة والسلام وفيها الغني والكفاية بإذن الله تعالي فسبحانه ما أنزل داء إلا وله دواء ولم يجعل لنا سبحانه دواءنا فيما حرم علينا
كما جاء في مسند أحمد عَبْدَ اللَّهِ بْنَ مَسْعُودٍ قَالَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- « مَا أَنْزَلَ اللَّهُ عَزَّ وَجَلَّ مِنْ دَاءٍ إِلاَّ أَنْزَلَ مَعَهُ شِفَاءً ». وَقَالَ عَفَّانُ مَرَّةً « إِلاَّ أَنْزَلَ لَهُ شِفَاءً عَلِمَهُ مَنْ عَلِمَهُ وَجَهِلَهُ مَنْ جَهِلَهُ ».
وفي سنن البيهقي عَنْ أُمِّ سَلَمَةَ أن رَسُولُ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم قال إِنَّ اللَّهَ لَمْ يَجْعَلْ شِفَاءَكُمْ فِيمَا حَرَّمَ عَلَيْكُمْ. وفي صحيح البخار عن ابْنُ مَسْعُودٍ : إِنَّ اللَّهَ لَمْ يَجْعَلْ شِفَاءَكُمْ فِيمَا حَرَّمَ عَلَيْكُمْ .

ابن حزم
21-04-2007, 08:56 AM
وهذه مجموعة كبيرة من الفتاوى لعلماء الأمة المعتبرين من أهل السنة والجماعة
فإن كان كل ما قيل ليس بكافي أعتقد أن هذه المجموع من الفتاوي تكفي لمن أراد الحق وأهله
وبهذا نكون أقمنا الحجة عليهم حتى يهلك من هلك عن بينة ويحي من حيا عن بينة والله ولي التوفيق


سؤال:

زوج أختي محطم معنويا سُرق
لأختي وزوجها وأبنائها خزنة فيها الكثير من المال ،
فدلوه الناس على أحد المشايخ الذين يقال عنهم إنهم أقوياء بالكشف عن الغمة والمسروقات
بإذن فهل في الذهاب إليه شيء .

الجواب:
الحمد لله أولا :من ادعى أنه يعلم أماكن المسروقات ويدل على السارقين بأمور خفية لا يعلمها الناس ، فهو أحد شخصين : كاهن تتنزل عليه الشياطين ، أو دجال كذاب يوهم الناس بمعرفة ذلك ليأكل أموالهم بالباطل .
وعلى كل تقدير لا يجوز الرجوع إلى هؤلاء ولا سؤالهم ولا تصديقهم ، مهما تظاهروا بالصلاح ؛ لقول النبي صلى الله عليه وسلم : ( من أَتَى عَرَّافًا فَسَأَلَهُ عَنْ شَيْءٍ لَمْ تُقْبَلْ لَهُ صَلَاةٌ أَرْبَعِينَ لَيْلَةً ) رواه مسلم (2230) .
وقوله صلى الله عليه وسلم : ( مَنْ أَتَى حَائِضًا أَوْ امْرَأَةً فِي دُبُرِهَا أَوْ كَاهِنًا فَصَدَّقَهُ بِمَا يَقُولُ فَقَدْ كَفَرَ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ عَلَى مُحَمَّدٍ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ) رواه أحمد (9779) وأبو داود (3904) والترمذي (135) وابن ماجه (936) وصححه الألباني في صحيح ابن ماجه .
قال البغوي رحمه الله : " العراف : الذي يدعي معرفة الأمور بمقدمات يستدل بها على المسروق ومكان الضالة ونحو ذلك " نقله في "الزواجر عن اقتراف الكبائر" (2/178) .
وقال الشيخ ابن عثيمين رحمه الله : " والعراف : قيل هو الكاهن ، وهو الذي يخبر عن المستقبل .
وقيل : هو اسم عام للكاهن والمنجم والرمال ونحوهم ممن يستدل على معرفة الغيب بمقدمات يستعملها ، وهذا المعنى أعم ، ويدل عليه الاشتقاق ؛ إذ هو مشتق من المعرفة ، فيشمل كل من تعاطى هذه الأمور وادعى بها المعرفة ". انتهى من "القول المفيد على كتاب التوحيد" (2/48) .
وقد أخبر بعض من تاب من العرافة والكهانة بأنه كان يستعين بالجن ليعلم منهم تفاصيل ما يجري في بيت المسروق ، وحاله مع أقاربه وجيرانه ، وأصدقائه وأعدائه ، وأنه تارة يلصق التهمة بمن يدور حوله الاشتباه .
وعلى فرض أن العراف توصل إلى معرفة السارق الحقيقي وأحضر المال عن طريق أتباعه من الجن ، فإنه لا يجوز الذهاب إليه ولا سؤاله لما سبق .
ثانيا :
ذهب بعض أهل العلم إلى كفر من يدعي معرفة المسروقات أو أن الجن تخبره بذلك ، قال ابن نجيم رحمه الله في بيان المكفّرات : " وبإتيان الكاهن وتصديقه ، وبقوله : أنا أعلم المسروقات ، وبقوله : أنا أخبر عن إخبار الجن إياي " انتهى من البحر الرائق (5/130) . وإنما يكفر بقوله : أنا أخبر عن إخبار الجن إياي ؛ لأن الجن كالإنس لا يعلمون الغيب ، كما قال تعالى عنهم : ( فَلَمَّا خَرَّ تَبَيَّنَتِ الْجِنُّ أَنْ لَوْ كَانُوا يَعْلَمُونَ الْغَيْبَ مَا لَبِثُوا فِي الْعَذَابِ الْمُهِينِ ) سبأ/14 ، قاله في حاشية البحر الرائق .
فسؤال العراف والكاهن محرم . ويدخل في ذلك : سؤاله عن الضالة والمسروق ، ومعرفة المرض ، والعلاج .
سئل علماء اللجنة الدائمة للإفتاء : أحيانا نفقد بعض المال أو الذهب من المنزل ونعتقد أنه سُرق ، ونذهب لأحد الأشخاص ويُعَرف بالمخبر ، ونشرح له ذلك ، ويوعدنا خيرا ، وأحيانا نسترجع المفقود ، وأحيانا لا ، فما حكم ذهابنا لهؤلاء الأشخاص ؟
فأجابوا : " لا يجوز ذهابكم إليه لأنه كاهن ، وقد صح عن النبي صلى الله عليه وسلم النهي عن إتيان الكهان ونحوهم وسؤالهم وتصديقهم " . انتهى من "فتاوى اللجنة الدائمة" (1/410) .
ثالثا :
على من أتى هذا العراف وسأله ، أن يتوب إلى الله تعالى ، بالندم على فعله ، والعزم على ألا يعود إليه ، وأن لا يتهم أحدا بالسرقة اعتمادا على قول العراف ومساعديه من الجن ، فإن الجن يكذبون ، وقد يتهمون البريء للإيقاع والإفساد بين المسلمين . والتوبة هنا تلزم من أتى العراف وسأله ، كما تلزم من دله وأرشده ، فإن الجميع واقعون في المعصية . وينبغي للمسلم أن يفزع إلى الله تعالى ، ويلجأ إليه عند حلول الحوادث والمصائب ، فإن الأمر كله بيده سبحانه ، كما قال : ( أَمْ مَنْ يُجِيبُ الْمُضْطَرَّ إِذَا دَعَاهُ وَيَكْشِفُ السُّوءَ وَيَجْعَلُكُمْ خُلَفَاءَ الْأَرْضِ أَإِلَهٌ مَعَ اللَّهِ قَلِيلًا مَا تَذَكَّرُونَ ) النمل/62والله أعلم .
الإسلام سؤال وجواب

ابن حزم
21-04-2007, 08:57 AM
السؤال :
هناك فئة من الناس يعالجون بالطب الشعبي على حسب كلامهم، وحينما أتيت إلى أحدهم قال لي: اكتب اسمك واسم والدتك ثم راجعنا غدا وحينما يراجعهم الشخص يقولون له: إنك مصاب بكذا وكذا، وعلاجك كذا وكذا؟ ويقول أحدهم: إنه يستعمل كلام الله في العلاج، فما رأيكم في مثل هؤلاء وما حكم الذهاب إليهم؟
س. ع. غ. - حائل

الجواب :
من كان يعمل هذا الأمر في علاجه فهو دليل على أنه يستخدم الجن ويدعي علم المغيبات، فلا يجوز العلاج عنده؛ كما لا يجوز المجيء إليه ولا سؤاله؛ لقول النبي صلى الله عليه وسلم في هذا الجنس من الناس: ((من أتى عرافا فسأله عن شيء لم تقبل له صلاة أربعين ليلة)) أخرجه مسلم في صحيحه.
وثبت عنه صلى الله عليه وسلم في عدة أحاديث النهي عن إتيان الكهان والعرافين والسحرة والنهي عن سؤالهم وتصديقهم، وقال صلى الله عليه وسلم: ((من أتى كاهنا فصدقه بما يقول فقد كفر بما أنزل على محمد صلى الله عليه وسلم))، وكل من يدعي علم الغيب باستعمال ضرب الحصى أو الودع أو التخطيط في الأرض أو سؤال المريض عن اسمه واسم أمه أو اسم أقاربه فكل ذلك دليل على أنه من العرافين والكهان الذين نهى النبي عن سؤالهم وتصديقهم.
فالواجب الحذر منهم ومن سؤالهم ومن العلاج عندهم وإن زعموا أنهم يعالجون بالقرآن؛ لأن من عادة أهل الباطل التدليس والخداع، فلا يجوز تصديقهم فيما يقولون، والواجب على من عرف أحدا منهم أن يرفع أمره إلى ولاة الأمر من القضاة والأمراء ومراكز الهيئات في كل بلد، حتى يحكم عليهم بحكم الله، وحتى يسلم المسلمون من شرهم وفسادهم، وأكلهم أموال الناس بالباطل. والله المستعان ولا حول ولا قوة إلا بالله.

المصدر :
مجموع فتاوى ومقالات متنوعة الجزء الخامس.
http://ibnbaz.org/index.php?pg=mat&type=fatawa&id=1879


هل يجوز لبعض الناس أن يذهبوا إلى الكهان؛ لعلمهم أنهم سوف يقتلون الجن الذي بهم أو يخرجونهم؟

الجواب :
هذا كله لا يجوز؛ لأن الكهنة يستخدمون الشياطين حتى في عهد الجاهلية، والكاهن له صاحب من الجن يأتيه ويخبره أن في المكان الفلاني كذا، وفي المكان الفلاني حصل كذا، وفي الشام مات فلان إلى غير ذلك. فهكذا تتناقل الشياطين الأخبار فيظن الجاهل أن هذا الكاهن أو الرمال يعلم الغيب، وإنما هي الشياطين تنقل له بعض الأخبار فيتظاهر للناس أن عنده معلومات عن الغيب، وقد يستخدم بعض الشياطين الآخرين الذين لهم قوة من ملوك الشياطين ورؤسائهم، فيأتون بهذا الشيطان الذي تلبس في المريض أو في المجنون، فإذا أرضاهم هذا الإنسي بعبادتهم من دون الله أو نذر لهم وذبح لهم من دون الله، إذا أرضاهم بذلك قد يحضرون الشيطان الذي تحت إمرتهم فيقولون: إما أن تفعل كذا وكذا وإلا قتلناك، وإلا سجناك، وإلا فعلنا بك كذا وكذا، فيدع عمله القبيح من أجل طاعته لسادته من الشياطين والرؤساء فيحصل نفع للإنسان بهذه الطرق الخبيثة الشركية الضارة، وليس هذا بعذر، ولا يجوز إتيان هؤلاء الكهنة والعرافين أبداً، ولا يجوز سؤالهم ولا تصديقهم؛ لأن النبي صلى الله عليه وسلم زجر عن ذلك. ولو قدر له أنه انتفع به بعض الناس عن طريق الشرك فليس بعذر، فعُباد الجن قد ينتفعون بالجن لكن ضررهم أعظم، فقد يأتيهم الجني بأشياء أو بدراهم يسرقها، فهذا ليس بعذر في عبادة الجن واتخاذهم آلهة مع الله - نسأل الله العافية - وكان أهل الجاهلية تكلمهم الأصنام، تأتي الشياطين في جوف الأصنام فيكلمون الناس الذين يعبدونها من دون الله، ويقولون: جرى كذا وكذا، فيغرونهم بالشرك.

المصدر :
مجموع فتاوى ومقالات متنوعة الجزء الثامن.
http://ibnbaz.org/index.php?pg=mat&type=fatawa&id=1917


كتبة الفتاوى : فتاوى نور على الدرب (نصية) : التوحيد والعقيدة
السؤال: رسالة وردتنا من اليمن أو من شخص من اليمن وهو مقيم بالسعودية في الدمام يقول المرسل محمد بن على الجبلي في مدينة عمران باليمن امرأة تدعي السندية لها عشرون عاما ً تسلب أموال الناس ويقصدها الكثير من الجهال يسألونها عن المغتربين ما بهم ومتي يأتون ويقصدها المرضي للشفاء وإذا حضروا عندها جاءت بغطاء ووضعته على نفسها ثم تقول بصوت متغير فلان يأتي بعد كذا يوم أو شهر أو لا يأتي والمريض فلان يشفي وهذا حرز له أو لا يفيد معه الحرز وتخبر النساء عن ما يكنه لهن الأزواج حتى أن زوجتي ذهبت لها وقالت لها إن زوجك يفكر في الزواج فأرسلت لي زوجتي تطلب ورقة تطلب طلاقها فأرسلتها لها وفيها الخلوع بالثلاث هل هذا الطلاق صحيح أم باطل علماً أن له ستة شهور ولا اعلم ما السبب وهذه المرأة تدعي أن معها أشراف يخبرونها، وكثير ما تقول للرجال إن لزوجاتكم رجال غيركم لتوقع بين الزوجات وأزواجهن فهل في الجن أشراف يعلمون الغيب أفيدونا بدقة عن هذا الموضوع؟
الجواب

الشيخ: الحمد لله هذه المرأة من الكهان لأنها تدعي أنها تعلم عن المستقبل وكل من يدعي أنه يعلم المستقبل فإنه كاهن كاذب لا يجوز الإتيان إليه ولا يجوز تصديقه بل إن تصديقه تكذيب للقرآن فإن الله تعالى يقول: (قُلْ لا يَعْلَمُ مَنْ فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ الْغَيْبَ إِلَّا اللَّهُ) والغيب ما غاب عن الإنسان من الأمور المستقبلة فلا يعلمه إلا الله عز وجل وهذه المرأة التي تدعيه هي أيضاً مكذبةٌ للقرآن فيجب على ولاة الأمور أن يمنعوا مثل هذه الأمور في بلادهم حتى لا يوقعوا الناس فيما يخالف عقيدتهم وفيما يكذب كلام الله ورسوله صلى الله عليه وسلم، أما ما تدعيه هذه المرأة من علم الغيب فإنه لا يجوز تصديقه أبداً وإذا قدر إن ما تخبر به يقع منه شيء فإنما ذلك عن مصادفة أو عن أمر استمع من السماع وتضيف هي إليه عدة كذبات لتموه على باطلها وأما بالنسبة لما تدعيه من مكالمة الأشراف من الجن لها فهذا أيضاً دعوي
كاذبة لأن الكاهن بجميع ما يقول وجميع ما يذكر من مؤثرات لكهانته يجب تكذيبه والجن لا يعلم الغيب بنص القرآن يقول الله تعالى (فَلَمَّا قَضَيْنَا عَلَيْهِ الْمَوْتَ "يعني سليمان" مَا دَلَّهُمْ عَلَى مَوْتِهِ إِلَّا دَابَّةُ الْأَرْضِ تَأْكُلُ مِنْسَأَتَهُ "يعني عصاه" فَلَمَّا خَرَّ تَبَيَّنَتِ الْجِنُّ أَنْ لَوْ كَانُوا يَعْلَمُونَ الْغَيْبَ مَا لَبِثُوا فِي الْعَذَابِ الْمُهِينِ) فلا أحد يعلم الغيب لا من الجن ولا من الملائكة ولا من الإنس (قل لا يعلم من في السماوات والأرض الغيب إلا الله) وقال سبحانه وتعالى (عَالِمُ الْغَيْبِ فَلا يُظْهِرُ عَلَى غَيْبِهِ أَحَداً إِلَّا مَنِ ارْتَضَى مِنْ رَسُولٍ فَإِنَّهُ يَسْلُكُ مِنْ بَيْنِ يَدَيْهِ وَمِنْ خَلْفِهِ رَصَداً)
http://www.ibnothaimeen.com/all/noor/article_655.shtml

ابن حزم
21-04-2007, 08:59 AM
مكتبة الفتاوى : فتاوى نور على الدرب (نصية) : التوحيد والعقيدة
السؤال: السؤال الثاني يقول هناك أناس في مناطق مختلفة يقولون عند الغضب خذوه ياجن أو خذوه يا سبعة يدعون عليه بأن يأخذه الجن وما إلى ذلك من هذه الأدعية فهل هذا شرك محبط للعمل حيث أنني سمعت من أحد المشايخ بمنطقتنا يخطب في يوم الجمعة فقال إن ذلك شرك حتى ذكر أن الزوجة إذا لم تتب من ذلك أنها لا تبقى مع مسلم موحد أفتونا في ذلك جزاكم الله خيراً؟

الجواب
الدعاء لا يكون إلا لله عز وجل فمن دعا غير الله من جني أو ملك أو نبي أو ولي كان مشركاً ودليل ذلك قوله تعالى (وقال ربكم أدعوني استجب لكم إن الذين يستكبرون عن عبادتي سيدخلون جهنم داخرين) فجعل الله تعالى الدعاء عبادة وصرف شيء من أنواع العبادة لغير الله كفر وشرك مخرج عن الملة لقوله تعالى (وما أمروا ليعبدوا الله حنفاء ويقيموا الصلاة ويؤتوا الزكاة وذلك دين القيمة) ودعاء غير الله كفر لقوله تعالى (ومن يدع مع الله إلهاً آخر لا برهان له به فإنما حسابه عند ربه إنه لا يفلح الكافرون) فأثبت الله تعالى في هذه الآية أمرين مهمين الأمر الأول أن من دعا غير الله فهو كافر لقوله (لا يفلح الكافرون) الأمر الثاني أن من دعا غير الله فإنه لا يفلح لا يحصل له مطلوبه ولا ينجو من مرهوبه فيكون داعي غير الله خاسراً في دينه ودنياه وإذا كان غير مفلح فهو أيضاً غير عاقل بل هذا غاية السفه لقوله تعالى (ومن أضل ممن يدعو من دون الله من لا يستجيب له إلا يوم القيامة وهم عن دعائهم غافلون) أي لا أحد أضل ممن يدعو من دون الله ولكنه جاء هذا النفي بصيغة الاستفهام لأنه أبلغ من النفي المحض يحث يكون مشرباً معنى التحدي وعلى هذا فدعاء الجن أو الشياطين أو الأولياء أو الأنبياء أو الصالحين أو غير ذلك كله شرك بالله عز وجل يجب على الإنسان أن يتوب إلى الله منه ولا يعود إليه فإن مات على هذه العقيدة أعني على عقيدة أنه يدعو غير الله وأن هذا المدعو يستجيب له من ملك أو نبي أو ولي أو رسول فإنه يكون مشركاً يستحق ما قال الله تعالى فيه (إن من يشرك بالله فقد حرم الله عليه الجنة ومأواه النار وما لظالمين من أنصار). http://www.ibnothaimeen.com/all/noor/article_817.shtml

مكتبة الفتاوى : فتاوى نور على الدرب (نصية) : متفرقه
السؤال: بارك الله فيكم هذا المستمع أحمد الرفاعي له سؤال يقول فيه بالنسبة للشعوذة والدجل توجدان رغم ثقافة المواطنين بكثرة وما زال الناس يرزحون تحت وطئتها والإيمان بها عند ضعاف العقول هل من نصيحة أو توجيه حول هذا السؤال؟
الجواب

الشيخ: نعم النصيحة هو أن نلتزم بما دلت عليه السنة النبوية التي صدرت عن أنصح الخلق للخلق وأعلم الخلق بما ينفع الخلق محمد صلى الله عليه وسلم وقد نهى النبي صلى الله عليه وسلم عن الكهانة وحذر من إتيان الكهان وقال من أتى عرافاً فسأله لم تقبل له صلاة أربعين يوماً ومن أتى كاهناً فصدقة فقد كفر بما أنزل على محمد صلى الله عليه وسلم ونهى عن الطيرة وهي التشاؤم بمرئي أو مسموع أو زمان أو مكان ونهى عن السحر
وقال ليس منا من تكهن وتكهن له أو سحر أو سحر له كل هذا من أجل أن يسير الناس في حياتهم على حياة الجد وعدم التعلق بالمخلوقين وأن يكلوا أمرهم إلى الله عز وجل وأن يكون تعلقهم به وحده حتى يكونوا في سيرهم راشدين مرشدين والله الموفق ( نفس المصدر )


من (أ. ع. م) يقول: هل يجوز الذهاب إلى الكهان والعرافين والمشعوذين وسؤالهم والتداوي عندهم بالزيت ونحوه؟

الجواب :
لا يجوز الذهاب إلى العرافين والسحرة والمنجمين والكهنة ونحوهم، ولا يجوز سؤالهم ولا تصديقهم، ولا يجوز التداوي عندهم بزيت ولا غيره؛ لأن الرسول صلى الله عليه وسلم نهى عن إتيانهم وسؤالهم وعن تصديقهم؛ لأنهم يدعون علم الغيب، ويكذبون على الناس، ويدعونهم إلى أسباب الانحراف عن العقيدة. وقد صح عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه قال: ((من أتى عرافاً فسأله عن شيء لم تقبل له صلاة أربعين ليلة)) أخرجه مسلم في صحيحه، وقال صلى الله عليه وسلم: ((من أتى عرافاً أو كاهناً فصدقه بما يقول فقد كفر بما أنزل على محمد صلى الله عليه وسلم))، وقال عليه الصلاة والسلام: ((ليس منا من سحر أو سحر له، أو تطير أو تطير له، أو تكهن أو تكهن له)). والأحاديث في هذا المعنى كثيرة، وفيما أباح الله من التداوي بالرقية الشرعية والأدوية المباحة عند المعروفين بحسن العقيدة والسيرة ما يكفي والحمد لله، والله ولي التوفيق.

المصدر :
نشرت في مجلة الدعوة في العدد (1498) بتاريخ 8/2/1416 هـ - مجموع فتاوى ومقالات متنوعة الجزء الخامس

الحمد لله، والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وأصحابه ومن اهتدى بهداه، أما بعد:
فقد اطلعت على نشرة من بعض اليهود ممن سمى نفسه إبراهام اليهودي في مدينة مراكش بالمغرب.. مضمونها دعوته الناس إلى مراسلته أو الاتصال به هاتفياً للسؤال عن مشاكلهم في أسرهم أو أولادهم أو بناتهم اللاتي لم يحظين بالزواج أو في أعمالهم التجارية أو الصناعية... إلى آخره.
ويسرني أن أنبه إخواني المسلمين أن هذه الدعايات من أعظم المنكرات وأن صاحبها لا يجوز أن يسأل، ولا أن يصدق لكونه من الكهان المجرمين الذين حذر نبينا صلى الله عليه وسلم من سؤالهم وتصديقهم، فقال عليه الصلاة والسلام فيما صح عنه: ((من أتى عرافا فسأله عن شيء لم تقبل له صلاة أربعين ليلة))[1]، وقال عليه الصلاة والسلام: ((من أتى كاهنا أو عرافا فصدقه بما يقول فقد كفر بما أنزل على محمد صلى الله عليه وسلم))[2]... والأحاديث في هذا المعنى كثيرة.
فالواجب على جميع المسلمين الحذر من سؤال مثل هؤلاء أينما كانوا، كما يجب الحذر من تصديقهم، بل يجب التحذير منهم والإنكار على من سألهم أو صدقهم حماية لجناب التوحيد من الشرك ووسائله، وتكذيباً لهؤلاء المجرمين الذين يدعون علم الغيب ويكذبون على الناس لأخذ أموالهم بالباطل وإيقاعهم فيما حرم الله عليهم، والله المسئول أن يعافي المسلمين من شرهم وأمثالهم، وأن يمنح المسلمين جميعاً الفقه في الدين والعافية من مضلات الفتن، وأن يكبت أعداء الإسلام ودعاة الكفر والفساد، إنه سبحانه جواد كريم، وصلى الله وسلم على نبينا محمد وآله وصحبه ومن اهتدى بهداه.
مفتي عام المملكة العربية السعودية
ورئيس إدارة البحوث العلمية والإفتاء
وهيئة كبار العلماء بالمملكة
عبد العزيز بن عبد الله بن باز
سؤال: ما حكم الإسلام في الذي يستعين بالجن في معرفة المغيبات كضرب المندل وما حكم الإسلام في التنويم المغناطيسي وبه تقوى قدرة المنوِّم على الإيحاء بالمنوَّم، وبالتالي السيطرة عليه، وجعله يترك محرمًا أو يشفى من مرض عصبي أو يقوم بالعمل الذي يطلب المنوِّم?
ما حكم الإسلام في قول فلان: (بحق فلان) أهو حلف أم لا؟ أفيدونا.
الجواب
: أولا: علم المغيبات من اختصاص الله -تعالى- فلا يعلمها أحد من خلقه لا جني ولا غيره، إلا ما أوحى الله به إلى من شاء من ملائكته أو رسله، قال الله -تعالى- قُلْ لَا يَعْلَمُ مَنْ فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ الْغَيْبَ إِلَّا اللَّهُ وقال -تعالى- في شأن نبيه سليمان -عليه السلام- ومن سخّره له من الجن: فَلَمَّا قَضَيْنَا عَلَيْهِ الْمَوْتَ مَا دَلَّهُمْ عَلَى مَوْتِهِ إِلَّا دَابَّةُ الْأَرْضِ تَأْكُلُ مِنْسَأَتَهُ فَلَمَّا خَرَّ تَبَيَّنَتِ الْجِنُّ أَنْ لَوْ كَانُوا يَعْلَمُونَ الْغَيْبَ مَا لَبِثُوا فِي الْعَذَابِ الْمُهِينِ وقال -تعالى- عَالِمُ الْغَيْبِ فَلَا يُظْهِرُ عَلَى غَيْبِهِ أَحَدًا إِلَّا مَنِ ارْتَضَى مِنْ رَسُولٍ فَإِنَّهُ يَسْلُكُ مِنْ بَيْنِ يَدَيْهِ وَمِنْ خَلْفِهِ رَصَدًا .
وثبت عن النواس بن سمعان -رضي الله عنه- أنه قال: قال رسول الله -صلى الله عليه وسلم- إذا أراد الله -تعالى- أن يوحي بالأمر تكلم بالوحي، أخذت السماوات منه رجفة، أو قال: رعدة شديدة خوفًا من الله -عز وجل- فإذا سمع ذلك أهل السماوات صعقوا وخروا لله سجدًا، فيكون أول من يرفع رأسه جبريل فيكلمه الله من وحيه بما أراد، ثم يمر جبريل بالملائكة، كلما مر بسماء قال ملائكتها: ماذا قال ربنا يا جبريل فيقول جبريل قال الحق وهو العلي الكبير. فيقولون كلهم مثل ما قال جبريل فينتهي جبريل بالوحي إلى حيث أمره الله -عز وجل- .
وفي الصحيح عن أبي هريرة -رضي الله عنه- عن النبي -صلى الله عليه وسلم- قال: إذا قضى الله الأمر في السماء ضربت الملائكة بأجنحتها خضعانًا لقوله، كأنه سلسلة على صفوان، فإذا فزع عن قلوبهم قالوا: ماذا قال ربكم? قالوا للذي قال: الحق وهو العلي الكبير، فيسمعها مسترق السمع، ومسترق السمع هكذا بعضه فوق بعض، ووصف سفيان بكفيه فحرفها وبدد بين أصابعه، فيسمع الكلمة فيلقيها إلى من تحته، ثم يلقيها الآخر إلى من تحته، حتى يلقيها على لسان الساحر أو الكاهن، فربما أدركه الشهاب قبل أن يلقيها وربما ألقاها قبل أن يدرك، فيكذب معها مائة كذبة، فيقال: أليس قد قال لنا يوم كذا وكذا كذا وكذا? فيصدق بتلك الكلمة التي سمعت من السماء .
وعلى هذا لا يجوز الاستعانة بالجن وغيرهم من المخلوقات في معرفة المغيبات لا بدعائهم والتزلف إليهم، ولا بضرب مندل أو غيره، بل ذلك شرك؛ لأنه نوع من العبادة، وقد أعلم الله عباده أن يخصوه بها فيقولوا: إِيَّاكَ نَعْبُدُ وَإِيَّاكَ نَسْتَعِينُ وثبت عن النبي -صلى الله عليه وسلم- أنه قال لابن عباس إذا سألت فاسأل الله، وإذا استعنت فاستعن بالله الحديث.
ثانيًا: التنويم المغناطيسي ضرب من ضروب الكهانة باستخدام جني، حتى يسلطه المنوِّم على المنوَّم، فيتكلم بلسانه، ويكسبه قوة على بعض الأعمال بالسيطرة عليه، إن صدق مع المنوم وكان طوعًا له مقابل ما يتقرب به المنوِّم إليه، ويجعل ذلك الجنيُّ المنوَّم طوع إرادة المنوِّم بما يطلبه منه من الأعمال، أو الأخبار بمساعدة الجني له إن صدق ذلك الجني مع المنوم، وعلى ذلك يكون استغلال التنويم المغناطيسي واتخاذه طريقًا، أو وسيلة للدلالة على مكانة سرقة أو ضالة، أو علاج مريض، أو القيام بأي عمل آخر بواسطة المنوم- غير جائز، بل هو شرك لما تقدم، ولأنه التجاء إلى غير الله فيما هو من وراء الأسباب العادية التي جعلها -سبحانه- إلى المخلوقات وأباحها لهم.
ثالثًا: قول الإنسان: (بحق فلان)، يحتمل أن يكون قسمًا -حلفًا- بمعنى أقسم عليك بحق فلان، فالباء باء القسم، ويحتمل أن يكون من باب التوسل والاستعانة بذات فلان أو بجاهه، فالباء للاستعانة، وعلى كلا الحالتين لا يجوز هذا القول.
أما الأول: فلأن القسم بالمخلوق على المخلوق لا يجوز، فالإقسام به على الله -تعالى- أشد منعًا، بل حكم النبي -صلى الله عليه وسلم- بأن الإقسام بغير الله شرك، فقال: من حلف بغير الله فقد أشرك رواه أحمد وأبو داود والترمذي والحاكم وصححه. .
وأما الثاني: فلأن الصحابة -رضي الله عنهم- لم يتوسلوا بذات النبي -صلى الله عليه وسلم- ولا بجاهه لا في حياته ولا بعد مماته، وهم أعلم الناس بمقامه عند الله وبجاهه عنده، وأعرفهم بالشريعة، وقد نزلت بهم الشدائد في حياة النبي -صلى الله عليه وسلم- وبعد وفاته، ولجئوا إلى الله ودعوه لكشفها، ولو كان التوسل بذاته أو بجاهه -صلى الله عليه وسلم- مشروعًا لعلمهم إياه -صلى الله عليه وسلم-؛ لأنه لم يترك أمرًا يقرب إلى الله إلا أمر به وأرشد إليه، ولعملوا به -رضوان الله عليهم- حرصًا على العمل بما شرع لهم، وخاصة وقت الشدة؛ فعدم ثبوت الإذن فيه منه -صلى الله عليه وسلم- والإرشاد إليه وعدم عملهم به دليل على أنه لا يجوز.
والذي ثبت عن الصحابة -رضي الله عنهم- أنهم كانوا يتوسلون إلى الله بدعاء النبي -صلى الله عليه وسلم- ربه؛ استجابة لطلبهم ذلك في حياته، كما في الاستسقاء وغيره، فلما مات -صلى الله عليه وسلم- قال عمر -رضي الله عنه- لما خرج للاستسقاء: اللهم إنا كنا إذا أجدبنا نتوسل إليك بنبينا فتسقينا، وإنا نتوسل إليك بعم نبينا فاسقنا فيُسْقَوْن يريد دعاء العباس ربه وسؤاله إياه، وليس المراد التوسل بجاه العباس؛ لأن جاه النبي -صلى الله عليه وسلم- أعظم منه وأعلى، وهو ثابت له بعد وفاته كما كان في حياته، فلو كان ذلك التوسل مرادًا لتوسلوا بجاه النبي -صلى الله عليه وسلم- بدلا من توسلهم بالعباس لكنهم لم يفعلوا، ثم إن التوسل بجاه الأنبياء وسائر الصالحين وسيلة من وسائل الشرك القريبة كما أرشد إلى ذلك الواقع والتجارب، فكان ذلك ممنوعًا سدًّا للذريعة وحماية لجناب التوحيد.
وصلى الله على نبينا محمد آله وصحبه وسلم .http://www.ibn-jebreen.com/book.php?cat=6&book=14&toc=548&page=522&subid=30131

ابن حزم
21-04-2007, 09:01 AM
سؤال: عن الكهانة وحكم إتيان الكهان ؟
الجواب: الكهانة فعالة مأخوذة من التكهن، وهو التخرص والتماس الحقيقة بأمور لا أساس لها، وكانت في الجاهلية صنعة لأقوام تتصل بهم الشياطين وتسترق السمع من السماء وتحدثهم به، ثم يأخذون الكلمة التي نقلت إليهم من السماء بواسطة هؤلاء الشياطين ويضيفون إليها ما يضيفون من القول، ثم يحدثون بها الناس، فإذا وقع الشيء مطابقًا لما قالوا اغتر بهم الناس واتخذوهم مرجعًا في الحكم بينهم، وفي استنتاج ما يكون في المستقبل؛ ولهذا نقول: الكاهن هو الذي يخبر عن المغيبات في المستقبل.
والذي يأتي إلى الكاهن ينقسم إلى ثلاثة أقسام:
القسم الأول: أن يأتي إلى الكاهن فيسأله من غير أن يصدقه، فهذا محرم، وعقوبة فاعله أن لا تقبل له صلاة أربعين يومًا، كما ثبت في صحيح مسلم أن النبي -صلى الله عليه وسلم- قال: من أتى عرَّافًا فسأله لم تقبل له صلاة أربعين يومًا، أو أربعين ليلة .
القسم الثاني: أن يأتي إلى الكاهن فيسأله ويصدقه بما أخبر به؛ فهذا كفر بالله -عز وجل-؛ لأنه صدقه في دعوى علمه الغيب، وتصديق البشر في دعوى علم الغيب، تكذيب لقول الله -تعالى- قُلْ لَا يَعْلَمُ مَنْ فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ الْغَيْبَ إِلَّا اللَّهُ ؛ ولهذا جاء في الحديث الصحيح: من أتى كاهنًا فصدقه بما يقول فقد كفر بما أنزل على محمد صلى الله عليه وسلم .
القسم الثالث: أن يأتي إلى الكاهن فيسأله ليبين حاله للناس، وأنها كهانة وتمويه وتضليل، فهذا لا بأس به، ودليل ذلك: أن النبي -صلى الله عليه وسلم- أتاه ابن صياد فأضمر له النبي -صلى الله عليه وسلم- شيئًا في نفسه فسأله النبي -صلى الله عليه وسلم- ماذا خبأ له? فقال: الدخ -يريد الدخان- فقال النبي -صلى الله عليه وسلم- اخسأ فلن تعدو قِدرك .
هذه أحوال من يأتي إلى الكاهن ثلاثة:
الأول: أن يأتي فيسأله بدون أن يصدقه، وبدون أن يقصد بيان حاله؛ فهذا محرم، وعقوبة فاعله أن لا تقبل له صلاة أربعين ليلة.
الثانية: أن يسأله فيصدقه، وهذا كفر بالله -عز وجل- يجب على الإنسان أن يتوب منه ويرجع إلى الله -عز وجل- وإلا مات على الكفر.
الثالثة: أن يأتيه فيسأله ليمتحنه ويبين حاله للناس، فهذا لا بأس به http://www.ibn-jebreen.com/book.php?cat=6&book=14&toc=567&page=541&subid=30131



. سؤال: السحر والكهانة والتنجيم والعرافة هل بينهما اختلاف في المعنى؟ وهل هي سواء في الحكم؟
الجواب
: السحر: عبارة عن عزائم ورقى وعقد يعملها السحرة بقصد التأثير على الناس بالقتل أو الأمراض أو التفريق بين الزوجين، وهو كفر وعمل خبيث ومرض اجتماعي شنيع يجب استئصاله وإزالته وإراحة المسلمين من شره.
والكهانة: ادعاء علم الغيب بواسطة استخدام الجن، قال الشيخ عبد الرحمن بن حسن في فتح المجيد: وأكثر ما يقع في هذا ما يخبر به الجن أولياءهم من الإنس عن الأشياء الغائبة بما يقع في الأرض من الأخبار، فيظنه الجاهل كشفًا وكرامة.
وقد اغتر بذلك كثير من الناس يظنون المخبر بذلك عن الجن وليًّا لله، وهو من أولياء الشيطان. انتهى.
ولا يجوز الذهاب إلى الكهان، روى مسلم في صحيحه عن بعض أزواج النبي -صلى الله عليه وسلم- عن النبي -صلى الله عليه وسلم- قال: من أتى عرّافًا فسأله عن شيء فصدقه بما يقول لم تقبل له صلاة أربعين يوما وعن أبي هريرة -رضي الله عنه- عن النبي -صلى الله عليه وسلم- قال: من أتى كاهنًا فصدقه بما يقول فقد كفر بما أنزل على محمد صلى الله عليه وسلم. رواه أبو داود ورواه أحمد والترمذي وروى الأربعة والحاكم وقال: صحيح على شرطهما: من أتى عرّافًا أو كاهنًا فصدقه بما يقول فقد كفر بما أنزل على محمد .
قال البغوي والعراف هو الذي يدعي معرفة الأمور بمقدمات يستدل بها على المسروق ومكان الضالة، وقيل هو الكاهن.
وقال شيخ الإسلام ابن تيمية العراف اسم للكاهن والمنجم والرمال ونحوهم ممن يتكلم في معرفة الأمور بهذه الطرق. انتهى.
والتنجيم: هو الاستدلال بالأحوال الفلكية على الحوادث الأرضية، وهو من أعمال الجاهلية، وهو شرك أكبر إذا اعتقد أن النجوم تتصرف في الكون

سؤال: هل للمعالج أن يستخدم جنيًّا مسلما في معرفة إذا ما كان الشخص به مس أو غير ذلك؟
الجواب
: لا أرى ذلك فإن المعتاد أن الجن إنما تخدم الإنس إذا أطاعوها، ولا بد أن تكون الطاعة مشتملة على فعل محرم أو اقتراف ذنب؛ فإن الجن غالبًا لا يتعرضون للإنس إلا إذا تعرضوا لهم أو كانوا من الشياطين، ثم إن بعض الإخوان الصالحين ذكروا أن الجن المسلمين قد يخاطبونهم ويجيبون على أسئلة يلقونها، ولا نتهم بعض أولئك الإخوان بأنهم يعملون شركًا أو سحرًا، فإذا ثبت هذا فلا مانع من سؤالهم ولا يلزم تصديقهم في كل ما يقولون، والله أعلم

. سؤال: هناك من يحضر الجن بطلاسم يقولها، ويجعلهم يخرجون له كنوزًا مدفونة في أرض القرية منذ زمن بعيد، فما حكم هذا العمل؟
الجواب:
هذا العمل ليس بجائز؛ فإن هذه الطلاسم التي يحضرون بها الجن ويستخدمونهم بها لا تخلو من شرك في الغالب، والشرك أمره خطير، قال الله -تعالى- إِنَّهُ مَنْ يُشْرِكْ بِاللَّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللَّهُ عَلَيْهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنْصَارٍ والذي يذهب إليهم يغريهم ويغرهم، يغريهم بأنفسهم وأنهم على حق، ويغرهم بما يعطيهم من الأموال، فالواجب مقاطعة هؤلاء، وأن يدع الإنسان الذهاب إليهم، وأن يُحَذِّر إخوانه المسلمين من الذهاب إليهم، والغالب في أمثال هؤلاء أنهم يحتالون على الناس ويبتزون أموالهم بغير حق، ويقولون القول تخرُّصًا، ثم إن وافق القدر أخذوا ينشرونه بين الناس، ويقولون: نحن قلنا، وصار كذا، ونحن قلنا، وصار كذا، وإن لم يوافق ادعوا دعاوى باطلة أنها هي التي منعت هذا الشيء.
وإني أوجه النصيحة إلى من ابتلي بهذا الأمر، وأقول لهم: احذروا أن تمتطوا الكذب على الناس والشرك بالله -عز وجل- وأخذ أموال الناس بالباطل، فإن أمد الدنيا قريب والحساب يوم القيامة عسير، وعليكم أن تتوبوا إلى الله -تعالى- من هذا العمل، وأن تصححوا أعمالكم وتطيبوا أموالكم، والله الموفق .
http://www.ibn-jebreen.com/book.php?cat=6&book=14&toc=598&page=571&subid=29397

ابن حزم
21-04-2007, 09:01 AM
وأخيرا" وصيتي لكل إنسي مستعين وجني معين :

أما الإنسي الذي يطلب العون من بني الجان سواء المستعين بهم أو اللاجئ إلي من يستعين بهم
ولكل إنسان مبتلي بسحر أو عين أو مس أو اعتداء من بني الجان عليه ويطلب المعونة من بني الجان نقول :
ليس لك إلا الله لتفر إليه وتستعين به وحده سبحانه وتعالي علي من ظلمك فهو الوحيد القادر علي رفع الظلم عنك والاقتصاص لك من الظالم المعتدي ألم تسمع إلي قوله عز وجل في دعوة المظلوم ( وعزتي وجلالي لأنصرنك ولو بعد حين )
ليس لك أيها المعتدي عليه إلا الاستعانة بالله سبحانه وتعالي والتوجه إليه والدعاء له بأن يرفع عنك حزنك وغمك وهمك ووصبك ويكشف عنك كل الضر ألم يبلغك قوله تعالي ( أمن يجيب المضطر إذا دعاه ) .
وعليك بالصبر وهاهي قصة الصحابية السوداء أبلغ شاهد علي مرتبة الصابرين علي بلاء ابتلاء الجان المعتدي فهاهي الصحابية الجليلة (أم زفر ) تتوجه إلي خير معالج علي الإطلاق بل خير البرية وإمام المتقين وخاتم المرسلين المرسل رحمة للعالمين المنزل عليه القرآن وحيا" من رب العالمين تستعين به تاركة لنا رسالة مفادها هي أن لا نلجأ إلا إلي الصالحين المتوكلين علي الله المتقين ومن خير وأصلح من رسول الله صلي الله عليه وسلم وتقول له يا رسول الله إني أصرع أي مصابة باعتداء أحد بني الجان الخبثاء علي حتى إنه يجردني من ثيابي و أتعري فادعوا الله لي بأن يشفيني ؟
فبماذا أجابها رسول الله صلي الله عليه وسلم بعد أن علم صدق حديثها وظلمها والاعتداء عليها من قبل شيطان من شياطين الجان خبيث :
قال لها صلي الله عليه وسلم مخيرا" : إذا شئت دعوت الله لك أن يعافيك (وبالطبع دعوة الرسول صلي الله عليه وسلم مستجابة وهي خير من الاستعانة بكل ملوك الجان صالحهم وطالحهم) وإن شئت صبرت ولك الجنة .
وهاهو نص الحديث بين أيديكم يوجه ويرشد ويدل كل من ألقي السمع وهو شهيد

عن عطاء بن رباح قال : قال لي ابن عباس - رضي الله عنه – : ( ألا أريك امرأة من أهل الجنة ؟ قلت : بلى ، قال هذه المرأة السوداء أتت النبي صلى الله عليه وسلم فقالت : إني أصرع وإني أتكشف فادع الله لي ، قال : إن شئت صبرت ولك الجنة ، وإن شئت دعوت الله أن يعافيك ؟ فقالت : أصبر ، فقالت : إني أتكشف فادع الله لي أن لا أتكشف ، فدعا لها ) تخريج الحديث : أخرجه الإمام أحمد في مسنده - 1 / 347 - متفق عليه - أخرجه الإمام البخاري والإمام مسلم في صحيحـهما.
وهذه المرأة اسمها أم زفر كما روى ذلك البخاري في صحيحه عن عطاء ، والظاهر أن الصرع الذي كان بهذه المرأة كان من الجن ال الحافظ بن حجر في الفتح ( وعند البزار من وجه آخر عن ابن عباس في نحو هذه القصة أنها قالت : إني أخاف الخبيث أن يجردني ، - والخبيث هو الشيطان - فدعا لها فكانت إذا خشيت أن يأتيها تأتي أستار الكعبة فتتعلق بها ثم قال : وقد يؤخذ من الطرق التي أوردتها أن الذي كان بأم زفر كان من صرع الجن لا من صرع الخلط انتهى ) ( فتح الباري - 10 / 115 ، أنظر الدين الخالص – ص 74 ، 84 ، 85 )

وأنت أيها المبتلي ماذا تختار الصبر وثمرته الجنة أما الشفاء ؟؟

قد تقول لست بصحابيا" ورسول الله صلي الله عليه وسلم غير موجود وأنا أريد الشفاء ؟ أقول لك وأنا أتفهم موقفك فإذا ما أردت الشفاء فعليك بحسن التوكل علي الله وحسن اللجوء إليه فصحح عقيدتك وتب إلي الله واستغفره عن كل ذنوبك وعليك بكتاب الله قراءة وعلما وعملا وعليك بما صح عن رسول الله صلي الله عليه وسلم وبما قال به الصحابة والتابعين وتابعي التابعين بإحسان إلي يوم الدين وليس فيهم من لجأ إلي مستعين بالجان ولا جنيا" فانظر واعتبر ولا تعتمد إلي علي الله سبحانه وتعالي وحده وهو نعم المولي ونعم النصير .

ابن حزم
21-04-2007, 09:03 AM
وإلي كل جني معين أقول :

اتق الله يا عبد الله إن كنت حقا" ترجو الله واليوم الآخر فلاتكن سببا" في فتنة عباد الله فيتعلقوا بك ويذروا الله تعالي وقد وجب علينا جميعا" إن كنا عباد الله أن لا نلجأ ولا ندعوا ولا نستعين إلا بالله سبحانه وتعالي .
وإن كنت تريد جهادا في سبيل الله فعليك بمحاربة شياطين الجن فهذا فرض الله عليكم كما فرض علي عباد الله من الإنس الجهاد في سبيله ومحاربة شياطين الإنس أنتم تحاربون شياطينكم ونحن نحارب شياطيننا وهذه هي سنة الله تعالي في الأرض أن يحيا كلا" منا في عالمه دون التعرض لعالم الآخر إلي أن يجمعنا الله تعالي يوم لا ينفع مال ولا بنون إلا من أتي الله بقلب سليم .
ماذا تريد من الإنسي الذي تعينه ؟ ألا تدري إنك بذلك تجعله من المتكبرين المغرورين دون حتى أن تشعر هو أو تشعر أنت؟؟
فهم يزعمون أنهم من عباد الله الصالحين ولهذا قد سير الله بكم إليه وهذا أول درجات الكبر العجب بالعمل وهذه أول درجات الهلاك وعذاب الله .

أنتم لستم بمعصومين ولا هم لهذا اتقوا الله ولا تفسدوا عباد الله وأنتم لا تعلمون وحتى لا يتحقق فيكم قوله تعالي {الَّذِينَ ضَلَّ سَعْيُهُمْ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَهُمْ يَحْسَبُونَ أَنَّهُمْ يُحْسِنُونَ صُنْعاً **الكهف104

وماذا تريدون من الإنسي الذي يلجأ إلي من تعينينه ؟ أن تظهروه أمام الناس أنه من أصحاب الكرامات ؟ و إلا لماذا ظهرت له وأعنتموه وحده دون غيره .

تريدون من الممسوس والمسحور أن لا يلجأ إلي الله وأن يلجأ إليكم وبدل من أن نقول لك اتقي الله وتوجه إليه وأحسن الظن به فهو الوحيد القادر علي ضرك وهو الوحيد القادر علي نفعك وما أصابك كان من سوء عملك وبما كسبت يداك أو حتى إن كنت مظلوما" فعليك أيضا التوجه إلي الله وحده أم انتم ترون أنفسكم أقدر من الله علي كشف ضرهم عنهم .
يا أيها الجان لكم في سلفكم من صحابة رسول الله صلي الله عليه وسلم أسوة حسنة فهل تعامل منهم أو أعان أحدهم إنسيا" تعاملا" أو معاونة متبادلة مباشرة أم كانوا يجاهدون في سبيل الله شياطين الجن دون التعرض للإنس وفتنته فإن كان لديكم دليل أو برهان علي هذا فأتوا به إن كنتم صادقين يقول الحق عز وجل ( قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين ).

أنا أحسن الظن بكم وأخاطبكم بما يخاطب به عباد الله المتقين الصالحين فإن كنتم كما أظنكم فستتقون الله وتتوبون عما فعلتم بجهالة وتقولوا معي ( ربنا لا تؤاخذنا إن نسينا أو أخطأنا ) وتعودا لتجاهدوا في سبيل الله صفا" بينكم وبين جنسكم تحاربوا عدو الله وعدوكم وعدونا وحدكم وتتركوا بني الإنس يحاربون عدو الله وعدوهم وعدوكم وحدهم كلا لما يسر له فهذا حقا " تأويل قوله عز وجل ( وتعاونوا علي البر والتقوى ولا تعاونوا علي الإثم والعدوان )

إما إن كنتم شياطين خبثاء فالله كاف عباده وسيسلط عليكم من لا يخشونكم ولا يخافونكم وهم عباد الله المخلصين إنسا" وجنا" وسبحانه القائل ( فسيكفيكهم الله ) و ( الله غالب علي أمره )
.
أقول قولي هذا وأستغفر الله لي ولكم وماكان في قولي من صواب فمن الله وحده وماكان فيه من خطأ فمني ومن الشيطان وآخر قولي هو قوله تعالي ( سبحان ربك رب العزة عما يصفون وسلام علي المرسلين والحمد لله رب العالمين )

كتبه
عبد الله الفقير إليه
إسماعيل مرسي أحمد
الجمعة الموافق 3 ربيع آخر 1428
20/4/2007

.

فاديا
21-04-2007, 11:45 AM
جزاك الله خيرا وبارك بك اخونا في الله الفاضل ابن حزم المصري

اعجبني جدا كالعادة بحثك الواضح وجهدك المبذول بعناية
في هذا رد على كل من يتذرعون بأي وسيلة واي مبرر لسلوك فعلهم الآثم
وفيه ايضا توعية لكل جاهل
وفيه توعية لمن اتعبتهم الكروب والبلايا ان هذه ابتلاءات من الخالق فلا يأخذنكم الضعف والرغبة في التخلص من الهموم والشفاء الى الارتماء بهذه الطرق الخطيرة
فاللجوء اولا واخيرا الى الله وحده

لا حرمك الله الاجر والثواب

أبو البراء
21-04-2007, 11:57 AM
http://hawaaworld.net/files/23937/marsa137.gif

http://www.maknoon.com/mon/userfiles/heartttro11.gif

بارك الله فيكم أخي الحبيب ومشرفنا القدير ( ابن حزم الظاهري ) ، جهذ مبذول تشكر عليه فلا حرمكم الله الأجر والمثوبة ، وزادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم المحب / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0

ابن حزم
22-04-2007, 08:43 AM
بارك الله فيكما وعليكما ونفع بكما

أبو البراء
22-04-2007, 08:45 AM
http://hawaaworld.net/files/23937/marsa137.gif

http://www.maknoon.com/mon/userfiles/heartttro11.gif

وفيكم بارك الله أخي الحبيب ومشرفنا القدير ( ابن حزم المصري ) ، لازم ترسي على بر يا أستاذ ( اسماعيل ) بخصوص الاسم :) :D :) ، زادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم المحب / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0

ابن حزم
22-04-2007, 08:56 AM
http://hawaaworld.net/files/23937/marsa137.gif

http://www.maknoon.com/mon/userfiles/heartttro11.gif

وفيكم بارك الله أخي الحبيب ومشرفنا القدير ( ابن حزم المصري ) ، لازم ترسي على بر يا أستاذ ( اسماعيل ) بخصوص الاسم :) :D :) ، زادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم المحب / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0
أ

ضحك الله سنك شيخي الحبيب بس وعد مني وبيني وبينك :D

آخر مرة :) :) :) :)

أبو البراء
22-04-2007, 10:22 AM
http://hawaaworld.net/files/23937/marsa137.gif

http://www.maknoon.com/mon/userfiles/heartttro11.gif

بارك الله فيكم أخي الحبيب ومشرفنا القدير ( ابن حزم المصري ) ، ويا خوفي بكره أشوف اسمك صار ( ابن حزم الهمامي ) :) :p :) ، زادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم المحب / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0

ابن حزم
22-04-2007, 11:04 AM
بارك الله بك يا شيخ واتمنى ان يكون عملي هذا لوجه الله خالصا" دون أحد من عباده

أخوكم المحب

ابن حزم المصري

أبو البراء
22-04-2007, 11:33 AM
http://hawaaworld.net/files/23937/marsa137.gif

http://www.maknoon.com/mon/userfiles/heartttro11.gif

وفيكم بارك الله أخي الحبيب ( ابن حزم المصري ) ، نسأل الله لكم ذلك ، وزادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم المحب / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0

HAITHAM102
29-04-2007, 09:03 PM
وفوق كل ذي علم عليم

أبو البراء
30-04-2007, 05:21 AM
http://hawaaworld.net/files/23937/marsa137.gif

http://www.maknoon.com/mon/userfiles/heartttro11.gif

بارك الله فيكم أخي الحبيب ( هيثم 102 ) ، وزادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم المحب / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0

ابن حزم
30-04-2007, 11:37 AM
بارك الله في الجميع

أبو البراء
30-04-2007, 07:22 PM
http://hawaaworld.net/files/23937/marsa137.gif

http://www.maknoon.com/mon/userfiles/heartttro11.gif

وفيكم بارك الله أخي الحبيب ومشرفنا القدير ( ابن حزم المصري ) ، وزادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم المحب / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0

أخوكم الشوبكي
01-05-2007, 12:54 PM
قال أخونا ابن حزم جزاه الله خير ::

أولا " أشكر كل من ساهم في هذا الإستفتاء الهام سواء كان مع أو ضد فمن خلال هذا الرابط تعرفنا علي نظرة الناس إلي من يستعين بالجان وبعد ذلك أقمنا عليهم الحجة بأن عملهم هو عمل ضال مضل يكسب من قام به من إنس أو جن سخط الله ورسوله صلي الله عليه وسلم وأعاننا الله فأخرسنا ألسنتهم وأطهرنا بطلان رأيهم ودليلهم بفضل الله تعالي .
بل ذهبنا إلي أكثر من ذلك فرأينا أن أي تعامل مباشر متبادل بين أي إنس وجني مهما كان شكل هذه العلاقة أو سببها أو هدفها هي علاقة حرام آثم فاعلها إنسي كان أو جني وبالدليل والحجة ولله الحمد والمنة.ومن أراد الإطلاع أكثر فهذا الرابط فيه الكفاية بإذن الله تعالي



.................................................. .

سؤالي الى الشيخ أبي البراء .... هل توافقه فيما ذكر ؟؟ أعني الكلام المظلل ؟؟؟ و هل يجوز تمرير تعميم بهذا الشكل ... و هل يملك أداة هذا النتاج حتى يعتمد ؟؟؟

أبو البراء
01-05-2007, 01:01 PM
http://hawaaworld.net/files/23937/marsa137.gif

http://www.maknoon.com/mon/userfiles/heartttro11.gif

بارك الله فيكم أخي الحبيب ( الشوبكي ) ، سبق وأن بينت للأخ الفاضل والمشرف القدير موقفي من مسألة الاستبيان ، أما موقفي من مسألة الاستعانة بشكل عام فأنت تعلمه جيداً أخي الحبيب فأنا أرى بأن المستعين يقع في الإثم بناء على نقولات كثير من أهل العلم ، ولا تأخذ المسألة بخصوصها بل بالعموم :rolleyes: :eek: :rolleyes: ، أسأل الله سبحانه وتعالى أن يوفقك ويحفظك ويسدد إلى طريق الخير خطاك ومذهبك ، زادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم المحب / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0

أخوكم الشوبكي
01-05-2007, 01:39 PM
بارك الله فيك يا شيخ على ما تفضلت به .. و انا انتبهت لردكم على موضوع الاستفتاء ... و أعرف رأيكم في موضوع الاستعانة تماما ...

لكن الأخ ابن حزم .. و لا خلاف شخصي بيننا و هو يعرف ذلك ... أشار الى أن أي تعامل مباشر بين انسي وجني مهما كان شكل هذه العلاقة ( تدريس فقه .. نصح و ارشاد .. مخاطبة العارض في الجسد للخروج ... هذا طبعا عدا الاستعانة المعروفة ...الخ ) فهي علاقة آثمة و حرام ...

هذا منطوق كلامه و ما يدل عليه ... فلو كان قصده غير ذلك أو بعضه فعلى الأقل يكتب هذا بوضوح ....

أو لا يتصدى لوضع القواعد ما دام لا يجيد سبكها ....

أبو البراء
02-05-2007, 07:32 AM
http://hawaaworld.net/files/23937/marsa137.gif

http://www.maknoon.com/mon/userfiles/heartttro11.gif

بارك الله فيكم أخي الحبيب ( الشوبكي ) ، الاستعانة معلومة بحيث أن الارتباط فيها بالجن المسلم كما يزعمون تكون مستمرة ولا تنقطع ، وأي مفهوم خارج عن ذلك يخرج عن نطاق ومضمون الاستعانة 0

فالحوار مع الجن والشياطين لا يدخل ضمن هذا المفهوم ، ومعاونة بعض اخواننا الجن المسلم لبعض المرضى دون طلب واستحضار يخرج عن هذا المضمون ، ومساعدة بعض الجن لاخوانهم المرضى في حالات معينة دون طلب واستحضار يخرج عن نطاق هذا الموضوع ، بل لو قدم الجن طعاماً أو شراباً لاخوانهم الانس - سمعت ذلك من الشيخ محمد بن صالح المنجد - دون طلب واستحضار يخرج عن نطاق هذا الموضوع 0

فالاستعانة لم تحرم في الأصل بذاتها وهذا الكلام ذكرته وكنت أذكره دائماً حتى نضع الأمور في نصابها الشرعي ، ولم تحرم الاستعانة من قبل السواد الأعظم من علماء الأمة إلا سداً للذرائع ، والله تعالى أعلم 0

زادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم المحب / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0

أخوكم الشوبكي
03-05-2007, 01:00 AM
جزاك الله خيرا يا شيخ .. و أنت من أهل اللإنصاف كما أعلم .. و تضع الأمور في نصابها ... و أنا تكلمت بهذا لأستظهر ردك بوضوح لا غير و ليراه بقية الأعضاء ...
فالبعض صار يتصرف بدافع ردة الفعل تجاه هذه الأمور فيضرب بشكل عشوائي و يعطي تعميمات أقل ما يقال أنها تحتاج الى سبك و تشذيب أو على الأقل توضيح و تبيين ... و لكن الشخص العالم بالمسئلة و تفصيلها الشرعي .. فطريقه فيها واضح معتدل .. ولله الحمد اولا و آخرا ..

أبو البراء
03-05-2007, 05:43 AM
http://hawaaworld.net/files/23937/marsa137.gif

http://www.maknoon.com/mon/userfiles/heartttro11.gif

وإياكم أخي الحبيب ( الشوبكي ) ، ولا أظن أخانا الحبيب ومشرفنا القدير ( ابن حزم الظاهري ) خرج عن هذا المضمون الذي تحدثت عنه ، عموماً بارك الله في الجميع وأسأل الله لنا جميعاً الاخلاص في القول والعمل ، زادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم المحب / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0

ابن حزم
03-05-2007, 06:55 AM
لكن الأخ ابن حزم .. و لا خلاف شخصي بيننا و هو يعرف ذلك ... أشار الى أن أي تعامل مباشر بين انسي وجني مهما كان شكل هذه العلاقة ( تدريس فقه .. نصح و ارشاد .. مخاطبة العارض في الجسد للخروج ... هذا طبعا عدا الاستعانة المعروفة ...الخ ) فهي علاقة آثمة و حرام ...

هذا منطوق كلامه و ما يدل عليه ... فلو كان قصده غير ذلك أو بعضه فعلى الأقل يكتب هذا بوضوح ....

أو لا يتصدى لوضع القواعد ما دام لا يجيد سبكها ....

أخي الشوبكي بارك الله فيك وهداك إلي مافيه خير دنياك وآخرتك وإيانا قبل أن أجيب علي تساؤلك وتعليقك علي الموضوع أريد أن أذكرك بسؤال سألته إياك من قبل
وهو إذا ما تبين لك أن الإستعانة حرام وآثم فاعلها أتترك الإستعانة بالجان ؟
قلت نعم
والآن بعد قرائتك لهذا البحث أمازلت غير مقتنع أن الاستعانة حرام أم لا ؟؟
وبعدها أجيبك علي أي سؤال تريده
أخوكم
ابن حزم المصري

أخوكم الشوبكي
03-05-2007, 07:17 AM
بل ذهبنا إلي أكثر من ذلك فرأينا أن أي تعامل مباشر متبادل بين أي إنس وجني مهما كان شكل هذه العلاقة أو سببها أو هدفها هي علاقة حرام آثم فاعلها إنسي كان أو جني وبالدليل والحجة ولله الحمد والمنة

هذا كلام الأخ ابن حزم ... ربما يكون الأمر مختلفا و منظما في نفسه بالكيفية الصحيحة ..أو يكون واضحا في فهم من يعرف منهجه ... لكن القاريء البسيط سيتعلق باللفظ المكتوب أعلاه و يفهم الكلام مغلوطا ...

و التفصيل الذي ذكرته انت يا شيخ إستثناء وجب اثباته .. و أنا هنا لا أتكلم من منطلق الدفاع عن الاستعانة بل اعتبرني عضو محايد ...

و هذا تفصيلك يا شيخ :

فالحوار مع الجن والشياطين لا يدخل ضمن هذا المفهوم ، ومعاونة بعض اخواننا الجن المسلم لبعض المرضى دون طلب واستحضار يخرج عن هذا المضمون ، ومساعدة بعض الجن لاخوانهم المرضى في حالات معينة دون طلب واستحضار يخرج عن نطاق هذا الموضوع ، بل لو قدم الجن طعاماً أو شراباً لاخوانهم الانس - سمعت ذلك من الشيخ محمد بن صالح المنجد - دون طلب واستحضار يخرج عن نطاق هذا الموضوع

فأنا تعليقي فقط أن يتم نقد الكلام بدقة و تحريره جيدا ...

و صدف ان كان الكلام هنا عن الاستعانة .. لا أنني استقصد الدفاع عنها هنا .

أخوكم الشوبكي
03-05-2007, 07:27 AM
وفي رد العلامة بن عثيمين الكفاية لمن أراد الحق وأهله.


طيب ..

هذا نقل من كتاب ( القول المفيد على كتاب التوحيد ) للشيخ ابن عثيمين في باب ( حتى إذا فزع عن قلوبهم ) ::


والسحر: عزائم ورقى وتعوذات تؤثر في بدن المسحور وقلبه وعقله وتفكيره.
والكاهن: هو الذي يخبر عن المغيبات في المستقبل.
وقد التبس على بعض طلبة العلم، فظنوا أنه كل من يخبر عن الغيب ولو فيما مضى، فهو كاهن، لكن ما مضى مما يقع في الأرض ليس غيباً مطلقاً، بل هو غيب نسبي، مثل ما يقع في المسجد يعد غيباً بالنسبة لمن في الشارع، وليس غيباً بالنسبة لمن في المسجد.
وقد يتصل الإنسان بجني، فيخبره عما حدث في الأرض ولو كان بعيداً، فيستخدم الجن، لكن ليس على وجه محرم، فلا يسمى كاهناً، لأن الكاهن من يخبر عن المغيبات في المستقبل.
وقيل: الذي يخبر عما في الضمير، وهو نوع من الكهانة في الواقع، إذا لم يستند إلى فراسة ثاقبة، أما إذا كان يخبر عما في الضمير استناداً إلى فراسة، فإنه ليس من الكهانة في شيء، لأن بعض الناس قد يفهم ما في الإنسان اعتماداً على أسارير وجهه ولمحاته، وإن كان لا يعلمه على وجه التفصيل، لكن يعلمه على سبيل الإجمال.
فمن يخبر عما وقع في الأرض ليس من الكهان، ولكن ينظر في حاله، فإذا كان غير موثوق في دينه، فإننا لا نصدقه، لأن الله تعالى يقول: يا أيها الذين آمنوا إن جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا [الحجرات: 6].
وإن كان موثوقاً في دينه، ونعلم أنه لا يتوصل إلى ذلك بمحرم من شرك أو غيره، فإننا لا ندخله في الكهان الذين يحرم الرجوع إلى قولهم، ومن يخبر بأشياء وقعت في مكان ولم يطلع عليها أحد دون أن يكون موجوداً فيه، فلا يسمى كاهناً، لأنه لم يخبر عن مغيب مستقبل يمكن أن يكون عنده جني يخبره، والجني قد يخدم بني آدم بغير المحرم، إما محبة لله - عز وجل ـ، أو لعلم يحصله منه، أو لغير ذلك من الأغراض المباحة.

أخوكم الشوبكي
03-05-2007, 07:31 AM
http://ibnbaz.org/index.php?pg=mat&type=fatawa&id=2152



و هذا إقتباس من الرابط أعلاه من موقع الشيخ ابن باز رحمه الله و الكلام للشيخ رحمه الله ....:::


والمسلمون يعينون إخوانهم من الجن على طاعة الله ورسوله كالإنس ، وقد يعينهم الإنس في بعض المسائل وإن لم يعلم بذلك الإنس ، فقد يعينونهم على طاعة الله ورسوله بالتعليم والتذكير مع الإنس ، وقد يحضر الجن دروس الإنس في المساجد وغيرها فيستفيدون من ذلك ، وقد يسمع الإنس منهم بعض الشيء الذي ينفعهم ، وقد يوقظونهم للصلاة ، وقد ينبهونهم على أشياء تنفعهم وعن أشياء تضرهم .

فكل هذا واقع وإن كانوا لا يتمثلون للناس، وقد يتمثل الجني لبعض الناس في دلالته على الخير أو في دلالته على الشر، فقد يقع هذا ولكنه قليل، والغالب أنهم لا يظهرون للإنسان وإن سمع صوتهم في بعض الأحيان يوقظونه للصلاة أو يخبرونه ببعض الأخبار، فالحاصل أن الجن من المؤمنين لهم مساعدة للمؤمنين وإن لم يعلم المؤمنون ذلك، ويحبون لهم كل خير، وهكذا المؤمنون من الإنس يحبون لإخوانهم المؤمنين من الجن كل خير ويسألون الله لهم الخير، وقد يحضرون الدروس، ويحبون سماع القرآن والعلم كما تقدم فالمؤمنون من الجن يحضرون دروس الإنس في بعض الأحيان وفي بعض البلاد، ويستفيدون من دروس الإنس، كل هذا واقع ومعلوم. وقد صرح به كثير من أهل العلم ممن اتصل به الجن وسألوه عن بعض المسائل العلمية وأخبروه أنهم يحضرون دروسه، كل هذا أمر معلوم والله المستعان . وقد أخبر الله سبحانه عن سماع الجن للقرآن من النبي صلى الله عليه وسلم في آخر سورة الأحقاف حيث قال سبحانه: ** وَإِذْ صَرَفْنَا إِلَيْكَ نَفَرًا مِنَ الْجِنِّ يَسْتَمِعُونَ الْقُرْآنَ فَلَمَّا حَضَرُوهُ قَالُوا أَنْصِتُوا فَلَمَّا قُضِيَ وَلَّوْا إِلَى قَوْمِهِمْ مُنْذِرِينَ * قَالُوا يَا قَوْمَنَا إِنَّا سَمِعْنَا كِتَابًا أُنْزِلَ مِنْ بَعْدِ مُوسَى مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ يَهْدِي إِلَى الْحَقِّ وَإِلَى طَرِيقٍ مُسْتَقِيمٍ**[4] والآيتين بعدها وأنزل سبحانه في ذلك سورة مستقلة وهي سورة: {قُلْ أُوحِيَ إِلَيَّ أَنَّهُ اسْتَمَعَ نَفَرٌ مِنَ الْجِنِّ فَقَالُوا إِنَّا سَمِعْنَا قُرْآنًا عَجَبًا **[5] السورة .

وهناك كتب كثيرة ألفت في هذا الباب ، وابن القيم رحمه الله في كتبه قد ذكر كثيراً من هذا ، وفيه كتاب لبعض العلماء سماه المرجان في بيان أحكام الجان لمؤلفه الشبلي ، وهو كتاب مفيد وهناك كتب أخرى صنفت في هذا الباب، وبإمكان الإنسان أن يلتمسها ويسأل عنها في المكتبات التجارية، وبإمكانه أن يستفيد من كتب تفسير سورة الجن والآيات الأخرى من سورة الأحقاف وغيرها التي فيها أخبار الجن ، وبمراجعة التفاسير يستفيد الإنسان من ذلك ومما قاله المفسرون رحمهم الله في أخبار الجن أشرارهم وأخيارهم .

أخوكم الشوبكي
03-05-2007, 07:39 AM
و هذا كلام الأخ ابن حزم ::

بل ذهبنا إلي أكثر من ذلك فرأينا أن أي تعامل مباشر متبادل بين أي إنس وجني مهما كان شكل هذه العلاقة أو سببها أو هدفها هي علاقة حرام آثم فاعلها إنسي كان أو جني وبالدليل والحجة ولله الحمد والمنة.

فقارن بينه و بين كلام الشيخ ابن عثيمين رحمه الله و كلام الشيخ بن باز رحمه الله ...

و انظر الى قول أخينا بالحرمة مطلقا ... قد يتقبل الترجيح و صرف الناس عن الاستعانة من باب سد الذرائع لكن من نحن لنفتي هنا بالحرمة هكذا ... و أنا أرى أن موضوعك أخي هو خواطر شخصية و مناجاة عاطفية أكثر منها تشريعية ... ولو أردت نقض أغلبها لفعلت .

و من جديد من تجربة شخصية لا أشجع على الإستعانة ولا أعاديها أيضا ... فأنا لست مشرعا و لا أملك مثل هذه الأهليه لأعلم الناس دين الله .. ممكن الاستئناس كما ذكر الشيخ ... لكن أن تقيم علينا الحجة بخواطر ... لا أعتقد .

أبو البراء
03-05-2007, 07:43 AM
http://hawaaworld.net/files/23937/marsa137.gif

http://www.maknoon.com/mon/userfiles/heartttro11.gif

بارك الله في الجميع ، أعتقد أن الأخ الحبيب والمشرف القدير ( ابن حزم الظاهري ) يحتاج لمراجعة المسألة شرعاً وتأصيلاً ، حيث لا بد أن نفرق بين الاستعانة بالعلاقة والاستحضار وهي محرمة شرعاً كما بين ذلك السواد الأعظم من علماء الأمة وبين غيرها مما ذكرته وفصلت فيه آنفاً ، ولا بد أن يعلم الجميع بأن الحق أحق أن يتبع ، والمسألة أصبحت بينة واضحة لا لبس فيها ولا شك ، زادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم المحب / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0

ابن حزم
03-05-2007, 07:56 AM
الظاهر أن أخي الحبيب الشوبكي يوجه كلامه للشيخ ولكن طالما قولي هو الذي يدور حوله الحديث وبما إنك تتجاهل سؤالي سأجيبك بفضل الله وبعونه وكنت لأشكرك اخي الحبيب عندما أعطيتني الفرصة لأوضح ماقد يخفي علي بعضهم ولكن لو كان بلسان الناصح الأمين والأخ المسلم لأخوه المسلم ولكنك آثرت طريقة المستعينين التي بها كبر في الحديث ولك عذر فهذا حال كل من عرفناهم ممن يستعينون بالجان هدانا الله وإياك

أما قولك أخي الحبيب
لكن الأخ ابن حزم .. و لا خلاف شخصي بيننا و هو يعرف ذلك ... أشار الى أن أي تعامل مباشر بين انسي وجني مهما كان شكل هذه العلاقة ( تدريس فقه .. نصح و ارشاد .. مخاطبة العارض في الجسد للخروج ... هذا طبعا عدا الاستعانة المعروفة ...الخ ) فهي علاقة آثمة و حرام ...
فهذا خطأ مطبعي مني غير متعمد وكان لابد أن يخرج القول علي هذا النحو :
أن إحداث أي تعامل مباشر متبادل بين أي إنس وجني مهما كان شكل هذه العلاقة
لأن الاحداث يكون بفعل البشر وبتعمد وليس ما هو مقبول كما ذكر ابو البراء حفظه الله :

فالحوار مع الجن والشياطين لا يدخل ضمن هذا المفهوم ، ومعاونة بعض اخواننا الجن المسلم لبعض المرضى دون طلب واستحضار يخرج عن هذا المضمون ، ومساعدة بعض الجن لاخوانهم المرضى في حالات معينة دون طلب واستحضار يخرج عن نطاق هذا الموضوع

ولقد قلتها في البحث ولكنك بالطبع لم تلتفت إليها ولهذا تركتك تخرج مافي نفسك ليهلك من هلك عن بينة ويحي من حيا عن بينة فقد قلت أخي الحبيب :

وبالطبع لا ننكر أبدا أن في الجن الصالح المؤمن الذي لا يرجوا الأجر إلا من رب العباد ويساعدون الإنس فيحاربون شياطين الجن الذين يتعرضون لبني آدم وذلك دون أن يعلموا الإنس بذلك وهم من تقواهم لرب العباد لا يعملون الإنسي أبدا بهذه المساعدة حتى لا يفتنوه في دين الله فهنيئا" لهم الثواب الأكمل من رب العباد.

لأنهم بذلك أتقي وأخلص لله في القول والعمل أسأل الله العلي العظيم أن يجزل لهم الثواب والأجر وأن يثبتهم علي دينه ويحسن خاتمتهم ويحشرهم في زمرة الصالحين نحن وإياهم ومن صلح من آبائنا وذرياتنا إنه ولي ذلك والقادر عليه .


ولي عودة معك أخي الحبيب فلاتذهب بعيدا من فضلك

أخوكم المحب الناصح

ابن حزم المصري

أبو البراء
03-05-2007, 08:02 AM
http://hawaaworld.net/files/23937/marsa137.gif

http://www.maknoon.com/mon/userfiles/heartttro11.gif

بارك الله في الجميع ، أعتقد أن الأمور أصبحت واضحة وبينة ولا داعي لكي نقف حتى ينزغ الشيطان فيما بيننا ، وأسأل الله لنا ولكم الثبات في الدنيا وعند الممات ، زادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم المحب / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0

ابن حزم
03-05-2007, 08:25 AM
http://hawaaworld.net/files/23937/marsa137.gif

http://www.maknoon.com/mon/userfiles/heartttro11.gif

بارك الله في الجميع ، أعتقد أن الأمور أصبحت واضحة وبينة ولا داعي لكي نقف حتى ينزغ الشيطان فيما بيننا ، وأسأل الله لنا ولكم الثبات في الدنيا وعند الممات ، زادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم المحب / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0

بارك الله فيكم وعليكم ونفع بكم شيخنا الحبيب فكما قلت الأمور أصبحت واضحة وبينة وياليت قومي يعلمون

أبو البراء
03-05-2007, 08:58 AM
http://hawaaworld.net/files/23937/marsa137.gif

http://www.maknoon.com/mon/userfiles/heartttro11.gif

بارك الله فيكم أخي الحبيب ومشرفنا القدير ( ابن حزم المصري ) ، وزادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم المحب / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0

ابن حزم
03-05-2007, 09:04 AM
وفيكم بارك الله ونفع بكم شيخنا الحبيب

أخوكم الشوبكي
03-05-2007, 11:33 AM
و أنا أرى أن موضوعك أخي هو خواطر شخصية و مناجاة عاطفية أكثر منها تشريعية ... ولو أردت نقض أغلبها لفعلت .

و من جديد من تجربة شخصية لا أشجع على الإستعانة ولا أعاديها أيضا ... فأنا لست مشرعا و لا أملك مثل هذه الأهليه لأعلم الناس دين الله .. ممكن الاستئناس كما ذكر الشيخ ... لكن أن تقيم علينا الحجة بخواطر ... لا أعتقد .

لو تأملت هذا الكلام أعلاه فهو موجه لك يا أخي اسماعيل و هو ضمن المشاركات السابقة ..
و لا يهون أبو البراء .... هناك كلام أنقاشك فيه وهناك كلام أناقش به أبا البراء ضمن ما تقدم من مشاركات فكيف تقول أنني تجاهلتك في الحوار ؟؟؟ ... أما كلامك عن التكبر و غيره فنضرب عنه صفحا .. فهو حساسية زائدة منك لا أكثر .. و تنبهت هنا الى نقطة مهمة .. وهي أنني لا أريدك أن تتصور بأني أقلل من تقدير مجهودك في هذا البحث جزاك الله خيرا ... و لا أتولى الدفاع عن المستعينين بالجان .....

أنا أناقشك في بحثك بتجرد ... و مهما كان موضوعه ...

و أوردت أنا أنك وضعت تعميمات إعترفت أنت لاحقا أنها بحاجة الى تعديل .... و لو سمحت لي فحتى العنوان فيه إيحاء بأنك تتكلم بلسان الشرع ... و كما تعلم أقوال العلماء في الموضوع فيها تباين و تفصيل لم تتطرق له هنا ...فالموضوع لا يعدو رأيك الشخصي و إختيارك و إستحسانك .. وعندك دليل المانعين .. فلا بأس ..

فما أحسن لو قلت : همسة إلى كل جني معين و إنسي مستعين .. أو نصيحة .. أو غير ذلك .. و أنا كنت أوجه الكلام لأبي البراء غالبا ... لأن ليس فحوى الموضوع و نقاشه هو ما استرعى انتباهي ... بل كون الشيخ لم يعلق على بعض اللبس حوله ...

سبحانك اللهم و بحمدك أشهد ألا إله إلا أنت أستغفرك و أتوب إليك .

ابن حزم
03-05-2007, 11:52 AM
أخي الشوبكي إسمح لي بهذه الكلمة ولا تأخذها بحساسية من أخ لك في الله

أسمع جعجعة ولا أري طحنا" ورغم اني استحضرت كل اقوال العلماء والمخالفين والموافقين وناقشتها رغم ذلك أراك تقول :

و أنا أرى أن موضوعك أخي هو خواطر شخصية و مناجاة عاطفية أكثر منها تشريعية .
خواطر شخصية ومناجاة عاطفية ه:) حسنا " أخي هذا أكبر دليل إنك لم تكلف نفسك حتي القراءة
... ولو أردت نقض أغلبها لفعلت
أسألك بالله ياأخي الحبيب أن تفعل حتي نتعلم وتعم الفائدة ومنكم نستفيد

أخوكم الشوبكي
03-05-2007, 11:59 AM
راجع المشاركة 41 و 42 ... فهي ليست من جعجعة الشوبكي .. ورد عليها .

و حتى لو ناقشت بعض أقوال العلماء فمن يمنحك مزية الترجيح ؟؟؟ يبقى رأيك الشخصي لا أكثر ..

فاديا
03-05-2007, 12:03 PM
اخي الفاضل الشوبكي

لنبتعد عن التعميمات التي حاربتها انت شخصيا منذ البداية وافردنا لها صفحة او اثنتين للنقاش وتبين انه في النهاية خطأ مطبعي يكفيه رد واحد للتوضيح

على اي حال
نحن نطلب منك الالتزام بمناقشة نقاط ترون فيها نقضا لكلام ابن حزم ، باختصار

ونذكركم بقواعد المنتدى :
في حالة عدم الالتزام بقواعد واسس الحوار ومنها عدم الخروج عن الموضوع
سنضطر الى ايقاف النقاش معكم بالطريقة التي تراها الادارة مناسبة حتى لا يتم التشويش

ويرجى المعذرة

الادارة

أخوكم الشوبكي
03-05-2007, 12:18 PM
إذن حسب هذا الكلام .. فأبو موسى الأشعري مستعين آثم ؟؟؟

ألم تقل في تعديلك أن ( إحداث) أي اتصال بين جني و إنسي هو الحرام و أنهما آثمان ...

فما رأيك بخبر أبو موسى الأشعري عندما أبطأ عليه خبر عمر حتى ذهب إلى المرأة التي في بطنها شيطان و سأل عنه .. فقال تركته يسم إبل الصدقة ؟

أخي خير الكلام ما قل و دل حتى لا يتشتت القاريء :

هذا قولك أولا :
بل ذهبنا إلي أكثر من ذلك فرأينا أن أي تعامل مباشر متبادل بين أي إنس وجني مهما كان شكل هذه العلاقة أو سببها أو هدفها هي علاقة حرام آثم فاعلها إنسي كان أو جني وبالدليل والحجة ولله الحمد والمنة.

ثم عدلته بقولك خطأ مطبعي فجاء التعديل هكذا :

أن إحداث أي تعامل مباشر متبادل بين أي إنس وجني مهما كان شكل هذه العلاقة

....................................

و بعد التعديل ما زال أبو موسى الأشعري حسب قاعدتك آثما ....

........................................

و للمرة الخامسة أنا قلت لك لن أدافع هنا عن المستعينين .... بل فقط أطلب منك ألا تقعد قواعد ... هذا كان سبب مداخلتي ...

ابن حزم
03-05-2007, 12:23 PM
أخي الحبيب يعني في كل مناجاتي العاطفية علي حسب قولك لم تجد إلا هذه
أليس من الأفضل أن تأتي بكل ماعندك دفعة واحدة حتي نرد عليه دفعة واحدة وننتهي من هذا الأمر ؟؟

أو قل ليس لدي غيرها فنرد عليه وننتهي

أخوكم الشوبكي
03-05-2007, 12:24 PM
فتوى إخرى للشيخ
إبن عثمين



وسئل الشيخ محمد بن صالح العثيمين يرحمه الله تعالى فى ( فتاوى العقيدة صفحة 216 طبعة دار ابن الهيثم ) ...



س194 : ماحكم سؤال الجن وتصديقهم فيما يقولون ؟

فأجاب قائلاً : سؤال الجن وتصديقهم فيما يقولون : قال عنه شيخ الإسلام فى مجموع الفتاوى : إن من يسأل أو يسأل من يسأل الجن على وجه التصديق لهم فى كل مايخبرونه به والتعظيم للمسؤول حرام .
وأما إن كان ليمتحن ويختبر باطن أمره وعنده مايميز به صدقه من كذبه فهذا جائز ثم استدل له ثم ذكر ماروى عن أبى موسى الأشعرى أنه أبطأ عليه خبر عمر رضى الله عنه وكان هناك امرأة لها قرين صاحب من الجن فسأله عنه فأخبره أنه ترك عمر يسم إبل الصدقة

أخوكم الشوبكي
03-05-2007, 12:33 PM
من الاخ الذي يعدل مشاركاتي ؟؟

أخوكم الشوبكي
03-05-2007, 12:35 PM
أصبح الآن يحذفها

أخوكم الشوبكي
03-05-2007, 12:36 PM
شكرا على كل حال ... السلام عليكم

فاديا
03-05-2007, 12:36 PM
اخي الفاضل دمجت مشاركتين لك تتحدثان عن نفس موضوع الاشعري لتسلسل السؤال والرد لتسهل المتابعة من قبل القارئين
ولم ينقص منها شيء ، ولم يتم حذف شيء كما تقول
اذكر لي المشاركة التي تم حذفها ، كما تقول



اختكم / فاديا

ابن حزم
03-05-2007, 12:49 PM
أخي الحبيب الشوبكي علي رسلك فلم يحدث شيء ولا أريد أن أتكلم إلا بعد أن تنتهي من كلامك ونقدك حفاظا" علي أدب الحوار فهل إنتهيت أم لا ؟؟

أبو البراء
03-05-2007, 02:21 PM
http://hawaaworld.net/files/23937/marsa137.gif

http://www.maknoon.com/mon/userfiles/heartttro11.gif

بارك الله في الجميع ، على رسلكم قد اتفقنا في المسألة فلما هذا التوسع - يا رعاكم الله - زادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0

أخوكم الشوبكي
03-05-2007, 02:47 PM
على كل حال هناك مشاركة محذوفة و هناك تعديل على مشاركة .... لكن نتجاوز و نقول ... أخي الفاضل ابن حزم ... أكرر هنا ... جهدك مبارك ... أستطيع أن أتكلم عن مساويء الإستعانة بأمور لم تطرق ذهنك إلى الآن .. وعن حسناتها .... و لكن و للمرة السادسة ... أقول لن أتصدى هنا للدفاع عن هذه المسألة ... و كما قال أبو البراء لا داعي للتوسع ... فقط أنت وضعت قواعد مهلهلة و صفق لها الأعضاء و كأنها مسلمات صحيحة ... فإحتراما لعقولنا كقراء أنا وضعت تنويها إلى خلل في الزبدة التي قلت أن بحثك تمخض عنها ... و أشرت إليه فقمت أنت بتعديل .. و لم يجد ذلك التعديل في إصلاح الخلل في إستنتاجك و خلاصتك التي أعلنتها ... إلى هنا و التوسع أكثر سيجعلني أرتدي لباس المدافع عن الإستعانة ... وهذا حقا لا أريده ... وكل ما وضعته إلى الآن لأريك أن خلاصتك فيها شوائب و تحتاج تمحيصا ...

أبو البراء
04-05-2007, 04:47 AM
http://hawaaworld.net/files/23937/marsa137.gif

http://www.maknoon.com/mon/userfiles/heartttro11.gif

بارك الله فيكم أخي الحبيب ( الشوبكي ) ، عموماً قد تكون العبارات خانت أخونا الحبيب ومشرفنا القدير في بعض ثناياها ، ولكن الأمر أصبح واضحاً والمسألة اتضحت للجميع ، زادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم المحب / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0

طلعت
04-05-2007, 12:34 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

..الاخ الحبيب ..ابن حزم المصرى ..مشكور على هذا الجهد المبارك باذن الله ,وأعجبنى سؤالك الملخص بالاتى ... شيخ الإسلام الذي قضي حياته في جهاد في سبيل الله وعمل وأوذي كثيرا" في سبيل الله والدعوة إليه وسجن السنوات والسنوات من عمره ولم يقل عنه ولم يثبت عنه أبدا الاستعانة بالجان في أي مكان أو زمان وقد كان في وقت من الأوقات من أشد الناس لهذه المعونة من الجان طالما أنه يقول بحل التعامل معهم والاستعانة بهم في حلال أيحلل للناس ويحرم علي نفسه ؟؟
وهو الذي مات في القلعة حبيسا" لا يجد حتى الورق الذي يكتب عليه فلماذا لا يستعين بالجان وهو أحوج الناس إلي معونتهم في تلك المحن الشديدة التي مر بها فالحرام أيضا" أن يحرم المرء علي نفسه ما أحله الله له كما جاء في قوله تعالي (يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ لِمَ تُحَرِّمُ مَا أَحَلَّ اللَّهُ لَكَ تَبْتَغِي مَرْضَاتَ أَزْوَاجِكَ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ ) فإذا كان ابن تيمية يري الاستعانة حلال فلماذا حرمها علي نفسه ؟؟؟ ..فلا ابالغ فى ما قلت واقول فى قرارة نفسى ..إن عملية الاستعانة بالنسبة للمستعين بالجن .. هى إنتقاص قدر إنسه , أمام نفسه . فما يليه بعد ذلك من نقص ياتى امام المستعين به ,اى ( الجنى), والذى لم يكون بمخفى عن هذا النقص من جهة الانسى , حتى إستغلاله . بارك الله فيكم

طلعت
04-05-2007, 12:52 PM
..أخي الفاضل ابن حزم ... أكرر هنا ... جهدك مبارك ... أستطيع أن أتكلم عن مساويء الإستعانة بأمور لم تطرق ذهنك إلى الآن .. وعن حسناتها .... و لكن و للمرة السادسة ... أقول لن أتصدى هنا للدفاع عن هذه المسألة ... و كما قال أبو البراء لا داعي للتوسع ... فقط أنت وضعت قواعد مهلهلة و صفق لها الأعضاء و كأنها مسلمات صحيحة ... فإحتراما لعقولنا كقراء أنا وضعت تنويها إلى خلل في الزبدة التي قلت أن بحثك تمخض عنها ... و أشرت إليه فقمت أنت بتعديل .. و لم يجد ذلك التعديل في إصلاح الخلل في إستنتاجك و خلاصتك التي أعلنتها ... إلى هنا و التوسع أكثر سيجعلني أرتدي لباس المدافع عن الإستعانة ... وهذا حقا لا أريده ... وكل ما وضعته إلى الآن لأريك أن خلاصتك فيها شوائب و تحتاج تمحيصا .....اخى الطيب ..الشوبكى ,ليس هنالك ما يُمنع ان ترد بعض الاخطاء او الشوائب على حسب قولك ,و احيى فيك هذا النقاش والرد والذى يزيد فى ثمرة بحث اخانا الفاضل .أبن حزم ..ليس لتصفيق كما أشرت أعلاه ..بل لتدقيق فيما هو أقرب للصواب .
فيمكنك ان تحترم عقولنا نحن كقراء ومشاهدين باستحضار خفايا ما لا يتطرق ذهن اخانا صاحب البحث من مساويْ ,فقط ,وإن كنت لا تريد ان تظهر بمظهر المدافع .حتى نحسن الضن بانتقادك والذى كان لا يخفى على أحد . بارك الله فيكم

أخوكم الشوبكي
04-05-2007, 11:26 PM
من مساويء فقط ؟؟؟

كقاريء جيد لم تقرأ قولي السابق ::

و من جديد من تجربة شخصية لا أشجع على الإستعانة ولا أعاديها أيضا ....

و أنا لست مدافعا عن الاستعانة و لا عدوا لها أيضا ... و سبب انتقادي واضح .. ولو أردت غيره لأوضحت .. ولرددت بتفصيل سيزعجك ...

و عموما هل ترى كلامك حجة بخصوص عدم استعانة ابن تيمية بالجن وقت سجنه ..
و لو رد عليك رجل مسيحي فقال و أين الملائكة عن نبي الله وهو في الغار ولم لم ينقلوه الى المدينة بطرفة عين ...

و لو قلت لم يستعن رسول الله بالجن في العلاج .. فأيضا لم يقرأ الرقية بالشكل المعروف اليوم ....

كما قلت لك الكثير من الكلام بحاجة الى نظرة .. و يستطيع بعض الخبثاء نقده ... و لكن أنا أعلم مساويء الاستعانة على حقيقتها و أشفق على كل أخ يدخل لهذا الباب أو يفتح عليه من هذا الأمر ..لذا لا أشجع عليها و أخشى عليه .. لكن بالمقابل هناك من المستعينين من هم طلبة علم أكفاء نفع الله بهم العباد ... فلا يمكن لي أن أنفر منها مطلقا ... فيقول القائل انما كان الخلل فيك أنت و هناك غيرك على خير ...

هل وصلت الرسالة؟؟

طلعت
05-05-2007, 03:22 AM
من مساويء فقط ؟؟؟

كقاريء جيد لم تقرأ قولي السابق ::



و أنا لست مدافعا عن الاستعانة و لا عدوا لها أيضا ... و سبب انتقادي واضح .. ولو أردت غيره لأوضحت .. ولرددت بتفصيل سيزعجك ...

و عموما هل ترى كلامك حجة بخصوص عدم استعانة ابن تيمية بالجن وقت سجنه ..
و لو رد عليك رجل مسيحي فقال و أين الملائكة عن نبي الله وهو في الغار ولم لم ينقلوه الى المدينة بطرفة عين ...

و لو قلت لم يستعن رسول الله بالجن في العلاج .. فأيضا لم يقرأ الرقية بالشكل المعروف اليوم ....

كما قلت لك الكثير من الكلام بحاجة الى نظرة .. و يستطيع بعض الخبثاء نقده ... و لكن أنا أعلم مساويء الاستعانة على حقيقتها و أشفق على كل أخ يدخل لهذا الباب أو يفتح عليه من هذا الأمر ..لذا لا أشجع عليها و أخشى عليه .. لكن بالمقابل هناك من المستعينين من هم طلبة علم أكفاء نفع الله بهم العباد ... فلا يمكن لي أن أنفر منها مطلقا ... فيقول القائل انما كان الخلل فيك أنت و هناك غيرك على خير ...

هل وصلت الرسالة؟؟ ..من مساويء فقط ؟؟؟كقاريء جيد لم تقرأ قولي السابق :: ..ومن مساؤى الاخرين أيظاً أن يعتقدوا إنهم دوماً على صواب ! ..و من جديد من تجربة شخصية لا أشجع على الإستعانة ولا أعاديها أيضا .... ..ما هو الجديد الذى جد عليك بالتجربة حتى تتحول بهذا التصريح الجديد !؟ .عم بالفائدة على القراء وعلى الذين ينظرون بشغف إلى الاستعانة جزاك الله خيراً .
و أنا لست مدافعا عن الاستعانة و لا عدوا لها أيضا ... و سبب انتقادي واضح .. ولو أردت غيره لأوضحت .. ولرددت بتفصيل سيزعجك .....إذا كان الايضاح غير كاف ,فنطالب بالتفصيل ...وإذا كان التفصيل سيزعجنى... اقول لا عليك أخى الحبيب ..فى إزعاجى ,مادام الحجة قوية لتصويب أخطائى .
و عموما هل ترى كلامك حجة بخصوص عدم استعانة ابن تيمية بالجن وقت سجنه ..
.....حجتى الاقوى بعدم الاستعانة ماخوذة عن المعصوم قبل غيره صلى الله عليه وسلم .و لو رد عليك رجل مسيحي فقال و أين الملائكة عن نبي الله وهو في الغار ولم لم ينقلوه الى المدينة بطرفة عين ..ليس ما يمنع اناستحضر الجواب من أهل العلم إن كنت لا أملكه .. فَاسْأَلُواْ أَهْلَ الذِّكْرِ إِن كُنتُمْ لاَ تَعْلَمُونَ ..النحل.
..وإليك هذا الجواب ليس لغيرك ..إنه برفقة صديقه ورفيق دربه ابو بكر الصديق , فليس من عادته ترك صديقه حتى تنقله الملائكة بمفرده ,وإن نقلتهم الملائكة إثناهما ,فهذا تشارك بالنبوة والتى خصصت للانبياء فقط . والله أعلم .
و لو قلت لم يستعن رسول الله بالجن في العلاج .. فأيضا لم يقرأ الرقية بالشكل المعروف اليوم .... ..إن إستفتاء الرسول عليه الصلاةو السلام لربه لهو إحدى طرق العلاج والتى هى منها ...الدُعاء والاسترجاء وتلاوة ذكره والتضرع فى جوف الليل لرب العباد فكلها مرادها إبتغاء الشفاء .
فاين نحن الاستعانة والذى هو فى غفلة عنها!! فشتى بين هذا وذاك. ... و لكن أنا أعلم مساويء الاستعانة على حقيقتها و أشفق على كل أخ يدخل لهذا الباب أو يفتح عليه من هذا الأمر ..لذا لا أشجع عليها و أخشى عليه ..

هل وصلت الرسالة؟؟ ..بارك الله فيك على ما تفضلت به من حقيقة قد تخفى على العموم ومن ليس لديه واقع تجربة ,ولذلك أخى إن الشفقة ليس بمجرد كلمة تعبر عن مكنونه فى كل الاحوال وخصوصاً فيما يرجو الخير لاخيه المسلم والمتلهف للخوض فى الارباط بهذا العالم المجهول ,فتفضل بالنصائح المباشرة والذى لا تستوجب البخل بها والاكتفاء بالشفقة دون دعمها . بارك الله فيكم

فاديا
05-05-2007, 06:09 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بالنسبة أخي للتعديل الذي حصل في بعض المشاركات
نعم تم الحذف لبعض الكلمات والعبارات التي رأينا انها لا تخدم الحوار في هذا الموضوع


وما استطيع ملاحظته بشكل سريع انكم بدأتم بعرض آراءكم الشخصية والتقنين من وجهة نظركم ايضا ومن واقع تجربتكم الشخصية ، التي لا تنقص من قدر وعلم احد شيئا اذا لم يمرّ بها !!
ولا يُفترض المرور ( بالواقع العملي للاستعانة بالجن ) لكي نؤكد او نتوصل الى اي حقيقة !!!
فقد ميّزنا الله واكرمنا ( نحن البشر ) بخصائص لم يميّز بها غيرنا من خلقه
ومنهج هذا المنتدى معروف ومرجعيته معلومة .... لتأكيد الحقائق او ترجيحها

قلنا ورجونا تحديد الامر باختصار وارى منكم توسعا لم نستفد من أكثره شيء !!
الا فيما يخص استعمال المترادفات والجمل اللغوية والتصحيحات اللفظية

وارى هذا ( وان كان شيئا مفيدا ) الا انه لا يفيد أغلبية رواد المنتدى الذين يحضرونه ويتابعون الحوار فيه للاستفادة والعلم والتفقه ..... وبطبيعة الحال هذا المنتدى ليس فصل لتدريس اللغة العربية


ولا زلنا في انتظار تحديد الشكل النهائي للنقاط باختصار التي يعارض فيها اخونا الفاضل الشوبكي ما ورد في بحث مشرفنا ابن حزم


ودمتم بخير

ابن حزم
05-05-2007, 07:37 AM
-الشوبكي - حسب هذا الكلام .. فأبو موسى الأشعري مستعين آثم ؟؟؟

ألم تقل في تعديلك أن ( إحداث) أي اتصال بين جني و إنسي هو الحرام و أنهما آثمان ...

فما رأيك بخبر أبو موسى الأشعري عندما أبطأ عليه خبر عمر حتى ذهب إلى المرأة التي في بطنها شيطان و سأل عنه .. فقال تركته يسم إبل الصدقة ؟

أخي خير الكلام ما قل و دل حتى لا يتشتت القاريء

الله يفتح عليك خير الكلام ماقل ودل رغم إنك لا تفعل هذا وتطلبه من غيرك فقد تحدثت كثيرا ولم نجد لديك في نهاية المطاف إلا هذه :
أنت أتيت بخبر عن صحابي جليل هو أبو موسي الأشعري وهو قول لإبن تيمية ولم يأتي هذا الخبر لا في صحيح ولا في غيره ولن أناقشك فيه ولكن سأذكر لك قول الرسول صلي الله عليه وسلم ( من أتى عرافاً لم تقبل له صلاة أربعين يومًا))
أوا بعد ماقال رسول الله صلي الله عليه وسلم هذا يأتي صحابي جليل مثل أبي موسي ويفعل؟؟
تفضل رد

ابن حزم
05-05-2007, 07:59 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

..الاخ الحبيب ..ابن حزم المصرى ..مشكور على هذا الجهد المبارك باذن الله ,وأعجبنى سؤالك الملخص بالاتى ... ..فلا ابالغ فى ما قلت واقول فى قرارة نفسى ..إن عملية الاستعانة بالنسبة للمستعين بالجن .. هى إنتقاص قدر إنسه , أمام نفسه . فما يليه بعد ذلك من نقص ياتى امام المستعين به ,اى ( الجنى), والذى لم يكون بمخفى عن هذا النقص من جهة الانسى , حتى إستغلاله . بارك الله فيكم

أخي الحبيب ومشرفنا القدير طلعت بارك الله فيكم وعليكم ونفع بكم والقول ماتقوله أخي الحبيب فحقا الاستعانة هي إنتقاص لقدر الإنسي الذي كرمه الله تعالي وفضله وتعظيم للجني ولاحول ولاقوة إلا بالله

ابن حزم
05-05-2007, 08:06 AM
الشوبكي و عموما هل ترى كلامك حجة بخصوص عدم استعانة ابن تيمية بالجن وقت سجنه ..
و لو رد عليك رجل مسيحي فقال و أين الملائكة عن نبي الله وهو في الغار ولم لم ينقلوه الى المدينة بطرفة عين ...

و لو قلت لم يستعن رسول الله بالجن في العلاج .. فأيضا لم يقرأ الرقية بالشكل المعروف اليوم

سبحان الله لو قالها نصراني ولا يهودي كنت عذرته لإنه لا يعلم وهو كافر بالله أولا وأخيرا ولكن أن يقول هذا مسلم فلا أعجب ولا أغرب من هذا القول ولاحول ولا قوة إلا بالله
كل هذا لتثبت وتدافع عن مذهب باطل لا أساس له ولا ركن

أعيدها عليك أخي الحبيب وعلي كل الإخوة المطلعين وبأعلي صوت وهذا ما أدين به لله تعالي وليس في النفس غيره

المستعين بالجان عراف كاهن لاتقبل صلاة العبد أربعين يوما " بمجرد أن يأتيه ويسأله ومن صدقه فقد كفر بما أنزل علي محمد صلي الله عليه وسلم
وأنت بالنسبة لي أنت ومن أباح لنفسه الإستعانة بالجان عراف
وأعيدها ثانية وألف
عراف

ابن حزم
05-05-2007, 08:18 AM
لابد أن نقرر حقيقة أن الشرع قد حرم أنواع وصور معينة من التعامل مع الجان تحريما" قطعيا" لا إشكال فيه مثل السحر والعرافة والكهانة لما فيهم من كفر وشرك بالله الواحد الأحد ولم يربط الله سبحانه وتعالي بين قيام هؤلاء بنفع العباد أم بضرهم فمجرد تعلم السحر حرام ومجرد تعلم الكهانة والعرافة حرام حتى ولو يعمل بما علم حتى أن الله سبحانه وتعالي حرم علي عباده الذهاب إلي هؤلاء أو سؤالهم وأعتبر تصديقهم كفر قال رسول الله صلي الله عليه وسلم ((من أتى عرافاً لم تقبل له صلاة أربعين يومًا)) أخرجه الإمام مسلم من حديث بعض أزواج النبي.هذا إذا أتاه ولم يصدقه في شيء واحد لا تقبل له صلاة أربعين يوماً أما من أتاه وآمن به وصدقه كفر بما أنزل على محمد فعن أبي هريرة:أن رسول الله قال(من أتى كاهناً فصدقه فيما يقول فقد كفر بما أنزل على محمد)) أخرجه أبو داود بإسناد صحيح، وكذلك جاء في الحديث عن عمران بن حصين أن النبي قال: ((ليس منا من تطير أو تطير له)) أي من تشاءم أو تشوئم له ((ومن تكهن أو تكهن له، ومن سحر أو سحر له ومن أتى كاهناً فصدقه بما يقول فقد كفر بما أنزل على محمد)) أخرجه البزار بإسناد جيد.
وكما قلنا لا إلتفات لنيتهم أو لهدفهم إذا أن الحرمة تثبت في حقهم بمجرد قيامهم بهذه العلاقة المتبادلة المباشرة ولا إلتفات أيضا للطريقة التي توصلوا بها إلي ذلك سواء أكان بجهد من الإنسي أو بجهد من الجني لا فرق فإذا أثبتنا ذلك قلنا يجب إذا أن نعرف من هو الساحر والعراف والكاهن .
الساحر هو: السِّحْرُ عَمَلٌ تُقُرِّبَ فيه إِلى الشيطان وبمعونة
منه، كل ذلك الأَمر كينونة للسحر، ومن السحر الأُخْذَةُ التي تأْخُذُ
العينَ حتى يُظَنَّ أَن الأَمْرَ كما يُرَى وليس الأَصل على ما يُرى؛
والسِّحْرُ: الأُخْذَةُ. وكلُّ ما لَطُفَ مَأْخَذُه ودَقَّ، فهو سِحْرٌ، والجمع
أَسحارٌ وسُحُورٌ، وسَحَرَه يَسْحَرُه سَحْراً وسِحْراً وسَحَّرَه، ورجلٌ
ساحِرٌ من قوم سَحَرَةٍ وسُحَّارٍ، وسَحَّارٌ من قوم سَحَّارِينَ ( لسان العرب لابن منظور الإفريقي )

الكاهن هو كهن: الكاهنُ: معروف. كَهَنَ له يَكْهَنُ ويكهُنُ وكَهُنَ كَهانةً
وتكَهَّنَ تكَهُّناً وتَكْهِيناً، الأَخير نادر: قَضى له بالغيب. الأَزهري:
قَلَّما يقال إِلا تكَهَّنَ الرجلُ. غيره: كَهَن كِهانةً مثل كَتَب يكتُب
كِتابة إِذا تكَهَّنَ، وكَهُن كَهانة إِذا صار كاهِناً. ورجل كاهِنٌ من
قوم كَهَنةٍ وكُهَّان، وحِرْفتُه الكِهانةُ. وفي الحديث: نهى عن حُلْوان
الكاهن؛ قال: الكاهِنُ الذي يَتعاطي الخبرَ عن الكائنات في مستقبل الزمان
ويدَّعي معرفة الأَسرار، وقد كان في العرب كَهَنةٌ كشِقٍّ وسطيح وغيرهما،
فمنهم من كان يَزْعُم أَن له تابعاً من الجن ورَئِيّاً يُلقي إِليه
الأَخبار، ومنهم من كان يزعم أَنه يعرف الأُمور بمُقدِّمات أَسباب يستدل بها
على مواقعها من كلام من يسأَله أَو فعله أَو حاله، وهذا يخُصُّونه باسم
العَرَّاف كالذي يدَّعي معرفة الشيء المسروق ومكان الضالة ونحوهما. ( لسان العرب لابن منظور الإفريقي )

العراف هو والعرّافُ: الكاهن؛ قال عُرْوة بن حِزام:
فقلت لعَرّافِ اليَمامة: داوِني،
فإنَّكَ، إن أَبرأْتَني، لَطبِيبُ( لسان العرب لابن منظور الإفريقي )
إذا" العراف: هو الذي يدعي معرفة الغيب الأمور الغائبة يستدل بها على أشياء كأن يدعي معرفة المسروق أين هو؟ والأمر الذي ضل على صاحبه أين هو فهذا هو العراف، فإنه مشتق من اسم معرفة أي عرف يعرف معرفة فهو عراف.
قال البغوي رحمه الله : " العراف : الذي يدعي معرفة الأمور بمقدمات يستدل بها على المسروق ومكان الضالة ونحو ذلك " نقله في "الزواجر عن اقتراف الكبائر" (2/178)
وقد ذهب بعض أهل العلم إلى كفر من يدعي معرفة المسروقات أو أن الجن تخبره بذلك ، قال ابن نجيم رحمه الله في بيان المكفّرات : " وبإتيان الكاهن وتصديقه ، وبقوله : أنا أعلم المسروقات ، وبقوله : أنا أخبر عن إخبار الجن إياي " انتهى من البحر الرائق (5/130) . وإنما يكفر بقوله : أنا أخبر عن إخبار الجن إياي ؛ لأن الجن كالإنس لا يعلمون الغيب ، كما قال تعالى عنهم : ( فَلَمَّا خَرَّ تَبَيَّنَتِ الْجِنُّ أَنْ لَوْ كَانُوا يَعْلَمُونَ الْغَيْبَ مَا لَبِثُوا فِي الْعَذَابِ الْمُهِينِ ) سبأ/14 ، قاله في حاشية البحر الرائق )/
والمستعين بالجان يزعم أنه يستطيع أن يعرف المكان الذي يسكن به الجني ويعرف مكان السحر والذي سحر وكذلك المكان الذي دفن أو خبأ له السحر وبعضهم من يدل علي مكان المسروق وعلي السارق وعلي مكان الضائع التائه والضال وأن له من الجن من يأتي له هذه الأخبار فثبت في حقهم ما يثبت في حق العراف والكاهن من حيث الحرمة الفعل وحرمة من يسألهم أو يلجأ لهم لمساعدته ولا إلتفات كما قلنا لنيته خيرا" كانت أم شرا" ولا إلتفات أيضا" للطريقة التي يستدعي بها الجان أو الطريقة أو السبب الذي تخدمه الجان من أجلها والله تعالي أعلي وأعلم.

ابن حزم
05-05-2007, 08:25 AM
أما بالنسبة للإستفتاء الذي تتحدث عنه فما كان الهدف منه أن نخرج من كل كلام الناس بحرمة هذا الفعل أو غيره فكما قال الشيخ أبو البراء الأمور الشرعية لا تؤخذ بالإستفتاء أو غيره ولكن لنوضح لسيادتكم ولكل عراف نظرة الناس لكم والشبهة التي إستدرجكم الشيطان إليها وإعيد عليك ماقلته لعلك وغيرك تعتبروا
أن لو لم يثبت ذلك كله فهناك أكثر من قاعدة فقهية تحرم وتحظر هذا التعامل المشبوه بين الإنس والجن من هذه القواعد :
القاعدة الأولي درأ الشبهات
تعريف الشبهة :
الشُّبْهَةُ لُغَةً : مِنْ أَشْبَهَ الشَّيْءُ الشَّيْءَ أَيْ : مَاثَلَهُ فِي صِفَاتِهِ . وَالشِّبْهُ , وَالشَّبَهُ , وَالشَّبِيهُ , الْمِثْلُ . وَالْجَمْعُ : أَشْبَاهٌ , وَالتَّشْبِيهُ التَّمْثِيلُ . وَالشُّبْهَةُ الْمَأْخَذُ الْمُلْبِسُ وَالْأُمُورُ الْمُشْتَبِهَةُ أَيْ : الْمُشْكِلَةُ لِشَبَهِ بَعْضِهَا بِبَعْضٍ . وَاصْطِلَاحًا هِيَ : مَا لَمْ يُتَيَقَّنْ كَوْنُهُ حَرَامًا أَوْ حَلَالًا . أَوْ مَا جُهِلَ تَحْلِيلُهُ عَلَى الْحَقِيقَةِ وَتَحْرِيمُهُ عَلَى الْحَقِيقَةِ . أَوْ مَا يُشْبِهُ الثَّابِتَ وَلَيْسَ بِثَابِتٍ
. مَا تَتَنَاوَلُهُ الشُّبْهَةُ عِنْدَ الْعُلَمَاءِ
: - فَسَّرَ الْعُلَمَاءُ الشُّبْهَةَ بِأَرْبَعَةِ تَفْسِيرَاتٍ:
الْأَوَّلُ : مَا تَعَارَضَتْ فِيهِ الْأَدِلَّةُ
. الثَّانِي : مَا اخْتَلَفَ فِيهِ الْعُلَمَاءُ وَهُوَ مُتَفَرِّعٌ مِنْ الْأَوَّلِ
. الثَّالِثُ : الْمَكْرُوهُ
. الرَّابِعُ : الْمُبَاحُ الَّذِي تَرْكُهُ أَوْلَى مِنْ فِعْلِهِ بِاعْتِبَارِ أَمْرٍ خَارِجٍ عَنْ ذَاتِهِ .
وقد قال رسول الله صلي الله عليه وسلم فيما أخرجه البخاري في صحيحه من حديث النُّعْمَانَ بْنَ بَشِيرٍ يَقُولُ سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ - صلى الله عليه وسلم - يَقُولُ « الْحَلاَلُ بَيِّنٌ وَالْحَرَامُ بَيِّنٌ ، وَبَيْنَهُمَا مُشَبَّهَاتٌ لاَ يَعْلَمُهَا كَثِيرٌ مِنَ النَّاسِ ، فَمَنِ اتَّقَى الْمُشَبَّهَاتِ اسْتَبْرَأَ لِدِيِنِهِ وَعِرْضِهِ ، وَمَنْ وَقَعَ فِى الشُّبُهَاتِ كَرَاعٍ يَرْعَى حَوْلَ الْحِمَى ، يُوشِكُ أَنْ يُوَاقِعَهُ . أَلاَ وَإِنَّ لِكُلِّ مَلِكٍ حِمًى ، أَلاَ إِنَّ حِمَى اللَّهِ فِى أَرْضِهِ مَحَارِمُهُ ، أَلاَ وَإِنَّ فِى الْجَسَدِ مُضْغَةً إِذَا صَلَحَتْ صَلَحَ الْجَسَدُ كُلُّهُ ، وَإِذَا فَسَدَتْ فَسَدَ الْجَسَدُ كُلُّهُ . أَلاَ وَهِىَ الْقَلْبُ » . طرفه 2051 - تحفة 11624
وفي سنن الدارمي ثبت للأوزاعي قوله : أَخْبَرَنَا أَبُو الْمُغِيرَةِ حَدَّثَنَا الأَوْزَاعِىُّ قَالَ أُنْبِئْتُ أَنَّهُ كَانَ يُقَالُ : وَيْلٌ لِلْمُتَفَقِّهِينَ بِغَيْرِ الْعِبَادَةِ ، وَالْمُسْتَحِلِّينَ الْحُرُمَاتِ بِالشُّبُهَاتِ.
قال مُجَاهِدٍ (وَلاَ تَتَّبِعِ السُّبُلَ) قَالَ : الْبِدَعَ وَالشُّبُهَاتِ( نفس المصدر )
ولايخفي علي أحد أن السحرة الفجرة والكهنة والعرافين هم من يستعينون بالجان وبالشياطين علي أفعالهم هذه فوجب علي من إتقي ربه ودينه أن لا يتشبه بهم فكما قال رَسُولُ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- « مَنْ تَشَبَّهَ بِقَوْمٍ فَهُوَ مِنْهُمْ ».(سنن أبي داوود )

يقول الشيخ محمد بن صالح العثيمين - رحمه الله - : ( يجب المفاصلة بين الراقي في القرآن والساحر عليه لعنة الله : وهذا الأمر فيه مشابهة لفعل السحرة فالساحر يستعين بالجن ويساعدونه ويقضون له بعض حوائجه لذا قد يختلط الأمر على من قل حظه من العلم فيساوي بين الراقي بالقرآن والساحر فيروج بذلك سوق السحرة وهذا من المفاسد العظيمة على العقيدة ) ( انظر فتح المنان في جمع كلام شيخ الإسلام عن الجان المجلد الأول صفحة 213 – 214 )

ولقد قمنا باستطلاع للرأي نسأل فيه الناس كيف ينظرون إلي المستعين بالجان فقام بالاشتراك في الاستفتاء عدد403 مشارك وكانت النتيجة كالتالي :
يري عدد180 مشارك أن المستعين بالجان ساحر كافر
يري عدد68 مشارك أن المستعين ضال لا أكثر
يري عدد4 مشارك أن المستعين لا ضال ولا كافر
يري عدد151مشارك أنه حسب من يستعين به فإن كان شيطان فشر وإن كان مؤمن صالح فخير
وبهذا يتضح لكل إنسي مستعين وجني معين الشبهة التي وقعوا فيها فوجب عليهم اتقاء الله عز وجل ودرأ الشبهات عن أنفسهم وأن يرجعوا إلي ما استقرت عليه سنة رسولنا صلي الله عليه وسلم وصحابته ومن تبعهم بإحسان ولا يتبعوا السبل أي الشبهات والبدع كما قال مجاهد رضي الله عنه وأرضاه.



أسأل الله العلي العظيم أن يرينا الحق حقا" ويرزقنا إتباعه وأن يرينا الباطل باطل ويرزقنا إجتنابه

ابن حزم
05-05-2007, 09:02 AM
النهي يقتضــي الفســاد
أن ما نهى الله عنه ورسوله صلي الله عليه وسلم من العبادات والمعاملات حكم بفساده؛ وذلك لأنك إذا فعلت ما نهى الله عنه ورسوله صلي الله عليه وسلم فقد حاددت الله في حكمه؛ إذا أن ما نهى عنه يراد به البعد عنه واجتنابه، فإذا صححناه كان هذا إقراراً له ولممارسته ولقد ثبت نهي رسول الله صلي الله عليه وسلم اللجوء إلي العرافين والكهنة والسحرة أي كل من يستعين بالجان ولم يفصل لنا رسول الله صلي الله عليه وسلم الطريقة التي يستعينون بها حتي نقول هذه الطريقة حرام وهذه الطريقة حلال ولم يفصل لنا ما سنسألهم عنه فأي سؤال لهم حرام ومنهي عنه فاعتبر مجرد إتيانهم إثم عظيم لا تقبل للعبد صلاة من أجل مجرد إتيانهم أربعون يوم وإن صدقهم في وقع في الكفر والعياذ بالله فما بالك بمن يقوم علي هذه العملية من العراف والجني الذي يعينه فإثمهم وعقابهم بالتأكيد أكبر وأعظم ممن يلجأ إليهم .
السؤال :
هناك فئة من الناس يعالجون بالطب الشعبي على حسب كلامهم، وحينما أتيت إلى أحدهم قال لي: اكتب اسمك واسم والدتك ثم راجعنا غدا وحينما يراجعهم الشخص يقولون له: إنك مصاب بكذا وكذا، وعلاجك كذا وكذا؟ ويقول أحدهم: إنه يستعمل كلام الله في العلاج، فما رأيكم في مثل هؤلاء وما حكم الذهاب إليهم؟
س. ع. غ. - حائل

الجواب :
من كان يعمل هذا الأمر في علاجه فهو دليل على أنه يستخدم الجن ويدعي علم المغيبات، فلا يجوز العلاج عنده؛ كما لا يجوز المجيء إليه ولا سؤاله؛ لقول النبي صلى الله عليه وسلم في هذا الجنس من الناس: ((من أتى عرافا فسأله عن شيء لم تقبل له صلاة أربعين ليلة)) أخرجه مسلم في صحيحه.
وثبت عنه صلى الله عليه وسلم في عدة أحاديث النهي عن إتيان الكهان والعرافين والسحرة والنهي عن سؤالهم وتصديقهم، وقال صلى الله عليه وسلم: ((من أتى كاهنا فصدقه بما يقول فقد كفر بما أنزل على محمد صلى الله عليه وسلم))، وكل من يدعي علم الغيب باستعمال ضرب الحصى أو الودع أو التخطيط في الأرض أو سؤال المريض عن اسمه واسم أمه أو اسم أقاربه فكل ذلك دليل على أنه من العرافين والكهان الذين نهى النبي عن سؤالهم وتصديقهم.
فالواجب الحذر منهم ومن سؤالهم ومن العلاج عندهم وإن زعموا أنهم يعالجون بالقرآن؛ لأن من عادة أهل الباطل التدليس والخداع، فلا يجوز تصديقهم فيما يقولون، والواجب على من عرف أحدا منهم أن يرفع أمره إلى ولاة الأمر من القضاة والأمراء ومراكز الهيئات في كل بلد، حتى يحكم عليهم بحكم الله، وحتى يسلم المسلمون من شرهم وفسادهم، وأكلهم أموال الناس بالباطل. والله المستعان ولا حول ولا قوة إلا بالله.

المصدر :
مجموع فتاوى ومقالات متنوعة الجزء الخامس.
http://ibnbaz.org/index.php?pg=mat&type=fatawa&id=1879


هل يجوز لبعض الناس أن يذهبوا إلى الكهان؛ لعلمهم أنهم سوف يقتلون الجن الذي بهم أو يخرجونهم؟

الجواب :
هذا كله لا يجوز؛ لأن الكهنة يستخدمون الشياطين حتى في عهد الجاهلية، والكاهن له صاحب من الجن يأتيه ويخبره أن في المكان الفلاني كذا، وفي المكان الفلاني حصل كذا، وفي الشام مات فلان إلى غير ذلك. فهكذا تتناقل الشياطين الأخبار فيظن الجاهل أن هذا الكاهن أو الرمال يعلم الغيب، وإنما هي الشياطين تنقل له بعض الأخبار فيتظاهر للناس أن عنده معلومات عن الغيب، وقد يستخدم بعض الشياطين الآخرين الذين لهم قوة من ملوك الشياطين ورؤسائهم، فيأتون بهذا الشيطان الذي تلبس في المريض أو في المجنون، فإذا أرضاهم هذا الإنسي بعبادتهم من دون الله أو نذر لهم وذبح لهم من دون الله، إذا أرضاهم بذلك قد يحضرون الشيطان الذي تحت إمرتهم فيقولون: إما أن تفعل كذا وكذا وإلا قتلناك، وإلا سجناك، وإلا فعلنا بك كذا وكذا، فيدع عمله القبيح من أجل طاعته لسادته من الشياطين والرؤساء فيحصل نفع للإنسان بهذه الطرق الخبيثة الشركية الضارة، وليس هذا بعذر، ولا يجوز إتيان هؤلاء الكهنة والعرافين أبداً، ولا يجوز سؤالهم ولا تصديقهم؛ لأن النبي صلى الله عليه وسلم زجر عن ذلك. ولو قدر له أنه انتفع به بعض الناس عن طريق الشرك فليس بعذر، فعُباد الجن قد ينتفعون بالجن لكن ضررهم أعظم، فقد يأتيهم الجني بأشياء أو بدراهم يسرقها، فهذا ليس بعذر في عبادة الجن واتخاذهم آلهة مع الله - نسأل الله العافية - وكان أهل الجاهلية تكلمهم الأصنام، تأتي الشياطين في جوف الأصنام فيكلمون الناس الذين يعبدونها من دون الله، ويقولون: جرى كذا وكذا، فيغرونهم بالشرك.

المصدر :
مجموع فتاوى ومقالات متنوعة الجزء الثامن.
http://ibnbaz.org/index.php?pg=mat&type=fatawa&id=1917

أخوكم الشوبكي
05-05-2007, 07:26 PM
اخي الفاضل الشوبكي

لنبتعد عن التعميمات التي حاربتها انت شخصيا منذ البداية وافردنا لها صفحة او اثنتين للنقاش وتبين انه في النهاية خطأ مطبعي يكفيه رد واحد للتوضيح

على اي حال
نحن نطلب منك الالتزام بمناقشة نقاط ترون فيها نقضا لكلام ابن حزم ، باختصار

ونذكركم بقواعد المنتدى :
في حالة عدم الالتزام بقواعد واسس الحوار ومنها عدم الخروج عن الموضوع
سنضطر الى ايقاف النقاش معكم بالطريقة التي تراها الادارة مناسبة حتى لا يتم التشويش

ويرجى المعذرة

الادارة

أولا طلبت يا أخت فاديا الإبتعاد عن التعميمات .. و النقاش في نقاط محددة و باختصار ...

أنا لبيت ذلك .. و تكلمت عن الخلاصة التي نتج عنها البحث و أوضحت رأيي فيها ... و كان الأمر كما هو مطلوب محدد و دون توسع ... و الآن تقولين ::

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وما استطيع ملاحظته بشكل سريع انكم بدأتم بعرض آراءكم الشخصية والتقنين من وجهة نظركم ايضا ومن واقع تجربتكم الشخصية ، التي لا تنقص من قدر وعلم احد شيئا اذا لم يمرّ بها !!

قلنا ورجونا تحديد الامر باختصار وارى منكم توسعا لم نستفد من أكثره شيء !!
الا فيما يخص استعمال المترادفات والجمل اللغوية والتصحيحات اللفظية

وارى هذا ( وان كان شيئا مفيدا ) الا انه لا يفيد أغلبية رواد المنتدى الذين يحضرونه ويتابعون الحوار فيه للاستفادة والعلم والتفقه ..... وبطبيعة الحال هذا المنتدى ليس فصل لتدريس اللغة العربية


ولا زلنا في انتظار تحديد الشكل النهائي للنقاط باختصار التي يعارض فيها اخونا الفاضل الشوبكي ما ورد في بحث مشرفنا ابن حزم


ودمتم بخير



و قد قلت سابقا و مرارا و في نفس الموضوع ::

و لا أتولى الدفاع عن المستعينين بالجان .....

أنا أناقشك في بحثك بتجرد ... و مهما كان موضوعه ...

و أوردت أنا أنك وضعت تعميمات إعترفت أنت لاحقا أنها بحاجة الى تعديل .... و لو سمحت لي فحتى العنوان فيه إيحاء بأنك تتكلم بلسان الشرع ... و كما تعلم أقوال العلماء في الموضوع فيها تباين و تفصيل لم تتطرق له هنا ...فالموضوع لا يعدو رأيك الشخصي و إختيارك و إستحسانك .. وعندك دليل المانعين .. فلا بأس ..

... لأن ليس فحوى الموضوع و نقاشه هو ما استرعى انتباهي ... بل كون الشيخ لم يعلق على بعض اللبس حوله ...

.

يعني أنا مستغرب الحقيقة دخلت من البداية وقلت : إعتبرني شخص محايد ..

يعني لا مدافع و لا مهاجم فقط للتصحيح ... ومع هذا إلى الآن لم تصل المعلومة ..

.................................................

و يرجع أخي ابن حزم فيفتي بقوله :::



المستعين بالجان عراف كاهن لاتقبل صلاة العبد أربعين يوما " بمجرد أن يأتيه ويسأله ومن صدقه فقد كفر بما أنزل علي محمد صلي الله عليه وسلم
وأنت بالنسبة لي أنت ومن أباح لنفسه الإستعانة بالجان عراف
وأعيدها ثانية وألف [/SIZE][/COLOR]
عراف

و هنا أيضا و بكل حياد .. أقول ليس لرأيك الشخصي هنا وزن شرعي ... و أعيدك إلى كلام الشيخ ابن عثيمين رحمه الله لتتمعن فيه جيدا . فتعرف أين التبس عليك الأمر ::

طيب ..

هذا نقل من كتاب ( القول المفيد على كتاب التوحيد ) للشيخ ابن عثيمين في باب ( حتى إذا فزع عن قلوبهم ) ::


والسحر: عزائم ورقى وتعوذات تؤثر في بدن المسحور وقلبه وعقله وتفكيره.
والكاهن: هو الذي يخبر عن المغيبات في المستقبل.

وقد التبس على بعض طلبة العلم، فظنوا أنه كل من يخبر عن الغيب ولو فيما مضى، فهو كاهن، لكن ما مضى مما يقع في الأرض ليس غيباً مطلقاً، بل هو غيب نسبي، مثل ما يقع في المسجد يعد غيباً بالنسبة لمن في الشارع، وليس غيباً بالنسبة لمن في المسجد.
وقد يتصل الإنسان بجني، فيخبره عما حدث في الأرض ولو كان بعيداً، فيستخدم الجن، لكن ليس على وجه محرم، فلا يسمى كاهناً، لأن الكاهن من يخبر عن المغيبات في المستقبل.
وقيل: الذي يخبر عما في الضمير، وهو نوع من الكهانة في الواقع، إذا لم يستند إلى فراسة ثاقبة، أما إذا كان يخبر عما في الضمير استناداً إلى فراسة، فإنه ليس من الكهانة في شيء، لأن بعض الناس قد يفهم ما في الإنسان اعتماداً على أسارير وجهه ولمحاته، وإن كان لا يعلمه على وجه التفصيل، لكن يعلمه على سبيل الإجمال.
فمن يخبر عما وقع في الأرض ليس من الكهان، ولكن ينظر في حاله، فإذا كان غير موثوق في دينه، فإننا لا نصدقه، لأن الله تعالى يقول: يا أيها الذين آمنوا إن جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا [الحجرات: 6].
وإن كان موثوقاً في دينه، ونعلم أنه لا يتوصل إلى ذلك بمحرم من شرك أو غيره، فإننا لا ندخله في الكهان الذين يحرم الرجوع إلى قولهم، ومن يخبر بأشياء وقعت في مكان ولم يطلع عليها أحد دون أن يكون موجوداً فيه، فلا يسمى كاهناً، لأنه لم يخبر عن مغيب مستقبل يمكن أن يكون عنده جني يخبره، والجني قد يخدم بني آدم بغير المحرم، إما محبة لله - عز وجل ـ، أو لعلم يحصله منه، أو لغير ذلك من الأغراض المباحة.

أخوكم الشوبكي
05-05-2007, 07:30 PM
بقي سؤال لأخي ابن حزم ... إشرح لي ماهية التعامل مع الجن في العلاج و غيره وكيف تتم ؟؟؟

و ما هي الفتنه التي تجعل المتعامل مع الجن يقيم على التعامل .. لابد من فائدة يجنيها
ليبقى متمسكا بها ... و إلا لو كانت هكذا مجرد هراء فما أهون تركها ؟؟

فاديا
06-05-2007, 05:59 AM
جزاك الله خيرا اخي الفاضل الشوبكي
وفي انتظار اخونا ومشرفنا القدير ابن حزم المصري للإجابة على الاسئلة المتبقية من قبلكم.

بارك الله بالجميع

طلعت
06-05-2007, 08:11 AM
بقي سؤال لأخي ابن حزم ... إشرح لي ماهية التعامل مع الجن في العلاج و غيره وكيف تتم ؟؟؟

و ما هي الفتنه التي تجعل المتعامل مع الجن يقيم على التعامل .. لابد من فائدة يجنيها
ليبقى متمسكا بها ... و إلا لو كانت هكذا مجرد هراء فما أهون تركها ؟؟..معذرةً أخى الحبيب ..الشوبكى.. على هذه اللفتة والتى أنوه لها بان هذا السؤال مطلوب الاجابة عليه منك انت قبل غيرك فضلاً وليس أمراً... والذى وجهته لك ورددت عليه باسئلة وتمت الاجابة عليها من قبلي وإنتقلت بالرد على مشاركات جائت بعدى وإسترجعك لما قلت فى سياق نقاشك. ... ... فقط أنت وضعت قواعد مهلهلة و صفق لها الأعضاء و كأنها مسلمات صحيحة ... فإحتراما لعقولنا كقراء أنا وضعت تنويها إلى خلل في الزبدة التي قلت أن بحثك تمخض عنه.
و من جديد من تجربة شخصية لا أشجع على الإستعانة ولا أعاديها أيضا ....
أستطيع أن أتكلم عن مساويء الإستعانة بأمور لم تطرق ذهنك إلى الآن .. وعن حسناتها.
... و لكن أنا أعلم مساويء الاستعانة على حقيقتها و أشفق على كل أخ يدخل لهذا الباب أو يفتح عليه من هذا الأمر ..لذا لا أشجع عليها و أخشى عليه ..

هل وصلت الرسالة؟؟
... لا لم تصل الرسالة بعد وكان تعليقى ... احيى فيك هذا النقاش والرد والذى يزيد فى ثمرة بحث اخانا الفاضل .أبن حزم ..ليس لتصفيق كما أشرت أعلاه ..بل لتدقيق فيما هو أقرب للصواب .
فيمكنك ان تحترم عقولنا نحن كقراء ومشاهدين باستحضار خفايا ما لا يتطرق ذهن اخانا صاحب البحث من مساويْ ,فقط ,وإن كنت لا تريد ان تظهر بمظهر المدافع .حتى نحسن الضن بانتقادك والذى كان لا يخفى على أحد .
..السؤال الاول ما هو الجديد الذى جد عليك حتى تصرح بهذا القول .؟
..ما هى الامور التى تستطيع ان تتحدث عنها ولم يتطرق بها أخانا أبن حزم .؟
..ما هو العلم الذى تعلمه عن مساؤى الاستعانة على حقيقتها .؟
..ما هو مفهوم الشفقة عندك وبدون تقديم النصيحة للتجارب الحية او الامثلة الواقعية حتى تصل الرسالة اخى الطيب .
وحتى لا ندخل فى مناظرة او جدال نحن هنا فى غنى عنه,نريد إستخلاص المفيد والجديد وكل ما هو نافع حتى الجميع يستفيد منك ومن قلمك الذى نتحسس به خير لموافات الكيل من عدم نقصانه . بارك الله فيكم

فاديا
06-05-2007, 08:24 AM
جزاك الله خيرا وبارك فيك مشرفنا الفاضل طلعت

لا بأس

واذا تفضلت وتكرمت ، ولك جزيل الشكر
لنر اجابة المشرف الفاضل ابن حزم عن الاسئلة المتبقية لأخينا الكريم الشوبكي مراعاة للتسلسل والتنظيم

ونُفرد بعدها الساحة لأخينا الشوبكي اذا تلطف بما لديه من علم يفيدنا به ، وجزاه الله خيرا....

بارك الله بالجميع وجزاهم خيرا

ابن حزم
06-05-2007, 08:44 AM
أخي الكريم الشوبكي هدانا الله وإياك إلي مافيه خير دنيانا وآخرتنا

سأجيبك إجابة مختصرة قدر الإمكان وأعتقد أنك كما قال أخونا طلعت تستطيع أن تتكلم في هذا الصدد أكثر وأجود مني نظرا" لتجربتكم الشخصية في الاستعانة .
اما بالنسبة لي سأجاوبك بهذا الحديث
((من أتى عرافا فسأله عن شيء لم تقبل له صلاة أربعين ليلة)) أخرجه مسلم في صحيحه.
وثبت عنه صلى الله عليه وسلم في عدة أحاديث النهي عن إتيان الكهان والعرافين والسحرة والنهي عن سؤالهم وتصديقهم، وقال صلى الله عليه وسلم: ((من أتى كاهنا فصدقه بما يقول فقد كفر بما أنزل على محمد صلى الله عليه وسلم))
ولم يقل رسول الله صلي الله عليه وسلم عن هذا العراف المستعين كيف هو يستعين وما إذا كان يستعين بهم بطريقة مباحة أو محرمة ولم يذكر كذلك نوعية السؤال أو الهدف من السؤال فكما قلت لك لا إلتفات للنية سواء للمستعين أو للآتي له وسواء أكان هناك خير من هذا أو شر فالنهي يقتضي الفساد كما هو معروف.
أما زعمك أن المستعين ليس بعراف فيرد عليه بما جاء في اللغة من تعريف للكاهن والعراف وإقرأ هذا مرة ثانية :
فمنهم من كان يَزْعُم أَن له تابعاً من الجن ورَئِيّاً يُلقي إِليه
الأَخبار، ومنهم من كان يزعم أَنه يعرف الأُمور بمُقدِّمات أَسباب يستدل بها
على مواقعها من كلام من يسأَله أَو فعله أَو حاله، وهذا يخُصُّونه باسم
العَرَّاف كالذي يدَّعي معرفة الشيء المسروق ومكان الضالة ونحوهما. ( لسان العرب لابن منظور الإفريقي )
وأنا ياأخي الحبيب لا أفتي ولكن أتيتك بكلام أهل العلم الذين هم أهل للفتوي :
السؤال :
هناك فئة من الناس يعالجون بالطب الشعبي على حسب كلامهم، وحينما أتيت إلى أحدهم قال لي: اكتب اسمك واسم والدتك ثم راجعنا غدا وحينما يراجعهم الشخص يقولون له: إنك مصاب بكذا وكذا، وعلاجك كذا وكذا؟ ويقول أحدهم: إنه يستعمل كلام الله في العلاج، فما رأيكم في مثل هؤلاء وما حكم الذهاب إليهم؟
س. ع. غ. - حائل

الجواب :
من كان يعمل هذا الأمر في علاجه فهو دليل على أنه يستخدم الجن ويدعي علم المغيبات، فلا يجوز العلاج عنده؛ كما لا يجوز المجيء إليه ولا سؤاله؛ لقول النبي صلى الله عليه وسلم في هذا الجنس من الناس: ((من أتى عرافا فسأله عن شيء لم تقبل له صلاة أربعين ليلة)) أخرجه مسلم في صحيحه.
وثبت عنه صلى الله عليه وسلم في عدة أحاديث النهي عن إتيان الكهان والعرافين والسحرة والنهي عن سؤالهم وتصديقهم، وقال صلى الله عليه وسلم: ((من أتى كاهنا فصدقه بما يقول فقد كفر بما أنزل على محمد صلى الله عليه وسلم))، وكل من يدعي علم الغيب باستعمال ضرب الحصى أو الودع أو التخطيط في الأرض أو سؤال المريض عن اسمه واسم أمه أو اسم أقاربه فكل ذلك دليل على أنه من العرافين والكهان الذين نهى النبي عن سؤالهم وتصديقهم.
فالواجب الحذر منهم ومن سؤالهم ومن العلاج عندهم وإن زعموا أنهم يعالجون بالقرآن؛ لأن من عادة أهل الباطل التدليس والخداع، فلا يجوز تصديقهم فيما يقولون، والواجب على من عرف أحدا منهم أن يرفع أمره إلى ولاة الأمر من القضاة والأمراء ومراكز الهيئات في كل بلد، حتى يحكم عليهم بحكم الله، وحتى يسلم المسلمون من شرهم وفسادهم، وأكلهم أموال الناس بالباطل. والله المستعان ولا حول ولا قوة إلا بالله.

المصدر :
مجموع فتاوى ومقالات متنوعة الجزء الخامس.
http://ibnbaz.org/index.php?pg=mat&type=fatawa&id=1879

أما إستدلالك بكلام الشيخ بن عثيمين رحمه الله فأنت تعلم أن له رأي آخر في هذه المسألة مثل هذا :
وقد اتخذ بعض الرقاة كلام شيخ الاسلام متكئاً على مشروعية الاستعانة بالجن المسلم في العلاج فإنه من الأمور المباحة ولا أرى في كلام شيخ الاسلام ما يسوق لهم هذا فإذا كان من البديهيات المسلم بها أن الجن من عالم الغيب يرانا ولا نراه الغالب عليه الكذب معتداً ظلوم غشوم لا يعرف العذر بالجهل مجهولة عدالته لذا روايته للحديث ضعيفة فما هو المقياس الذي نحكم به على أن هذا الجن مسلم وهذا منافق أو كافر وهذا صالح وذاك طالح لذا الاستعانة بالجن المسلم كما يدعي البعض في العلاج لا تجوز للاسباب التالية :

أو لا : قد ثبت أن النبي صلى الله عليه وسلم رقى ورقي وأمر أصحابه بالرقية فاجتمع بذلك فعله وأمره واقراره صلى الله عليه وسلم فلو كانت الاستعانة بالجن المسلم كما يدعي البعض فضيلة ما ادخرها الله على رسوله صلى الله عليه وسلم يوم سحرته يهود ولا عن أصحابه رضي الله عنهم وهم خير الخلق وأفضلهم بعد أنبيائه وفيهم من أصابه الصرع وفيهم من أصابته العين وفيهم من تناوشته الأمراض من كل جانب فما نقلت لنا كتب السنة عن راق استعانة بالجن .

ثانياً : الاستعانة بالجن المسلم كما يدعي البعض تعلق قلب الراقي بهذا الجني وهذا ذريعة لتفشي الجن مسلمهم وكافرهم ومن ثم يصبح وسيلة من وسائل الشرك بالله وخرق ثوب التوحيد ومن فهم مقاصد الشريعة تبين له خطورة هذا الأمر فما قاعدة سد الذرائع إلا من هذا القبيل .

ثالثاً : يجب المفاصلة بين الراقي في القرآن والساحر عليه لعنة الله وهذا الأمر فيه مشابهة لفعل السحرة فالساحر يستعين بالجن ويساعدونه ويقضون له بعض حوائجه لذا قد يختلط الأمر على من قل حظه من العلم فيساوي بين الراقي بالقرآن والساحر فيروج بذلك سوق السحرة وهذا من المفاسد العظيمة على العقيدة .

رابعاً : من المعلوم أن الجن خلقته من النار والنار خاصيتها الاحراق فيغلب على طبعه الظلم والاعتداء وسرعة التقلب والتحول من حال إلى حال فقد ينقلب من صديق إلى ألد الأعداء ويذيق صاحبه سوء العذاب لأنه أصبح خبيراً بنقاط ضعفه قال الشاعر : احذر عدوك مرة واحذر صديقك ألف مرة فلربما انقلب الصديق فكان أعلم بالمضرة . فمن أراد التخلص من هذا الأمر فليستشعر أن الحق في أتباع النبي صلى الله عليه وسلم وصحابته رضي الله عنهم أجمعين والتابعين من أمة الهدى والتقى والدين وليترك التعرج على كل من خالف طريقتهم كائناً من كان فهل بعد سبيل الله ورسوله صلى الله عليه وسلم إلا سبيل الشيطان ... الله أعلم ) ( انظر فتح المنان في جمع كلام شيخ الإسلام عن الجان المجلد الأول صفحة 213 – 214)

وجزاكم الله خيرا"وكفانا بما قيل وكما يردد الشيخ أبو البراء دائما"

الحق أبلج والباطل لجلج

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخوكم الشوبكي
06-05-2007, 09:02 AM
إذا على الأغلب أنت تتكلم عن شيء لا تدركه جيدا .... لكن لا بأس فالانسان مخلوق رائع .. يستطيع أن ينظر حول أمور لم يختبرها بنفسه و ليس له فكرة عنها .. و هذا ينطبق على كل فئات الشعب و كل أصحاب الحرف و المهن ... أم أن هناك ضابطا ما ؟؟؟

لا أعتقد ذلك ... بل العلماء أخي ... هم من يفسرون و يفتون و يبينون لنا مواقع الأحكام .


و من هنا كانت الحاجة لعالم مثل ابن عثيمين ان يوضح الفرق ليضع الأمر في نصابه و يبين اللبس الذي وقع كما هو مثبت في كتابه الذي نقلت منه الرد الذي تجاهلته أنت و كأننا في حوار طرشان ....... كما تعلم هو تكلم في كتاب القول المفيد عن المسألة بعموميتها و أوضح اللبس ... أما في رده على الأسئلة والفتاوي .. فذلك انزال حكم الله على واقعة محددة .. وهذا أمر يختلف بحسب منطوق السؤال الموجه إليه ....

و غريب أن تتقبل كلامه في المنع و ترفض قوله بالجواز ... هل لأنه وافق هواك ...

و تقول له رأيان ... فما وافقك هو الصحيح و الآخر ترى أنه لا وجه له ...

سبحان ربك رب العزة عما يصفون و سلام على المرسلين و الحمدلله رب العالمين .

فاديا
06-05-2007, 09:11 AM
جزاكم الله خيرا جميعا وبارك الله بالجميع

ابن حزم
06-05-2007, 09:19 AM
وفيكم بارك الله وعليكم أختنا الكريمة ومشرفتنا القديرة فاديا
أخي الحبيب الشوبكي هدانا الله وإياكم إلي مافيه خير دنيانا وآخرتنا
والحمد لله رب العالمين

أبو البراء
06-05-2007, 09:20 AM
http://hawaaworld.net/files/23937/marsa137.gif

http://www.maknoon.com/mon/userfiles/heartttro11.gif

بارك الله في الجميع ، فقط ومن باب الأمانة العلمية أود أن أبين بأن الرأي الأخير للشيخ محمد بن صالح العثيمين - رحمه الله - هو ما ذيل تحت هذا الرابط :

( && القول المبين واليقين للشيخ ابن عثيمين في الاستعانة بالجن && ) (http://ruqya.net/forum/showthread.php?t=5984)

ومن تتبع كلام الشيخ الجليل - رحمه الله - يٌرى بأنه كان يفتي بجواز الاستعانة قديماًُ ، ولكن عندما تبين له الأمر وعلم حال المستعينين في العصر الذي نعيش فيه دون كلامه آنف الذكر ليقطع على كل من قال ونقل عنه - رحمه الله - كلاماً سابقاً في الموضوع 0

عموماً بارك الله في الجميع وسوف يتم غلق الموضوع عند هذا الحد ، زادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم المحب / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0

فاديا
06-05-2007, 09:24 AM
جزاكم الله خيرا شيخنا الفاضل ابو البراء وبارك فيكم وبعلمكم

وبالاذن منكم شيخنا الفاضل
لا داعي لإغلاق الموضوع فعليا
لأن النقاش انتهى هنا ولا يوجد اكثر مما قيل واعيد

والرأي لكم في النهاية شيخنا الكريم ابو البراء

بارك الله فيكم

أبو البراء
06-05-2007, 09:56 AM
http://hawaaworld.net/files/23937/marsa137.gif

http://www.maknoon.com/mon/userfiles/heartttro11.gif

بارك الله فيكم أخيتي الفاضلة ومشرفتنا القديرة ( فاديا ) ، إن كان النقاش قد انتهى فلا يضير أن تغلق الموضوع عند هذا الحد ، زادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0

فاديا
06-05-2007, 09:58 AM
بارك الله فيكم شيخنا الفاضل ابو البراء

أبو البراء
06-05-2007, 10:01 AM
http://hawaaworld.net/files/23937/marsa137.gif

http://www.maknoon.com/mon/userfiles/heartttro11.gif

وفيكم بارك الله أخيتي الفاضلة ومشرفتنا القديرة ( فاديا ) ، وزادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0

فاديا
06-05-2007, 10:44 AM
وقد فاتني دون قصد ان اذكر ان مشرفنا الفاضل طلعت لا زال ينتظر رد الاخ الفاضل الشوبكي على بعض الاسئلة خلال النقاش وقد وافق المشرف الكريم طلعت مشكورا على تأجيلها لحين انتهاء المشرف ابن حزم من الرد على اسئلة الشوبكي التي طرحها

لذلك وجب لفت النظر
وتقديم الاعتذار للاخ الفاضل طلعت عن الخطأ غير المقصود


وعليه فإن هناك بعض الاسئلة والنقاط الموجهة من الاخ الفاضل طلعت الى الاخ الشوبكي
ونحن في انتظار الاجابة عنها

وجزاكم الله خيرا

أبو البراء
06-05-2007, 11:50 AM
http://hawaaworld.net/files/23937/marsa137.gif

http://www.maknoon.com/mon/userfiles/heartttro11.gif

بارك الله فيكم أخيتي الفاضلة ومشرفتنا القديرة ( فاديا ) ، إن كان الأمر كذلك فلا بأس أن يبقى الموضوع مفتوحاً حتى يستوفى النقاش فيه ، حتى لا يعاب علينا بأننا نحجر أراء المشرفين أو الأعضاء ، زادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0

فاديا
06-05-2007, 12:14 PM
بارك الله فيكم وجزاكم خيرا شيخنا الفاضل ابو البراء على تفهمكم وسعة صدركم
ولا حرمكم الله الاجر والثواب

وبانتظار ما يفيدنا به اخونا الفاضل الشوبكي حول اسئلة مشرفنا الكريم طلعت

بارك الله بالجميع وجزاهم خيرا

أخوكم الشوبكي
06-05-2007, 10:46 PM
عذرا للتأخر في الرد ... و بالنسبة لهذا الموضوع و لهذا الرابط تحديدا .. فقد قلت رأيي فيه و التزمت فيه خط محدد للنقاش قدر الإمكان و يسعدني الرد على أسئلة أي أخ من الإخوة في رابط منفصل .... مع التحفظ على ألا يكون النقاش لمجرد النقاش ... فأنا لمست للأخ طلعت أثناء نقاشه في بعض المواضيع مثل هذا الموضوع ( هل الجن و الشياطين ينامون ) وهو مع جلائه و وضوحه .. رأيت الأمر أقرب الى الجدل و الذي يتعبني الخوض في مثله ..

http://www.ruqya.net/forum/showthread.php?t=9785&page=3

فاديا
07-05-2007, 05:44 AM
جزاك الله خيرا اخانا الفاضل الشوبكي على ان قدمتم ما لديكم حول اسئلة مشرفنا القدير طلعت

وبطبيعة الحال أخي الفاضل نحن لا نقبل النقاش في اي موضوع لا يقدم فائدة من خلال الحوار
وهذا ما نسعى اليه دوما
بعيدا عن الجدل والنقاش العقيم

بارك الله بالجميع وجزاهم خيرا

ودمتم بخير

أبو البراء
07-05-2007, 05:50 AM
http://hawaaworld.net/files/23937/marsa137.gif

http://www.maknoon.com/mon/userfiles/heartttro11.gif

بارك الله في الجميع ، وزادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم المحب / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0

طلعت
07-05-2007, 09:33 AM
عذرا للتأخر في الرد ... و بالنسبة لهذا الموضوع و لهذا الرابط تحديدا .. فقد قلت رأيي فيه و التزمت فيه خط محدد للنقاش قدر الإمكان و يسعدني الرد على أسئلة أي أخ من الإخوة في رابط منفصل .... مع التحفظ على ألا يكون النقاش لمجرد النقاش ... فأنا لمست للأخ طلعت أثناء نقاشه في بعض المواضيع مثل هذا الموضوع ( هل الجن و الشياطين ينامون ) وهو مع جلائه و وضوحه .. رأيت الأمر أقرب الى الجدل و الذي يتعبني الخوض في مثله ..

...و بالنسبة لهذا الموضوع و لهذا الرابط تحديدا .. فقد قلت رأيي فيه
* لا اعلم لما تحب ان تحلل لغيرك بالاجابة على أسئلتك , على هذا الرابط وتُحرم على نفسك أيظاً فيه .؟؟
* يسعدني الرد على أسئلة أي أخ من الإخوة في رابط منفصل .... مع التحفظ على ألا يكون النقاش لمجرد النقاش ..إن الاسئلة محددة وليست بحاجة إلى نقاش ....أما بالنسبة لرابط منفصل ..فهذا وطلبك ولك ذلك .
. فأنا لمست للأخ طلعت أثناء نقاشه في بعض المواضيع مثل هذا الموضوع ( هل الجن و الشياطين ينامون ) وهو مع جلائه و وضوحه .. رأيت الأمر أقرب الى الجدل و الذي يتعبني الخوض في مثله . ..مع هذا الجلاء والوضوح لم أتلقى جواب شافى منك او من غيرك بارك الله فيك ,واوفقك إنه قد يتضح لغيرى ما يقصر به نظرى , أما بالتجربة وإما بالعلم ...واى تجربة مع هذا العالم الخفى ..واين العلم الذى تراود ذكره وإنجلى أمره .؟
..وإليك هذا الحدث والذى دفعنى لطرح مثل هذا السؤال ...أخ تغير حاله فجأة بسبب ظروف إلى ان يبقى منفرداً فى غرفته ما يقارب الاسبوع ولم ترى عينه طعم النوم !؟.
..فاننى ألتمس لك العذر فى تحسسك إتجاهى وتقيمك لنقاشى ,..بارك الله فيكم وإليكم ما تفضلتم به مشكورين ...http://www.ruqya.net/forum/showthread.php?t=11375

أبو البراء
08-05-2007, 04:46 AM
http://hawaaworld.net/files/23937/marsa137.gif

http://www.maknoon.com/mon/userfiles/heartttro11.gif

بارك الله فيكم أخي الحبيب ومشرفنا القدير ( طلعت 310 ) ، وزادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم المحب / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0

ابن حزم
03-06-2007, 11:31 AM
بارك الله في الجميع

أبو البراء
05-06-2007, 06:13 PM
http://hawaaworld.net/files/23937/marsa137.gif

http://www.maknoon.com/mon/userfiles/heartttro11.gif

وفيكم بارك الله أخي الحبيب ومشرفنا القدير ( ابن حزم الظاهري ) ، وزادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم المحب / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0

بوراشد
05-06-2007, 11:08 PM
الأخ الكريم بن حزم : لقد وصفت المستعين بأنه عراف وهو اتهام خطير جداً واستندت إلى أقوال وأدلة ترى أنها تؤيدك ولما كان الأمر قد يراه بعض المستعينين بأنه أمر خلافي ولهم استدلالات وأقوال في هذا المجال ولحسم هذا الموضوع من حكم يفصل بين الأطراف ويكون له الأهلية للترجيح بين الأدلة والأقوال وفهمها كما ينبغي بموضوعية ودون لي أعناق النصوص لهذا الطرف أو ذلك فإني أقترح عليك أن تحسم الأمر يا بن حزم بعرض قضية الاستعانة بأخف مراتبها- والتي يرى البعض أنها جائزة -على اللجنة الدائمة للإفتاء أو بعض كبار العلماء ليصدروا بها فتوى توضح الأمر للناس وتزيل الالتباس .
لأن المستعينين الذي أوتوا طلاقة في اللسان وطرحاً ظاهره التدين والاتزان سيغررون بالناس والملهوفين على عكس السحرة والمشعوذين فشرهم ظاهر وفساد عقيدتهم واضح .

ابن حزم
06-06-2007, 08:19 AM
الأخ الكريم بن حزم : لقد وصفت المستعين بأنه عراف وهو اتهام خطير جداً واستندت إلى أقوال وأدلة ترى أنها تؤيدك ولما كان الأمر قد يراه بعض المستعينين بأنه أمر خلافي ولهم استدلالات وأقوال في هذا المجال ولحسم هذا الموضوع من حكم يفصل بين الأطراف ويكون له الأهلية للترجيح بين الأدلة والأقوال وفهمها كما ينبغي بموضوعية ودون لي أعناق النصوص لهذا الطرف أو ذلك فإني أقترح عليك أن تحسم الأمر يا بن حزم بعرض قضية الاستعانة بأخف مراتبها- والتي يرى البعض أنها جائزة -على اللجنة الدائمة للإفتاء أو بعض كبار العلماء ليصدروا بها فتوى توضح الأمر للناس وتزيل الالتباس .
لأن المستعينين الذي أوتوا طلاقة في اللسان وطرحاً ظاهره التدين والاتزان سيغررون بالناس والملهوفين على عكس السحرة والمشعوذين فشرهم ظاهر وفساد عقيدتهم واضح .

أخي الحبيب بو راشد بارك الله فيكم وعليكم ونرد عليكم بإذن الله تعالي ونقول :
أولا ياأخي الحبيب أنا لا أتهم المستعين بالجان بأنه عراف بل هذه حقيقة واضحه جليه لا تخفي علي عاقل ولا يهمني مايرونه هم فهم يزينون لأنفسهم الباطل ويرونه حق وكل ساحر وكاهن وعراف يري نفسه من أولياء الله الصالحين ويري أنه لا يفعل ما حرم الله فهذا من جعل إلهه هواه

وبالنسبة للفتاوي أخي الحبيب الخاصه بهذا الشأن وإعتبارهم عرافين وكهنه هي أكثر من أن تعد وتحصي وسآتي لك بأمثله منها :
فتوى رقم ( 10774 ) :

س: هناك شيخ في الباكستان ظاهره الصلاح، والله أعلم. وهو يقول: إنه يعرف الجن الصالحين ويكلمهم عن طريق أحد الأشخاص ممن كان بهم مرض الصرع وعولجوا.. وهم يساعدون في إخراج الجن من المصروعي ...... إلخ

ج : وبعد دراسة اللجنة للاستفتاء أجابت:

بأن هذا الرجل الذي ذكرتم يعتبر من الكهان والعرافين الذين نهى الرسول صلى الله عليه وسلم عن إتيانهم وسؤالهم وتصديقهم وإن أظهر الصلاح والعبادة، فالواجب نصيحته وتحذيره من عمله وأمره بالتوبة إلى الله من ذلك وتحذير الناس من المجىء إليه وسؤاله وتصديقه، عملا بقول النبي صلى الله عليه وسلم: صحيح مسلم السلام (2230) ، مسند أحمد بن حنبل (4/68).من أتى عرافا فسأله عن شيء لم تقبل له صلاة أربعين ليلة رواه مسلم في صحيحه وقوله صلى الله عليه وسلم: سنن الترمذي الطهارة (135) ، سنن أبو داود الطب (3904) ، سنن ابن ماجه الطهارة وسننها (639) ، مسند أحمد بن حنبل (2/476) ، سنن الدارمي الطهارة (1136).من أتى عرافا أو كاهنا فصدقه بما يقول فقد كفر بما أنزل على محمد صلى الله عليه وسلم انظر باب (الرقية).رواه الأربعة والحاكم وقال: صحيح على شرطهما، وقوله صلى الله عليه وسلم في حديث عمران : سنن الترمذي الطهارة (135) ، سنن أبو داود الطب (3904) ، سنن ابن ماجه الطهارة وسننها (639) ، مسند أحمد بن حنبل (2/476) ، سنن الدارمي الطهارة (1136).ليس منا من تطير أو تطير له، أو تكهن أو تكهن له، أو سحر أو سحر له، ومن أتى كاهنا فصدقه بما يقول فقد كفر بما أنزل على محمد صلى الله عليه وسلم رواه البزار بإسناد جيد.

وبالله التوفيق. وصلى الله على نبينا محمد، وآله وصحبه وسلم.

اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء

عضو نائب رئيس اللجنة الرئيس
عبد الله بن غديان عبد الرزاق عفيفي عبد العزيز بن عبد الله بن باز

ابن حزم
06-06-2007, 08:35 AM
سئل سماحة الشيخ عبدالعزيز بن عبدالله بن باز - عن فئة من الناس يعالجون بالطب الشعبي على حسب كلامهم ويسألون عن الاسم واسم الأم ويطالبون بالمراجعة غدا ، وعند مراجعتهم يقال لهم إنك مصاب بكذا 0 ويقول أحدهم : أنه يستعمل كلام الله في العلاج 0 فقال - رحمه الله - : ( من كان يعمل هذا الأمر في علاجه فهو دليل على أنه يستخدم الجن ويدعي علم المغيبات ، فلا يجوز العلاج عنده كما لا يجوز المجيء إليه ولا سؤاله لقول النبي صلى الله عليه وسلم في هذا الجنس من الناس : " من أتى عرافا فسأله عن شيء لم تقبل له صلاة أربعين ليلة " ( صحيح الجامع 5940 ) أخرجه مسلم في صحيحه ) ( فتاوى الشيخ عبدالعزيز بن عبدالله بن باز - جزء من فتوى - 1 / 22 )

ابن حزم
06-06-2007, 10:23 AM
وإليك ماهو أكثر من ذلك ذهب بعض أهل العلم أن من ثبت عليه الاستعانة بالجان لا يصلي إذا مات ولا تتبع جنازته ولا يدفن في مقابر المسلمين
السؤال الأول من الفتوى رقم ( 433 ) :

س1: ما حكم التنذير، وهو دعاء الجن والشياطين على شخص ما ليعملا به عملا مكروها. كأن يقال: خذوه اذهبوا به انفروا به، بقصد أو بغير قصد. وما حكم من دعا بهذا القول حيث قد سمعت قول أحدهم: إنه من دعا الجن لم تقبل له صلاة ولا صيام ولا يقبر في مقابر المسلمين ولا تتبع جنازته ولا يصلى عليه إذا مات.

ج1: الاستعانة بالجن واللجوء إليهم في قضاء الحاجات من الإضرار بأحد أو نفعه شرك في العبادة؛ لأنه نوع من الاستمتاع بالجني بإجابته سؤاله وقضائه حوائجه في نظير استمتاع الجني بتعظيم الإنسي له ولجوئه إليه واستعانته به في تحقيق رغبته، قال الله تعالى: سورة الأنعام الآية 128وَيَوْمَ يَحْشُرُهُمْ جَمِيعًا يَا مَعْشَرَ الْجِنِّ قَدِ اسْتَكْثَرْتُمْ مِنَ الْإِنْسِ وَقَالَ أَوْلِيَاؤُهُمْ مِنَ الْإِنْسِ رَبَّنَا اسْتَمْتَعَ بَعْضُنَا بِبَعْضٍ وَبَلَغْنَا أَجَلَنَا الَّذِي أَجَّلْتَ لَنَا قَالَ النَّارُ مَثْوَاكُمْ خَالِدِينَ فِيهَا إِلَّا مَا شَاءَ اللَّهُ إِنَّ رَبَّكَ حَكِيمٌ عَلِيمٌ سورة الأنعام الآية 129وَكَذَلِكَ نُوَلِّي بَعْضَ الظَّالِمِينَ بَعْضًا بِمَا كَانُوا يَكْسِبُونَ وقال تعالى: سورة الجن الآية 6وَأَنَّهُ كَانَ رِجَالٌ مِنَ الْإِنْسِ يَعُوذُونَ بِرِجَالٍ مِنَ الْجِنِّ فَزَادُوهُمْ رَهَقًا فاستعانة الإنسي بالجني في إنزال ضرر بغيره واستعانته به في حفظه من شر من يخاف شره كله شرك. ومن كان هذا شأنه فلا صلاة له ولا صيام؛ لقوله تعالى: سورة الزمر الآية 65لَئِنْ أَشْرَكْتَ لَيَحْبَطَنَّ عَمَلُكَ وَلَتَكُونَنَّ مِنَ الْخَاسِرِينَ ومن عرف عنه ذلك لا يصلى عليه إذا مات ولا تتبع جنازته ولا يدفن في مقابر المسلمين.

وبالله التوفيق. وصلى الله على نبينا محمد، وآله وصحبه وسلم.

اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء

عضو عضو نائب رئيس اللجنة
عبد الله بن سليمان بن منيع عبد الله بن غديان عبد الرزاق عفيفي

ابن حزم
06-06-2007, 10:27 AM
لسؤال الأول من الفتوى رقم ( 10626 ) :

س1: يوجد عندنا بقريتنا بعض الناس يأخذون علاجا من عند طبيب ويسألونه عن سبب هذا المرض الذي أصيب الشخص به ويقول لهم سببه كذا كذا، فهل ذلك شرك بالله أم لا؟

أفيدونا أفادكم الله.

ج1: مراجعة الطبيب الذي يعالج بالأدوية العربية جائز إلا إذا كان كاهنا فلا يجوز الذهاب إليه ولا العلاج عنده، وهو الذي يدعي علم الغيب أو الاستعانة بالجن .

وبالله التوفيق. وصلى الله على نبينا محمد، وآله وصحبه وسلم.

اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء

عضو نائب رئيس اللجنة الرئيس
عبد الله بن غديان عبد الرزاق عفيفي عبد العزيز بن عبد الله بن باز

ابن حزم
06-06-2007, 10:49 AM
فتاوى نور على الدرب > تصفح برقم المجلد > المجلد الأول > السحر > سؤال السحرة والعرافين وعلاج السحر

سؤال السحرة والعرافين ، وعلاج السحر

س88: يقول السائل في رسالته : كنت غافلا فوجدت سحرا قد عملوه لي ولزوجتي ليطردوني عن داري ؛ لأنهم يقولون إن هذا البيت مسكون وفيه شياطين ، وذهبت إلى سيد من السادة أهل الدين وكشف لعائلتي ولبيتي ، وقال لي فعلوا لك سحرا قدره مائتان وخمسون دينارا فهل هذا صحيحا ووجدت فيه قطعة طويلة مكتوبة بالأزرق ، فذهبت إلى هذا السيد ، وأخذ مني عشرين دينارا وأما البيت فلم يأته أي شيء ، فهل يصيبني ذنب فيما فعلت أم لا ؟ وقد ذهبت إلى محافظة أخرى في بلادنا وسألت بعض علماء الدين حول هذا الأمر ، فقالوا لي : ضع مصحفا في بيتك وآية للرسول فلا يصيبك إثم ولا ذنب ؟

الجواب : السحرة والكهنة والعرافون لا يجوز سؤالهم ولاتصديقهم فيما يقولون ؛ لقول النبي صلى الله عليه وسلم : صحيح مسلم السلام (2230)،مسند أحمد بن حنبل (4/68).من أتى عرافا فسأله عن شيء لم تقبل له صلاة أربعين ليلة رواه مسلم في الصحيح .

والعراف من يدعي معرفة الأمور الغيبية عن طريق التكهن والاستعانة بالجن ، وهكذا الكاهن وهو من له رئي من الجن أي صاحب من الجن يخبره ببعض المغيبات التي يسمعها من الناس في البلدان القريبة أو البعيدة ، أو يسمعها من مسترق السمع من الشياطين من جهة السماء ، فهؤلاء لا يسألون ولا يصدقون .

وهكذا السحرة وهم الذين يتعاطون أمورا يضرون بها الناس بواسطة الاستعانة بالشياطين من الجن ، فالسحر له وجود وله حقيقة وبعضه خيال ، لكن بعضه له حقيقة يقتل ويمرض ويفرق بين المرء وزوجه فلا يجوز سؤال السحرة ولا تصديقهم ولا العلاج عندهم ، ولكنك تعالج المرض عند الأطباء المعروفين ، أو بقراءة القرآن ، فيقرءون عليك القرآن وآيات السحر وينفثون عليك ، أو في الماء تشربه وتغتسل به فلا بأس .

أما المعروفون بتعاطي السحر أو الكهانة أو العرافة التي فيها دعوى علم الغيب فهؤلاء كلهم لا يجوز سؤالهم ولا تصديقهم ، وعليك أن تتوب إلى الله من سؤال هذا الساحر .

وعليك أن تعمل الأدوية المباحة والطب المباح ، ومن ذلك أن تقرأ أنت أو يقرأ لك بعض الإخوان الطيبين أصحاب العقيدة الطيبة في ماء فيقرأ لك الفاتحة وآية الكرسي ، و سورة الإخلاص الآية 1قُلْ هُوَ اللَّهُ أَحَدٌ والمعوذتين ، وآيات السحر الموجودة في سورة الأعراف ،



وسورة يونس ، وسورة طه ، يقرؤها في الماء ثم تشرب من هذا الماء وتغتسل بالباقي .

هذا بإذن الله علاج لما قد يقع من السحر ، وقد يجعل فيه سبع ورقات من السدر الأخضر تدق وتجعل في الماء . ويكون هذا أيضا من باب الطب والعلاج المباح ؛ لأنه مجرب ونافع في حق المسحور وفي حق من حبس عن زوجته .

فإن هذا العلاج الشرعي بقراءة الفاتحة وآية الكرسي ، وآيات السحر المعروفة في سورة الأعراف وسورة يونس وسورة طه ، و سورة الكافرون الآية 1قُلْ يَا أَيُّهَا الْكَافِرُونَ و سورة الإخلاص الآية 1قُلْ هُوَ اللَّهُ أَحَدٌ والمعوذتين ؟ تقرأ في الماء وفيه السدر أو ليس فيه سدر ، ثم يشرب منه الإنسان ، ويغتسل منه المصاب بالسحر ، أو المحبوس عن زوجته ، فيبرأ بإذن الله عز وجل .

وإن نفث فيه مع ذلك بقوله : صحيح البخاري الطب (5418)،صحيح مسلم السلام (2191)،سنن ابن ماجه الطب (3520)،مسند أحمد بن حنبل (6/126).اللهم رب الناس أذهب البأس واشف أنت الشافي لا شفاء إلا شفاؤك شفاء لا يغادر سقما وكرر هذا ثلاثا فهو مناسب ؛ لأنها هذه الدعوات طيبة ثابتة عن رسول الله صلى الله عليه وسلم .

وهكذا الدعاء المعروف : صحيح مسلم السلام (2186)،سنن الترمذي الجنائز (972)،سنن ابن ماجه الطب (3523)،مسند أحمد بن حنبل (3/56).باسم الله أرقيك من كل شيء يؤذيك ومن شر كل نفس أو عين حاسد الله يشفيك باسم الله أرقيك يقولها ثلاث مرات أيضا ، فلهذا ثابت عن النبي صلى الله عليه وسلم أيضا .

فإذا نفث بهذا في الماء أو على المريض فهو أيضا طيب ، ومن أسباب الشفاء وهو علاج نبوي وعلاج شرعي ، وهذا من الدعاء الطيب الذي يرجى فيه النفع ، والله المستعان .

وذلك كله مع سؤال الله عز وجل الشفاء والعافية ، فعلى الإنسان أن
يسأل ربه أن يمن عليه بالشفاء ، ويضرع إلى الله في سجوده ، وفي آخر التحيات ، وبين الأذان والإقامة ، وفي آخر الليل ، وفي جميع الأوقات يدعو ربه ويسأله ويضرع إليه أن يشفيه مما أصابه ، ويزيل عنه ما به من أذى ، والله يحب السائلين جل وعلا ، وهو القائل سبحانه : سورة غافر الآية 60ادْعُونِي أَسْتَجِبْ لَكُمْ [غافر : 60]

وأما عن قول من قال لك : ضع مصحفا في بيتك وآية للرسول فلا يصيبك إثم ولا ذنب ، فهذا لا أصل له ، وهذا غلط ؛ فوضع المصحف لا يمنع من الأدواء ، إنما أنزل الله المصحف لقراءته والعمل به لا ليجعل حرزا للبيوت .

فهذا كله لا أصل له ، وهكذا الآية للنبي ، فهذا الكلام لا معنى له .

وما معنى آية للنبي ؟ ! هل يعني آية فيها ذكر النبي صلى الله عليه وسلم ؟ ! فالمصحف كله فيه ذكر النبي صلى الله عليه وسلم !

والمقصود أن هذا غلط ، وشيء لا وجه له ولا أصل له ، وليست وضع المصحف في البيت حرزا للبيت ، وإنما الحرز للبيت التعوذ بكلمات الله التامات من شر ما خلق ، " بسم الله الذي لا يضر مع اسمه شيء في الأرض ولا في السماء وهو السميع العليم " ثلاث مرات صباحا ومساء كما صح ذلك عن النبي صلى الله عليه وسلم ، فهذا ينفع الله به كما قال النبي صلى الله عليه وسلم ، وكذلك يقرأ آية الكرسي عند النوم وبعد كل صلاة ، فهذا من أسباب العافية والحفظ .

كذلك يقرأ : سورة الإخلاص الآية 1قُلْ هُوَ اللَّهُ أَحَدٌ والمعوذتين بعد كل صلاة ، فهذا من أسباب العافية والحرز ، ويقرؤها بعد صلاة المغرب ثلاثا ، وبعد



صلاة الفجر ثلاثا ، وعند النوم يقرأ سورة الإخلاص الآية 1قُلْ هُوَ اللَّهُ أَحَدٌ والمعوذتين ثلاث مرات ، وكل هذا من أسباب حفظ الله للعبد وتسليمه إياه من شر أعدائه من الشياطين كما بين ذلك النبي صلى الله عليه وسلم .

وأما المصحف وكونه يوضع في دولاب ، أو في فرجة ، أو في محل ما في البيت ، فليس هذا حرزا ولا أصل له ، وإنما الحرز والسبب العظيم هو استعماله ما شرعه الله سبحانه وتعالى من أدعية وقراءة وتعوذات كما تقدم

أبو البراء
06-06-2007, 11:09 AM
http://hawaaworld.net/files/23937/marsa137.gif

http://www.maknoon.com/mon/userfiles/heartttro11.gif

بارك الله فيكم أخي الحبيب ومشرفنا القدير ( ابن حزم المصري ) ، كلام اللجنة والعلامة الشيخ عبدالعزيز بن عبدالله بن باز - رحمه الله - بالعموم ، ولا نستطيع ان نطلق الأمر مطلقاً ، ولا بد أن تعلم أخي الحبيب بأن منهجنا قائم على الاعتدال وإعطاء الأسماء مسمياتها : فمن ثبت أنه يستعين بالجن ويدخل في أمور السحر فهو ساحر وحكمه في الإسلام القتل ، ومن ثبت أنه يستعين بالجن ويدخل في أمور الغيب والعرافة فهو كاهن وعراف وحكمه مثل سابقه ، ، ومن ثبت أنه يستعين بالجن دون ذلك كله فحكمه أنه آثم لقول السواد الأعظم من علماء الأمة ، هذا هو القول المنصف العدل في المسألة ، زادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم المحب / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0

ابن حزم
07-06-2007, 06:53 AM
http://hawaaworld.net/files/23937/marsa137.gif

http://www.maknoon.com/mon/userfiles/heartttro11.gif

بارك الله فيكم أخي الحبيب ومشرفنا القدير ( ابن حزم المصري ) ، كلام اللجنة والعلامة الشيخ عبدالعزيز بن عبدالله بن باز - رحمه الله - بالعموم ، ولا نستطيع ان نطلق الأمر مطلقاً ، ولا بد أن تعلم أخي الحبيب بأن منهجنا قائم على الاعتدال وإعطاء الأسماء مسمياتها : فمن ثبت أنه يستعين بالجن ويدخل في أمور السحر فهو ساحر وحكمه في الإسلام القتل ، ومن ثبت أنه يستعين بالجن ويدخل في أمور الغيب والعرافة فهو كاهن وعراف وحكمه مثل سابقه ، ، ومن ثبت أنه يستعين بالجن دون ذلك كله فحكمه أنه آثم لقول السواد الأعظم من علماء الأمة ، هذا هو القول المنصف العدل في المسألة ، زادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم المحب / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0

بارك الله فيكم شيخنا الحبيب أبو البراء ولكن إسمح لي أن أسألك هذا السؤال :

أنت تقول شيخنا الكريم أن كلام الشيخ بن باز واللجنه عام رغم إن الشيخ واللجنه كانوا محددين تماما في القول بأن المستعين بالجان عراف وكاهن بقولهم مثلا : إلا إذا كان كاهنا فلا يجوز الذهاب إليه ولا العلاج عنده، وهو الذي يدعي علم الغيب أو الاستعانة بالجن .
فكيف يكون هذا ياشيخنا تعميما وليس تخصيصا ؟؟
ثم سؤال آخر ياشيخ بارك الله فيكم وعليكم ونفع بكم
مالفرق بين المستعين بالجان والعراف أو الكاهن ؟؟

وجزاكم الله من كل خير
أخوكم المحب
ابن حزم المصري

ابن حزم
07-06-2007, 07:44 AM
بارك الله فيكم أخونا الكريم أبو فهد علي هذه الإضافه الرائعه جعلها الله في موزاين أعمالك

وطالما شرفتنا بمشاركتكم الكريمه أسألك نفس السؤال الذي سألته للشيخ أبو البراء


مالفرق بين المستعين بالجان والعراف

أبو البراء
07-06-2007, 07:50 AM
http://hawaaworld.net/files/23937/marsa137.gif

http://www.maknoon.com/mon/userfiles/heartttro11.gif

بارك الله فيكم أخي الحبيب ومشرفنا القدير ( أبو فهد ) ، لا فض فوك ولا عاش من يشنوك ، أجدت وأفدت ، زادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم المحب / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0

أبو البراء
07-06-2007, 07:51 AM
http://hawaaworld.net/files/23937/marsa137.gif

http://www.maknoon.com/mon/userfiles/heartttro11.gif

بارك الله فيكم أخي الحبيب ومشرفنا القدير ( أبو فهد ) ، لا فض فوك ولا عاش من يشنوك ، أجدت وأفدت ، زادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم المحب / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0

فاديا
07-06-2007, 08:09 AM
بارك الله بالجميع
وجدير بالذكر
ان استدلال اخونا الفاضل ابو فهد بأقوال ابن تيمية في مشاركاته السابقة
ومباركة الشيخ وتأييده له
لا تعني مطلقا موافقتنا على امر الاستعانة بالجان كما نسب الى الشيخ ابن تيمية اباحته ،

فقط حتى لا يقال
نقبل بالعودة للشيخ ابن تيمية في الامر نفسه لنقاط دون الاخرى .....
فنحن لا نتبع هوانا ونقبل ما نريد ونرفض ما لا يوافقنا

فأمر الاستعانة الذي نسب الى الشيخ ابن تيمية أنه اباحه مُنع من سواد العلماء واغلبيتهم حسب قاعدة فقهية

ولا ننسى ابدا ان المستعين بالجان يستند الى فتوى ابن تيمية بهذا الخصوص،


وهكذا فهمنا من جميع المشاركات ان
الامر ليس على الاطلاق من اي ناحية كانت
بل ان الاعتماد هو .........( على العموم )

جزاكم الله خيرا

أبو البراء
07-06-2007, 08:25 AM
http://hawaaworld.net/files/23937/marsa137.gif

http://www.maknoon.com/mon/userfiles/heartttro11.gif

بارك الله فيكم أخيتي الفاضلة ومشرفتنا القديرة ( فاديا ) ، قولي لا يعني مطلقاً بأنني أوافق على مسألة الاستعانة والكل يعلم موقفي من هذا الأمر بل ومحاربته سداً للذريعة ، وهو قول السواد الأعظم من علماء الأمة ، ولكن لا بد من الانصاف والاعتدال ، فلا نجعل المستعين في مراتيب السحرة والمشعوذين ، وهو ما قلته آنفاً ، حال المستعين هو من يحدد موقف الشرع منه ، وقد نقل الأخ الحبيب والمشرف القدير ( أبو فهد ) كلام شيخنا وعلامة بلاد نجد محمد بن صالح العثيمين - رحمه الله - 0

بالعموم أنا أطلب من الأخ الحبيب والمشرف القدير ( ابن حزم المصري ) أن يفهم النصوص والنقول حتى لا يوقع نفسه في حرج شرعي أمام معارضيه ، فالاتصاف والاعتدال أمر مهم للغاية في طرح المسائل الشرعية 0

زادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0

ابن حزم
07-06-2007, 08:40 AM
والله ياشيخ أنا لا أسمح أن أضع نفسي في موضع حرج أمام معارضيني من المستعينين لإنهم عندي عرافين وكهنه أو سحره كما هم عند السواد الأعظم من فقهاء وعلماء الأمه لا ألتفت إلي رأيهم من الأساس ولا يعنيني في شيء وليس هم الذين يقيمونني ، ولا أسمح أصلا بهذا

ابن حزم
07-06-2007, 08:42 AM
كلامكما جميل بارك الله فيكما ونفع بكما

وإن كنت أتعجب ممن ينكر الاستعانه أن يستدل بما يستدل به المستعينون وجعلتمونا في حيرة من أمرنا هل أنتم مع أم ضد وإن كنت أفهم من هذا الكلام إنكم مع ولستم ضد حتي إن الأخ الكريم أبو فهد صار يقتبس من قول الشوبكي المستعين بالجان ؟!!

سبحان الله وإن لم أكن أفهم هذا من فحوي كلامكما وظاهره فقد يفهمه غيري.

ولا تقولا لي نحن ضد ولكن نضع الأمور في نصابها الحقيقي كما تكرمت ياشيخ أبو البراء فطالما نحن ضد فتوي شيخ معين ولا نقول بها لايجوز بعد ذلك أن نستدل بها في موضع آخر أنا مثلا حددت موقفي الواضح والصريح انا لست مع فتوي ابن تيميه ولا أقول بها وأنا مع الجمهور الأعظم من الفقهاء الذي قالوا بعكس هذه الفتوي فلا يحل لي بعد ذلك أن آخذ من الفتوي مايدعم موقفي وأرفض بعضها لإنها لا تناسب رأيي أما أرفض أو أقبل ولا وجود لأنصاف الحلول .

ودع نفسك في مكان المريض المسكين الباحث عن حل وعلاج ونصح بأن يذهب لمستعين ورأي هذا الكلام الذي نقله أبو فهد وبارك عليه الشيخ أبو البراء بالله عليكما ماذا يفهم ؟

شيء طبيعي أن يتوكل علي المستعين ويدع التوكل علي الله إذا كان الناس الذين هم مرجع لنا يقولون بهذا ويصنفون الإستعانه إلي صنف حلال وصنف حرام .

أريد رأي واضح وصريح وقاطع كما ذهب السواد الأعظم من العلماء نقول لا للاستعانه ونحذر منها لا نحذر منها في موضع ثم نعود لنقول فوائدها العظيمه في موضع آخر

جعلنا الله وإياكم مغاليق للشر مفاتيح للخير

ومازلت علي سؤالي وأرجو منكما رد واضح وصريح ومحدد النقاط لو تكرمتما :

مالفرق بين المستعين بالجان والعراف ؟؟

فإن كان ردكم هو مانقله أخونا أبو فهد عن علامة نجد العثيمين رحمه الله فلا أحتاج منكم إلا تأكيد لا أكثر

أخوكم المحب

ابن حزم المصري

أبو البراء
07-06-2007, 09:32 AM
http://hawaaworld.net/files/23937/marsa137.gif

http://www.maknoon.com/mon/userfiles/heartttro11.gif

بارك الله في الجميع :

( سبحانك اللهم وبحمدك أشهد أن لا إله إلا أنت أستغفرك وأتوب إليك )

زادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم المحب / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0

ابن حزم
07-06-2007, 10:08 AM
إذا هذا هو ردكما علي سؤالي الذي سألته بناء علي طلب أخي الكريم أبو فهد بأن أعود لما نقله

مالفرق بين المستعين بالجان والعراف
وكانت هذه هي الإجابة التي وجدتها وبارك الشيخ عليها

ذكر شيخ الإسلام رحمه الله في المجلد الحادي عشر من مجموع الفتاوى ما مقتضاه أن استخدام الإنس للجن له ثلاث حالات :

الأولى :

أن يستخدمه في طاعة الله كأن يكون نائبا عنه في تبليغ الشرع ، فمثلا إذا كان له صاحب من الجن مؤمن يأخذ عنه العلم فيستخدمه في تبليغ الشرع لنظرائه من الجن ، أوفي المعونة على أمور مطلوبة شرعا فإنه يكون أمرا محمودا أو مطلوبا وهو من الدعوة إلى الله عز وجل . والجن حضروا للنبي ، صلى الله عليه وسلم ، وقرأ عليهم القرآن وولواإلى قومهم منذرين ، والجن فيهم الصلحاء والعباد والزهاد والعلماء لأن المنذر لا بدأن يكون عالما بما ينذر عابدا.

الثانية :

أن يستخدمهم في أمور مباحة فهذا جائز بشرط أن تكون الوسيلة مباحة فإن كانت محرمة فهو محرم مثل أن لا يخدمه الجني إلا أن يشرك بالله كأن يذبح للجني أو يركع له أو يسجد ونحو ذلك .


الثالثة :

أن يستخدمهم في أمور محرمة كنهب أموال الناس وترويعهم وما أشبه ذلك ، فهذا محرم لما فيه
من العدوان والظلم ، ثم إن كانت الوسيلة محرمة أو شركا كان أعظم وأشد .]

المصدر : مجموع فتاوى ورسائل فضيلة الشيخ محمد بن صالح العثيمين
الجزء الثاني جمع وترتيب فهد بن ناصر السليمان ( دار الوطن للنشر)
شوال 1411هـ
رقم الفتوى (318 ) صفحة رقم (239 ، 240)


وأيضا هذه :

وقد يتصل الإنسان بجني، فيخبره عما حدث في الأرض ولو كان بعيداً، فيستخدم الجن، لكن ليس على وجه محرم، فلا يسمى كاهناً، لأن الكاهن من يخبر عن المغيبات في المستقبل.

فلا يسمى كاهناً، لأنه لم يخبر عن مغيب مستقبل يمكن أن يكون عنده جني يخبره، والجني قد يخدم بني آدم بغير المحرم، إما محبة لله - عز وجل ـ، أو لعلم يحصله منه، أو لغير ذلك من الأغراض المباحة.


بارك الله فيكما وهذه وجهة نظركما التي لا تلزمان بها أحد ولقد وصلت إلي أفهامنا وإستقرت في عقولنا

وهذا ردي عليكما لا أجد رد غيره

( سبحانك اللهم وبحمدك أشهد أن لا إله إلا أنت أستغفرك وأتوب إليك )

ابن حزم
07-06-2007, 10:12 AM
هذا شأنك ... فهناك منتديات الرافضة يرون خلاف ما نراه في الصحابة .
فلا غرابة إن رأيت أنت ما تقول .

أما إذا كنت تبحث عن الصواب فعد للموضوع وأقرأه جيدا .

سبحان الله ما الذي تسعى اليه هل تشبهني بالرافضه اليس هذا قذفا في عقيدتي ؟؟!!

فاديا
07-06-2007, 10:16 AM
لا حول ولا قوة الا بالله

بارك الله بالجميع

حتى وان كان هناك اختلاف في الرأي فما هكذا يكون النقاش
اخي ابو فهد كم عدد مشاركاتك بالمنتدى ومنذ متى انت منتسب له
ونفس السؤال اوجهه الى اخي ابن حزم

فما الداعي الى هذه الاتهامات ؟؟؟؟؟؟؟؟
وما وجه الشبه الذي اعتمدتم عليه في كلامكم عن الرافضة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟


يا اخوة يا كرام هذا من نزغ الشيطان

اعوذ بالله من الشيطان الرجيم

ابن حزم
07-06-2007, 10:35 AM
لا حول ولا قوة الا بالله

بارك الله بالجميع

حتى وان كان هناك اختلاف في الرأي فما هكذا يكون النقاش
اخي ابو فهد كم عدد مشاركاتك بالمنتدى ومنذ متى انت منتسب له
ونفس السؤال اوجهه الى اخي ابن حزم

فما الداعي الى هذه الاتهامات ؟؟؟؟؟؟؟؟
وما وجه الشبه الذي اعتمدتم عليه في كلامكم عن الرافضة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟


يا اخوة يا كرام هذا من نزغ الشيطان

اعوذ بالله من الشيطان الرجيم

بارك الله فيكم أختنا الكريمه فاديا علي مداخلتكم الطيبه وطبعا هناك إختلاف في الرأي وهذا لا ننكره علي أحد ولم نشبه أحد بالروافض نعوذ بالله أن ندعي علي مسلم موحد علي مذهب أهل السنة والجماعه بأنه رافضي لاحول ولا قوة إلا بالله .
ورغم ذلك أنا واثق أن أخي أبو فهد ماكان يقصد ذلك أبدا وإن خانه التعبير ولكن يبقي ذلك السؤال الأخير الذي أود أن يجاوب عليه أخونا أبو فهد حتي لا نسيء الظن به أو بأي أحد في هذا المنتدي المبارك

((فما الداعي الى هذه الاتهامات ؟؟؟؟؟؟؟؟
وما وجه الشبه الذي اعتمدتم عليه في كلامكم عن الرافضة ؟؟؟؟؟؟؟؟)))))

أبو البراء
07-06-2007, 12:36 PM
http://hawaaworld.net/files/23937/marsa137.gif

http://www.maknoon.com/mon/userfiles/heartttro11.gif

بارك الله فيكم أخي الحبيب ومشرفنا القدير ( ابن حزم المصري ) ، غفر الله لكم لا بد من حسن الظن بأخيكم المسلم ، الأخ الحبيب والمشرف القدير ( أبو فهد ) لم يشبه بل يمثل وشتان بين التسبيه والتمثيل ، وأرفق لكم وأنقل كلاما بديعا تحت هذا العنوان للدكتور الشيخ صالح بن عبدالله بن حميد حول مبادئ وآداب الخلاف ، تحت عنوان ( تحاشي الخلاف والاختلاف قدر الإمكان ) وذلك بمراعاة الأمور التالية :

( أولا : حسن الظن بطلبة العلم وتغليب أخوة الإسلام على كل اعتبار0

ثانيا : حمل ما يصدر منهم أو ينسب إليهم على المحمل الحسن قدر الإمكان 0

ثالثا : إذا صدر ما لا يمكن حمله فيعتذر عنهم ولا يعدم قاصد الخير والحق لإخوانه من الاعذار ما يبقي صدره سليما ونفسه رضية 0

وليعلم أن هذا ليس دعوة إلى القول بسلامتهم من الأخطاء فكلهم خطاءون والكريم النبيل من اغتفر قليل خطأ المرء في كثير صوابه 0

ويكفيك في هذا أن تعلم أنك خطاء وأنك إذا أخطأت فإن تستغفر لنفسك ألا تستغفر لأخيك حين يخطئ فتقول كما قال موسى مع أخيه هارون : ( قَالَ رَبِّ اغْفِرْ لِى وَلأَخِى وَأَدْخِلْنَا فِى رَحْمَتِكَ وَأَنْتَ أَرْحَمُ الرَّاحِمِينَ ) ( سورة الأعراف - الآية 151 ) 0

رابعا : اتهام النفس واستيقافها عند مواطن الخلاف والنظر وتحاشي الإقدام على تخطئة الآخرين إلا بعد النظر العميق والأناة الطويلة 0

خامسا : رحابة الصدر في استقبال ما يصلك من انتقاد أو ملاحظات من الإخوان ، واعتبار ذلك معونة يقدمها المستدرك لك وليس مقصود أخيك العيب أو التجريح 0

سادسا : البعد عن مسائل الشغب والفتنة فقد ذكر الآجري في أخلاق العلماء أن العالم إذا سئل عن مسألة ويعلم أنها من مسائل الشغب ومما يورث بين المسلمين الفتنة استعفى منها ورد السائل إلى ما هو أولى به وأرفق ويدخل في ذلك ألا يحدث العالم الناس حديثا يكون فيه فتنة وبخاصة الصغار من طلبة العلم000 وينبغي للأساتذة والعلماء أن يترفعوا بطلاب العلم وبخاصة صغار طلاب العلم 0 حتى لو نقل لك تلميذك قولا لعالم من العلماء مخالفا لما قلته أو حتى مخالف لما هو راجح عندك ، عليك أن ترفق بتلميذك 000 أما أن وجدت لذلك العالم مخرجا فتنبهه وتعوده وتربيه على حسن الأدب حتى مع المخالفين ، ولهذا قالوا ويحسن من ذلك ألا يحدث العالم الناس حديثا يكون فيه فتنة 0 فيتجنب الخوض في كل ما يعلم مما لا تدركه عقول من حوله من دقائق العلم وشذوذاته 0

سابعا : الالتزام بأدب الإسلام في انتقاء أطايب الكلام وتجنب الكلمات الجارحة والعبارات اللاذعة ذات اللمز والغمز والتعريض بالسفه والجهل 000 هذا ما يمكن أن يقال في هذه البضاعة المزجاة ) ( أدب الخلاف - ص 41 ، 44 ) 0

غفر الله ذنبك ، وأحسن خاتمتك ، وزادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم المحب / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0

فاديا
07-06-2007, 01:08 PM
http://hawaaworld.net/files/23937/marsa137.gif

http://www.maknoon.com/mon/userfiles/heartttro11.gif

بارك الله فيكم أخي الحبيب ومشرفنا القدير ( ابن حزم المصري ) ، غفر الله لكم لا بد من حسن الظن بأخيكم المسلم ، الأخ الحبيب والمشرف القدير ( أبو فهد ) لم يشبه بل يمثل وشتان بين التسبيه والتمثيل ، وأرفق لكم وأنقل كلاما بديعا تحت هذا العنوان للدكتور الشيخ صالح بن عبدالله بن حميد حول مبادئ وآداب الخلاف ، تحت عنوان ( تحاشي الخلاف والاختلاف قدر الإمكان ) وذلك بمراعاة الأمور التالية :

( أولا : حسن الظن بطلبة العلم وتغليب أخوة الإسلام على كل اعتبار0

ثانيا : حمل ما يصدر منهم أو ينسب إليهم على المحمل الحسن قدر الإمكان 0

ثالثا : إذا صدر ما لا يمكن حمله فيعتذر عنهم ولا يعدم قاصد الخير والحق لإخوانه من الاعذار ما يبقي صدره سليما ونفسه رضية 0

وليعلم أن هذا ليس دعوة إلى القول بسلامتهم من الأخطاء فكلهم خطاءون والكريم النبيل من اغتفر قليل خطأ المرء في كثير صوابه 0

ويكفيك في هذا أن تعلم أنك خطاء وأنك إذا أخطأت فإن تستغفر لنفسك ألا تستغفر لأخيك حين يخطئ فتقول كما قال موسى مع أخيه هارون : ( قَالَ رَبِّ اغْفِرْ لِى وَلأَخِى وَأَدْخِلْنَا فِى رَحْمَتِكَ وَأَنْتَ أَرْحَمُ الرَّاحِمِينَ ) ( سورة الأعراف - الآية 151 ) 0

رابعا : اتهام النفس واستيقافها عند مواطن الخلاف والنظر وتحاشي الإقدام على تخطئة الآخرين إلا بعد النظر العميق والأناة الطويلة 0

خامسا : رحابة الصدر في استقبال ما يصلك من انتقاد أو ملاحظات من الإخوان ، واعتبار ذلك معونة يقدمها المستدرك لك وليس مقصود أخيك العيب أو التجريح 0

سادسا : البعد عن مسائل الشغب والفتنة فقد ذكر الآجري في أخلاق العلماء أن العالم إذا سئل عن مسألة ويعلم أنها من مسائل الشغب ومما يورث بين المسلمين الفتنة استعفى منها ورد السائل إلى ما هو أولى به وأرفق ويدخل في ذلك ألا يحدث العالم الناس حديثا يكون فيه فتنة وبخاصة الصغار من طلبة العلم000 وينبغي للأساتذة والعلماء أن يترفعوا بطلاب العلم وبخاصة صغار طلاب العلم 0 حتى لو نقل لك تلميذك قولا لعالم من العلماء مخالفا لما قلته أو حتى مخالف لما هو راجح عندك ، عليك أن ترفق بتلميذك 000 أما أن وجدت لذلك العالم مخرجا فتنبهه وتعوده وتربيه على حسن الأدب حتى مع المخالفين ، ولهذا قالوا ويحسن من ذلك ألا يحدث العالم الناس حديثا يكون فيه فتنة 0 فيتجنب الخوض في كل ما يعلم مما لا تدركه عقول من حوله من دقائق العلم وشذوذاته 0

سابعا : الالتزام بأدب الإسلام في انتقاء أطايب الكلام وتجنب الكلمات الجارحة والعبارات اللاذعة ذات اللمز والغمز والتعريض بالسفه والجهل 000 هذا ما يمكن أن يقال في هذه البضاعة المزجاة ) ( أدب الخلاف - ص 41 ، 44 ) 0

غفر الله ذنبك ، وأحسن خاتمتك ، وزادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم المحب / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0

بارك الله فيكم شيخنا ابو البراء واحسن اليكم

أبو البراء
07-06-2007, 01:12 PM
http://hawaaworld.net/files/23937/marsa137.gif

http://www.maknoon.com/mon/userfiles/heartttro11.gif

وفيكم بارك الله أخيتي الفاضلة ومشرفتنا القديرة ( فاديا ) ، وزادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0

طلعت
07-06-2007, 01:45 PM
...السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

..الاخوة الاحبة فى الله . اطيب اوقاتكم جميعاً وأبعد عنا مداخل الشيطان ,وما تؤل إليه النفس الامارة بالسوء ..يسعنى نقاشكم وشدة حواركم ولكن لا نريد منكم التحول لمفهوم يحمل الشخص نفسه على حمل فهمه لهذا الراى ..

..أقول إن كنت مع راى الاخ الحبيب ..أبن حزم فى إعتقاده فيما يحمله من فكر ولكن أيظاً لا أستطيع إنكار أراء الاخرين منهم الاخوة الاحباب أبو فهد والشيخ ابو البراء .

...ولكن سؤالى للاخ أبو فهد وأبو البراء حفظهم الله فيما إستدلا به من أقوال أبن تيمة وغيرهم ,كونى طالب علم أُشكل على تقبل مدخل الجملة قبل توصيل الفكرة والتى تدعم قولكم .

....قبل أن اتوصل إلى إستخدامهم والاستعنة بهم ..أى( الجن) ..فى امور منها الحلال ومنها الحرام و قبل أن نفصل فى الامر إلى الوصول إلى فتوى لجوازالامر فى حله او تحريمه .

ما هى الطريقة التى تم التوصل بها إلى هذا الاستخدام وهذه الاستعانة ..قبل كل هذه الاحوال ؟؟؟ . بارك الله فيكم

أبو البراء
07-06-2007, 02:36 PM
http://hawaaworld.net/files/23937/marsa137.gif

http://www.maknoon.com/mon/userfiles/heartttro11.gif

بارك الله في الجميع ، أولاً أعتذر للجميع عن حذف المشاركات الأخيرة ، وأعتذر خاصة للأخ الحبيب والمشرف القدير ( ابن حزم المصري ) نيابة عن الإدارة ولا أرى مطلقاً أن نبقي المشاركات آنفة الذكر لأنها تسيء إلى المنتدى ومشرفيه ، وكنت أعد الرد ونعطل الكمبيوتر ، فوجدت ردكم - غفر الله لكم - عموماً :

( الاختلاف لا يفسد للود قضية )

والنقاش يكون بالحكمة والموعظة الحسنة وابداء الحجة ، ولسنا ملزمين بأن نغير رأي أحد بل نبين ونوضح ونسأل الله الهداية للجميع 0

أما بخصوص الطرح من قبل الأخ الحبيب ( طلعت ) فقد ذكرت الرد على ذلك وأعيد لأهميته :

إن قول بعض علماء الأمة كشيخ الإسلام ( ابن تيمية ) - رحمه الله - بجواز الاستعانة ضمن كلام موزون يوجب وقفة وتذكرا بالعصر الذي عاشوا فيه حيث كان الإسلام قويا ، ويحكم فيه بشرع الله ومنهجه ، وكان الوعي والإدراك الديني آنذاك - عند العلماء والعامة - أعظم بكثير مما نعيشه اليوم ، والاعتقاد الجازم أن الاستعانة لا يمكن أن تفهم بمفهومها الدقيق في هذا العصر كما فهمت أيام شيخ الإسلام ابن تيمية ، ولا بد من وقفة تأمل مع كلامه - رحمه الله - فأقول :

أ)- إن الكلام في المسألة عام ولم يتطرق - رحمه الله - إلى قضايا الاستعانة في التطبب والرقية والعلاج 0

ب)- ذكر في النقطة الرابعة كلاما يقول فيه :

( وإن لم يكن تام العلم بالشريعة فاستعان بهم فيما يظن أنه من الكرامات مثل أن يستعين بهم على الحج ، أو أن يطيروا به عند السماع البدعي ، أو أن يحملوه إلى عرفات ، ولا يحج الحج الشرعي الذي أمره الله به ورسوله ، وأن يحملوه من مدينة إلى مدينة ، ونحو ذلك فهذا مغرور قد مكروا به ) ( مجموع الفتاوى – 11 / 307 ) 0

والمتأمل في كلام شيخ الإسلام يلاحظ : أن توفر العلم الشرعي شرط أساسي للاستعانة ، فالعالم وطالب العلم أكثر حرصا ودقة من غيرهما في المسائل والأحكام الشرعية ، فكل منهما يقارن بين المصالح والمفاسد ، ويفرق بين الحلال والحرام ، وله اطلاع بأمور كثيرة تخفى على كثير من الناس ، وبإلقاء نظرة سريعة في يومنا هذا ، يلاحظ أن معظم من طرقوا هذا الباب واستعانوا بالجن جهلة بالعلم الشرعي لا يفقهونه ولا يدركون أصوله ، ولا يفرقون بين الركن والواجب ، ونجزم أن شيخ الإسلام ابن تيمية - رحمه الله - لو عاش بين أظهرنا لما أجاز الاستعانة بمضمونها الحالي ، لما يترتب عليها من مفاسد عظيمة قد تؤدي إلى خلل في العقيدة ، بل قد تدمرها من أساسها ، ومن ذلك ما نراه ونسمعه اليوم ، من بيع القلائد والخواتم للناس بأموال طائلة ، وادعاء أن معها جنا صالحا يعين ويحفظ ، أو طلب الأثر ونحوه ، وقس على ذلك الكثير مما يندى له الجبين وتقشعر له الأبدان 00 ومن التجربة والخبرة تبين كذبهم وزيف ادعائهم 0

ج)- إن العالم أو طالب العلم ، إذا كان ملما بالعلم الشرعي ، متفقها فيه ، عالما بأحكامه ، مدركا لأحواله ، سواء كان من الإنس أو الجن ، لا يمكن أن يزعزع ويدمر عقائد الناس ، أو أن يتصرف وفق أهوائه وشهواته – فيدور في رحى الكتاب والسنة ، ولن ترى مثل ما يحصل اليوم من تجاوزات وانحرافات عند الذين يزعمون أنهم يستعينون بجن صالح فيخربون عقائد الناس ، ويحيدون بهم عن الفطرة السوية 0

وأنقل كلاما لشيخ الإسلام – رحمه الله – يؤكد المفهوم الدقيق الذي عناه من سياق كلامه حيث نقل الشيخ محمد بن مفلح - رحمه الله – كلاما له ، يقول فيه : ( قال شيخ الإسلام تقي الدين ابن تيمية : رسول الله صلى الله عليه وسلم لم يكن مستخدما الجن ، لكن دعاهم إلى الإيمان بالله ، وقرأ عليهم القرآن ، وبلغهم الرسالة ، وبايعهم كما فعل بالإنس ، والذي أوتيه النبي صلى الله عليه وسلم أعظم مما أوتيه سليمان ، فإنه استعمل الجن والإنس في عبادة الله وحده وسعادتهم في الدنيا والآخرة ، لا لغرض يرجع إليه إلا ابتغاء وجه الله وطلب رضاه ) ( مصائب الإنسان – ص 156 ) 0

وهذه رسالة أوجهها إلى أخي الحبيب ومشرفنا القدير ( أبو فهد ) وأذكره بقول الحق جل وعلا في محكم التنزيل :

( ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ )

( سورة النحل - الآية 125 )

يقول صاحب التفسير الميسر :

( ادعُ -أيها الرسول- أنت ومَنِ اتبعك إلى دين ربك وطريقه المستقيم, بالطريقة الحكيمة التي أوحاها الله إليك في الكتاب والسنة, وخاطِب الناس بالأسلوب المناسب لهم, وانصح لهم نصحًا حسنًا, يرغبهم في الخير, وينفرهم من الشر, وجادلهم بأحسن طرق المجادلة من الرفق واللين. فما عليك إلا البلاغ, وقد بلَّغْتَ, أما هدايتهم فعلى الله وحده, فهو أعلم بمن ضلَّ عن سبيله, وهو أعلم بالمهتدين )

ويقول صلى الله عليه وسلم :

( إن الرفق ما كان في شيء إلا زانه وما انتزع من شيء إلا شانه )

( حديث صحيح )

والإدارة أخي الحبيب ( أبو قهد ) أن تمسك العصى من وسطها لا تجنح يميناً أو يساراً ، عموماً أرجو أن نغلق باب السجال فليس هذا من صفات المسلم ، وعموماً فإني أعتب على الأخ الحبيب ( ابن حزم المصري ) أظنه لم يستوعب ما نقلته عن الشيخ صالح بن حميد 0

زادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم المحب / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0

طلعت
07-06-2007, 03:04 PM
..كلام جميل ..وقد أكون أنا ممن يضنون بأنفسهم بانهم من الذين لديهم الالمام بالعلم الشرعى واجُيز لنفسى الدخول فى هذاب الباب من خلال المفهوم لمسئلة العمل بالحلال ..بان استخدمهم إستخدام الخير والامر بالمعروف !؟ ..وكم هم كُثر من يعتقدون باعتقادى ...نحن هنا لا نتعدى أقوال العلماء وذلك وفق إسناد سابق ....ومسئلة منعها فقط بسبب( سد الذرائع ) فى نظرنا لا تكفى وهى بذلك لا تفى بالمطلوب كون إن الكثير من الاخوة المسعينين يدخلون المنتديات الدينة ويناقشون وفق مبادىء يرون إنها منصفة حيالهم .
السؤال كيف لنا أن نضع الامور فى نصابها وأن يكون لدينا موقف حازم كون الامر يتجاوز كونه كفرد بعينه ..بما إنه حديث يتناوله العموم من طلاب العلم والمستهوين وكثرة الردود تعود إلى الحجة وهى ( سد الذرائع) .
فقد يؤيد الكثير من المستعينين بان الجواز يكون من خلال الالمام التام بعلوم الدين وأحكامه ..أى أقرب( للعالم )بذاته , من منهم وصل إلى هذه المرحلة حتى يتم التعاطى معه لما تم جوازه من قِبل العلماء الافاضل ؟؟

..سؤال أخر .. هل من هؤلاء العلماء الفاضل الذين يجيزون الاستعانة ..تم إستعناتهم لتفنيد هذه الطرق إلى مراحل . .
.. وهل يمكن لهم تزويدنا بكافة الطرق المشروعة للوصول إلى بلوغ هذا الاستخدام قبل الشروع فيه ..
... كيف يكون الفصل من خلال العلماء الافاضل فى هذا الامر لعامة المسلمين ..او حتى من خلال بيتنا الصغير وهو المنتدى لان يكون لديه فصل فى هذا الامر والتعاطى لكل أىٍ من الاخوة الدافع مع جواز الاستعانة ,ونحن فى زمن يختلف عن سابقه لابن تيمة مما شهده من نقاء وصفاء قلوب الذى إستند لهم بهذا القول ؟

. بارك الله فيكم

أبو البراء
08-06-2007, 05:41 AM
http://hawaaworld.net/files/23937/marsa137.gif

http://www.maknoon.com/mon/userfiles/heartttro11.gif

بارك الله فيكم أخي الحبيب ومشرفنا القدير ( طلعت 310 ) ، المسألة واضحة ولا تحتاج إلى كل هذا العناء من البحث والتحقيق ، ولذلك أرجو أخي الحبيب قراءة الروابط التالية بتمعن وتأمل :

( && الاستعانة بالجن والشياطين بين المشروعية والمنع && ) (http://ruqya.net/forum/showthread.php?t=3347)

( && القول المبين واليقين للشيخ ابن عثيمين في الاستعانة بالجن && ) (http://ruqya.net/forum/showthread.php?t=5984)

( && القول الواضح المبين لـ ( أبي همام ) و ( أبي البراء ) في الاستعانة بالجن && ) (http://ruqya.net/forum/showthread.php?t=6158)

ولا زلت أدندن حول مسألة في غاية الأهمية إلا وهي أن الاستعانة لم تحرم بذاتها ، فالأصل في الأمور الحل ما لم يثبت دليل تحريم ، ولكن سداً للذريعة فقد أغلق السواد الأعظم من العلماء هذا الباب لمعرفتهم بما يترتب على هذا الأمر الخطير ، ولن تجد عالماً منذ صدر الإسلام استعان بالجن أو ثبت لنا ذلك 0

زادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم المحب / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0

طلعت
08-06-2007, 02:53 PM
http://hawaaworld.net/files/23937/marsa137.gif

http://www.maknoon.com/mon/userfiles/heartttro11.gif

بارك الله فيكم أخي الحبيب ومشرفنا القدير ( طلعت 310 ) ، المسألة واضحة ولا تحتاج إلى كل هذا العناء من البحث والتحقيق ، ولذلك أرجو أخي الحبيب قراءة الروابط التالية بتمعن وتأمل :

( && الاستعانة بالجن والشياطين بين المشروعية والمنع && ) (http://ruqya.net/forum/showthread.php?t=3347)

( && القول المبين واليقين للشيخ ابن عثيمين في الاستعانة بالجن && ) (http://ruqya.net/forum/showthread.php?t=5984)

( && القول الواضح المبين لـ ( أبي همام ) و ( أبي البراء ) في الاستعانة بالجن && ) (http://ruqya.net/forum/showthread.php?t=6158)

ولا زلت أدندن حول مسألة في غاية الأهمية إلا وهي أن الاستعانة لم تحرم بذاتها ، فالأصل في الأمور الحل ما لم يثبت دليل تحريم ، ولكن سداً للذريعة فقد أغلق السواد الأعظم من العلماء هذا الباب لمعرفتهم بما يترتب على هذا الأمر الخطير ، ولن تجد عالماً منذ صدر الإسلام استعان بالجن أو ثبت لنا ذلك 0

زادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم المحب / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0..أستاذى الطيب وشيخنا الحبيب ..ابو البراء .. إعذرنى مرة أخرى حتى اتجاوز هذه النقطة والتى تساعدنى قبل الخوض فى مسأئل لا تحتاج إلى كل هذا العناء , فى إجابة مُبسطة بقدر هذا السؤال البسيط و جزاكم الله كل خير .

..ما هى هذه ( الطُرق) المؤدية إلى هذه الاستعانة ؟

أبو البراء
08-06-2007, 02:59 PM
http://hawaaworld.net/files/23937/marsa137.gif

http://www.maknoon.com/mon/userfiles/heartttro11.gif

بارك الله فيكم أخي الحبيب ومشرفنا القدير ( طلعت 310 ) لست من هؤلاء الذين دخلوا معترك هذا الأمر ، فهم الأقدر على الإجابة ، مع أني سمعت عن طرق للتواصل مع الجن منها قراءة آيات وأوراد ونحوه ، ولكن بعض هذه الطرق لا يدخل المستعين في المحذور ، ولكن الحكم من قبل السواد الأعظم لعلماء الأمة كان بخصوص النتائج المترتبة عن الاستعانة ، زادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم المحب / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0

طلعت
08-06-2007, 03:24 PM
لست من هؤلاء الذين دخلوا معترك هذا الأمر ، فهم الأقدر على الإجابة ، ومن باعتقادك دخل هذا المعترك !؟ . حتى يملك الاجابة قبل الادلاء بمشروعيتها !؟

أبو البراء
08-06-2007, 03:37 PM
http://hawaaworld.net/files/23937/marsa137.gif

http://www.maknoon.com/mon/userfiles/heartttro11.gif

بارك الله فيكم أخي الحبيب ( طلعت 310 ) ، إذن نعود للأصل ومن باب القاعدة الفقهية ( سد الذرائع ) ونكتفي بما قدمه لنا السواد الأعظم من علماء الأمة بخصوص هذه المسألة ، زادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم المحب / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0

ابن حزم
09-06-2007, 09:15 AM
حسنا شيخنا الكريم وأنا كما أقبل إعتذراك أتمني أن تقبل إعتذاري أيضا إن صدرفي لحظة غضب ماقد يغضبك من تلميذك وأخوك الصغير ابن حزم ولكم كنت أتمني أن لا يصل بنا الحوار إلي هذه النقطة أبدا ولكن الشيطان نزغ بيننا أعاذنا الله وإياكم شروره ورد كيده إلي نحره .
ولهذا أتمني أن نعرض صفحا عما حدث وهي كانت سحابة صيف ولله الحمد والمنه إنقشعت .
ونعود كما كنا دائما إخوة متحابين في الله هدفنا الوحيد رضائه وخدمة عباده.

أخوكم وتلميذكم ومحبكم

ابن حزم المصري

ابن حزم
09-06-2007, 09:38 AM
ونعود إلي ما قد توقفنا عنده وهو سؤالي : مالفرق بين المستعين بالجان والعراف

فهذا نقطه حتما ولازم أن لا نمر عليها مر الكرام دون تحقيق وتمحيص

أنا رأي أن العراف والكاهن هو نفسه المستعين بالجان ودليلي هو :

أولا اللغه : العراف والكاهن في اللغة هما :
الكاهن هو كهن: الكاهنُ: معروف. كَهَنَ له يَكْهَنُ ويكهُنُ وكَهُنَ كَهانةً
وتكَهَّنَ تكَهُّناً وتَكْهِيناً، الأَخير نادر: قَضى له بالغيب. الأَزهري:
قَلَّما يقال إِلا تكَهَّنَ الرجلُ. غيره: كَهَن كِهانةً مثل كَتَب يكتُب
كِتابة إِذا تكَهَّنَ، وكَهُن كَهانة إِذا صار كاهِناً. ورجل كاهِنٌ من
قوم كَهَنةٍ وكُهَّان، وحِرْفتُه الكِهانةُ. وفي الحديث: نهى عن حُلْوان
الكاهن؛ قال: الكاهِنُ الذي يَتعاطي الخبرَ عن الكائنات في مستقبل الزمان
ويدَّعي معرفة الأَسرار، وقد كان في العرب كَهَنةٌ كشِقٍّ وسطيح وغيرهما،
فمنهم من كان يَزْعُم أَن له تابعاً من الجن ورَئِيّاً يُلقي إِليه
الأَخبار، ومنهم من كان يزعم أَنه يعرف الأُمور بمُقدِّمات أَسباب يستدل بها
على مواقعها من كلام من يسأَله أَو فعله أَو حاله، وهذا يخُصُّونه باسم
العَرَّاف كالذي يدَّعي معرفة الشيء المسروق ومكان الضالة ونحوهما. ( لسان العرب لابن منظور الإفريقي )

العراف هو والعرّافُ: الكاهن؛ قال عُرْوة بن حِزام:
فقلت لعَرّافِ اليَمامة: داوِني،
فإنَّكَ، إن أَبرأْتَني، لَطبِيبُ( لسان العرب لابن منظور الإفريقي )
إذا" العراف: هو الذي يدعي معرفة الغيب الأمور الغائبة يستدل بها على أشياء كأن يدعي معرفة المسروق أين هو؟ والأمر الذي ضل على صاحبه أين هو فهذا هو العراف، فإنه مشتق من اسم معرفة أي عرف يعرف معرفة فهو عراف.
قال البغوي رحمه الله : " العراف : الذي يدعي معرفة الأمور بمقدمات يستدل بها على المسروق ومكان الضالة ونحو ذلك " نقله في "الزواجر عن اقتراف الكبائر" (2/178).

قال ابن نجيم رحمه الله في بيان المكفّرات : " وبإتيان الكاهن وتصديقه ، وبقوله : أنا أعلم المسروقات ، وبقوله : أنا أخبر عن إخبار الجن إياي " انتهى من البحر الرائق (5/130) . وإنما يكفر بقوله : أنا أخبر عن إخبار الجن إياي ؛ لأن الجن كالإنس لا يعلمون الغيب ، كما قال تعالى عنهم : ( فَلَمَّا خَرَّ تَبَيَّنَتِ الْجِنُّ أَنْ لَوْ كَانُوا يَعْلَمُونَ الْغَيْبَ مَا لَبِثُوا فِي الْعَذَابِ الْمُهِينِ ) سبأ/14 ، قاله في حاشية البحر الرائق )/

والمستعين بالجان يزعم أنه يستطيع أن يعرف المكان الذي يسكن به الجني ويعرف مكان السحر والذي سحر وكذلك المكان الذي دفن أو خبأ له السحر وبعضهم من يدل علي مكان المسروق وعلي السارق وعلي مكان الضائع التائه والضال وأن له من الجن من يأتي له هذه الأخبار فثبت في حقهم ما يثبت في حق العراف والكاهن من حيث الحرمة الفعل وحرمة من يسألهم أو يلجأ لهم لمساعدته ولا إلتفات كما قلنا لنيته خيرا" كانت أم شرا" ولا إلتفات أيضا" للطريقة التي يستدعي بها الجان أو الطريقة أو السبب الذي تخدمه الجان من أجلها والله تعالي أعلي وأعلم.
ثانيا :
ودليلي كذلك إستدلالا علي قاعدة فقهية هامة هي النهي يقتضي الفساد وهذه القاعد ة مفادها أن ما نهى الله عنه ورسوله صلي الله عليه وسلم من العبادات والمعاملات حكم بفساده؛ وذلك لأنك إذا فعلت ما نهى الله عنه ورسوله صلي الله عليه وسلم فقد حاددت الله في حكمه؛ إذا أن ما نهى عنه يراد به البعد عنه واجتنابه، فإذا صححناه كان هذا إقراراً له ولممارسته ولقد ثبت نهي رسول الله صلي الله عليه وسلم اللجوء إلي العرافين والكهنة والسحرة أي كل من يستعين بالجان ولم يفصل لنا رسول الله صلي الله عليه وسلم الطريقة التي يستعينون بها حتي نقول هذه الطريقة حرام وهذه الطريقة حلال ولم يفصل لنا ما سنسألهم عنه فأي سؤال لهم حرام ومنهي عنه فاعتبر مجرد إتيانهم إثم عظيم لا تقبل للعبد صلاة من أجل مجرد إتيانهم أربعون يوم وإن صدقهم في وقع في الكفر والعياذ بالله فما بالك بمن يقوم علي هذه العملية من العراف والجني الذي يعينه فإثمهم وعقابهم بالتأكيد أكبر وأعظم ممن يلجأ إليهم .

ثالثا " : عدة فتاوي من كبار العلماء فيها تصريح بأنهم كهنة وعرافين كل من إستعان بالجان علي سبيل المثال :
السؤال :
هناك فئة من الناس يعالجون بالطب الشعبي على حسب كلامهم، وحينما أتيت إلى أحدهم قال لي: اكتب اسمك واسم والدتك ثم راجعنا غدا وحينما يراجعهم الشخص يقولون له: إنك مصاب بكذا وكذا، وعلاجك كذا وكذا؟ ويقول أحدهم: إنه يستعمل كلام الله في العلاج، فما رأيكم في مثل هؤلاء وما حكم الذهاب إليهم؟
س. ع. غ. - حائل

الجواب :
من كان يعمل هذا الأمر في علاجه فهو دليل على أنه يستخدم الجن ويدعي علم المغيبات، فلا يجوز العلاج عنده؛ كما لا يجوز المجيء إليه ولا سؤاله؛ لقول النبي صلى الله عليه وسلم في هذا الجنس من الناس: ((من أتى عرافا فسأله عن شيء لم تقبل له صلاة أربعين ليلة)) أخرجه مسلم في صحيحه.
وثبت عنه صلى الله عليه وسلم في عدة أحاديث النهي عن إتيان الكهان والعرافين والسحرة والنهي عن سؤالهم وتصديقهم، وقال صلى الله عليه وسلم: ((من أتى كاهنا فصدقه بما يقول فقد كفر بما أنزل على محمد صلى الله عليه وسلم))، وكل من يدعي علم الغيب باستعمال ضرب الحصى أو الودع أو التخطيط في الأرض أو سؤال المريض عن اسمه واسم أمه أو اسم أقاربه فكل ذلك دليل على أنه من العرافين والكهان الذين نهى النبي عن سؤالهم وتصديقهم.
فالواجب الحذر منهم ومن سؤالهم ومن العلاج عندهم وإن زعموا أنهم يعالجون بالقرآن؛ لأن من عادة أهل الباطل التدليس والخداع، فلا يجوز تصديقهم فيما يقولون، والواجب على من عرف أحدا منهم أن يرفع أمره إلى ولاة الأمر من القضاة والأمراء ومراكز الهيئات في كل بلد، حتى يحكم عليهم بحكم الله، وحتى يسلم المسلمون من شرهم وفسادهم، وأكلهم أموال الناس بالباطل. والله المستعان ولا حول ولا قوة إلا بالله.

المصدر :
مجموع فتاوى ومقالات متنوعة الجزء الخامس.
http://ibnbaz.org/index.php?pg=mat&type=fatawa&id=1879


هل يجوز لبعض الناس أن يذهبوا إلى الكهان؛ لعلمهم أنهم سوف يقتلون الجن الذي بهم أو يخرجونهم؟

الجواب :
هذا كله لا يجوز؛ لأن الكهنة يستخدمون الشياطين حتى في عهد الجاهلية، والكاهن له صاحب من الجن يأتيه ويخبره أن في المكان الفلاني كذا، وفي المكان الفلاني حصل كذا، وفي الشام مات فلان إلى غير ذلك. فهكذا تتناقل الشياطين الأخبار فيظن الجاهل أن هذا الكاهن أو الرمال يعلم الغيب، وإنما هي الشياطين تنقل له بعض الأخبار فيتظاهر للناس أن عنده معلومات عن الغيب، وقد يستخدم بعض الشياطين الآخرين الذين لهم قوة من ملوك الشياطين ورؤسائهم، فيأتون بهذا الشيطان الذي تلبس في المريض أو في المجنون، فإذا أرضاهم هذا الإنسي بعبادتهم من دون الله أو نذر لهم وذبح لهم من دون الله، إذا أرضاهم بذلك قد يحضرون الشيطان الذي تحت إمرتهم فيقولون: إما أن تفعل كذا وكذا وإلا قتلناك، وإلا سجناك، وإلا فعلنا بك كذا وكذا، فيدع عمله القبيح من أجل طاعته لسادته من الشياطين والرؤساء فيحصل نفع للإنسان بهذه الطرق الخبيثة الشركية الضارة، وليس هذا بعذر، ولا يجوز إتيان هؤلاء الكهنة والعرافين أبداً، ولا يجوز سؤالهم ولا تصديقهم؛ لأن النبي صلى الله عليه وسلم زجر عن ذلك. ولو قدر له أنه انتفع به بعض الناس عن طريق الشرك فليس بعذر، فعُباد الجن قد ينتفعون بالجن لكن ضررهم أعظم، فقد يأتيهم الجني بأشياء أو بدراهم يسرقها، فهذا ليس بعذر في عبادة الجن واتخاذهم آلهة مع الله - نسأل الله العافية - وكان أهل الجاهلية تكلمهم الأصنام، تأتي الشياطين في جوف الأصنام فيكلمون الناس الذين يعبدونها من دون الله، ويقولون: جرى كذا وكذا، فيغرونهم بالشرك.

المصدر :
مجموع فتاوى ومقالات متنوعة الجزء الثامن.

http://ibnbaz.org/index.php?pg=mat&type=fatawa&id=1917

وهو مافهمه العلامة بن باز رحمه الله من كلام رسول الله صلي الله عليه وسلم من تحريم والنهي عن إتيان العراف أو الكاهن وهذا أيضا مافهمته وهذا ماأقول به فهو ليس من مشكاتي بل من مشكاة كبار العلماء ولقد أجمعوا علي ذلك وأنا متبع لهم ولست مبتدع ! وهذا دليلي علي قولي وإما أن ترد عليه ياشيخي الكريم بالدليل وأما أن تجيب علي السؤال أدناه

ثم إذا ماكان هذا كله يدل علي إن المستعين بالجان عراف وكاهن أعيد عليك نفس السؤال :

مالفرق بين المستعين بالجان والعراف أو الكاهن ؟؟؟ وكيف نفرق بينهم

وأرجو ثم أرجو الإجابة علي السؤال الأخير هام جدا جدا

فاديا
09-06-2007, 09:47 AM
هذا من الناحية اللغوية انا لا اجد ايضا اية فروق بمدلولات المعنى اللفظي
ولكن ربما يكون الفرق اصطلاحا
فعلى من اصطلح العلماء على وصفه بعراف ؟
على من اصطلح العلماء على وصفه بكاهن ؟
على من اصطلح العلماء على وصفه بمستعين بالجان ؟

ابن حزم
09-06-2007, 09:56 AM
هذا من الناحية اللغوية انا لا اجد ايضا اية فروق بالمعنى اللفظي
ولكن ربما يكون الفرق اصطلاحا
اي على من اصطلح العلماء على وصفه بعراف ؟
على من اصطلح العلماء على وصفه بكاهن ؟
على من اصطلح العلماء على وصفه بمستعين بالجان ؟

بارك الله فيكم أختنا الكريمه ومشرفتنا القديرة فاديا ونعم وهذ عين ما نريد الشيخ أن يوضحه لنا بارك الله فيه وفي علمه وخلقه الكريم وأتمني أن يتسع صدره ليبين لنا ماخفي علينا .

أخوكم
ابن حزم المصري

أبو البراء
09-06-2007, 02:12 PM
http://hawaaworld.net/files/23937/marsa137.gif

http://www.maknoon.com/mon/userfiles/heartttro11.gif

بارك الله فيكم أخي الحبيب ومشرفنا القدير ( ابن حزم المصري ) ، هكذا هو حال المؤمن الحق نحسبك كذلك ولا نزكي على الله أحداً ، ونسأل الله أن يقينا شياطين الإنس والجن ، ويشهد الله أنني أكن كل حب وود وتقدير لكافة المشرفين الأفاضل ، وأكن كل التقدير والاحترام لكافة المشرفات الفاضلات ، وأشهد الله :

( أني أحبك في الله )

زادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم المحب / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0

طلعت
18-06-2007, 10:01 PM
بارك الله فى الجميع

ابن حزم
19-06-2007, 09:15 AM
لاحول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم أرددها للمرة الثانية متعجب من كل مايحدث ونتيجته معروفة علي كل حال حذف المشاركات أو علق الموضوع أو نقله الإدارة أو حذفه كله وكل هذا لصالح من ومن أجل ماذا ؟؟؟؟؟؟؟

الإخوة الأفاضل أصحاب التعليقات الخارجة عن صلب الموضوع المطروح أشكركم جزيل الشكر علي تعليقاتكم التي لا نعرف ماذا يدور من خلالها أو حولها أو هدفها

فإن كان هدفكم التأكيد علي أن الشوبكي مستعين بالجان فهذا ما لم ينكره الشوبكي في أي محل أو منتدي شارك به حتي السؤال الذي وجه إليه هل مازلت مستعين أم تبت لم يرد عليه وأعتقد أن إجابته وصلت للجميع بأن مستعين وباقي علي غيه ندعو الله أن يهدينا ويهديه إلي الحق والرشاد

وإن كان هدفكم إنساب تهمة السحر له أو أي تهمة أخري فكل قولكم لن يلاقي أي أذن إلا بدليل فعليكم الدليل والبينة وإلا أرجوكم ثم أرجوكم إتقوا الله .

وإن كان هدفكم غير هذا وذاك فجزاكم الله من كل خير ولقد وصلتنا رسالكتم

ولكن بالله عليكم كفي حتي الآن ما قيل حتي لا تضيع الحقوق بين تخبط الأرجل المتعثرة

وبارك الله في الجميع

أخوكم ومحبكم في الله

ابن حزم المصري

ابن حزم
19-06-2007, 09:19 AM
ونعود إلي الشيخ الحبيب أبو البراء الذي إشتقنا إلي مشاغبته :D :) :p ;) ونحب أن نسمع منه ونتعلم منه المزيد والمزيد

وأذكرك ياشيخ بالسؤال :

مالفرق بين المستعين بالجان والعراف أو الكاهن ؟؟؟ وكيف نفرق بينهم

أخوكم المحب

ابن حزم المصري

فاديا
19-06-2007, 09:28 AM
عذرا............تم حذف المشاركات الاخيرة الخارجة عن الموضوع
ودمتم بخير

الحق أبلج
19-06-2007, 10:00 AM
الشيخ الفاضل أبو البراء الأخوة المشرفين الأعزاء بارك الله فيكم ونفع بكم وأسأل المولى القدير أن يسدد على طريق الحق خطاكم وأرجوكم أن تبقو عصبة واحدة تجاهدون في سبيل الله آمين آمين آمين

الشيخ المحترم أبو البراء إني لك ناصح أمين لاتترك فرصة لشياطين الأنس أو الجن أن يشقو عصاكم أو يفرقو بينكم وكون عباد الله إخوانا .

أبن حزم لله درك

فاديا ثبتك الله على الحق

الأخوة المشرفين على الموقع أقول لكم كلمة (( أثبت أحد ))

سبحانك اللهم وبحمدك أشهد أن لاإله إلا أنت أستغفرك وأتوب إليك

طلعت
19-06-2007, 10:02 AM
ونعود إلي الشيخ الحبيب أبو البراء الذي إشتقنا إلي مشاغبته :D :) :p ;) ونحب أن نسمع منه ونتعلم منه المزيد والمزيد

وأذكرك ياشيخ بالسؤال :

مالفرق بين المستعين بالجان والعراف أو الكاهن ؟؟؟ وكيف نفرق بينهم

أخوكم المحب

ابن حزم المصري...أخى الطيب ابن حزم لا أخفي على الجميع إن الامر إختلط علي كما هو على غيرى ..ولكن بفارق أقرب للواقعية ...فليس المشكلة فى الاجابة مهما كانت !؟ بل المشكلة أخى بتوسع أفاق المعرفة والتقبل لما كان وخُفى عن البعض !! ...إن الاخ الحبيب ابو البراء ابدى رئيه بصراحة واضحة وهو لسؤال واضح وصريح حول ماهية هذه الطرق والتى تُشرع بها الاستعانة,حتى يتم تفنيدها ..فكان رده بانه ليس هو من يمتلك الاجابة على هذا السؤال كونه لم يخوض هذا المعترك !!!.
ولذلك إن الاحابة هى عند من خاض هذا المعترك بالاستعانة !؟...ولكن ممن من العلماء الافاضل خاض هذا المعترك حتى يزودنا بهذه الطُرق وهذا العلم الخفي !؟!؟!؟ الجواب لا أحد .
وحتى ممن أجاز فك السحر بسجر مثله عند ساحر ...فهل يمكن لهم او احداً منهم أن يدلنا على ساحر( ثقة)..او يزكيه حتى نتعامل معه لفك هذا السحر !!! .
إن الامر ليس بهذه البساطة لمقارعة العلماء على قولهم وطروحاتهم كوننا لا نملك إلا ما من الله علينا من بصيرة لا تُقارن من بصائر علماؤنا الاجلاء ولذلك إن التجربة هى واقع أفضى وأبقى لشرع عملية الالم والبلاء من وصفه والخلاص ومنه . ..إنتظر إجتهادي لان أخوض انا بنفسي هذا المعترك دون الانزلاق , حتى املك السند لما اود قوله أرجوا ان تكون وصلة الفكرة .
بارك الله فى الجميع

ابن حزم
19-06-2007, 10:11 AM
الشيخ الفاضل أبو البراء الأخوة المشرفين الأعزاء بارك الله فيكم ونفع بكم وأسأل المولى القدير أن يسدد على طريق الحق خطاكم وأرجوكم أن تبقو عصبة واحدة تجاهدون في سبيل الله آمين آمين آمين

الشيخ المحترم أبو البراء إني لك ناصح أمين لاتترك فرصة لشياطين الأنس أو الجن أن يشقو عصاكم أو يفرقو بينكم وكون عباد الله إخوانا .

أبن حزم لله درك

فاديا ثبتك الله على الحق

الأخوة المشرفين على الموقع أقول لكم كلمة (( أثبت أحد ))

سبحانك اللهم وبحمدك أشهد أن لاإله إلا أنت أستغفرك وأتوب إليك

أخونا الحبيب ثبتنا الله وإياكم علي الحق ونفع بكم ولن أقول لك إلا مبعرفك

الحق أبلج

أخوكم المحب

ابن حزم المصري

ابن حزم
19-06-2007, 10:14 AM
.إنتظر إجتهادي لان أخوض انا بنفسي هذا المعترك دون الانزلاق , حتى املك السند لما اود قوله أرجوا ان تكون وصلة الفكرة .
بارك الله فى الجميع

أخي الحبيب ومشرفنا القدير طلعت ماهذا الذي تقوله أخي الحبيب تخوض بنفسك ماذا ؟؟ لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم أتمني أن لا يكون مافهمته من كلامك صحيح
تخوض بنفسك في الاستعانة ؟؟!!!
هل مافهمته من كلامك صحيح أم خطأ ؟؟ أرجو التوضيح

فاديا
19-06-2007, 10:21 AM
إنتظر إجتهادي لان أخوض انا بنفسي هذا المعترك دون الانزلاق , حتى املك السند لما اود قوله أرجوا ان تكون وصلة الفكرة .


لننتظر توضيح من الاخ الكريم والمشرف القدير طلعت وجزاه الله خيرا
حتى تصل الفكرة
فلم تصل الى الآن

أخوكم الشوبكي
19-06-2007, 10:32 AM
أعتقد الأخ طلعت يتكلم بلسان حال من يسمع الأفكار التالية :
أنه لا يقدر على معرفة كيفة حصول الاستعانة الا من خاض المعترك
أنه لم يذكر أحد من العلماء و لم يشرح كيفية ذلك
بقي أنه من أراد ذلك فليس له إلا خوض هذا المعترك مع ضمان عدم الانزلاق وهذا متعذر أن يضمن أنه لن ينزلق

إذن فيمنع من أساسه .. بحسب رأي الاخ طلعت .

فيقول انتظروا اجتهادي بدخول هذا المعترك ( أي من صحة بحثي عن الحق فيه ) .. بدون الانزلاق ( وهذا لا يمكن ضمانه ) ...

أي أن الأمر معضلة لا أنه يريد دخول الاستعانة .

هذا أعتقد ما يقصده الاخ طلعت .. و الله اعلم

ابن حزم
19-06-2007, 10:38 AM
الأخ الفاضل الشوبكي أعيد عليك السؤال الذي لم ترد عليه حتي يعلم الشيخ والإخوة حقيقة أمرك منك لا من غيرك

هل مازلت تستعين بالجان أم تبت عن ذلك ؟؟

وما يقصده أخونا طلعت أعتقد أن يستطيع أن يجاوبنا عليه بنفسه فلننتظر جوابه

أخوكم الشوبكي
19-06-2007, 10:40 AM
حاليا لا يا اسماعيل ... أنا متوقف .

أخوكم الشوبكي
19-06-2007, 10:47 AM
و الآن دوري ::

لو أن المستعين لا يرى الجن و لا يسمعهم فقط يطلب منهم الحضور وقت العلاج ...
أي لا يعطي معلومات لا غيبية و لا مستقبلية و لا غيره ...

هل تسميه كاهن .. أو تسميه عراف

هو لم يتكهن ... و لم يدع العرافة

؟؟؟؟؟

ابن حزم
19-06-2007, 10:52 AM
حاليا لا يا اسماعيل ... أنا متوقف .

أنا متوقف لاتعني أنك تبت إلي الله ، تعني أنك متعطل عن العمل أو لاتطلب من أصحابك من الجن طلب لا أكثر ، خليك جريء كما تعودنا منك وقلها صراحة

أنا مستعين نعم ولكن واخد أجازة من أصحابي الجن وكلها أيام وأرجعلهم تاني بالسلامه

ابن حزم
19-06-2007, 10:59 AM
و الآن دوري ::

لو أن المستعين لا يرى الجن و لا يسمعهم فقط يطلب منهم الحضور وقت العلاج ...
أي لا يعطي معلومات لا غيبية و لا مستقبلية و لا غيره ...

هل تسميه كاهن .. أو تسميه عراف

هو لم يتكهن ... و لم يدع العرافة

؟؟؟؟؟

ومع إني لم اكن أوجه إليك هذا السؤال بل إلي الشيخ أبو البراء ولكن لا بأس نجيبك ولكن سؤالك هذا وجه إلي سؤال مثله من أحد السحرة فقال لي :
لو أنني لا أعمل عمل من أعمال السحر ولكني أتعلم السحر فقط من أجل التعلم لا غير فهل ينطبق علي حكم الساحر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ رد أنت ياشوبكي أنت أدري بهم مني
وآخر ساحر قال لي : أنا لا أعمل إلا السحر الأبيض فهل ينطبق علي حكم السحرة ؟؟ فسألته يعني إيه السحر الأبيض ؟؟؟ قال يعني سحر في الخير واحدة مثلا جوزها مزعلها نصالحهم
واحد هايموت ويتجوز واحدة نجوزهاله ، واحدة بدها تتجوز واحد نوفق راسين في الحلال
واحد ابنه تايه نجيبهوله
يعني قصده سحر في الخير زي ماإنت عارف !! فهل هذا ساحر أم لا ؟؟ أيضا أترك الإجابة لك فأنت أدري بهم مني بلا أدني شك

وبعد ذلك أجيبك علي سؤالك الرائع بحق والذي كنت أنتظر أن يسألني إياه أحد المستعينين لأرد عليه

أخوكم الشوبكي
19-06-2007, 10:59 AM
أنا متوقف ... يعني متوقف في المشروعية مع ميلي حاليا في ضوء الأدلة إلى مشروعيتها ..

متوقف عن الاستعانة حتى أصل إلى قناعة مطلقة في الاتجاه الصحيح .

قد بدت البغضاء من أفواههم و ما تخفي صدورهم أكبر .

أخوكم الشوبكي
19-06-2007, 11:01 AM
خلينا على الترتيب .. أجب غير مأمور .. ثم أجيبك .

ابن حزم
19-06-2007, 11:22 AM
أنا متوقف ... يعني متوقف في المشروعية مع ميلي حاليا في ضوء الأدلة إلى مشروعيتها ..

متوقف عن الاستعانة حتى أصل إلى قناعة مطلقة في الاتجاه الصحيح .

.




سامحني أنا بتكلم عربي ولا أفهم إلا عربي وأنت يعني ماشاء الله عليك فحل في العربي كما نعرف جميعا

قصدك يعني تقول أنا واخد أجازه من الجان لحين بيان مشروعية الاستعانه بهم من حرمتها ؟؟؟؟؟

يعني كنت تستعين بهم وأنت لا تعرف مدي مشروعية ذلك من حرمته ؟؟؟؟؟والآن بدات تبحث عن الحكم الشرعي أم ماذا ؟؟؟؟

أما قولك هداك الله وإيانا :
قد بدت البغضاء من أفواههم و ما تخفي صدورهم أكبر

معناها أنني أكن لك بغضاء ولكن لماذا أكن لك بغضاء مثلا ؟؟

هل أعرفك شخصيا وبيننا أي تعامل ؟؟؟

هل طلبت منك جني مثلا والجني قالك لأ ده ابن حزم ده وحش ماينفعش ولا مش صالح متلك ومتل شيخك فأنا متغاظ منكم ومن الجن أصحابكم وبشنع عليكم ؟؟

أو مثلا بتاخد الزباين :) مني فأنا من أجل هذا ببغضك ؟؟؟ الحمد لله رب العالمين لاعندي حساب في البنك ولا يجرؤ أي إنسان كائن من يكون أن يقول أن ابن حزم طلب مني ولا أخد مني قرش ولا فلس ؟؟؟

سبحان الله

ولعلمك ياشوبكي أنت وشيخك أنا بحترمكم كأشخاص وليس بيني وبينك أي شيء ولا حتي سابق معرفة حتي أبغضكم واخفي في صدري ماهو أكبر ولكن لا أعيب عليكم إلا منهجكم لا أكثر فإن تبتم عنه كنتم لي إخوة أحبة في الله فأمسك عليك لسانك ولا تقول آيه نزلت في الكفار والمنافقين لمسلم موحد علي مذهب أهل السنة والجماعة واتقي الله في نفسك يارجل

ابن حزم
19-06-2007, 11:29 AM
خلينا على الترتيب .. أجب غير مأمور .. ثم أجيبك .

طالما تراعي النظام والترتيب أجب عن سؤالي الأول الذي جاوبته بسؤال :

مالفرق بين المستعين بالجان والعراف أو الكاهن ؟؟؟ وكيف نفرق بينهم

أخوكم الشوبكي
19-06-2007, 11:29 AM
يا ابن حزم شوف لا تدعي الانصاف .... كنت زمان تتكلم ببراءة و لا تعرف أن الاستعانة حلال أو حرام .... فلما صارت بينك و بين فلان حدة و قسى عليك في القول .. صارت قضية الاستعانة قضيتك و فلان عدوك .. و الشوبكي كونه صاحب لفلان عدوك أيضا ....

ففتحت استبيان و وضعت القول المبين ... و استندت في اغلبه الى كلام ابن عثيمين .. فلما رأيت أنه معارضك ضربت به عرض الحائط .. و غلبت رأيك على رأيه ...
و استضفت علان في موضوع طويل وهو مستعين .. فقط لأنه يكره فلان ...


فأنت يا ابن حزم تتبع الهوى ... و لو كان الاجماع على جواز الاستعانة لتعلقت بالقول الشاذ و لقلت هذا اقرب للفطرة ...
نعم انت تأخذ الموضوع بشكل شخصي .. و السبب هو الكره لفلان و من والاه أيا كان .

أخوكم الشوبكي
19-06-2007, 11:36 AM
الكاهن : هو من يخبر عن مغيبات ستحدث في المستقبل و هو ضرب من المستعينين بالجان .

العراف : هو من يخبر عن الغيب و يختص عادة بالغيب الماضي كالسرقة و الضائع و هو ضرب من المستعينن بالجان .

المستعين بالجان : لفظة عامة يشترك بها الكل من المتعاملين مع الجان ..

فإن حددت المستعين بالجان المسلم .. فهو رجل له ارتباط بجان مسلم .. و ليست العلاقة على نوع واحد او شكل واحد فمنهم من يتكلم عن الغيب الماضي كالضائع و غيره .. وهذا ليس فيه بأس ان لم يتوصل اليه بمحرم كما ذكر ابن عثيمين ...
ومنهم من يستعين بهم في العلاج و طرد الجان عن الانسان ... وهذا ليس في قسم الاخبار بل هو في قسم الخدمة .. و اذا كان اجتماع على الخير .. فليس فيه عرافة و لا كهانة .

طلعت
19-06-2007, 11:44 AM
الاخوة الطياب ..نود أن نلفت عنايتكم بان يكون النقاش ليس بهذا الشكل الذى يميل إلى إنحراف وميل مع الهوى ومن ثم نخرج عن فحواه ولذلك فيجب ان نلتزم بهدف الحوار وإلا كانت تلك المناقشات تلتحق بسابقتها إلى المحذوفات. وبارك الله فى الجميع

ابن حزم
19-06-2007, 11:49 AM
إن شاء الله ياشيخ طلعت ماتحذف طالما الحوار في إطار الأدب فلا إشكال علي ما أعتقد بس إنت جاوب علي السؤال اللي عاوزين نعرف إجابته منك حتي تتضح أمامنا الأمور أكثر فأكثر

أخوكم المحب

ابن حزم المصري

ابن حزم
19-06-2007, 12:05 PM
أما قولك أو قولكم :

يا ابن حزم شوف لا تدعي الانصاف

والله ياأخي انا بدعي الإنصاف وبدعي الحرص علي الحق أما إذا كان في نيتي غير ذلك فالله وحده يحاسبني لا أنت ولا غيرك وشوف اللي أنت عاوز تشوفه هذا رأيك وأنا أحترمه

أما قولكم :

كنت زمان تتكلم ببراءة

ههههه :) والله ولسه بريء أنا بريء ياشوبكي صدقني :) :) :) :)

أما قولكم :

و لا تعرف أن الاستعانة حلال أو حرام


مش عيب برضه إن الواحد مايعرفش ويتعلم اللي هو مايعرفوش ولا إيه رأيك ؟:rolleyes:

أما قولكم :

فلما صارت بينك و بين فلان حدة و قسى عليك في القول .. صارت قضية الاستعانة قضيتك و فلان عدوك .. و الشوبكي كونه صاحب لفلان عدوك أيضا ....

قسي عليه في القول :D :cool: ولا يهمك أنا متعود علي القسوه هههههههههه

كمان ياأخي لماذا تحشر الرجل في الكلام يعني إنت بتستفزني علشان أغلط فيه وأقسي عليه في القول أنا أيضا ;) عموما ربنا يسامحه ياأخي وأنا مسامحه ولا تحط في بالك أي شيء وحش إهدي أنت فقط .

وأول مره أسمع منك كلمة حق ياأخي نعم صارت قضية الاستعانة قضيتي إلي أن ألقي الله ولو نظرت في قنوات السحر والعرافين والدجلة متل شهرزاد وكنوز وغيرها ستعرف أنها يجب أن تكون قضية كل مسلم موحد لا قضيتي فقط .

أما قولك فلان عدوي فالحمد لله أنا ليس لي أعداء علي ماأعلم ولا أعادي أحد إلا طاعة الله ولا أحبه أيضا إلا طاعة في الله أسأل الله العلي العظيم أن يجعل عملنا كله خالصا لوجهه الكريم .
وأنت لاكنت في يوم عدوي ولن تكون بإذن الله فكل مافي الأمر إنني ناصحك أخذت بالنصحية أخذت لم تأخذ كفي الله المؤمنين شر القتال وكلنا حسابنا علي الله .

أما قولكم

ففتحت استبيان و وضعت القول المبين ... و استندت في اغلبه الى كلام ابن عثيمين .. فلما رأيت أنه معارضك ضربت به عرض الحائط .. و غلبت رأيك على رأيه ...
و استضفت علان في موضوع طويل وهو مستعين .. فقط لأنه يكره فلان ..

أما الاستبيان الذي تتحدث عنه فهو كان لنقطة واحدة فقط لا أكثر ولا أقل وهي من أجلكم أنتم المستعينين لكي تعرفوا ماهي نظرة الناس لكم ومدي الشبهة التي وقعتم فيها ولقد نشرنا مجموع الآراء بمنتهي الصدق والحيادية ومن قال برأيكم لم نحذف رأيه وارجع للاستبيان لتري بنفسك .

أما موضوعي القول المبين أخذ مني شهور عديدة حتي أخرجه علي هذا الشكل وبالطبع كنت متأكد أنه لن يعجبك أنت وكل مستعين ولكن قلت كلمة حق وأجري علي الله أما إني استندت علي كلام الشيخ العلامة العثيمين فهذا باطل يراد به باطل فما وردت كلمة الشيخ إلا رد علي ابن تيميه لا أكثر وياسيدي ممكن نشيل اسم الشيخ العثيمين ونضع مكانه اسم الشيخ صاحب القول فالرجال يعرفون بالحق وليس الحق هو الذي يعرف بالرجال .
وكما تعلم أن هناك جمهور وهناك قول شاذ في هذه المسألة وبالنسبة لي أتبعت ما يرضي ربي ثم عقلي وأخترت رأي الجمهور وأعرضت عن الرأي الشاذ الذي هو رأي العثيمين وابن تيمية فطالب الحق لا يلبي نداء هواه ويتبع ماشذ من آراء العلماء ليرضي هوي وطمع في نفسه
وياشوبكي الحق أحق أن يتبع
أما الذي تلسن عليه فهو يذهب إلي أن المستعين بالجان ساحر ويمكنك أن تناقشه بنفسك أذا أردت وكلا" يسأل عن رأيه لا رأي غيره

أما قولكم :
فأنت يا ابن حزم تتبع الهوى ... و لو كان الاجماع على جواز الاستعانة لتعلقت بالقول الشاذ و لقلت هذا اقرب للفطرة ...
نعم انت تأخذ الموضوع بشكل شخصي .. و السبب هو الكره لفلان و من والاه أيا كان .

أما رأيكم الأخير هذا في في إنني أتبع الهوي فأقول لك أيضا سامحك الله والحمد لله أنني تعلقت بقول الجماعة ولم أتعلق برأي شاذ مثلك فمن يتبع الهوي إذا أنا أم أنت ؟؟؟؟؟

أما قولكم شخصي والكره وما إلي ذلك فأنا لا أعرف أحدكم شخصي ولا تعرفوني شخصي وكما قلت لك والله الذي لا إله إلا هو أنا لا أكن لأي إنسان علي هذه الأرض كراهية إلا من أجل الله وفي الله

وشكرا لك علي إعطائي الفرصه لإيضاح بعض الأمور لأن نغمة نزاعات شخصية سمعتها كثيرا في الفترة الأخيرة ولك ولغيرك ولكل من ظن في ابن حزم سوء بأنه يعادي شخصا ما أو ينتقم من شخص ما أقول له :
يامن تزعم هذا إعلم أن ابن حزم المصري أكبر وأعقل وأبعد الناس من أن يتاجر بدينه وفكره وعقله من أجل تفاهات لا تشغل عندي فكرا ولا قلبا ولا حتي لديها في جسدي ولا عقلي أي مكان أو حيز .
ولا تحكم علي شخصي فأنت لا تعرفني وأحكم علي قولي فهو الذي أمامك

وشكرا وبارك الله في الجميع

فاديا
19-06-2007, 12:12 PM
إنتظر إجتهادي لان أخوض انا بنفسي هذا المعترك دون الانزلاق , حتى املك السند لما اود قوله أرجوا ان تكون وصلة الفكرة .


لننتظر توضيح من الاخ الكريم والمشرف القدير طلعت وجزاه الله خيرا
حتى تصل الفكرة
فلم تصل الى الآن

السؤال الذي ننتظر اجابته من المشرف الفاضل طلعت اذا تكرم

فاديا
19-06-2007, 12:13 PM
الكاهن : هو من يخبر عن مغيبات ستحدث في المستقبل و هو ضرب من المستعينين بالجان .

العراف : هو من يخبر عن الغيب و يختص عادة بالغيب الماضي كالسرقة و الضائع و هو ضرب من المستعينن بالجان .

المستعين بالجان : لفظة عامة يشترك بها الكل من المتعاملين مع الجان ..

فإن حددت المستعين بالجان المسلم .. فهو رجل له ارتباط بجان مسلم .. و ليست العلاقة على نوع واحد او شكل واحد فمنهم من يتكلم عن الغيب الماضي كالضائع و غيره .. وهذا ليس فيه بأس ان لم يتوصل اليه بمحرم كما ذكر ابن عثيمين ...
ومنهم من يستعين بهم في العلاج و طرد الجان عن الانسان ... وهذا ليس في قسم الاخبار بل هو في قسم الخدمة .. و اذا كان اجتماع على الخير .. فليس فيه عرافة و لا كهانة .


,وهذه اجابة الاخ الكريم الشوبكي عن الفروق

فاديا
19-06-2007, 12:15 PM
هذا لكي نعود الى مجرى الحوار
بارك الله بالجميع وجزاهم خيرا

ابن حزم
19-06-2007, 01:40 PM
الكاهن : هو من يخبر عن مغيبات ستحدث في المستقبل و هو ضرب من المستعينين بالجان .

العراف : هو من يخبر عن الغيب و يختص عادة بالغيب الماضي كالسرقة و الضائع و هو ضرب من المستعينن بالجان .

المستعين بالجان : لفظة عامة يشترك بها الكل من المتعاملين مع الجان ..

فإن حددت المستعين بالجان المسلم .. فهو رجل له ارتباط بجان مسلم .. و ليست العلاقة على نوع واحد او شكل واحد فمنهم من يتكلم عن الغيب الماضي كالضائع و غيره .. وهذا ليس فيه بأس ان لم يتوصل اليه بمحرم كما ذكر ابن عثيمين ...
ومنهم من يستعين بهم في العلاج و طرد الجان عن الانسان ... وهذا ليس في قسم الاخبار بل هو في قسم الخدمة .. و اذا كان اجتماع على الخير .. فليس فيه عرافة و لا كهانة .
ياأخي إثبت علي رأي واحد حتي نراك جيدا ونفهمك :

أنت قلت :
العراف : هو من يخبر عن الغيب و يختص عادة بالغيب الماضي كالسرقة و الضائع و هو ضرب من المستعينن بالجان .

ثم تعود لتقول :

فإن حددت المستعين بالجان المسلم..... فمنهم من يتكلم عن الغيب الماضي كالضائع و غيره .. وهذا ليس فيه بأس ان لم يتوصل اليه بمحرم كما ذكر ابن عثيمين ...

وأنا لا بد أن أفهم كيف يجتمع هذا القول مع ذاك
يعني كيف يكون عراف وفي نفس الوقت لا بأس به أن لم يتوصل إليه بمحرم ؟؟؟؟

الذي أعرفه أنا جيدا أن الرسول صلي الله عليه وسلم قد قال : ((من أتى عرافاً لم تقبل له صلاة أربعين يومًا)) هذا إذا أتاه ولم يصدقه في شيء واحد لا تقبل له صلاة أربعين يوماً أما من أتاه وآمن به وصدقه كفر بما أنزل على محمد فعن أبي هريرة:أن رسول الله قال (من أتى كاهناً فصدقه فيما يقول فقد كفر بما أنزل على محمد)) أخرجه أبو داود بإسناد صحيح، وكذلك جاء في الحديث عن عمران بن حصين أن النبي قال: ((ليس منا من تطير أو تطير له ومن تكهن أو تكهن له، ومن سحر أو سحر له ومن أتى كاهناً فصدقه بما يقول فقد كفر بما أنزل على محمد)) أخرجه البزار بإسناد جيد.

ولم يفصل لنا رسول الله صلي الله عليه وسلم انواع العرافين ولا أقسامهم ولا كيف يستعينون بالجان ولا ديانة الجان المعين ولا قال لنا ( من أتي عرافا يستعين بالجان المسلم فلا بأس عليه ) ولكنه نهي عن إتيان العراف فقط لا غير وهناك قاعدة شرعية تقول (( النهي يقتضي الفساد )) وهذه القاعد ة مفادها أن ما نهى الله عنه ورسوله صلي الله عليه وسلم من العبادات والمعاملات حكم بفساده؛ وذلك لأنك إذا فعلت ما نهى الله عنه ورسوله صلي الله عليه وسلم فقد حاددت الله في حكمه؛ إذا أن ما نهى عنه يراد به البعد عنه واجتنابه، فإذا صححناه كان هذا إقراراً له ولممارسته ولقد ثبت نهي رسول الله صلي الله عليه وسلم اللجوء إلي العرافين والكهنة والسحرة أي كل من يستعين بالجان ولم يفصل لنا رسول الله صلي الله عليه وسلم الطريقة التي يستعينون بها حتي نقول هذه الطريقة حرام وهذه الطريقة حلال ولم يفصل لنا ما سنسألهم عنه فأي سؤال لهم حرام ومنهي عنه فاعتبر مجرد إتيانهم إثم عظيم لا تقبل للعبد صلاة من أجل مجرد إتيانهم أربعون يوم وإن صدقهم في وقع في الكفر والعياذ بالله فما بالك بمن يقوم علي هذه العملية من العراف والجني الذي يعينه فإثمهم وعقابهم بالتأكيد أكبر وأعظم ممن يلجأ إليهم .

والاستعانة بالجان معناها كما جاء في لسان العرب ((الِاسْتِعَانَةُ مَصْدَرُ اسْتَعَانَ , وَهِيَ : طَلَبُ الْعَوْنِ , يُقَالُ : اسْتَعَنْته وَاسْتَعَنْت بِهِ فَأَعَانَنِي وَالْمَعْنَى الِاصْطِلَاحِيُّ لَا يَخْرُجُ عَنْ الْمَعْنَى اللُّغَوِيِّ))

أي أن لفظة المستعين بالجان في حد ذاتها بغض النظر عن الدخول في تفاصيل هذه المعونة من بحث عن ظال أو مسروق أو إخبار بمكان سحر أو طلب علاج أو خدمه أو أي شيء هي عين العرافة دون شك
وإلا أخبرني بالله عليك لماذا مثلا أنا كمريض أو باحث عن ضالةلما أذهب إليكم أنتم معشر المستعينين إلا من اجل إخباري بمرضي ومكان ضالتي يعني ماذا تقدمون للمرضي ولا يعني بأتيكم من أجل التبرك بكم أو بغير جو عندكم .

وأنت عندما تقول لي أنت مسحور والذي سحرك فلان ولا ماقلتش ؟ والسحر الخاص بيك في المكان الفلاني ومعمول بالشيء الفلاني والجني اللي فيك ده كذا وعنده كذا سنه وديانته وأسمه كذا تبقي عراف ولا دكتور ؟؟
حتي لو عرفت من غير ماتقول تصير أيضا" عراف تماما مثل الساحر الذي لا يسحر ويتعلمه أي السحر فقط من أجل التعلم أو الساحر الذي يعمل بالسحر الأبيض ( مع إنكاري لوجود سحر أبيض وأسود كله إسود ) لافرق أبدا".

وأنت لماذا من الأساس تستعين بالجان ؟؟؟؟ أليس لتعرف ماغاب عن البشر إذا أنت عراف فإنه مشتق من اسم معرفة أي عرف يعرف معرفة فهو عراف.

عموما طالما تستعين بالجان أي جان أو لأي هدف أو بأي نية أو بأية طريقة تصير عرافا أو كاهنا أو ساحرا كلأ" بعمله ولا إلتفات للنية في هذا .

ولعلمك أيضا ياشوبكي هذا ليس رأي بل أنا متبع فيه لا أكثر وإليك هذه الفتاوي التي تؤكد صدق كلامي من أن المستعين بالجان عراف لا يجوز إتيانه

سؤال:

زوج أختي محطم معنويا سُرق
لأختي وزوجها وأبنائها خزنة فيها الكثير من المال ،
فدلوه الناس على أحد المشايخ الذين يقال عنهم إنهم أقوياء بالكشف عن الغمة والمسروقات
فهل في الذهاب إليه شيء .

الجواب:
الحمد لله أولا :من ادعى أنه يعلم أماكن المسروقات ويدل على السارقين بأمور خفية لا يعلمها الناس ، فهو أحد شخصين : كاهن تتنزل عليه الشياطين ، أو دجال كذاب يوهم الناس بمعرفة ذلك ليأكل أموالهم بالباطل .
وعلى كل تقدير لا يجوز الرجوع إلى هؤلاء ولا سؤالهم ولا تصديقهم ، مهما تظاهروا بالصلاح ؛ لقول النبي صلى الله عليه وسلم : ( من أَتَى عَرَّافًا فَسَأَلَهُ عَنْ شَيْءٍ لَمْ تُقْبَلْ لَهُ صَلَاةٌ أَرْبَعِينَ لَيْلَةً ) رواه مسلم (2230) .
وقوله صلى الله عليه وسلم : ( مَنْ أَتَى حَائِضًا أَوْ امْرَأَةً فِي دُبُرِهَا أَوْ كَاهِنًا فَصَدَّقَهُ بِمَا يَقُولُ فَقَدْ كَفَرَ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ عَلَى مُحَمَّدٍ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ) رواه أحمد (9779) وأبو داود (3904) والترمذي (135) وابن ماجه (936) وصححه الألباني في صحيح ابن ماجه .
قال البغوي رحمه الله : " العراف : الذي يدعي معرفة الأمور بمقدمات يستدل بها على المسروق ومكان الضالة ونحو ذلك " نقله في "الزواجر عن اقتراف الكبائر" (2/178) .
وقال الشيخ ابن عثيمين رحمه الله : " والعراف : قيل هو الكاهن ، وهو الذي يخبر عن المستقبل .
وقيل : هو اسم عام للكاهن والمنجم والرمال ونحوهم ممن يستدل على معرفة الغيب بمقدمات يستعملها ، وهذا المعنى أعم ، ويدل عليه الاشتقاق ؛ إذ هو مشتق من المعرفة ، فيشمل كل من تعاطى هذه الأمور وادعى بها المعرفة ". انتهى من "القول المفيد على كتاب التوحيد" (2/48) .
وقد أخبر بعض من تاب من العرافة والكهانة بأنه كان يستعين بالجن ليعلم منهم تفاصيل ما يجري في بيت المسروق ، وحاله مع أقاربه وجيرانه ، وأصدقائه وأعدائه ، وأنه تارة يلصق التهمة بمن يدور حوله الاشتباه .
وعلى فرض أن العراف توصل إلى معرفة السارق الحقيقي وأحضر المال عن طريق أتباعه من الجن ، فإنه لا يجوز الذهاب إليه ولا سؤاله لما سبق .
ثانيا :
ذهب بعض أهل العلم إلى كفر من يدعي معرفة المسروقات أو أن الجن تخبره بذلك ، قال ابن نجيم رحمه الله في بيان المكفّرات : " وبإتيان الكاهن وتصديقه ، وبقوله : أنا أعلم المسروقات ، وبقوله : أنا أخبر عن إخبار الجن إياي " انتهى من البحر الرائق (5/130) . وإنما يكفر بقوله : أنا أخبر عن إخبار الجن إياي ؛ لأن الجن كالإنس لا يعلمون الغيب ، كما قال تعالى عنهم : ( فَلَمَّا خَرَّ تَبَيَّنَتِ الْجِنُّ أَنْ لَوْ كَانُوا يَعْلَمُونَ الْغَيْبَ مَا لَبِثُوا فِي الْعَذَابِ الْمُهِينِ ) سبأ/14 ، قاله في حاشية البحر الرائق .
فسؤال العراف والكاهن محرم . ويدخل في ذلك : سؤاله عن الضالة والمسروق ، ومعرفة المرض ، والعلاج .
سئل علماء اللجنة الدائمة للإفتاء : أحيانا نفقد بعض المال أو الذهب من المنزل ونعتقد أنه سُرق ، ونذهب لأحد الأشخاص ويُعَرف بالمخبر ، ونشرح له ذلك ، ويوعدنا خيرا ، وأحيانا نسترجع المفقود ، وأحيانا لا ، فما حكم ذهابنا لهؤلاء الأشخاص ؟
فأجابوا : " لا يجوز ذهابكم إليه لأنه كاهن ، وقد صح عن النبي صلى الله عليه وسلم النهي عن إتيان الكهان ونحوهم وسؤالهم وتصديقهم " . انتهى من "فتاوى اللجنة الدائمة" (1/410) .
ثالثا :
على من أتى هذا العراف وسأله ، أن يتوب إلى الله تعالى ، بالندم على فعله ، والعزم على ألا يعود إليه ، وأن لا يتهم أحدا بالسرقة اعتمادا على قول العراف ومساعديه من الجن ، فإن الجن يكذبون ، وقد يتهمون البريء للإيقاع والإفساد بين المسلمين . والتوبة هنا تلزم من أتى العراف وسأله ، كما تلزم من دله وأرشده ، فإن الجميع واقعون في المعصية . وينبغي للمسلم أن يفزع إلى الله تعالى ، ويلجأ إليه عند حلول الحوادث والمصائب ، فإن الأمر كله بيده سبحانه ، كما قال : ( أَمْ مَنْ يُجِيبُ الْمُضْطَرَّ إِذَا دَعَاهُ وَيَكْشِفُ السُّوءَ وَيَجْعَلُكُمْ خُلَفَاءَ الْأَرْضِ أَإِلَهٌ مَعَ اللَّهِ قَلِيلًا مَا تَذَكَّرُونَ ) النمل/62والله أعلم .
الإسلام سؤال وجواب

هناك فئة من الناس يعالجون بالطب الشعبي على حسب كلامهم، وحينما أتيت إلى أحدهم قال لي: اكتب اسمك واسم والدتك ثم راجعنا غدا وحينما يراجعهم الشخص يقولون له: إنك مصاب بكذا وكذا، وعلاجك كذا وكذا؟ ويقول أحدهم: إنه يستعمل كلام الله في العلاج، فما رأيكم في مثل هؤلاء وما حكم الذهاب إليهم؟
س. ع. غ. - حائل

الجواب :
من كان يعمل هذا الأمر في علاجه فهو دليل على أنه يستخدم الجن ويدعي علم المغيبات، فلا يجوز العلاج عنده؛ كما لا يجوز المجيء إليه ولا سؤاله؛ لقول النبي صلى الله عليه وسلم في هذا الجنس من الناس: ((من أتى عرافا فسأله عن شيء لم تقبل له صلاة أربعين ليلة)) أخرجه مسلم في صحيحه.
وثبت عنه صلى الله عليه وسلم في عدة أحاديث النهي عن إتيان الكهان والعرافين والسحرة والنهي عن سؤالهم وتصديقهم، وقال صلى الله عليه وسلم: ((من أتى كاهنا فصدقه بما يقول فقد كفر بما أنزل على محمد صلى الله عليه وسلم))، وكل من يدعي علم الغيب باستعمال ضرب الحصى أو الودع أو التخطيط في الأرض أو سؤال المريض عن اسمه واسم أمه أو اسم أقاربه فكل ذلك دليل على أنه من العرافين والكهان الذين نهى النبي عن سؤالهم وتصديقهم.
فالواجب الحذر منهم ومن سؤالهم ومن العلاج عندهم وإن زعموا أنهم يعالجون بالقرآن؛ لأن من عادة أهل الباطل التدليس والخداع، فلا يجوز تصديقهم فيما يقولون، والواجب على من عرف أحدا منهم أن يرفع أمره إلى ولاة الأمر من القضاة والأمراء ومراكز الهيئات في كل بلد، حتى يحكم عليهم بحكم الله، وحتى يسلم المسلمون من شرهم وفسادهم، وأكلهم أموال الناس بالباطل. والله المستعان ولا حول ولا قوة إلا بالله.

المصدر :
مجموع فتاوى ومقالات متنوعة الجزء الخامس.
http://ibnbaz.org/index.php?pg=mat&type=fatawa&id=1879


أقول قولي هذا وأستغفر الله لي ولكم والله تعالي أعلي وأعلم وماكان من الصواب في قولي فمن الله وحده وماكان فيه من خطأ فمني ومن الشيطان ولاحول ولاقوة إلا بالله العلي العظيم

أخوكم

ابن حزم المصري

أخوكم الشوبكي
19-06-2007, 02:36 PM
طيب ..

هذا نقل من كتاب ( القول المفيد على كتاب التوحيد ) للشيخ ابن عثيمين في باب ( حتى إذا فزع عن قلوبهم ) ::


والسحر: عزائم ورقى وتعوذات تؤثر في بدن المسحور وقلبه وعقله وتفكيره.
والكاهن: هو الذي يخبر عن المغيبات في المستقبل.
وقد التبس على بعض طلبة العلم، فظنوا أنه كل من يخبر عن الغيب ولو فيما مضى، فهو كاهن، لكن ما مضى مما يقع في الأرض ليس غيباً مطلقاً، بل هو غيب نسبي، مثل ما يقع في المسجد يعد غيباً بالنسبة لمن في الشارع، وليس غيباً بالنسبة لمن في المسجد.
وقد يتصل الإنسان بجني، فيخبره عما حدث في الأرض ولو كان بعيداً، فيستخدم الجن، لكن ليس على وجه محرم، فلا يسمى كاهناً، لأن الكاهن من يخبر عن المغيبات في المستقبل.

فمن يخبر عما وقع في الأرض ليس من الكهان، ولكن ينظر في حاله، فإذا كان غير موثوق في دينه، فإننا لا نصدقه، لأن الله تعالى يقول: يا أيها الذين آمنوا إن جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا [الحجرات: 6].
وإن كان موثوقاً في دينه، ونعلم أنه لا يتوصل إلى ذلك بمحرم من شرك أو غيره، فإننا لا ندخله في الكهان الذين يحرم الرجوع إلى قولهم، ومن يخبر بأشياء وقعت في مكان ولم يطلع عليها أحد دون أن يكون موجوداً فيه، فلا يسمى كاهناً، لأنه لم يخبر عن مغيب مستقبل يمكن أن يكون عنده جني يخبره، والجني قد يخدم بني آدم بغير المحرم، إما محبة لله - عز وجل ـ، أو لعلم يحصله منه، أو لغير ذلك من الأغراض المباحة.


شوف يا أخي كلمة العراف أو الكاهن مصطلح ... لا يملك الطبيب شرحه و التعليق عليه .. و لا المهندس ولا غيره ... هذا مصطلح عندما يتعلق بحكم شرعي فالعالم المتبحر في الشريعة هو من يملك تحديد معنى هذا المصطلح ...

و ابن عثيمين رحمه الله يبين الفرقان بين الكاهن و العراف المنهي عن سؤاله شرعا و بين المستعين بالجن المسلم .... فالكاهن و العراف الذي يستعين بالشياطين و كفرة الجن و يتوصل الى ذلك بالحرام و يجتريء على الكلام على الغيب المطلق حرام الرجوع اليه و الثاني أي المستعين بالجن المسلم بدون شبهة لا يدخل في النهي النبوي ... و قد ذكر ابن القيم في كتابه الروح أن رجلا كان الناس يأتونه ليدلهم على حاجتهم الضائعة عبر الرؤى المنامية .. و لم يشنع عليه بعرافة و لا غيره بل اعتبرت من جنس المبشرات و بقية النبوات و هي الرؤيا الصالحة ... ولو اسعفني الوقت اتيت بالنص .... فليس كل اخبار عن غيب عرافة .. بل في الامر تفصيل و قد ذكره العلماء ...

أخوكم الشوبكي
19-06-2007, 02:56 PM
الشيخ صاحب القول إذا كان هو الشيخ مشهور الإمام في مسجد الألباني و يقول أنه من تلاميذه ...
فقد سبق و حصل اتصال بيننا قبل اكثر من سنة ... حيث حصلت سرقة .. و طلب بعض الاخوة المساعدة في ردها عن طريقي .. و حصل اتصال يقول فيه الشيخ ان هذا الامر محرم ... فقلت انه لا اتوصل اليه بمحرم .. فقال لا يمكن .... الجن لا يخدم الانسان الا بفعل الحرام .... فقلت انا ادرى بنفسي و انا شاهد عليها .. فنتيجة قولك انه العلة في انه لا يتوصل اليها إلا بمحرم .. فاستنتج انا .. أنه اذا كنت اتوصل اليها بالحلال .. بناء على العلة التي وضعتها فليس علي تبعة في ذلك ..... بيني و بين الله ..

عموما ... هذا اذا كان الشيخ مشهور المذكور هو نفسه صاحب التعليق ... الله اعلم .

و أذكرك بأنه حسب رأي الشيخ الالباني و اغلب تلامذته فالرقية فقط قراءة القرآن على المريض .. و لا يقول بجواز القراءة على الماء و الزيت و غيرها ... هذا ما سمعته عنه و الله اعلم ... فهل انتم معه في كل ما يذهب اليه ام ان هناك انتقاء ؟؟؟

طلعت
19-06-2007, 03:06 PM
أخي الحبيب ومشرفنا القدير طلعت ماهذا الذي تقوله أخي الحبيب تخوض بنفسك ماذا ؟؟ لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم أتمني أن لا يكون مافهمته من كلامك صحيح
تخوض بنفسك في الاستعانة ؟؟!!!
هل مافهمته من كلامك صحيح أم خطأ ؟؟ أرجو التوضيح
إنتظر إجتهادي لان أخوض انا بنفسي هذا المعترك دون الانزلاق , حتى املك السند لما اود قوله أرجوا ان تكون وصلة الفكرة .


لننتظر توضيح من الاخ الكريم والمشرف القدير طلعت وجزاه الله خيرا
حتى تصل الفكرة
فلم تصل الى الآن

إن شاء الله ياشيخ طلعت ماتحذف طالما الحوار في إطار الأدب فلا إشكال علي ما أعتقد بس إنت جاوب علي السؤال اللي عاوزين نعرف إجابته منك حتي تتضح أمامنا الأمور أكثر فأكثر

أخوكم المحب

ابن حزم المصري...نعم اخى الطيب أبن حزم مادام النقاش بهذه الطريقة الهادفة فهو نعم الحديث وجزيت خير الجزاء على تعقيبك وردك المفيد ,ونسال الله ان يأخذ نفس هذا الحذو الناضج من الاخ الطيب الشوبكي وإن شعر بشعور مغاير فى نفسه من غيره فضلاً منه.
...وبالنسبة للسؤال والذى تنتظرون الاجابة على توضيحه أقول وبالله المستعان هو ما حاول توضيحه الاخ الطيب الشوبكى... ولكن بُخلاصة مختلفة... ليس معناه إن ألجىء إلى طريق الاستعانة حتى أستقصى الحق !! فهذا أمر عقائدى متغلغل فى اواصلي بغض النظر ولو حتى كل العلماء أجازو مشروعيتها ...فالمبدأ بالنسبة لي للمستعين بالجن هو
** ا إنتقاص قدر إنسه امام نفسه ومايليه امام الجنى وحكمه هو لله **...مما يعنى إن مسئلة القاعدة الفقهية سد الذرائع لم تعُد كافية !! فالامر من خلال واقع إبتلاء يجعل الامر أقرب للهواء بمسئلة الاستعانة ولكن بمنظور معاكس تماماً وهذا الذى جعلنى أميل إلى هذا الواقع أكثر منه إلى قول دافع .
بارك الله فى الجميع

بــوتفليقه
20-06-2007, 02:30 AM
[quote=ابن حزم المصرى;87617]سامحني أنا بتكلم عربي ولا أفهم إلا عربي وأنت يعني ماشاء الله عليك فحل في العربي كما نعرف جميعا

قصدك يعني تقول أنا واخد أجازه من الجان لحين بيان مشروعية الاستعانه بهم من حرمتها ؟؟؟؟؟

يعني كنت تستعين بهم وأنت لا تعرف مدي مشروعية ذلك من حرمته ؟؟؟؟؟والآن بدات تبحث عن الحكم الشرعي أم ماذا ؟؟؟؟

أما قولك هداك الله وإيانا :


معناها أنني أكن لك بغضاء ولكن لماذا أكن لك بغضاء مثلا ؟؟

هل أعرفك شخصيا وبيننا أي تعامل ؟؟؟

هل طلبت منك جني مثلا والجني قالك لأ ده ابن حزم ده وحش ماينفعش ولا مش صالح متلك ومتل شيخك فأنا متغاظ منكم ومن الجن أصحابكم وبشنع عليكم ؟؟

أو مثلا بتاخد الزباين :) مني فأنا من أجل هذا ببغضك ؟؟؟ الحمد لله رب العالمين لاعندي حساب في البنك ولا يجرؤ أي إنسان كائن من يكون أن يقول أن ابن حزم طلب مني ولا أخد مني قرش ولا فلس ؟؟؟

سبحان الله

ولعلمك ياشوبكي أنت وشيخك أنا بحترمكم كأشخاص وليس بيني وبينك أي شيء ولا حتي سابق معرفة حتي أبغضكم واخفي في صدري ماهو أكبر ولكن لا أعيب عليكم إلا منهجكم لا أكثر فإن تبتم عنه كنتم لي إخوة أحبة في الله فأمسك عليك لسانك ولا تقول آيه نزلت في الكفار والمنافقين لمسلم موحد علي مذهب أهل السنة والجماعة واتقي الله في نفسك يارجل

الكلام الذي باللون الوردي وتحته خط اسأل المولى عز وجل أن يجعلك مفتاح للخير مغلاق للشر وأن يستخدمك الله في طاعته وأن يكفيك شر الأشرار وكيد الفجار ويعجبني الإنسان الواثق بالله ثم بنفسه ودمت لإخوانك المرضى ناصراً لهم بعد الله واعلم أن الله سبحانه وتعالى يختص من عباده من يشاء وإلى الامام ياشيخ وأكثر الله من أمثالكم

فاديا
20-06-2007, 06:21 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

مما يعنى إن مسئلة القاعدة الفقهية سد الذرائع لم تعُد كافية !!

اخي الفاضل طلعت
ولكن هذه القاعدة عريضة جدا وتتضمن ما ذكرته ايضا

إنتقاص قدر إنسه امام نفسه ومايليه امام الجنى



فكيف لم تعد كافية ؟؟؟؟

لو فهمناها جيدا لما كانت الحاجة الى الاقتراب من الواقع والانزلاق او اللاانزلاق
فقد اهتم العلماء بدراسة كافة الدقائق .ومن المؤكد ان معظم علماء الدين وصلوا الى هذه القاعدة بالنسبة للاستعانة ،بعد ان رأوا ما يمليه الواقع الفعلي ... وما يفرضه من قراءات وتصورات. مما يغنينا عن الحاجة الى البحث عن زوايا اخرى في المسألة فنتصور انه لم يتم النظر من خلالها ايضا....

يكفي ان تكون الاستعانة مدخلا كبيرا الى السحر ، الذي هو كفر !
وقد اشار ايضا الى ذلك اخونا الفاضل الشوبكي في معرض حديثه عن المساوئ.

وكلما امتد بنا الزمن وكلما زاد عدد المنخرطين في هذه الاستعانة بكافة اشكالها
كلما كانت الحاجة اكبر الى العودة الى القاعدة الفقهية واغلاق هذا الباب من اصله.

ابن حزم
20-06-2007, 09:11 AM
شوف يا أخي كلمة العراف أو الكاهن مصطلح ... لا يملك الطبيب شرحه و التعليق عليه .. و لا المهندس ولا غيره ... هذا مصطلح عندما يتعلق بحكم شرعي فالعالم المتبحر في الشريعة هو من يملك تحديد معنى هذا المصطلح ...

و ابن عثيمين رحمه الله يبين الفرقان بين الكاهن و العراف المنهي عن سؤاله شرعا و بين المستعين بالجن المسلم .... فالكاهن و العراف الذي يستعين بالشياطين و كفرة الجن و يتوصل الى ذلك بالحرام و يجتريء على الكلام على الغيب المطلق حرام الرجوع اليه و الثاني أي المستعين بالجن المسلم بدون شبهة لا يدخل في النهي النبوي ... و قد ذكر ابن القيم في كتابه الروح أن رجلا كان الناس يأتونه ليدلهم على حاجتهم الضائعة عبر الرؤى المنامية .. و لم يشنع عليه بعرافة و لا غيره بل اعتبرت من جنس المبشرات و بقية النبوات و هي الرؤيا الصالحة ... ولو اسعفني الوقت اتيت بالنص .... فليس كل اخبار عن غيب عرافة .. بل في الامر تفصيل و قد ذكره العلماء ...

شوف أنت ياشوبكي أنا أعلم جيدا أنك لن تهتدي أبدا إلا أن يشاء الله ولكن عندما نتكلم في أمور شرعية ونبحث عن أحكام شرعية لابد أن نقدم الدليل والسند علي مانقول وإلا كان كلامنا دعوي لاقيمة لها ولا إلتفات لقائلها كائن من يكون وعلي ما أعتقد أن هذه ألف باء الفقه إن كنت تفقه عن الفقه شيئا" ؟!!

أنت تستدل بكلام الشيخ العثيمين رحمه الله والشيخ كان في هذه المسألة متبع لا مبتدع كما هو ظاهر فتاويه من الإحالة لفتوي الشيخ ابن تيمية رحمه الله وسار علي نفس دربه
سئل الشيخ محمد بن صالح العثيمين - رحمه الله - ما حكم خدمة الجن للإنس ؟: فأجاب بقوله : ذكر شيخ الإسلام ـ رحمه الله ـ في المجلد الحادي عشر من مجموع الفتاوى ما مقتضاه أن استخدام الإنس للجن له ثلاث حالات
وكل من قال باباحة الاستعانة بالجان المسلم سار علي نفس درب ابن تيمية وهذا واضح لا خفاء فيه وإن كنت مخطأ في هذه النقطة فرجاء توضيحها لي ولك مني جزيل الشكر .

وابن تيمية الذي أفتي بهذه الفتوي باباحة الاستعانة بالجان قال في النبوات أنه ليس من هدي السلف الاستعانة بالجن
( وعلى أي حال لو كان شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله عليه قد افتى بمشروعية الاستعانةبالجن فإنما هو بشر يخطئ ويصيب والعمدة في ذلك بما جاء في الكتاب والسنة وما أجمع عليه سلف لأمة(الشيخ إبراهيم بن عبد الرحمن الموسى - المرشد الديني بهيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر بمنطقة الرياض)

ولو قلت مثلك بفتوي ابن تيميه وفرضنا جدلا أنني مقتنع بها وأنها فتوي صحيحة فعلي ذلك إتيان أي عراف أو كاهن يستعين بالجان المسلم ولا حتي اليهودي ولا البوذي ليس فيه أي إشكال ولا تفريق بين جني مسلم وكافر صالح أو شيطان ولا أعلم من أين أتيت أنت بهذه الحدوده وهذه التفرقة بين من يستعين بجني كافر أو جني مسلم ؟؟؟؟؟
لإننا لو رجعنا إلي عمدتكم في هذه المسألة وهو ابن تيمية رحمه الله ستجد أنه إستدل في اباحة سؤال العرافين والكهنة عند الضرورة بأثر ضعيف لاسند له ولا صحة وهو السند الذي ترددونه أنتم معشر المستعينين في كل مكان وهو سند أبو موسي الأشعري ولنعرض الأثر ونشوف :

راث على أبي موسى الأشعري خبر عمر وهو أمير البصرة ، وكان بها امرأة في جبتها شيطان يتكلم فأرسل إليها رسولاً فقال لها : مري صاحبك فليذهب فليخبرني عن أمير المؤمنين ، قال : هو باليمن يوشك أن يأتي ، فمكثوا غير طويل قالوا اذهب فأخبرنا عن أمير المؤمنين فإنه قد راث علينا ، فقال : إن ذاك لرجل ما نستطيع أن ندنو منه إن بين عينيه روح القدس ، وما خلق الله عز وجل شيطاناً يسمع صوته إلا خر لوجهه. وقد أخرجه أيضاً بأخصر منه من طريق يحيى بن يمان عن سفيان عن عمر بن محمد بن سالم بن عبد الله.

طيب تعالي نقول هذا الأثر صحيح لأنه لو كان غير ذلك لانتهي الأمر أليس كذلك ؟؟ تعالي نقول صحييييييح مائه في المائه وبالتأكيد أنت لاحظت اللون الأحمر والخط تحت كلمة في جبتها شيطان يعني لا جني مسلم ولا صالح ولا غيره (((( شيطان ))) فلو كان هذا عمدتكم في اباحة الاستعانة بالجان فلماذا تفرقون بين العراف الذي يتعامل مع الجان المسلم ومع العراف الذي يتعامل مع الجان الكافر ؟؟؟؟ تفضل رد

ابن حزم
20-06-2007, 09:14 AM
[quote=ابن حزم المصرى;87617]سامحني أنا بتكلم عربي ولا أفهم إلا عربي وأنت يعني ماشاء الله عليك فحل في العربي كما نعرف جميعا

قصدك يعني تقول أنا واخد أجازه من الجان لحين بيان مشروعية الاستعانه بهم من حرمتها ؟؟؟؟؟

يعني كنت تستعين بهم وأنت لا تعرف مدي مشروعية ذلك من حرمته ؟؟؟؟؟والآن بدات تبحث عن الحكم الشرعي أم ماذا ؟؟؟؟

أما قولك هداك الله وإيانا :


معناها أنني أكن لك بغضاء ولكن لماذا أكن لك بغضاء مثلا ؟؟

هل أعرفك شخصيا وبيننا أي تعامل ؟؟؟

هل طلبت منك جني مثلا والجني قالك لأ ده ابن حزم ده وحش ماينفعش ولا مش صالح متلك ومتل شيخك فأنا متغاظ منكم ومن الجن أصحابكم وبشنع عليكم ؟؟

أو مثلا بتاخد الزباين :) مني فأنا من أجل هذا ببغضك ؟؟؟ الحمد لله رب العالمين لاعندي حساب في البنك ولا يجرؤ أي إنسان كائن من يكون أن يقول أن ابن حزم طلب مني ولا أخد مني قرش ولا فلس ؟؟؟

سبحان الله

ولعلمك ياشوبكي أنت وشيخك أنا بحترمكم كأشخاص وليس بيني وبينك أي شيء ولا حتي سابق معرفة حتي أبغضكم واخفي في صدري ماهو أكبر ولكن لا أعيب عليكم إلا منهجكم لا أكثر فإن تبتم عنه كنتم لي إخوة أحبة في الله فأمسك عليك لسانك ولا تقول آيه نزلت في الكفار والمنافقين لمسلم موحد علي مذهب أهل السنة والجماعة واتقي الله في نفسك يارجل

الكلام الذي باللون الوردي وتحته خط اسأل المولى عز وجل أن يجعلك مفتاح للخير مغلاق للشر وأن يستخدمك الله في طاعته وأن يكفيك شر الأشرار وكيد الفجار ويعجبني الإنسان الواثق بالله ثم بنفسه ودمت لإخوانك المرضى ناصراً لهم بعد الله واعلم أن الله سبحانه وتعالى يختص من عباده من يشاء وإلى الامام ياشيخ وأكثر الله من أمثالكم


بارك الله فيكم وعليكم ونفع بكم أخي الحبيب وإن كنت أقل من هذا بكثير ولا أستحقه أبدا أسأل الله العلي العظيم أن يجعل عملنا كله خالصا لوجهه الكريم

أخوكم المحب

ابن حزم المصري

ابن حزم
20-06-2007, 10:45 AM
حيث حصلت سرقة .. و طلب بعض الاخوة المساعدة في ردها عن طريقي

وأنا لا أريد منك أ كثر من هذه ولك أقول بمنتهي الراحة النفسية أنت عراف لغويا واصطلاحيا تنطبق عليك معني العرافة :

لغويا :
فمنهم من كان يَزْعُم أَن له تابعاً من الجن ورَئِيّاً يُلقي إِليه
الأَخبار، ومنهم من كان يزعم أَنه يعرف الأُمور بمُقدِّمات أَسباب يستدل بها
على مواقعها من كلام من يسأَله أَو فعله أَو حاله، وهذا يخُصُّونه باسم
العَرَّاف كالذي يدَّعي معرفة الشيء المسروق ومكان الضالة ونحوهما. ( لسان العرب لابن منظور الإفريقي )

وإصطلاحيا":
قال البغوي رحمه الله : " العراف : الذي يدعي معرفة الأمور بمقدمات يستدل بها على المسروق ومكان الضالة ونحو ذلك " "الزواجر عن اقتراف الكبائر" (2/178)

وينطبق عليك حكم هذه الفتوي :
سئل علماء اللجنة الدائمة للإفتاء : أحيانا نفقد بعض المال أو الذهب من المنزل ونعتقد أنه سُرق ، ونذهب لأحد الأشخاص ويُعَرف بالمخبر ، ونشرح له ذلك ، ويوعدنا خيرا ، وأحيانا نسترجع المفقود ، وأحيانا لا ، فما حكم ذهابنا لهؤلاء الأشخاص ؟
فأجابوا : " لا يجوز ذهابكم إليه لأنه كاهن ، وقد صح عن النبي صلى الله عليه وسلم النهي عن إتيان الكهان ونحوهم وسؤالهم وتصديقهم " . "فتاوى اللجنة الدائمة" (1/410) .

فلزم عليك التوبة والإنابة إلي الله وعدم التمادي في الكبر فالحق ياأخي أحق أن يتبع

أخوكم في الله

ابن حزم المصري

ابو عليوه
20-06-2007, 10:49 AM
شوف أنت ياشوبكي أنا أعلم جيدا أنك لن تهتدي أبدا إلا أن يشاء الله ولكن عندما نتكلم في أمور شرعية ونبحث عن أحكام شرعية لابد أن نقدم الدليل والسند علي مانقول وإلا كان كلامنا دعوي لاقيمة لها ولا إلتفات لقائلها كائن من يكون وعلي ما أعتقد أن هذه ألف باء الفقه إن كنت تفقه عن الفقه شيئا" ؟!!

أنت تستدل بكلام الشيخ العثيمين رحمه الله والشيخ كان في هذه المسألة متبع لا مبتدع كما هو ظاهر فتاويه من الإحالة لفتوي الشيخ ابن تيمية رحمه الله وسار علي نفس دربه

وكل من قال باباحة الاستعانة بالجان المسلم سار علي نفس درب ابن تيمية وهذا واضح لا خفاء فيه وإن كنت مخطأ في هذه النقطة فرجاء توضيحها لي ولك مني جزيل الشكر .

وابن تيمية الذي أفتي بهذه الفتوي باباحة الاستعانة بالجان قال في النبوات أنه ليس من هدي السلف الاستعانة بالجن
( وعلى أي حال لو كان شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله عليه قد افتى بمشروعية الاستعانةبالجن فإنما هو بشر يخطئ ويصيب والعمدة في ذلك بما جاء في الكتاب والسنة وما أجمع عليه سلف لأمة(الشيخ إبراهيم بن عبد الرحمن الموسى - المرشد الديني بهيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر بمنطقة الرياض)

ولو قلت مثلك بفتوي ابن تيميه وفرضنا جدلا أنني مقتنع بها وأنها فتوي صحيحة فعلي ذلك إتيان أي عراف أو كاهن يستعين بالجان المسلم ولا حتي اليهودي ولا البوذي ليس فيه أي إشكال ولا تفريق بين جني مسلم وكافر صالح أو شيطان ولا أعلم من أين أتيت أنت بهذه الحدوده وهذه التفرقة بين من يستعين بجني كافر أو جني مسلم ؟؟؟؟؟
لإننا لو رجعنا إلي عمدتكم في هذه المسألة وهو ابن تيمية رحمه الله ستجد أنه إستدل في اباحة سؤال العرافين والكهنة عند الضرورة بأثر ضعيف لاسند له ولا صحة وهو السند الذي ترددونه أنتم معشر المستعينين في كل مكان وهو سند أبو موسي الأشعري ولنعرض الأثر ونشوف :

راث على أبي موسى الأشعري خبر عمر وهو أمير البصرة ، وكان بها امرأة في جبتها شيطان يتكلم فأرسل إليها رسولاً فقال لها : مري صاحبك فليذهب فليخبرني عن أمير المؤمنين ، قال : هو باليمن يوشك أن يأتي ، فمكثوا غير طويل قالوا اذهب فأخبرنا عن أمير المؤمنين فإنه قد راث علينا ، فقال : إن ذاك لرجل ما نستطيع أن ندنو منه إن بين عينيه روح القدس ، وما خلق الله عز وجل شيطاناً يسمع صوته إلا خر لوجهه. وقد أخرجه أيضاً بأخصر منه من طريق يحيى بن يمان عن سفيان عن عمر بن محمد بن سالم بن عبد الله.

طيب تعالي نقول هذا الأثر صحيح لأنه لو كان غير ذلك لانتهي الأمر أليس كذلك ؟؟ تعالي نقول صحييييييح مائه في المائه وبالتأكيد أنت لاحظت اللون الأحمر والخط تحت كلمة في جبتها شيطان يعني لا جني مسلم ولا صالح ولا غيره (((( شيطان ))) فلو كان هذا عمدتكم في اباحة الاستعانة بالجان فلماذا تفرقون بين العراف الذي يتعامل مع الجان المسلم ومع العراف الذي يتعامل مع الجان الكافر ؟؟؟؟ تفضل رد

لافض فوك ولا عاش من يشنوك يابن حزم ايه الكلام الجميل السلس ده اتفضل صحيح ياشوبكي رد ورينا هاتقول إيه بعد الكلام ده

ابو عليوه
20-06-2007, 10:50 AM
وأنا لا أريد منك أ كثر من هذه ولك أقول بمنتهي الراحة النفسية أنت عراف لغويا واصطلاحيا تنطبق عليك معني العرافة :

لغويا :
فمنهم من كان يَزْعُم أَن له تابعاً من الجن ورَئِيّاً يُلقي إِليه
الأَخبار، ومنهم من كان يزعم أَنه يعرف الأُمور بمُقدِّمات أَسباب يستدل بها
على مواقعها من كلام من يسأَله أَو فعله أَو حاله، وهذا يخُصُّونه باسم
العَرَّاف كالذي يدَّعي معرفة الشيء المسروق ومكان الضالة ونحوهما. ( لسان العرب لابن منظور الإفريقي )

وإصطلاحيا":
قال البغوي رحمه الله : " العراف : الذي يدعي معرفة الأمور بمقدمات يستدل بها على المسروق ومكان الضالة ونحو ذلك " "الزواجر عن اقتراف الكبائر" (2/178)

وينطبق عليك حكم هذه الفتوي :
سئل علماء اللجنة الدائمة للإفتاء : أحيانا نفقد بعض المال أو الذهب من المنزل ونعتقد أنه سُرق ، ونذهب لأحد الأشخاص ويُعَرف بالمخبر ، ونشرح له ذلك ، ويوعدنا خيرا ، وأحيانا نسترجع المفقود ، وأحيانا لا ، فما حكم ذهابنا لهؤلاء الأشخاص ؟
فأجابوا : " لا يجوز ذهابكم إليه لأنه كاهن ، وقد صح عن النبي صلى الله عليه وسلم النهي عن إتيان الكهان ونحوهم وسؤالهم وتصديقهم " . "فتاوى اللجنة الدائمة" (1/410) .

فلزم عليك التوبة والإنابة إلي الله وعدم التمادي في الكبر فالحق ياأخي أحق أن يتبع

أخوكم في الله

ابن حزم المصري

يعني بعد الكلام ده لو تماديت في غيك يبقي فعلا

لاحول ولا قوة الا بالله وعليه العوض ومنه العوض

الحق أبلج
20-06-2007, 12:08 PM
وأنا لا أريد منك أ كثر من هذه ولك أقول بمنتهي الراحة النفسية أنت عراف لغويا واصطلاحيا تنطبق عليك معني العرافة :

لغويا :
فمنهم من كان يَزْعُم أَن له تابعاً من الجن ورَئِيّاً يُلقي إِليه
الأَخبار، ومنهم من كان يزعم أَنه يعرف الأُمور بمُقدِّمات أَسباب يستدل بها
على مواقعها من كلام من يسأَله أَو فعله أَو حاله، وهذا يخُصُّونه باسم
العَرَّاف كالذي يدَّعي معرفة الشيء المسروق ومكان الضالة ونحوهما. ( لسان العرب لابن منظور الإفريقي )

وإصطلاحيا":
قال البغوي رحمه الله : " العراف : الذي يدعي معرفة الأمور بمقدمات يستدل بها على المسروق ومكان الضالة ونحو ذلك " "الزواجر عن اقتراف الكبائر" (2/178)

وينطبق عليك حكم هذه الفتوي :
سئل علماء اللجنة الدائمة للإفتاء : أحيانا نفقد بعض المال أو الذهب من المنزل ونعتقد أنه سُرق ، ونذهب لأحد الأشخاص ويُعَرف بالمخبر ، ونشرح له ذلك ، ويوعدنا خيرا ، وأحيانا نسترجع المفقود ، وأحيانا لا ، فما حكم ذهابنا لهؤلاء الأشخاص ؟
فأجابوا : " لا يجوز ذهابكم إليه لأنه كاهن ، وقد صح عن النبي صلى الله عليه وسلم النهي عن إتيان الكهان ونحوهم وسؤالهم وتصديقهم " . "فتاوى اللجنة الدائمة" (1/410) .

فلزم عليك التوبة والإنابة إلي الله وعدم التمادي في الكبر فالحق ياأخي أحق أن يتبع

أخوكم في الله

ابن حزم المصري



ابن حزم المصري أسأل الله أن يجعل عملك وقولك وماخطت يمينك خالصاً لله وحده وأسأله جل وعلى أن يجمعنا وإياكم في جنات النعيم في جنات والنهر في مقعد صدق عند مليك مقتدر آمين :)

بــوتفليقه
20-06-2007, 02:02 PM
ياشيخ أسامة منتداك هذا عرف بمنهج أهل السنة والجماعة والدليل على ذلك العلم الشرعي الذي يزخر فيه والعضو
المدعو الشوبكي يدافع ويقاتل ويناظل وينظر عن الإستعانة بالجان ولم يقصروا الإخوان في الرد عليه وخاصة الشيخ إسماعيل فأنا أقول إذا هذا العضو يتواجد بهذا المنتدى يسرح ويمرح ويتكلم الا تتوقع ياشيخ أن يعجب أحد بكلامه وبطريقة طرحه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
وأنت تقول ياشيخ إني لم اقابله
وأنت صادق فيما تقول

وهذا ليس منتداك ياشيخ ابو البراء فحسب بل هذا منتدانا ننافح عنه ونقاتل كل ساحر وساحرة وكاهن وكاهنه ولأجل ذلك وضع

ويعلم الله ياشيخ هناك من يقول من الأعضاء الزملاء المستغربين من وجود الشوبكي في منتداك إن الشيخ إسامة تارك الشوبكي في منتداه من أجل إنه من بلده
وأنا أقول الشيخ أكبر من ذلك فهذا الرجل عرفناه لا تأخذه في الله لومة لائم
{منتدى الرقية الشرعية منهج أهل السنة والجماعة**

علي محمد
20-06-2007, 02:06 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
((( أما الاستبيان الذي تتحدث عنه فهو كان لنقطة واحدة فقط لا أكثر ولا أقل وهي من أجلكم أنتم المستعينين لكي تعرفوا ماهي نظرة الناس لكم ومدي الشبهة التي وقعتم فيها ولقد نشرنا مجموع الآراء بمنتهي الصدق والحيادية ومن قال برأيكم لم نحذف رأيه وارجع للاستبيان لتري بنفسك )))

أغلب الناس ليس لديهم علم شرعي ، وعلم الرقى متخصص ، يجاوب عليه العلماء فقط ، مثله مثل الطب وغيره ، لا يمكنك ان تستشير أي كان .

أخوكم الشوبكي
20-06-2007, 07:37 PM
أولا نظرا لطلب الشيخ أبو البراء مني التوقف عن تبني موقف الدفاع عن مسألة الإستعانة .. فسيكون هذا آخر رد لي في الموضوع ...

بالنسبة لطلب الإخوة مني مساعدتهم في ذلك .. فهذا لا يترتب عليه أنني قبلت أو أنني أتعاطى إيجاد الضائع ... العبرة في الكلام هي المعطيات عند الشيخ الذي اتصل للمناصحة من كون الاستعانة لا تتم الا بالحرام ... فإذا كان المعطى بهذا الشكل فلا تستغرب أن يفتي بما تفضل به ... هذه واحدة ..


الشيء الثاني .. أنت تقول أخي ابن حزم :
شوف أنت ياشوبكي أنا أعلم جيدا أنك لن تهتدي أبدا إلا أن يشاء الله ولكن عندما نتكلم في أمور شرعية ونبحث عن أحكام شرعية لابد أن نقدم الدليل والسند علي مانقول وإلا كان كلامنا دعوي لاقيمة لها ولا إلتفات لقائلها كائن من يكون وعلي ما أعتقد أن هذه ألف باء الفقه إن كنت تفقه عن الفقه شيئا" ؟!!

إذا أنا أتكلم بدون سند و بدون دليل ...

ثم رجعت أخي ابن حزم و برأتني من ذلك بقولك :

أنت تستدل بكلام الشيخ العثيمين رحمه الله والشيخ كان في هذه المسألة متبع لا مبتدع كما هو ظاهر فتاويه من الإحالة لفتوي الشيخ ابن تيمية رحمه الله وسار علي نفس دربه

فجزاك الله خيرا ..

و أما تعليقك على قصة أبي موسى فهذا الأمر تسأل به أهل الفقه ... و استثني ابن عثيمين و ابن تيمية فما عادوا يصلحون للإفتاء ...

و أما مقابلة الشيخ أبو البراء فإذا قلت أنني دخلت بيته و قابلته فأنا صادق ... و إذا قال أننا لم نتقابل فهو صادق ...

و إلى هنا أتوقف عن طرح أي موضوع بخصوص الاستعانة أو غيرها .. حتى يرتاح سلطان بمعرفاته العديدة ....

فقط ملاحظة أخيرة : أنت تقول أنك لم تنافسني على مال أو غيره من مريض أو سواه
... فالسؤال ... هل أنت معالج أصلا أخي إسماعيل .. لأن من مشاركاتك الماضية ما ينفي ذلك ....

و بالنسبة للمزي بالسحر و معرفتي بطريقه فمن الصدق أن أقول أن لي اطلاعا على العديد من الأمور حول الرقية و الجن و السحر ... لكن أن ألمز بالسحر ( أي الكفر ) فهذه ستجدونها أمامكم فلا تتعجلوا فالناقد بصير ....

و أستغرب بينما يتفكه أغلبكم بالكلام و يتنطع و يطعن في الناس و هو لا في العير و لا في النفير ... البارحة كنت عند عائلة فاضلة مبتلاه لديها اصابة غريبة عجيبة شابان و فتاة من زينة الشباب في أوائل العشرينات يعانون من سنتين ..اذا سمعوا القرآن سبحوا على أقدامهم و أيديهم منهم من ينهق كالحمار و من يعوي كالكلب ... ومن يصرع صرعا فاحشا و أصواتهم تسمع من مسافات .. و يحضر عليهم بأيسر سماع منهم للقرآن ... و الأب ينظر الى فلذات كبده مفجوعا ... و ما ترك باب معالج الا طرقه حتى أصابه اليأس ..
فتعتقد إنسان مثلي يرى مثل هذه المصائب عند الناس تطاوعه نفسه الى الاضرار بالمسلمين .. و الى الآن في قلبي غصة مما رأيت و سمعت ....

فأتركوا عنكم سوء الظن ... فهو و إن كان أهون شيء علي ... فهو ذنب تتحملونه ..
و الله يغفر لنا و لكم .

ضرار بن الأزور
20-06-2007, 11:15 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

سبحان الله يا شوبكي، يعني بعد ما اقام الشيخ ابن حزم حفظه الله عليك الحجه، وتبن ان موضوع الاستعانه غير اجتهادي ما زلت معاند.
فأصبح مثلك مثل الذي يقول ان اباحة الزنا والخمر هو موضوع اجتهادي لا غير، وان الذي يبيحه هو مخطأ فقط وانه مأجور بنص الحديث.

أبو البراء
21-06-2007, 05:49 AM
http://hawaaworld.net/files/23937/marsa137.gif

http://www.maknoon.com/mon/userfiles/heartttro11.gif

بارك الله في الجميع ، وأرجو أن تلنزم أخي ( الشوبكي ) بما تعهدت به ، ونصيحة للإخوة أن لا يكونوا عوناً للشيطان على أخيهم ، فالدين النصيحة والمؤمن مرآة المؤمن ، وما كان هذا طريق رسولنا صلى الله عليه وسلم في الدعوة إلى الله عز وجل ، وأربأ بكم ونفسي أن نكون مفاتيح شر مغالق خير ، بل الثقة المطلقة بأنكم عكس ذلك تماماً ، فأنتم إن شاء الله مفاتيح خير مغاليق شر ، زادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم المحب / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0

ابن حزم
21-06-2007, 07:04 AM
أخوكم الشوبكي هدانا الله وإياكم إلي كل خير وأعاذنا الله وإياكم كل شر

أخوتي الأحباء كل مشارك ومطلع بارك الله فيكم ونفع بكم

شيخي الحبيب أبو البراء ونعم القول قولكم حفظكم الله لنا من كل سوء

بارك الله في الجميع ونفع بهم

أخوكم ومحبكم

ابن حزم المصري

ابن حزم
21-06-2007, 07:09 AM
إِنَّكَ لا تَهْدِي مَنْ أَحْبَبْتَ وَلَكِنَّ اللَّهَ يَهْدِي مَنْ يَشَاءُ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ

فاديا
21-06-2007, 07:14 AM
عذرا تم نقل مشاركات الاخت ريحانة الدار الى موضوعها الاصلي
http://ruqya.net/forum/showthread.php?t=12096

يعقوب
21-06-2007, 09:20 AM
عذرا .... حذفت المشاركة

ضرار بن الأزور
21-06-2007, 09:53 AM
اقول لك يا يعقوب اتفي الله في نفسك وفي غيرك، فما تقوله هو عين الكفر...

كيف تدعي ان احدا من الممكن ان يجتهد في امور معروفة من الدين بالضروره، وان يحل ما حرم الله، حتى ولو بلغ ما بلغ من مراتب العلم والاجتهاد...

الم تسمع قول الرسول صلى الله عليه وسلم لعدي بن حاتم:
حيث قال عدي رضي الله عنه أتيت رسول الله صلى الله عليه وسلم وفي عنقي صليب من ذهب، فقال لي:" يا عدي اطرح هذا الوثن من عنقك " فطرحته فلما انتهيت إليه وهو يقرأ ( اتَّخَذُوا أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَاباً مِنْ دُونِ اللَّهِ ) حتى فرغ منها، قلت: إنا لسنا نعبدهم، فقال صلى الله عليه وسلم :" أليس يحرمون ما أحل الله فتحرمونه، ويُحلون ما حرم الله فتستحلونه "، قلت: بلى، قال:" فتلك عبادتهم


ومن هنا قد بوب الامام المجدد محمد بن عبد الوهاب قوله: ( ومن أطاع العلماء والأمراء في تحريم ما أحل الله أو تحليل ما حرمه الله فقد اتخذهم أربابا من دون الله ).
فتأمل كيف ان العلماء حكموا بكفر من قال مثل كلامك.


والاشد من هذا النفر من الصحابه ـ وعلى رأسهم قدامة بن مظعون ـ الذين أولوا قوله تعالى: (لَيْسَ عَلَى الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ جُنَاحٌ فِيمَا طَعِمُوا إِذَا مَا اتَّقَوْا وَآمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَات) المائدة:93. فشربوا الخمر، وقالوا: هي حلال، وكانوا في الشام، فأرسل عمر في طلبهم، واستشار فيهم الناس فقالوا: يا أمير المؤمنين نرى أنهم كذبوا على الله، وشرعوا في دينهم ما لم يأذن به الله، فاضرب أعناقهم، وعلي ساكت، فقال: ما تقول يا أبا الحسن فيهم ؟ قال: أرى أن تستتيبهم، فإن تابوا ضربتهم ثمانين لشربهم الخمر، وإن لم يتوبوا ضربت أعناقهم، قد كذبوا على الله وشرعوا في دينهم ما لم يأذن به الله. فاستتابهم فتابوا فضربهم ثمانين ثمانين. وقال عمر لقدامة: أخطأت استك الحفرة، أما إنك لو اتقيت، وعملت الصالحات لم تشرب الخمر.


فهؤلاء صحابه عدول بتعديل القران، وبعضهم بدري، استتابهم عمر رضي الله عنه لقولهم مثل قولتك فأتق الله وتب الى الله.

وانا ادعو الشيخ ابو البراء والشيخ ابن حزم المصري بأن يطالبوا المدعو يعقوب بالتوبه او ان يوقفوا عضويته


وشكرا

فاديا
21-06-2007, 01:15 PM
بارك الله فيكم اخي الفاضل ضرار
وقد تم حذف المشاركة المذكورة

طلعت
21-06-2007, 01:51 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

مما يعنى إن مسئلة القاعدة الفقهية سد الذرائع لم تعُد كافية !!

اخي الفاضل طلعت
ولكن هذه القاعدة عريضة جدا وتتضمن ما ذكرته ايضا

إنتقاص قدر إنسه امام نفسه ومايليه امام الجنى



فكيف لم تعد كافية ؟؟؟؟

لو فهمناها جيدا لما كانت الحاجة الى الاقتراب من الواقع والانزلاق او اللاانزلاق
فقد اهتم العلماء بدراسة كافة الدقائق .ومن المؤكد ان معظم علماء الدين وصلوا الى هذه القاعدة بالنسبة للاستعانة ،بعد ان رأوا ما يمليه الواقع الفعلي ... وما يفرضه من قراءات وتصورات. مما يغنينا عن الحاجة الى البحث عن زوايا اخرى في المسألة فنتصور انه لم يتم النظر من خلالها ايضا....

يكفي ان تكون الاستعانة مدخلا كبيرا الى السحر ، الذي هو كفر !
وقد اشار ايضا الى ذلك اخونا الفاضل الشوبكي في معرض حديثه عن المساوئ.

وكلما امتد بنا الزمن وكلما زاد عدد المنخرطين في هذه الاستعانة بكافة اشكالها
كلما كانت الحاجة اكبر الى العودة الى القاعدة الفقهية واغلاق هذا الباب من اصله....إذا أردنا الكتفاء فهي كافية وإذا بحثنا عن النوافذ لمخارج تجمد هذا الاكتفاء حتى تحريره بشوط ...هنا تبقى غير كافية!! ..بأن الاستعانة من الاصل هى غير مُحرمة .إذا لم يتم السماح لي بالحديث عن مشروعية الاستعانة ودعمها وفق الشروط المطلوبة فى المنتديات وغيرها,فانني أجد السند السابق بعدم حرمتها.. ليكون جواز مرور وبحديث فعلى بينى وبين الله لان أمارس حقي الشرعى إن إعتقدت ببلوغى لهذه الشروط التى تؤهلنى لان أستبرىء نفسى من اقوال عُلامائى الاجلاء للخوض بها .
ليس بهذا بمقياس التجارب يقوم الشرع على حسب فهمى البسط !؟لان ننتظر ميول الكثيرون وإنزلاقاتهم فى هاوية الاستعانة حتى نظع أُسُس تصنف للبعض للخوض فى بحرها .
إذا كان هذا القول ..إنتقاص قدر إنسه أمام نفسه ومايليه أمام الجنى وحكمه هو لله *..فهذا هو قولى ومن أنا إلا تلميذ وطالب علم يبحث عن توجه ليسند قوله إذا كان قد حباه الصواب .
...إذا كان قولى من ضمن هذه القاعدة الفقهية ...فلماذا لم تُحرم من قبل العلماء الافاضل إذا نقصت من مقدار الانس إتجاه إخوانهم والذين يرغبون بموافاة هذا الانتقاس باللجوء إليهم !!؟؟.
...لقد سألت نفسى كيف أقول قولى هذا إتجاه العلماء الاجلاء حين تم معرفة إستعانتهم بالجن!؟ فحمدة الله إننى لم أسيء إلى أحدٍ منهم كونهم جميعاً لم يستعينون بالجن رغم ضروفهم وبلاءهم .

يعقوب
21-06-2007, 11:29 PM
يعني هيك بكل بساطه تنحذف مشاركتي وكأني نكره...

على كل حال ما كنت اضن يوم انه هذا المنتدى بتعمل مع سياسة مصادرة الاراء
وزي ما قال فرعون: ( لا اريكم الا ما ارى ) يعني الرأي اللي مش عاجب المشرفين بيحذفوه...
وفوق كل هذا بيجي واحد وبيكفرني على مسمع ومرأى الشيخ ابو البراء، وما بيحرك ساكن، وكأنه تكفير المسلم سهل.
على كل حال انا اسف منكم وصدقوني ما راح ادخل موقعكم مره ثانيه...
وحسبي الله ونعم الوكيل

وارجو ان لا تحذف المشاركه مثل اختها، وكونوا شجعان وتقبلوا الرأي المخالف

أبو البراء
22-06-2007, 06:37 AM
http://hawaaworld.net/files/23937/marsa137.gif

http://www.maknoon.com/mon/userfiles/heartttro11.gif

بارك الله في الجميع ، وسوف يتم اغلاق الموضوع ، وأما بالنسبة لما تفضل به الأخ ( يعقوب ) فلم أقرأ ما كتب حتى أحكم ، ومن اتهم في شيء فلا يلومن إلا نفسه إن وضعها في موضع شبهة ، أما سياسة مصادرة الآراء فليعلم الجميع بأن المنتدى يسير وفق الكتاب والسنة وعلى فهم سلف الأمة وغير ذلك من رأي فهو مصادر بناء على حديث :

عن أبي سعيد الخدري - رضي الله عنه - قال : قال رسول الله صلى اله عليه وسلم :

( من رأى منكم منكرا فلينكره بيده ، ومن لم يستطع فبلسانه ، ومن لم يستطع فبقلبه ، وذلك أضعف الإيمان )

( حديث صحيح - الألباني - صحيح الترمذي - برقم 2172 )

وبهذا ندين الله سبحانه وتعالى ، زادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم المحب / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0